إنهم يخدعوننا. هم في الحقيقة ليسوا بهذا القدر من الكفاءة.
0:04إنهم بالكاد يملكون كفاءة إدارة الحكومة، وهو ما يكتشف "دوج" أنهم لا يجيدونه حتى، أليس كذلك؟ إذن، في أي مرحلة سنصدق، بحق الجحيم، ربما ذلك الرجل صاحب الشعر الكثيف الذي ظل يصف الحكومة بعدم الكفاءة منذ 3 سنوات، ربما هو على حق. ممم. ما رأيك بالحديث عن المؤامرات التي يتداولها الناس؟ ما رأيك في الرأي القوي والمتنامي الذي ينتشر على الأقل بين قطاع من الناس عبر الإنترنت، والذين يحاولون القول إن سياستنا الخارجية والكثير من أشكال حكومتنا متأثرة بـ اللوبي الإسرائيلي. مم ، لا أعلم إن كانت هذه مؤامرة. ولا أعلم إن كانت حجة جديدة. أعتقد أننا نعلم منذ فترة طويلة أن هناك قدراً كبيراً وغير متناسب من التأثير يأتي من
1:05اللوبي الإسرائيلي، ولا أود تسميته باللوبي الإسرائيلي بقدر ما أود تسميته بالشتات اليهودي، أليس كذلك؟ لأن >> أمر مثير للاهتمام.
1:18أجل. لأنه بالعودة مرة أخرى إلى الجهل المستشري الموجود لدى المواطن الأمريكي العادي، فإن معظم الناس لا يفرقون بين إسرائيل واليهودية، لكنهما شيئان مختلفان.
1:32>> أوه، مئة بالمئة. نعم.
1:34>> صحيح. لذا، أغلب الناس ، وأنا أجري هذا الحوار مع والدي طوال الوقت.
1:39>> أجل. لذا يمكنك القول إن سياسات إسرائيل تنتهك الحقوق الدولية.
1:44يمكنك القول إنه مثبت موضوعياً أنهم ينتهكون القانون الدولي.
1:48>> متفق معك.
1:49>> هذا لا يجعلك معادياً للسامية.
1:51>> هذا صحيح.
1:52>> لكن هنا في الولايات المتحدة، يتم الخلط بين الاثنين. نحن نخلط بينهما.
1:57>> بالفعل. أو أن هناك دعاية تُستخدم لجعلنا نخلط بينهما.
2:01>> ربما مزيج من الاثنين.
2:03لكنني سأقول مجدداً، الدعاية لعبة مكلفة.
2:06أود القول إننا وبشكل منهجي منذ أن كنا أطفالاً، من الأشياء التي يعرفها أي شخص في الولايات المتحدة هي أنه لا يجب أبداً أن تدعم نازياً وألا تشكك أبداً في يهودي. هذان شيئان يتعلمهما كل طفل ، كل طفل يتعلم ذلك >> أنت تضحك لأنك تعرف أنها حقيقة.
2:25>> لا، لم أتعلم أبداً ألا أشكك في يهودي.
2:28>> هذا شيء تعلمه كل واحد منا.
2:30>> لقد تعلمت ذلك، >> يا صاح. أقول لك، الغالبية العظمى >> نشأوا حول الكثير من اليهود. لم يكن ذلك جزءاً من الدرس. مثل ألا تشكك فيما يقوله الشخص اليهودي.
2:39>> أجل. لا يمكنك تحديهم.
2:41لا يمكنك استجوابهم.
2:42لا يمكنك الجدال معهم لأن ألا تعرف ما مروا به؟ ألا تعرف ما الذي مروا به في الحرب العالمية الثانية؟ العالم كله يضطهد اليهود وما إلى ذلك.
2:50وإذا وجهت أي نوع من الانتقاد لإسرائيل، يصبح ذلك انتقاداً لليهودية.
2:55>> صحيح. نعم. أنا أكره ذلك.
2:58>> وهذا ليس صواباً. لذا فهذا هو الارتباك السائد في جميع أنحاء البلاد. حتى الأشخاص الذين ينظرون إلى الوضع الآن، يقولون: " هذا ليس صحيحاً". لكن هذا لا يعني أنهم يشعرون بالثقة للخروج والتعبير عن أي شيء. قد يفكرون في الأمر بأذهانهم، لكن في الوقت نفسه يقولون: "لا يمكنني قول شيء كهذا".
3:13قد أكون معادياً للسامية. لا أريد أن يسيء الناس فهمي. قد يتم وصفي بمعاداة السامية. قد أُتهم بأنني معادٍ للسامية.
3:20وتعرف ماذا؟ بمجرد اتهامك بأنك معادٍ للسامية، >> فأنت معادٍ للسامية.
3:24لا أحد يشكك في المُتّهِم، أليس كذلك ؟ الجميع يفترضون فقط أن هذا هو ما تؤمن به بالتأكيد. لابد أنك معادٍ للسامية.
3:31>> أعتقد أن هذا هو المكان الذي يصبح فيه الأمر خطيراً وقد ينعكس بشدة. ولهذا السبب أشعر بالقلق، فأنا أحب التوازن، وهو ما يعني أنني أحب أن تكون الأمور منطقية بناءً على حقائق موضوعية. وهذا شيء نعاني منه حقاً في المجتمع لأن الناس لا يؤمنون بوجود فروق دقيقة. لكن أعتقد أن الأمر يتغير في الاتجاه المعاكس، حيث أصبح يُروج له ضد الكثير من الأشخاص الذين من الواضح أنهم ليسوا معادين للسامية.
3:52إنهم يذكرون ببساطة أموراً إشكالية من منظور إنساني. لدرجة أن الكلمة لم تعد ذات ثقل. إنه أمر مشابه جداً لحركة "حياة السود مهمة"، فقد أخذت مسارها لأن الناس قالوا: "حسناً، ليس كل شخص وُجد على الإطلاق عنصرياً تجاه الجميع".
4:09أتعلم ما أعنيه؟ ولذا يبدو الأمر وكأن >> نعم. نحن في وضع هش للغاية الآن، حيث توجد عناصر-سأسميها شريرة بالطبع-داخل الحكومة الإسرائيلية الحالية، والتي تتسبب في هذه الأمور من الأعلى إلى الأسفل بسبب علاقتها بأشخاص في حكومتنا هنا ، مما أدى إلى تأثير عكسي يرتد على كل شعبهم بدلاً من الاقتصار عليهم فقط.
4:39نعم، أنا لا أخالفك الرأي في وجود تحول، كما أنني لا أخالفك في أن هذا التحول يتضخم ويتسارع بسبب السياسات الفظيعة التي يطبقها نتنياهو.
4:51صحيح. لذا يوجد الآن المزيد من الأشخاص الذين لديهم سبب منطقي للاختلاف مع سياسات إسرائيل، وهم قادرون على التعبير عن تلك الآراء بذكاء لأشخاص آخرين يفهمون بذكاء الحجج الموضوعية ضد سياسات إسرائيل.
5:07ويمكننا البدء في إجراء حوار أكثر نضجاً . لم يكن هذا هو الحال لفترة طويلة. وأود أن أقول إن هذا ليس هو الحال بعد، لكن نأمل أننا نتجه في هذا الاتجاه.
5:18>> أعني أن الناس أيضاً يستشيطون غضباً بشأن هذا الأمر لدرجة أنهم يفقدون كل منطق. وأنا أتحدث عن كلا جانبي القضية. ليسي، هل يمكنك فتح تويتر بسرعة ؟ أعتقد أن اسم الرجل هو "ميسفيت باتريوت"( Misfit Patriot)، أو شيء من هذا القبيل. لديه حساب كبير على تويتر ويظهر أحياناً في صفحتي الرئيسية. نعم. نعم.
5:38مرري للأسفل. حسناً.
5:41انزلي للأسفل أو لا تذهبي إلى صفحته.
5:46اذهبي إلى البحث عنه.
5:47مثل الذهاب إلى المكان الذي كتبتِ فيه الاسم.
5:49نعم. نعم.
5:50>> نعم. لا، لا، لا، لا.
5:52نعم. اكتبي، اكتبي، إيه >> اكتبي ذلك. هذا جيد.
5:56نعم. نعم.
5:58>> فقط نعم. اضغطي على إدخال (Enter). فقط اكتبي " ميسفيت باتريوت" في شريط البحث الفعلي.
6:05اذهبي إلى "استكشاف" ثم اكتبي ذلك. لا تهتمي بأي شيء آخر هناك. لا أعرف. تويتر به خلل فني في الوقت الحالي.
6:13لكنني أريد حقاً العثور على هذا. اكتبي "ميسفيت باتريوت"، لكن لا تضغطي على حسابه لأنه سيكون أول نتيجة تظهر.
6:20>> أريد أن أقرأ ما كتبه هذا الرجل. هذا الرجل يتناول الأمر من منظور مؤيد لإسرائيل. الآن اضغطي على إدخال. هذا مثالي. حسناً. حسناً.
6:31أين غرد إيان كارول؟ " اضغطي على ذلك لأنه رد على ذلك." حسناً. الآن، اصعدي للأعلى. أريد أن أقرأ هذا. اضغطي على " عرض المزيد". هناك تماماً. نعم. مثالي.
6:41قال هذا الرجل: "أنا سعيد". أوه، لا. لا.
6:44اضغطي على المنشور المضمن. أنا آسف. هناك تماماً. يقول: "أنا موافق على مقتل أي عدد من الأطفال يتطلبه الأمر لوقف حماس. أنتم تبدون مثل اليساريين ' المستنيرين' الذين يحاولون تقديم حجة عاطفية حتى تتمكنوا من الجدال من موقع تفوق أخلاقي. قد تضعون أيضاً علم قوس قزح والضمائر في سيرتكم الذاتية. إذا حاولتم ابتزازي عاطفياً، فسوف أكشف حقيقتكم.
7:04حرفياً كل فلسطيني، أنا أقرأ تغريدة يا يوتيوب. هذا وفقاً لسياسة يوتيوب. أنا أعلق فقط. هذا ليس كلامي أنا. حرفياً يمكن لكل فلسطيني أن يموت إذا كان هذا ما يتطلبه الأمر لإنقاذ إسرائيل. كم طفلاً كان في سدوم وعمورة؟ لم يهتم الرب بالعدد لأن عدد الصالحين كان صفراً. وهو يشمل الأطفال في ذلك. ماذا عن أبكار الأطفال في مصر؟ كم طفلاً مات في هيروشيما وناجازاكي؟ جميعهم. تلك هي تكلفته المقبولة بالنسبة لي.
7:33الفلسطينيون قتلوا 1200 شخص بريء واحتجزوا أمريكيين كرهائن. تباً لهم ولكل نسلهم. أنتم أيها الجبناء لا تكترثون بمآسي العالم إلا عندما يتعلق الأمر بمن يهتفون بالموت لأمريكا. تباً لهم.
7:47وتباً لكم أيضاً. الآن ، الأشخاص الذين يهتفون بالموت لأمريكا، وبشكل خاص أولئك الذين هم إرهابيون فعلياً وأياً كان تصنيفهم، كما ذكرت سابقاً، ليس لدي مشكلة في محوهم من على وجه الأرض. ليكن يوماً سعيداً لكم. إنه يأخذ كل هؤلاء الناس ويضعهم في تلك الخانة.
8:02عندما أرى أشياء كهذه، أنا لم أغرد عنها.
8:04أبتعد عن التغريد حول هذه الأمور، لكن تباً لهذا الرجل. هل تفهم ما أعنيه؟ أنا أتفهم أن العالم مكان سيء كما تقول، وأحياناً يجب اتخاذ قرارات غريبة، وهي أمور لا أشعر بالراحة تجاهها في بيتي. ولكن عندما يحول الناس إلى هذا، هذا الرجل يدعي أنه شخص يؤمن بالمسيحية بناءً على ما قاله، وهذا أكثر شيء مناهض للمسيحية رأيته في حياتي. ناهيك عن أنه عندما يتحدث عن الفلسطينيين، ألا يعلم أن حوالي 8%من الفلسطينيين مسيحيون؟ >> لذا يبدو أن عليهم جميعاً الموت، أظنك أظهرت للتو أن عدد متابعيه كان حوالي 56 ألف شخص.
8:43>> أعتقد ذلك. أجل.
8:45>> نقطتي هي أنه بقدر ما هذا الرجل فاسد، هناك 56 ألف شخص على هذه المنصة فقط يتابعونه.
8:51>> أجل.
8:52>> هذا عدد كبير من الأصوات الصامتة التي تريد سماع المزيد مما يقوله هذا الرجل. نعم.
8:57>> صحيح. أريد أيضاً تسليط الضوء على دورنا الآن في تضخيم صوت هذا الرجل السخيف لأن أي شخص يستمع إلينا الآن قد يذهب للتحقق منه. قد يذهب بعض هؤلاء الأشخاص للاشتراك في متابعته. لذا تقع على عاتقنا مسؤولية في توسيع نطاق وصول هذا الأحمق.
9:15>> أفكر في ذلك طوال الوقت وألعب تلك اللعبة في رأسي: هل أريد القيام بذلك؟ هل أريد ألا أفعل؟ لقد انتشر هذا بشكل هائل.
9:22انتشار هائل. لذا لست قلقاً جداً بشأن الأمر .
9:24>> ما مدى هذا الانتشار الهائل؟ منشوره وحده حقق 2.4 مليون مشاهدة، لكن تم تصويره ونشره في كل أنحاء الإنترنت.
9:31إذن، لقد تمت مشاهدته عشرات الملايين من المرات.
9:35>> السبب في أنك تسمع رأيي السوداوي عن البشرية هو هذا.
9:39>> لأن هذه ليست طريقة تفكير غير شائعة. هذا ليس هذا ليس شخصاً يتمتع بتعليم متقدم.
9:47هذا ليس شخصاً رأى العالم. هذا ليس شخصاً يستحق حقاً وقتنا للحديث عنه. لكنه لقطة رائعة لما تفكر فيه تلك الأصوات الصامتة التي لا نعرف أين تقف.
9:58الكثير منهم يقفون على آراء كهذه. يقفون في هذا النوع من المواقف وفي هذه الزاوية.
10:04لماذا أصفنا بلعبة كلب والشيطان بكلب روتويلر؟ بسبب قذارة كهذه. هذا الشخص لا يمكن أن يكون أكثر خطأً. لا يمكن أن يكونوا أكثر خطأً. وما هو أكثر إثارة للدهشة هو أن هناك الكثير من الناس لديهم نفس هيكل التفكير هذا تماماً، فقط هم يعتقدون أن كل أمريكي يمكن أن يموت وكل طفل أمريكي يمكن أن يموت، لأنهم بالنسبة لهم أشرار تماماً كما يعتقد هذا الرجل أن فلسطين شريرة بالنسبة له. صحيح. وأود أن أجادل بأنه خارج الولايات المتحدة هناك الكثير من الناس الذين لا يحبون الولايات المتحدة.
10:41>> نعم.
10:42>> أكثر مما يكره بقية العالم الفلسطينيين.
10:45>> نعم. أنا أوافق على ذلك . يبدو الأمر كما لو أن هذه هي القضية التي تحطم الناس. إنها تصنع أيضاً تحالفات غريبة.
10:55ترى أشخاصاً في احتجاجات في جامعة كولومبيا ممن ينتمون إلى أقصى اليسار أو أياً كان، يرتدون قمصان" فلسطين حرة "وما إلى ذلك، ثم ترى أشخاصاً محافظين متشددين يقولون الشيء نفسه أيضاً، وهم يجتمعون حول فكرة وجود الكثير من التأثير من حكومة معينة. وقد استضفت بالفعل جون كيرياكو هنا حيث تحدث عن هذا كثيراً. لا أعرف كم تحدثنا أنا وأنت عن هذا، لكنك أنت وهو، عندما كنتما في بودكاست داني جونز في الخريف الماضي، أجريتما نقاشاً مكثفاً جداً في الساعة الثالثة من ذلك البودكاست حول علاقة مجتمع الاستخبارات بإسرائيل، وحقيقة أنه نعم، على الورق بلادنا دبلوماسياً صديقة ومن المفترض أن نفعل الأشياء معاً وهناك أشياء منطقية، ولكن
11:39هناك أيضاً أشياء تبدو في مصلحتهم ولكن ليس في مصلحتنا. وكلاكما مر بنفس التجربة في سنوات مختلفة وفصول دراسية مختلفة عند الدخول، وفي اليوم الأول في وكالة الاستخبارات المركزية ، لديهم قائمة" الرمز الأحمر "للدول، وهي إسرائيل والصين وروسيا.
11:55>> نعم.
11:56>> وهذا، أنا أعلم أننا جميعاً نتجسس على بعضنا البعض. أعلم أن بريطانيا تتجسس علينا.
11:59نحن نتجسس. أنا أفهم ذلك. لكن وجودهم على رأس القائمة، أعني أن هذا أمر مخيف قليلاً لسماعه. مرحباً يا رفاق، إذا لم تشتركوا بعد، يرجى الضغط على زر الاشتراك. إنه دعم كبير جداً. شكراً لكم.
12:11هذا لأن إسرائيل متمكنة للغاية. وهذا مثال مثالي على حفرنا لقبرنا بأيدينا، لأننا علمنا جهاز الاستخبارات الإسرائيلي كل ما نعرفه، ثم قاموا ببراغماتية بالذهاب إلى جميع أعدائنا وتعلموا كل ما يعرفونه ، أليس كذلك؟ موقفنا من هذا الأمر، هذا شيء لم أفهمه قط. أم، الولايات المتحدة ترفض فرصة التعلم من أي جهاز استخباراتي آخر.
12:41>> نحن نفعل ذلك.
12:42>> نعم. خارج إطار تحالف العيون الخمس، نحن لا ندعو ولا نسمح لأنفسنا بالتعلم من أي شخص آخر.
12:51وهذا لأنه عندما تسمح لجهاز استخبارات أجنبي بتدريبك على تقنياتهم، فإنك تعرض ضباطك لضباطهم وتخلق ما يعرف بمخاطر مكافحة التجسس. لأنه الآن هؤلاء الضباط الذين دعوتهم قد ينجحون في تجنيد ضباطك، أليس كذلك؟ يمكنهم تحويل ضباطك إلى عملاء مزدوجين. لذا لتجنب تلك المخاطر، تقول وكالة المخابرات المركزية ببساطة:" أتدرون ماذا؟ "" سنتعلم ما نحتاجه من شركائنا الموثوقين في العيون الخمس، وسنكتفي بمراقبة الجميع ".
13:20>> لكن الموساد لا يفعل ذلك.
13:22>> الموساد لا يفعل ذلك.
13:24دول قليلة جداً تفعل ذلك على الإطلاق. أليس كذلك؟ خلال الحرب على داعش، أليس كذلك؟ في الحرب على داعش، كانت الولايات المتحدة وروسيا وإيران جميعاً على نفس الخط لقتال داعش. لذا كان هناك كل أنواع التعاون العسكري. كان هناك تعاون دبلوماسي. كان هناك تمويل يتم مشاركته بين هؤلاء الأعداء الثلاثة ضد تهديد مشترك واحد.
13:54كانت تلك فرصة مثالية لنا لنتعلم من الإيرانيين والروس كيف ينفذون عملياتهم ضد داعش. لكننا لم نفعل ذلك. بدلاً من ذلك، احتفلنا بحقيقة أن الروس والإيرانيين سمحوا لنا بتدريبهم على تقنياتنا، لأن ذلك يعني أن الإيرانيين والروس كانوا يفتحون أجهزتهم الاستخباراتية. كانوا يفتحون أجهزتهم الاستخباراتية أمام الضباط الأمريكيين الذين قد يتمكنون من تجنيد...آه >> الإسرائيليين أو الروس والإيرانيين.
14:23صحيح. هذا ما نعتبره نصراً.
14:26>> أنت تقول إننا نفكر في الأمر بشكل خاطئ.
14:28>> نحن نفكر في الأمر بطريقة خاطئة تماماً.
14:30>> لذا عندما فتحت روسيا أبوابها للسماح لضباط المخابرات الأمريكيين بالدخول، ما فعلته هو أنها تعلمت تقنياتنا، ومع ذلك منحتهم إمكانية الوصول إلى ضباطنا اللعينين. لذا كان بإمكانها الاستمرار في محاولة تجنيد ضباطنا. إنه لأمر سخيف أن نظن أن من الأفضل عزل أنفسنا وعدم التعلم من الآخرين بدعوى أننا إذا لم نسمح لهم بالدخول، فلن نعرض أنفسنا للخطر، في حين أننا ما زلنا ندخل ضباطنا في سيناريوهات تدريبية أخرى. فقط الآن أصبح الوضع عبارة عن عطاء؛ فنحن نعطيهم المزيد من المعلومات، ونمنحهم وصولاً أكبر، ونوفر لهم المزيد من الفرص. لذا، فإن روسيا والصين وإيران وإسرائيل وتركيا وألمانيا وإسبانيا، جميعهم يتعلمون أفضل تقنياتنا وتقنيات كل
15:10من يتدربون معه، بينما نقصر أنفسنا حقاً على التعلم من شركائنا في تحالف" العيون الخمس " فقط. وقد لا يشاركنا شركاؤنا في" العيون الخمس "كل شيء معنا، سواء كان ذلك متعمداً أو غير متعمد. قد ينسون ببساطة مشاركة هذا الأمر لأنهم يظنون أننا ربما نعرفه بالفعل.
15:28>> أليس كذلك؟ لذا عندما يتعلم الكنديون شيئاً جديداً، أو عندما يتعلم الأستراليون أو البريطانيون شيئاً جديداً، فهذا لا يعني أنهم سيشاركونه معنا بالضرورة. قد يستخدمونه لصالحهم التنافسي الخاص. وأنت تعتقد مثلاً أن هناك علاقة ثقة نوعاً ما بين دول" العيون الخمس ".
15:44>> هناك علاقة الثقة الأكبر.
15:45>> الأكبر، ولكن لا يوجد شيء اسمه ثقة مطلقة.
15:48>> صحيح. هناك مقولة شهيرة جداً تقول إنه لا توجد صداقات أو عداوات دائمة، بل مصالح دائمة.
15:55>> تلك مقولة جيدة.
15:57>> وهي طريقتنا لفهم أن صديق اليوم قد يصبح عدو الغد.
16:01>> أجل. لقد قلت بوضوح إن لدينا سياسة" الباب ذو الاتجاه الواحد "هذه، وهي ليست مثالية لما أعتقد أنه تدريب الجواسيس وما شابه ذلك . ولكنك قلت أيضاً إن الكثير مما يعرض" الموساد "اليوم وأشكالاً أخرى من الاستخبارات الإسرائيلية للخطر، يعتمد على ما علمناه إياهم. في مرحلة ما، يتحول هذا الباب ذو الاتجاه الواحد إلى استخدامهم لبعض تلك التقنيات للتجسس علينا أيضاً. وبناءً على كل ما أنظر إليه، يبدو أن ذلك حدث قبل خمسين عاماً.
16:33>> هل هذا قول عادل؟ >> أجل. لقد كانوا، ولا يزالون، خطراً استخباراتياً كبيراً.
16:38كانت إسرائيل ولا تزال خطراً استخباراتياً كبيراً على الولايات المتحدة لفترة طويلة.
16:42ولهذا السبب هم على قائمة الدول التي يجب أن نحد من تعاملنا الاجتماعي وصداقاتنا مع مواطنيها عندما نكون ضباط استخبارات محترفين. هذا هو الضوء الأحمر، أو أياً كان ما أسميته.
16:52>> نحن نسمي ذلك قائمة" عدم الاختلاط ". هناك قائمة بالدول التي لا يمكننا الاختلاط بها، مما يعني أنه لا يمكنك تكوين علاقة شخصية مع أي شخص من تلك الدول.
17:00>> وقائمة" عدم الاختلاط " هذه هي قائمة سرية، أليس كذلك؟ لذا لا يمكنني التحدث عمن هو مدرج في القائمة أو غير مدرج، لكن القائمة موجودة بالفعل. يمكنك تعريض نفسك للخطر، ويمكن إخراجك من مهنتك بسبب الاختلاط حين لا ينبغي عليك ذلك، ومع ذلك لا يزال بإمكانك إقامة علاقات مع أشخاص من تلك الدول غير المدرجة. تماماً، وعليك توثيق كل عنصر من عناصر العلاقة بالتفصيل. لا يتعين عليك فعلياً التوثيق مع الدول غير المدرجة في تلك القائمة من الناحية الفنية.
17:26>> صحيح.
17:27>> هذا مثير للاهتمام.
17:28كنت سأفترض أنه يتعين عليك توثيق كل شيء نوعاً ما. كنت أعتقد أن >> الأمر مجرد مستوى مختلف من التوثيق، أليس كذلك؟ لذا إذا قابلت >> على وجه الخصوص >> على وجه الخصوص، إذا قابلت مواطناً إسبانياً وذهبنا لاحتساء البيرة معاً، قد أبلغ في جملتين أنني قابلت هذا المواطن الإسباني المسمى كذا وكذا وتناولنا البيرة معاً في ذلك اليوم. وإذا أصبحنا صديقين، قد أضطر فقط إلى تقديم تقرير واحد كل >> شهرين أو ثلاثة أشهر.
17:54ما زلت صديقاً لهذا الشخص، أليس كذلك؟ إذا مارست الجنس مع شخص ما الآن، يجب عليّ الإبلاغ عن أنني مارست الجنس مع مواطن أجنبي، >> لكن لا يتعين عليّ الإبلاغ عن عدد مرات ممارستنا للجنس. ولا يتعين عليّ الإبلاغ عن الفندق الذي مارست فيه الجنس. لا يتعين عليّ القيام بأي من ذلك. مع دولة غير مدرجة. إذا سلكت أياً من هذه الطرق، فأنت تتحدث عن توثيق مفصل للغاية لأن الفكرة هي أن الدولة غير المدرجة هي التي تحاول استقطابك كـمصدر استخباراتي محتمل. سيبدو ذلك افتراضياً لو كانت إسرائيل على تلك القائمة، سيبدو ذلك جداً صعباً من الناحية التشغيلية خلال الحقبة التي كنت فيها، أي في خضم الحرب العالمية على الإرهاب ، والتي يشاركون فيها
18:34بوضوح لأنهم في قلب تلك المنطقة من العالم . لذا، يجب أن تتذكر أيضاً أنه حيثما توجد سياسة، فهناك دائماً استثناء لتلك السياسة ، أليس كذلك؟ على سبيل المثال، روسيا خاضعة للعقوبات الآن، أليس كذلك؟ >> أجل. ليس عندما يتعلق الأمر بـ ناسا، وليس عندما يتعلق الأمر باستكشاف الفضاء، وليس عندما يتعلق الأمر بعمليات الفضاء.
18:51أنا لا أعرف شيئاً عن هذا.
18:52>> هناك استثناء. هناك استثناء. لذا، لا يزال بإمكاننا العمل مع رواد الفضاء الروس. لا يزال بإمكان ناسا العمل مع إدارة الفضاء الروسية. مثل هذه الأمور لا تزال مسموحاً بها. وهناك استثناءات أخرى أيضاً.
19:02هناك دائماً استثناءات، أليس كذلك ؟ حتى في التعريفات الجمركية الحالية، أليس كذلك؟ الصين لديها كل هذه التعريفات الضخمة، باستثناء الأدوية والتكنولوجيا العالية . سوف نستثني، سوف نستثني تلك الأشياء، أليس كذلك؟ تأكد عدد قليل من المانحين من ذلك. يا إلهي. ما الذي يحدث مع الصين في هذا السياق؟ سؤال أول سريع . بالعودة لعام 2020 بعد الانتخابات، أو حتى عام 2021 عندما تولى بايدن السلطة. هل توقعت أ: أن يترشح ترامب مجدداً، وب: أن يفوز بالفعل في 2024 أو أن تكون لديه فرصة قوية للفوز؟ لنبدأ من هنا. لم أتوقع أن يترشح دونالد ترامب مجدداً.
19:45لم أتوقع ذلك لأسباب كثيرة. لكن، إجابةً على سؤالك الأول، لم أتوقع أن يترشح مرة أخرى. وعندما أعلن أنه سيترشح مجدداً، شعرت على الفور أن هناك فرصة لهذا الرجل للفوز .
19:58>> هل كنت تعتقد ذلك حقاً ؟ >> نعم، كنت أعتقد ذلك.
20:01أظن أن معظم الناس الذين ينظرون إلى العالم بموضوعية في تلك اللحظة أدركوا أن دونالد ترامب لديه فرصة. قاعدته الجماهيرية لم تتقلص أبداً. بل على العكس، حقيقة أن بايدن كان يواجه مشاكل كثيرة وأن العالم كان في اضطراب شديد، عززت من احتمالية فوزه. كان بإمكانه الفوز لأننا نتحدث دائماً عن الانطباع الأخير.
20:24حسناً، لم نتحدث عن ذلك دائماً، لقد تحدثنا عنه اليوم.
20:27>> الانطباع الأخير هو الانطباع الذي يبقى.
20:29لا تنسَ أن فترة ولاية دونالد ترامب الأولى كانت ناجحة في الغالب.
20:33>> عرّف النجاح للناس الذين يستمعون إلينا.
20:36>> لقد انتهت بشكل سيئ فقط.
20:38>> بسبب كوفيد، ولكن ما الذي تعتبره نجاحاً؟ أعني أننا حققنا نجاحاً هائلاً في سوق الأسهم. كان هناك نمو هائل في الصناعة. كان هناك صعود متزايد لفكرة الوطنية والمواطن الوطني. كان هناك وجود أمريكي قوي في جميع أنحاء العالم.
20:57كان الناس ينظرون إلى أمريكا كقوة ضاربة، كمتنمر. مجدداً، >> بعض سياساته الخارجية في الشرق الأوسط كانت جيدة أيضاً.
21:06>> نعم. لذا فقد حقق الكثير من الانتصارات ، وحتى أكثر وسائل الإعلام ميلاً لليسار ستدرج انتصاراته الموضوعية.
21:13>> سيفعلون ذلك.
21:15>> أوه نعم. لأنك لا تستطيع تجاهل ذلك الجزء.
21:17>> لا يمكنك الجدال معهم بشأن تلك السنوات الأربع. لن يدرجوا أكثر من ثلاثة أو أربعة منها ثم سيسردون كل عيوبه، أليس كذلك؟ >> لكن هناك حقائق موضوعية معينة لا يمكنك لوم دونالد ترامب عليها. ثم حدث كوفيد. وهنا يكمن الجزء المثير للاهتمام بالنسبة لي.
21:32فيروس الصين.
21:34>> كارثة كوفيد كانت الطريقة التي انتهت بها رئاسته. لكن استغرق الأمر أربع سنوات كاملة قبل أن ندرك أن آراءه أو سياساته بشأن كوفيد ربما لم تكن خاطئة كما كنا نعتقد، أليس كذلك؟ ربما الآن وقد أدركنا أن كوفيد فيروس متوطن لن يختفي أبداً. و >> سياساته النهائية، >> سياساته المحتملة، >> أعني النهائية أي ليست تلك التي تبناها في مارس وأبريل 2020.
21:58>> صحيح. صحيح. صحيح. أجل.
22:01أريد فقط التوضيح.
22:02>> أجل، شكراً لك. لقد استغرقنا الأمر أربع سنوات لندرك ربما أنه لم يكن مخطئاً كما اعتقدنا جميعاً بسبب ماكينة الانتخابات في 2020 أو 2019. أليس كذلك؟ حسناً، هذا ما انتهى به الأمر مع دونالد ترامب. لذا، عندما أعلن أنه سيترشح مجدداً، لا أعتقد أن أي شخص عاقل كان يمكنه القول إنه لا يملك فرصة. أعتقد أننا جميعاً اضطررنا للقول: " هذا الرجل لديه فرصة " . هل كان الأمر مؤكداً بنسبة 99%؟ لا أعلم، لكن كان بإمكانك حرفياً مراقبة فرصته وتأثيره وشعبيته تنمو أسبوعاً بعد أسبوع.
22:36>> أجل. أجل. حسناً، الأمر كله معه، وقد قلت هذا في العديد من البودكاست من قبل، هو أنه من الواضح أن أحداث 6 يناير كان يحيط بها الكثير من الأمور الجنونية التي ظهرت لاحقاً وكل ذلك. لكن إذا عدت بالزمن إلى 7 يناير 2021، >> أجل.
22:53>> كل ما كان على الديمقراطيين فعله هو التراجع فقط. فقط فعل هذا. أن يكونوا ألا يقولوا أي شيء. لست مضطراً للكم الرجل.
23:02إنه ساقط بالفعل. إنه ساقط.
23:05>> أجل.
23:06>> عندما تلكمه، أنت تعطيه ما يريد. في 8 يناير، من هنا بدأ الأمر. عندما تنظر إلى الساعة في 8 يناير 2021، تم إلغاؤه من الإنترنت بالكامل.
23:14>> ممم.
23:15>> وهو أمر جنوني، لأسباب عديدة لا حصر لها. كان لا يزال في منصبه أيضاً في ذلك الوقت.
23:20لذا، كانت تلك أول علامة تجعله يبدو كضحية. ثم تم عزله بعد الواقعة، وهو أمر كما تعلم يمكن للناس القول إنهم أرادوا فعله أو احتاجوا لفعله أو أي شيء من هذا القبيل.
23:31علامة أخرى لأنه فاز، أليس كذلك؟ علامة أخرى على أنه ضحية. ثم بعد عام ونصف، يقتحم مكتب التحقيقات الفيدرالي ويداهم أدراج ملابس زوجته الداخلية >> ويطرح، يمكنك قول ما تريد. هذه كانت اتهامات سخيفة. أي شخص لديه ذرة عقل يمكنه النظر إلى هذا والقول:" عن ماذا نتحدث أصلاً؟ " جعلته ضحية أكبر. ثم يلقون عليه المزيد من المحاكمات في نيويورك ويقولون هذا وذاك من مشرع ديمقراطي. اجعله ضحية مرة أخرى. ثم يتعرض لإطلاق نار >> ويفعل ذلك بموضوعية حتى يومنا هذا. كانت واحدة من أكثر اللحظات التي قشعر لها بدني في حياتي. في كل مرة أشاهدها، أعني، لا يمكنك تزييف ذلك. لقد كان الرجل جاداً عندما نهض وحظي بما يشبه أكثر اللحظات الأمريكية في التاريخ
24:16الحديث >> في نهايتها حيث يبدو الأمر وكأنهم حرفياً كادوا، أنا أستخدم هذا بذاتية شديدة هنا، أليس كذلك؟ >> الرجل، دعنا نقول فقط أن الرجل كاد رأسه أن يطير حرفياً >> وقد أصبح ببساطة، لقد كان الطرف الأضعف.
24:32>> لقد أخذوا رجلاً كان رئيساً للولايات المتحدة، وملياردير، وجعلوه طرفاً أضعف.
24:36لذا، مع مرور الوقت، بحلول الوقت الذي أُطلق فيه النار عليه، قلت:" حسناً، أرى إلى أين يتجه هذا "." إنه، إنه سيفوز ".
24:43>> أعتقد أننا أجرينا هذه المحادثة في الواقع.
24:45>> لقد فعلنا، لقد فعلنا ذلك.
24:46>> سواء كان ذلك عبر رسالة نصية أو غير ذلك ، لكننا بالتأكيد قلنا :" لقد، لقد فاز للتو بالانتخابات ".
24:51>> نعم. كان ذلك بعد وقوع الحدث مباشرة. لكن المغزى هو أن الأمر استغرق وقتاً للوصول إلى تلك النقطة في يوليو 2024. لكنني أسأل هذا لأنك قبل فترة، قبل أن يعلن حتى عن ترشحه، كنت تقول بصفتك شخصاً مطلعاً جيداً على الشأن الصيني.
25:06سأكتفي بهذا القدر. في ذلك الوقت كنت تقول إنك تعتقد أنه في الفترة التي تسبق انتخابات 2024، قد تستولي الصين على تايوان. مع بدء ترامب في التحول فعلياً إلى" تباً، قد يكون هو الرجل "." هل غيّر ذلك رأيك بشأن هذا الطرح؟ " >> أعني، الكثير من الأشياء غيرت الرأي بشأن ذلك الطرح لأن هذه هي نعمة ونقمة الاستخبارات، أليس كذلك؟ الاستخبارات ليست مضمونة بنسبة 100%.
25:33ما لا يفهمه الناس هو أن الاستخبارات ليست حتى ما هو معروف. مصطلح الاستخبارات في بيئة مهنية يعني تخميناً مبنياً على المعلومات المتاحة في تلك اللحظة . هذا هو معنى الاستخبارات. لذا، كل محترفي الاستخبارات يفهمون ذلك. بمجرد أن تعرف شيئاً ما، فهذه حقيقة. إنها ليست استخبارات. ما لا تعرفه وتقيمه باحتمالية معينة، تلك هي الاستخبارات. بمجرد معرفته، يصبح حقيقة.
26:02لم يعد استخبارات، أليس كذلك؟ إذا كان سراً تم اكتشافه، فإنه يصبح حقيقة. أما ما سيفعلونه بذلك السر فهو الاستخبارات. في كل الأفلام، عندما تصل إلى تلك اللحظة الحاسمة حيث يقولون:" يا إلهي، المعلومات الاستخباراتية كانت خاطئة ". هذا يعني ببساطة أن احتمال صحة التقييم الاستخباراتي لم يكن مطابقاً لما حدث بالفعل على أرض الواقع. وكل المحترفين يعرفون ذلك. عناصر النخبة يعرفون ذلك، طيارو المقاتلات يعرفون ذلك، أليس كذلك ؟ أه، أفراد الحروب السطحية يعرفون ذلك.
26:33جامعو المعلومات الاستخباراتية يعرفون ذلك. لذا عندما نتحدث عن التقييمات، فنحن نتحدث عن الفكرة السائدة في تلك اللحظة . كمثال، اعتباراً من اليوم، أواخر أبريل، الثالث والعشرون من أبريل، التقديرات الاستخباراتية تشير إلى أن إسرائيل ستقصف المنشآت النووية الإيرانية خلال الأشهر الستة المقبلة.
26:53وهذا يعني أبريل، مايو ، يونيو، يوليو، أغسطس ، سبتمبر، أكتوبر.
26:58بحلول أكتوبر، وبناءً على التقييم الحالي، ستُقصَف المنشآت النووية في إيران بواسطة الطائرات المقاتلة الإسرائيلية . في الوقت نفسه، لدى دونالد ترامب سياسات نووية يحاول تصفيتها مع إيران. إيران، كما تعلم، في مفاوضات مع الولايات المتحدة.
27:15هناك كل أنواع الأمور التي تجري والتي يمكن أن تغير ذلك. لكن هذا هو التقييم اليوم. ما حدث خلال الفترة من عام 2021 إلى 2024 هو أنك رأيت أموراً متعددة تحدث. رأيت الصين تبدأ في التحالف مع روسيا لدعم طموحاتها في أوكرانيا. كما بدأت ترى بايدن يمدد سياسات حقبة ترامب ضد الصين.
27:37>> ذلك لم يتم الحديث عنه مطلقاً.
27:40>> لم يحدث. ولم يتوقع أحد ذلك أبداً.
27:43>> أجل. كانت متشابهة إلى حد ما.
27:45>> نعم.
27:46>> في هذا الصدد.
27:47>> الكثير مما فعله بايدن هو أخذ سياسات ترامب تجاه الصين، وتغيير مسمياتها، وإبقاؤها كما هي. صحيح. وهذا يعني أربع سنوات أخرى من الضغط الاقتصادي.
27:55لذا مع بداية عام 2024، بدأت ترى فعلياً تدهور وضع الصين. كما بدأت القوة الناعمة للصين في التضاؤل.
28:02>> لأن كل تلك الاستثمارات التي قاموا بها في دول العالم الثالث لم تحقق أي عائد.
28:07>> إذن كل تلك الأموال، تماماً مثل مساعداتنا ، كانت أموالاً مهدرة، أليس كذلك؟ هذه هي الحجة التي يطرحها معظم الناس. الكثير من مبادرة الحزام والطريق هي أموال مهدرة. لذا، تحاول الصين استرداد الأموال من كل دول العالم الثالث التي منحتها قروضاً مؤجلة، والآن يطالبونهم بسداد هذه الأموال لأنهم بحاجة لمزيد من رأس المال لتعويض خسائرهم الاقتصادية.
28:27تلك الخسائر الاقتصادية ناتجة عن كل شيء؛ من زيادة الدعم لروسيا، وتشديد العقوبات من الولايات المتحدة، والسياسات المستمرة منذ 6 أو 8 أو 10 سنوات ضد الصين. مرة أخرى، دونالد ترامب يعرف ما يفعله بهذه التعريفات الجمركية.
28:43إنه يعلم أن معاقبة الصين بهذه التعريفات الجمركية الضخمة ستزيد من زعزعة استقرار اقتصادهم.
28:49وبما أن الجميع يتخذون قرارات اقتصادية، فهذا يضع شي جين بينغ في موقف يضطره للتعامل مع اضطرابات اقتصادية هائلة. وهذا سيشتت انتباهه عن الكثير من الأمور الأخرى التي يتعين عليه القيام بها . لماذا يريد دونالد ترامب ذلك؟ هل يريد هل يريد حماية تايوان؟ لا . إنه يريد منح الولايات المتحدة الوقت الكافي لإنشاء قدرتنا الخاصة على تصنيع أشباه الموصلات محلياً، وهي سياسة من حقبة بايدن.
29:11>> أوه. أوه، فهمت ما تقصده. إذن، هل يعني هذا أنه يهتم فقط بفكرة الاستيلاء على تايوان بسبب الملكية الفكرية التي يمتلكونها في ذلك النوع من >> لأن نعم. وضع في اعتبارك أن ملكية تايوان الفكرية هي ملكية أمريكا الفكرية.
29:23>> نعم. نعم.
29:24>> لأن أمريكا هي من طورت أشباه الموصلات.
29:26>> إذن، هو يهتم بالأمر بالفعل. هو فقط ليست قضية إنسانية. ليست قضية اقتصادية أو تجارية.
29:31>> ليست قضية جيوسياسية.
29:33وليست وعد أمريكا لتايوان. هذا ليس ما يفكر فيه.
29:35>> ولهذا يقول:" مهلاً، أتعلم ماذا؟ دعونا نجلب شركة TSMC إلى هنا وحسب. نعم، >> دعونا ننقلهم إلى هنا وسنكون على ما يرام.
29:42>> فيردون عليه: "سيدي، لا ، تايوان في ذلك الجزء من الخريطة، وليس حسناً، لا يهم.
29:46>> لا يهم. فقط ضعها هنا.
29:47هل يمكننا وضعها على قارب؟" >> إذن، هل تعتقد أن ترشحه المتنامي الذي انتهى به إلى الفوز بالمنصب كان جزءاً رئيسياً على الأقل في عدم اتخاذ شي جين بينغ إجراءً عسكرياً مباشراً. لأنه قام بالفعل بإجراء تدريبات عسكرية، أليس كذلك؟ >> في أوائل عام 2024. لقد نسيت التواريخ، صححوا لي في التعليقات مع الروابط، لكن أعتقد أنها كانت في أوائل عام 2024 ثم منتصف عام 2024 ثم توقفت نوعاً ما، >> أليس كذلك؟ إذن، ما رأيته ما رأيته من يناير حتى أكتوبر 2024 تقريباً كان كل النشاط المتزايد الذي توقعته أنا وآخرون مثلي أن يأتي مع الانتخابات الرئاسية. تصعيد لا يصدق مع الضغط الصيني ضد تايوان. لقد رأيت اه رأيت جواسيس صينيين يؤثرون على نتائج
30:42الانتخابات التايوانية. عندما انتهت الانتخابات التايوانية، والحزب القومي "الكومينتانغ"، وهو العنصر الموالي للصين في الحكومة، عندما سيطروا على البرلمان، والحكومة الانفصالية سيطرت على الرئاسة، كان ذلك بتدخل صيني بنسبة 100%.
30:58وهذا في الأساس أعاق أي تقدم قد يأتي من تايوان طوال فترة وجود ذلك الرئيس في السلطة.
31:04أليس كذلك؟ كان ذلك في يناير. لذا في رأيي، الصين، لقد فزنا بالفعل. لقد فزنا في يناير، لأنه الآن لن يتم تمرير أي سياسة في تايوان تجعلهم أكثر انفصالية. وهناك احتمال كبير أن الشخص الذي سيتولى السلطة في الولايات المتحدة للسنوات الأربع القادمة لن يكترث إطلاقاً بوعود أمريكا لتايوان. إنه يهتم فقط بأشباه الموصلات الأمريكية، أليس كذلك ؟ شركة TSMC تتحدث بالفعل عن الذهاب إلى هناك، وقانون الرقائق الخاص ببايدن قيد التنفيذ، ويتم بناء البنية التحتية هناك، لذا فهو سيكون بخير.
31:40مرة أخرى، أرادت الصين خطة 2025 لتكون قوة تقنية مؤثرة، ومركزاً تقنياً عالمياً مهماً.
31:51>> في الواقع، لقد حققوا ذلك.
31:53>> بالضبط. هذا صحيح تماماً. لقد حققوا ذلك.
31:56لقد أصبحوا أكبر مصدر للسيارات الكهربائية في العالم. لديهم روبوتات. لديهم أشباه موصلات. لديهم اتصالات . لديهم قدرات إنترنت.
32:06إنهم ما زالوا يتنافسون حتى يومنا هذا مع الولايات المتحدة كبديل ثانٍ لكل التكنولوجيا الأمريكية. لذا يمكن لشي جين بينغ اعتبار ذلك فوزاً. يمكنه القول بحلول عام 2025 أردنا أن نكون هكذا.
32:19وقد فعلنا. يا للروعة.
32:21أنا رائع. استمروا في اتباعي. لنقم بالخطوة التالية. لقد حصل على مخرجه ويعلم أن تايوان مجرد مسألة وقت. إنه يعلم أن تايوان ستصبح تابعة للصين، خاصة مع ابتعاد أمريكا أكثر فأكثر عن تايوان.
32:35وقانون الرقائق الخاص ببايدن خطوة مهمة جداً للابتعاد عن تايوان لأننا لا نهتم بالبلاد ، >> بالأرض. نحن لا نسميها حتى بلداً أو دولة مستقلة في سياستنا، أليس كذلك؟ لذا يعلم شي جين بينغ أنها مجرد مسألة وقت. كيف يفعل ذلك بأقل تكلفة ممكنة؟ وفي الوقت الحالي، يريد تركيز موارده على تحديات أخرى يواجهونها محلياً واقتصادياً وما إلى ذلك.
32:58>> هل ما زلت ترى الصين تهديداً، بالنظر فقط إلى ناتجها المحلي الإجمالي وتأثيرها في العالم؟ لكن، كما تعلم ، كانت عيناك تظهران قلقاً بالغاً عندما كنت تتحدث عنهم معي في الماضي، فيما يتعلق بهذا النوع من...لا أريد وضع كلمات على لسانك، ولكن أشبه بطريق غريب نحو صراع حاد سنخوضه نحن الاثنان. هل ما زال لديك هذا النوع من القلق اليوم؟ >> بالتأكيد. الأمر ليس أنني...وأنا لم أقل أبداً >> مرة أخرى، صحح لي إذا كنت مخطئاً أو اعرض التسجيل. لا أعتقد أنني قلت يوماً إن الولايات المتحدة والصين ستخوضان حرباً ضد بعضهما البعض. لم تقل ذلك أبداً.
33:32>> أجل. لذا، أنا لست قلقًا بشأن صراع ضخم.
33:35>> لست قلقًا بشأن حرب مباشرة >> أمم، حرب بين دولتين بيننا. أي دولة ضد دولة . هذا ليس ما يشغل بالي ، أليس كذلك؟ ما يقلقني هو تحقيق الصين نجاحًا اقتصاديًا كافيًا لتصل إلى مستوى المساواة مع اقتصاد الولايات المتحدة.
33:52لأننا كلما اقتربنا من التكافؤ، وكلما زادت المساواة، فإن ذلك يعني بالنسبة للأمريكيين تراجع جودة حياتنا. لأن كل الأموال التي تأتي إلينا حاليًا، لأننا المصدر التقني المهيمن، ولأننا مصدر الخدمات المالية المهيمن، ولأننا مصدر العملة المهيمن، فكلما لحق بنا شخص آخر ، قلت قوتنا. وهذا يعني أن قيمة دولارنا تنخفض . وتقل قيمة تقنياتنا.
34:22وتقل قيمة مؤسساتنا المالية. وتزداد قيمة البدائل التي تظهر في الصين.
34:27>> أجل.
34:28>> هذا التكافؤ ليس شيئًا يرغب الشعب الأمريكي في تجربته. هذا يعني أن كل الأشياء التي نعتبرها أمرًا مفروغًا منه ستختفي.
34:37يعني أن حقيقة أن تعلم الإنجليزية فقط كافٍ.
34:41ستختفي. فكر في الأمر حقًا. فكر في أنه لا يوجد أب في أمريكا قلق بشأن مستقبل أطفاله إذا كانوا يتحدثون لغة واحدة فقط. كل دولة أخرى في العالم، >> نعم، >> تقلق بشأن كون أطفالها يتحدثون لغة واحدة فقط . هذا جنون. سنفقد ذلك إذا وصلت الصين إلى التكافؤ معنا، لأنه سيتعين على طفلك تعلم الماندرين أو الكانتونية أو أي اشتقاق آخر للهجة ما إذا أرادوا تحقيق النجاح في العالم، وإذا كانوا يتحدثون لغة واحدة فقط فقد لا يحققون الكثير.
35:18>> وهم يتعاونون أيضًا، لديك مجموعة "بريكس" وما إلى ذلك، وأعني أن هذا يستمر في التوسع أيضًا، لقد أضافوا دولة للتو.
35:25>> نعم، أعتقد أن لديهم 15 دولة الآن كجزء من " بريكس"، لذا من السهل الحديث من خلال عدسة الناتج المحلي الإجمالي. ويحب الناس الحديث من خلال عدسة الناتج المحلي الإجمالي لأنه مؤشر واضح جدًا على الإنتاج المالي، أليس كذلك؟ الطريقة الأكثر دقة لمقارنة الدول هي من خلال شيء يسمى تعادل القوة الشرائية. عندما تنظر إلى تعادل الأسعار، فإن ما يمكنك تحمله كشخص صيني بمبلغ أقل من المال هو في الواقع أكثر مما يمكنك تحمله كمواطن أمريكي بنفس المبلغ، أليس كذلك؟ تعادل القوة الشرائية، أو الـ "Triple P". معظم الناس الذين لم يسافروا لا يعرفون هذا . أنت تدفع مبلغًا معينًا مقابل قطعة " كيت كات" في متجر البقالة، >> أليس كذلك؟ نفس قطعة "
36:10كيت كات" في بلد أجنبي.
36:12هل تعتقد أن تكلفتها واحدة؟ >> لا، تكلفتها أقل.
36:15>> أجل، >> تكلفتها أقل. المكونات هي نفسها، والغلاف هو نفسه، وكيت كات هي نفسها.
36:20>> أحيانًا لا تكون المكونات هي نفسها.
36:22لديهم مكونات أفضل.
36:23>> كلام منطقي.
36:24>> لكن أكمل.
36:25>> لكن السعر أقل.
36:26>> أجل.
36:27>> هل تعتقد أن، هل تعتقد أن نستله كريمة فقط؟ إن كانت نستله هي من تصنع كيت كات، هل هم كرماء فقط؟ سيقولون: " لا، لأنهم يدركون أنه إذا أرادوا بيع كيت كات في فيتنام، فعليهم خفض السعر".
36:38>> العرض والطلب.
36:40>> أصبت. أجل. صحيح. لذا نحن في أمريكا اعتدنا على دفع المزيد لنفس الأشياء التي يمكنك الحصول عليها في الخارج بسعر أرخص. ليس لأنها أفضل أو أسوأ، بل لأن متوسط الدخل في تلك المنطقة أقل. هذا شيء لا يفهمه الأمريكيون. ونتيجة لذلك، لا ندرك أننا ندفع مبالغ زائدة مقابل كل شيء، أليس كذلك؟ التعريفات الجمركية التي يطبقها ترامب بدأت تلفت الانتباه إلى ذلك.
37:07والآن، إذا أرادت فيتنام الاستمرار في دفع مبلغ أقل مقابل كيت كات، فعليها أن تحسن علاقتها مع أمريكا. وإذا لم يحسنوا علاقتهم معنا، >> لا كيت كات.
37:17>> لا كيت كات لك.
37:20>> بقدر ما قد يبدو لك هذا مضحكًا يا رجل.
37:22>> لا، هذه هي الطريقة التي تسير بها الأمور تمامًا.
37:25>> وماذا يعني تحسين العلاقة؟ تحسين العلاقة قد يعني أنك لن تشتري تقنياتك من الصين بعد الآن.
37:30ستشتري تقنياتك منا.
37:31ونتيجة لذلك، سنخفض التعريفات الجمركية عنك. وهذا ما يفعلونه.
37:36هذا ما تحاول الولايات المتحدة فعله مع الهند وفيتنام ومعظم دول أوروبا. إنهم يحاولون القول: "مهلاً، توقفوا عن الاعتماد على الصين . ابدأوا بالاعتماد علينا وسنخفض التعريفات الجمركية >> إذا أمكن القيام بذلك بشكل صحيح دون التسبب في انهيار اقتصادنا.
37:49هذا هو أفضل نوع من القوة الناعمة".
37:50>> أجل. حسناً، وذلك لأنه يعتمد على الاقتصاد، أليس كذلك؟ لا يوجد عدد من المدارس يمكنك بناؤها لشخص آخر ستكون ذات قيمة له بقدر المدارس التي يبنيها لنفسه.
38:01>> مئة بالمئة. الأمر يشبه، ما هي المقولة؟ علم الرجل الصيد، أو يمكنك أخذ الحصان إلى البئر، لكن لا يمكنك إجباره على الشرب.
38:11>> تبدو كأنك تتذكر، هل تذكر عندما كان بوش الأب يتحدث عن >> كنت أعلم أنك ستفعلها.
38:16>> اخدعني مرة.
38:17>> اخدعني مرة. لن تخدعني مرة أخرى.
38:20>> ببساطة لا يمكنك خداعي مرتين.
38:23>> إنه أمر مضحك. كنت أفكر في ذلك في رأسي من أغنية جي كول. لا يمكن خداعي مجدداً.
38:30>> يا إلهي. آه، فيما يخص حرب الوكالة الأخرى، لقد بدأنا الحديث عنها ثم توقفنا. أريد فقط أن أعرف ما هو رأيك في هذه الحرب التي تبدو بلا نهاية، وحالة الجمود على الأرض.
38:44>> في أوكرانيا، والتي نظرنا إليها في الماضي بوضوح على أن روسيا تمتلك قوة أكبر لحسم الأمر. لقد أظهروا أنهم نمر من ورق نوعاً ما في البداية عسكرياً ، ولكن كما تعلم قد يكون هذا أمراً حتمياً . لكن الولايات المتحدة استمرت في تمويل أوكرانيا إلى ما لا نهاية، ولم تُبدِ أي اهتمام، وبقدر ما لا ترغب في قول هذه الكلمة أمام فلاديمير بوتين، سيكون من الذكاء إظهار بعض الدبلوماسية في رأيي لمحاولة إنهاء النزاع.
39:13ونحن الآن نعيش بشكل أساسي ما يشبه برنامج تلفزيون الواقع الذي يُعرض عبر الإنترنت بخصوص هذا. أعني، لقد رأيت مسألة زيلينسكي في المكتب مع ترامب.
39:21يبدو الأمر وكأن متى، متى ستسود الحكمة هنا؟ إذن، الأمر الحقيقي الذي يجب ملاحظته هنا لأي شخص تساءل يوماً عما إذا كان ينبغي عليه الوثوق بالإعلام الغربي، فإن أوكرانيا وروسيا هما كل الدليل الذي تحتاجه للتوقف عن الثقة في هذا الإعلام اللعين، أليس كذلك؟ كم سنة وصفنا فيها روسيا بأنها نمر من ورق ومع ذلك لا يزالون مستمرين في شن الحرب؟ كم سنة قلنا فيها إن أوكرانيا مسألة وقت فقط قبل أن تنتصر؟ كم سنة ونحن ندعي أن أوكرانيا تنتصر وتدفع روسيا للتراجع؟ أليس كذلك؟ كم مضى على هذا الأمر؟ الإعلام الغربي إما أنه معيب بوضوح، أو منحاز عمداً، أو أنه لا يمتلك التمويل لفهم ماهية الأخبار الحقيقية. وقد أصبح الأمر واضحاً تماماً
40:15الآن. لذا، بالمضي قدماً، آمل أن يفهم جميع الأمريكيين أنه لا يمكنك الوثوق بما يقوله الإعلام لأنهم ببساطة لا يعرفون شيئاً.
40:22>> أعتقد أننا فهمنا ذلك.
40:24>> أعتقد أننا تلقينا تلك الرسالة. نعم.
40:27>> ما تراه يحدث مع روسيا وهو أمر مذهل للغاية يتلخص في عدة نقاط، أليس كذلك؟ أولاً، روسيا تفهم، وبوتين تحديداً يفهم، كيفية إدارة صراع طويل الأمد والفوائد الاستراتيجية لذلك.
40:39>> هل أراد حدوث ذلك في البداية؟ هذا ما أعنيه . عندما أقول نمر من ورق، لا أعني أنهم عديمو القيمة ولا يستطيعون فعل أي شيء.
40:46أعني لو أرادوا أن يكونوا مثل الولايات المتحدة، لكان الأمر أشبه بعاصفة الصحراء، لكنه لم يكن كذلك. فهل أراد حقاً أن يستمر هذا لمدة ثلاث سنوات ونصف؟ >> لا، لا، لا. أعتقد أنه كانت هناك تغييرات.
40:56كانت هناك عدة تغييرات في الاستراتيجية.
40:58حسناً. تماماً كما كنا نتحدث بخصوص المعلومات الاستخباراتية، أليس كذلك؟ الاستراتيجية الأولى كانت لنقتحم بكل تقنياتنا القديمة.
41:05لنندفع إلى هناك، ونصل إلى كييف، ونحسم الأمر برمته. أليس كذلك؟ كانت تلك هي الاستراتيجية الأولى.
41:12وكان لديه جنرالات في مناصبهم لا بد أنهم أخبروه أن بإمكانهم فعل ذلك. وكانت الفكرة الأساسية هي مجرد التخلص من كل خردتنا القديمة هناك والاحتفاظ بتقنياتنا الجديدة لنستمر في بيعها، لأن روسيا، تذكر، هي ثاني أكبر مصدر للأسلحة في العالم بعد الولايات المتحدة.
41:24>> أليس كذلك؟ >> استخدام دبابة حديثة يعني خسارة مزدوجة.
41:29أنت تضعها في صراع، مما يعني أنك لا تستطيع بيعها، وتخاطر بفقدانها في المعركة، وأن يعثر عليها شخص آخر ثم يعيد هندستها وغير ذلك من الأمور.
41:37إذاً، كانت تلك استراتيجيتهم الأولى.
41:39>> من الواضح أنها لم تنجح. لقد اعتقدوا أنهم سيفوزون في أسبوعين. معظم التقييمات الاستخباراتية حول العالم كانت تشير إلى أنهم سيفوزون في أسبوعين.
41:47>> نعم.
41:47>> بالضبط. الأمر لا يتعلق ببضعة أشخاص اتخذوا قراراً خاطئاً.
41:51بل إن كل أجهزة الاستخبارات في العالم الأول تقريباً اعتقدت أن الأمور ستسير على هذا النحو.
41:55لكنها لم تفعل. تغيرت الاستراتيجية.
41:57>> بمجرد تغير الاستراتيجية إلى صراع طويل الأمد سعوا لتنفيذه. ثم تغيرت الاستراتيجية للمرة الثالثة. لنستخدم الشتاء لصالحنا. صحيح.
42:06وقد رأيت روسيا تغير قادة الجيش ووزارة الدفاع عدة مرات، ورأيتهم ينفذون عدة أنواع مختلفة من الاستراتيجيات. حسناً ، ما اكتشفناه الآن وما اكتشفته روسيا أيضاً هو أنه بمجرد أن تدور آلة الحرب، يبدأ الاقتصاد في الاعتماد عليها. لذا ليس لدى بوتين أي سبب للتراجع عن هذه الحرب. وإذا كان سينسحب، أو يوافق على وقف إطلاق النار، أو يعطي زيلينسكي فرصة للبقاء في أوكرانيا، فإذا حدث أي من ذلك، يجب أن يكون قادراً على إعلان نصر ساحق للشعب الروسي. تلك هي الطريقة الوحيدة التي سينجح بها الأمر. إحدى أكبر العلامات التي تدرك بها أن روسيا تنتصر وأوكرانيا تخسر.
42:47ودعني أوضح هذا الأمر تماماً.
42:49>> روسيا تنتصر، وأوكرانيا تخسر.
42:51ويمكنك معرفة ذلك لأنه عندما بدأت المفاوضات ، وعندما بدأت الولايات المتحدة في التوسط فيها، كان الأوكرانيون أول من وافق. حاول كلاهما الرفض لفترة، لكن أول من رضخ كان أوكرانيا.
43:04في أي تفاوض، أول شخص يقبل الشروط هو الأقل نفوذاً.
43:09>> أجل.
43:09>> هذا أحد الأسباب الرئيسية لضرورة استمرار المفاوضات في أي عملية تفاوض. أنت لا تريد الوصول إلى نهاية سريعة، لأن أول من يوافق على الشروط هو من يعترف بأن النفوذ ليس في يده. لكنهم الآن تراجعوا أكثر في الاتجاه الآخر، حيث أصبحوا يقولون: "أوه، لن نذهب إلى الطاولة على الإطلاق".
43:27>> هذا ما يقوله زيلينسكي علناً على الأقل.
43:30>> أجل. لأن روسيا لم تذهب ، تحاول روسيا أن تقول: "حسناً، تباً لكم". "أنا أيضاً لن أذهب".
43:36>> وأوروبا تحاول فعل كل ما بوسعها بدون دعم الولايات المتحدة.
43:40الجميع يحاول معرفة كيفية إبقاء أوكرانيا مستمرة بدون الولايات المتحدة، لأننا جميعاً ننتظر فقط أن تقول الولايات المتحدة "كفى". لقد قال ترامب بالفعل: "إذا لم يتفق هذان الطرفان على شيء معقول، فنحن خارج اللعبة، أليس كذلك؟"" لم تعد مشكلتنا بعد الآن". هذا يضع كل القوة في ملعب بوتين.
43:57ليس لديه أي سبب للموافقة على وقف إطلاق النار. آلة الحرب تعمل. الاقتصاد يعمل بشكل أفضل مما كان عليه من قبل. لقد حصل على كل مزايا الزعيم القوي التي كنا نتحدث عنها للتو مع أردوغان ونتنياهو وحول العالم.
44:08>> وماذا حدث لكل تلك العقوبات أيضاً؟ فقد كان من المفترض أن تخنقهم لكنها لم تفعل.
44:13>> بل زادت من قيمة العملة الروسية بدلاً من ذلك، أليس كذلك؟ لأن روسيا وجدت منافذ جديدة. بدأت العمل مع إيران، وبدأت العمل مع الصين، وبدأت العمل مع كوريا الشمالية، وبدأت العمل مع الهند.
44:22صحيح؟ كل هؤلاء الحلفاء الأمريكيين بدأوا بدعم روسيا بسبب النفط والموارد الروسية. إذن، روسيا في موقف قوي.
44:31وأوكرانيا في وضع سيئ للغاية. أوروبا تفعل كل ما بوسعها لأنها لا تزال تؤمن بذلك، حسناً ، هذا ليس صحيحاً حقاً.
44:37أوروبا تعلم أنهم لا يقاتلون فعلياً من أجل الديمقراطية. الآن، ما تخشاه أوروبا هو روسيا أقوى وأكثر جرأة. حجم الخوف في أوروبا من روسيا أمر مثير للدهشة حقاً. لن تبدأ في فهم مدى خوف الأوروبيين من روسيا إلا عندما تتحدث معهم في أوروبا.
44:56>> إلى أي مدى تعتقد أنهم محقون في ذلك مقابل أنهم يبالغون في رد الفعل؟ >> أعتقد أن هناك عنصراً ثقافياً بالتأكيد، أليس كذلك؟ هناك جانب تفاعلي ثقافي بالتأكيد، لكن هناك أيضاً سبباً وجيهاً لأن روسيا لا تنتمي للاتحاد الأوروبي.
45:16إنها ليست جزءاً من أوروبا. إنها تقع في قارة أوروبا. إنها ضخمة. إنها جريئة. إنها تحكم بواسطة زعيم قوي مقابل بقية أوروبا التي لم تكن كذلك تقليدياً. إنها لا تلتزم بالقواعد. لذا هناك جانب يجعلها بالتأكيد ذلك الحيوان البري في فنائك الخلفي الذي يجب أن تقلق منه.
45:39لذا أنا أتفهم ذلك. في الوقت نفسه، هم لا يملكون التكنولوجيا الحديثة. لا يملكون القوة التنظيمية. لا يملكون التحالفات اللازمة.
45:48>> نعم.
45:49>> للدخول ببساطة واحتلال بولندا، >> أليس كذلك؟ رغم أن الجميع في بولندا يخشون أن تغزوهم روسيا ، >> أشعر أنه سيكون هناك رد فعل من الناتو وما شابه ذلك. لو حاولوا بالفعل القيام بذلك، >> أليس كذلك، >> مع بولندا، هذا ليس واحداً من تلك الأمور التي، >> لا يوجد غموض هناك، >> صحيح؟ >> مثلما كان الحال مع أوكرانيا، أليس كذلك؟ وأعتقد أن بوتين يفهم ذلك. لكن، >> بوتين رجل ذكي. لقد كان دائماً رجلاً ذكياً.
46:18منذ أن قلنا إنه مصاب بورم في المخ وأنه سيُطاح به من الداخل.
46:22هل تذكر ذلك في العام الأول من حرب >> أوكرانيا؟ كان يبدو في حالة مريبة. أتذكر عندما كان يرتجف ويمسك بالطاولة وما إلى ذلك؟ كانت هناك لحظة اعتقدت فيها أنه ربما يعاني حقاً وأن هذا هو فصله الأخير. لكن مرت 3 سنوات الآن. أعني أن الرجل لا يزال في كامل قوته. أعني إذا كان مصاباً بالسرطان فهو بكل تأكيد مقاتل صلب.
46:39لا أعرف ماذا أقول لك.
46:40>> هذا صحيح. لذا فهو يدرك أنه يملك كل أوراق الضغط، ويدرك حتى أوراق ضغطه على ترامب.
46:45إنه يعلم أنه إذا قبل اتفاق وقف إطلاق النار الخاص بترامب، فسيبدو ترامب أقوى من بوتين.
46:50لكن إذا تراجع وناور قليلاً، سيقول العالم الآن: "أوه، ربما ترامب ليس بقوة ما يدعيه".
46:56لذا الآن، حتى لو قبل وقف إطلاق النار بعد 30 أو 60 أو 90 يوماً، فهو لم يُمكّن ترامب من الوفاء بوعده بإنهاء الحرب في اليوم الأول.
47:07ما يعني أن بوتين ليس تحت سيطرة ترامب الكاملة، وهو بالضبط ما يريد أن يظنه العالم.
47:12>> أليس كذلك؟ هل تعتقد أننا سنرى ترامب ينفذ بعض هذه الأمور ويوقف تمويل أوكرانيا ويفرض ضغوطاً هنا؟ >> سيكون ذلك منطقياً جداً. سيكون منطقياً جداً لأن الفائدة التي جنيناها من أوكرانيا قد حصلنا عليها بالفعل . أسلحتنا خضعت للتجربة الميدانية.
47:29نحن نفهم كيف تعمل الاستراتيجية الروسية . لقد رأينا قوات صينية وكورية شمالية تقاتل لصالح روسيا في أوكرانيا. إذن، الفائدة موجودة. لقد حصلنا عليها. نحن بخير.
47:39وما زال هناك المزيد من الصراعات التي يمكننا مراقبتها. الآن حان الوقت لنرى كيف يتطور الصراع في سوريا ؟ كيف يتطور الصراع؟ كيف يمضي الإسرائيليون في عمليات التطهير، كما تعلم، في الضفة الغربية وغزة؟ هناك الكثير من الصراعات التي يمكننا مشاهدتها والتعلم منها. الآن، ما كان علينا تعلمه من أوكرانيا انتهى بشكل أساسي.
47:56>> أجل. في موضوع مختلف تماماً، حدث شيء ما بين آخر مرة كنت فيها هنا والآن. وهو أن ترامب فاز بالانتخابات بوضوح، ولكن كانت هناك كل هذه الوعود بالشفافية.
48:11وسأعطيه الفضل في أمر واحد، يبدو أنه تم الإفراج عن الكثير من ملفات جون كينيدي.
48:15أعتقد أنها كانت حوالي 80 ألف صفحة أو شيء من هذا القبيل. إنه أمر جيد. إنه أكثر بكثير مما فعله أي رئيس آخر.
48:21>> لكن الأمر الآخر الذي تحدث عنه هو أننا سننشر ملفات إبستين.
48:24وكان الأمر مخيباً للآمال حقاً لأنهم أحضروا كل مؤثري تويتر اللعينين، والتقطوا صورة لهم وهم يحملون ملفاً لعيناً وكأنها معلومات جديدة. وعلى حد علمي، يا أليس، ربما يمكنك أيضاً إعادة تغريد هذا لأنني أعلم أنك كنت تحققين في هذا الأمر كثيراً، لكن على حد علمي، لم يظهر شيء عن القضية لم أكن أعرفه بالفعل، وبالتالي لم يكن متاحاً للناس معرفته كمعلومات عامة. هل هذا قول منصف؟ >> أجل. لا شيء جديد.
48:50>> حسناً. ولم نسمع أي شيء منذ ذلك الحين. وتعلم، ليس من المفيد أن تنظر إلى حقيقة أن دونالد ترامب كان رجلاً يتجول في نيويورك. جيفري إبستين تواصل مع الجميع تقريباً، بدون تورية، ممن كانوا يتجولون في نيويورك في ذلك الوقت، أليس كذلك؟ لذا، أنا متأكد من وجود شيء ما هناك يبدو مثيراً للاهتمام. لكن، هل تعتقد أننا سنحصل يوماً على الحقيقة حول إبستين ومن كان؟ لقد سمعتك تتحدث عن هذا في العديد من البودكاست الأخرى بخلاف وجودك هنا. هل يمكنك القول بأنه كان بالتأكيد نوعاً من أصول الاستخبارات؟ أنا لا أقول جاسوساً بالمعنى الكامل، رغم أنني أعتقد أنه كان كذلك.
49:25أعلم أن هناك مجالاً للمناورة في هذا الشأن . هل يمكنك القول بأنه كان على الأقل شخصاً يجمع المعلومات الاستخباراتية ويسلمها لآخرين؟ من المرجح جداً أن إبستين كان هدفاً استخباراتياً. أود أيضاً أن أقول إن هناك احتمالاً كبيراً، كونه هدفاً استخباراتياً، أنه كان أيضاً شخصاً ينقل أصولاً استخباراتية مثل الرؤى، والتقارير ، والتقييمات الشخصية ، ومعلومات الاتصال، وبيانات الاستهداف لأجهزة استخبارات أجنبية. لأنه تماماً كما كان يخالط كبار الشخصيات في الولايات المتحدة، كان يخالط كبار الشخصيات في جميع أنحاء العالم، أليس كذلك؟ هذا بالضبط هو نوع الشخص الذي يصبح عميل وصول في عالم الاستخبارات. شخص يمكنه ربطك بأشخاص آخرين. شخص يصبح أصلاً
50:08لأغراض استخباراتية.
50:10>> الاحتمالات مرتفعة جداً بحيث لا يمكن رفضها. فرص عدم تعرضه للاستقطاب من قبل ضابط استخبارات أجنبي معدومة. فرص عدم تحديد هويته والتواصل معه وتطويره تكاد تكون صفراً، أليس كذلك؟ الأمر ببساطة لا يمت للمنطق بصلة. أي جهاز استخبارات محترف سيرى في رجل مثله وسيلة اتصال وسيسعى للتقرب منه. لكن هذا لا يعني، كما قلت، >> هذا لا يعني أنه كان عميلاً استخباراتياً واعياً وافق على العمل لصالح أي جهة، سواء الكوبيين أو الروس، أليس كذلك؟ في الواقع، قد يكون رجل مثل إبستين من النوع الذي يقبل العمل لصالح عدة أطراف لأنه يظن أنه أذكى منهم جميعاً. من يعلم؟ >> هذا ممكن. عندما يتعلق الأمر بنشاطه الاستخباراتي، لا أعتقد أن هناك أي سبب
50:58يجعلنا نتوقع معرفة الحقيقة، لأنه إذا كان له دور استخباراتي، فسيتم تصنيفه في نظام مختلف تماماً، وعملية تصنيف سرية تختلف تماماً عن كل ما يتعلق بمحاكمته الجنائية.
51:10>> نعم.
51:11>> لذا، سيظل ذلك محبوساً إلى الأبد. إنه تماماً مثل أي نشاط استخباراتي لوكالة المخابرات المركزية أو مكتب التحقيقات الفيدرالي أو الخدمة السرية فيما يتعلق بما حدث لـ "جي إف كيه"، سيظل مقفلاً عليه ومصنفاً تحت رمز تصنيف مختلف تماماً.
51:24>> في الواقع، لقد كان لديك فقرة مضحكة للغاية، أود أن أضيف، مع صديق البرنامج لو فيرانتي على "بيرس مورغان"، والتي كانت أطرف تقاطع، أليسي وأنا..أليسي أرسل لي رسالة نصية. قال لي: لن تصدق هذا. قلت له: ماذا ؟ وقال لي إن "لو" كان هنا في اليوم السابق لذلك. قال لي إن "لو" خرج مع آندي وكان الأمر أشبه بملحمة تاريخية. قلت له: ماذا؟ شاهدت اللقاء، كانت أربعون دقيقة من الحوار الرائع، ثم اتضح أن "لو" لا يحب وكالة الاستخبارات المركزية حقاً. لذا لا تأخذ الأمر على محمل شخصي. أنا أتفهم ذلك.
51:50كان من المضحك جداً مشاهدة الجدال بينكما.
51:52لذا، أنصح به بشدة. لكن ، تعرف، هناك شيء واحد قلته في ذلك اللقاء وأنا...
51:57>> أعتقد للأسف أنه صحيح بنسبة ألف بالمئة.
52:00قلتَ إنه إذا كانت هناك أي ملفات أُنشئت في ذلك الوقت تكشف حقيقة الأمر، وإن كانت قد أُنشئت بالفعل-وأنا أعتقد أنها أُنشئت-...
52:08فقد تم تدميرها منذ زمن طويل. ربما في ذلك الوقت.
52:12>> أجل. يجب أن يتذكر الناس أن جينا هاسبل أصبحت مديرة لوكالة الاستخبارات المركزية .
52:17>> أجل.
52:18>> في عام 2016 أو 2018، لا يهم حقاً.
52:22>> أجل. أجل.
52:23>> وقد دمرت الأدلة لأنها أُمرت بتدمير الأدلة.
52:27لذا قالت: "أتعلم؟ أنا موظفة حكومية مخلصة.
52:30أطمح لمعاشي التقاعدي.
52:32سأفعل ما يُطلب مني".
52:33كفوا عن هذا يا ناس.
52:34إذا كنا لا نزال نمحو الأدلة التي تورط الوكالة في أنشطة غير قانونية في غوانتانامو حتى عام 2018 ، فهل تعتقدون أننا لم نكن نفعل ذلك عام 1962؟ إذن، إنها حقيقة يجب أن نتقبلها. هل سنراها يوماً ما؟ لا. إما أنها سرية بالكامل، أو كانت سرية ثم دُمرت لضمان عدم وجود أثر يمكن تتبعه. بمجرد أن تستوعب هذا، يمكنك البدء في التفكير في الأسباب المنطقية التي قد تجعل الحكومة تدمر أشياء كهذه. أليس كذلك؟ الأمر يعود إلى بداية حديثنا. الحكومة تخفي الأسرار عن الشعب الأمريكي ليظل لديهم بصيص من الشك بأن حكومتهم كفؤة. أليس كذلك؟ لو كانت هذه الملفات موجودة، ولو وُجدت هذه الأدلة، لخلص الناس إلى أن حكومتهم غير كفؤة.
53:25وهكذا لا تستمر الحكومات.
53:27>> لذا يا آندي، نحن وحدنا هنا. تذكر ذلك.
53:30لا أحد يستمع. لكن يبدو لي أنك تعترف بأنكم قمتم بالتصفية. هل من الإنصاف قول ذلك؟ لا توجد كاميرات. لا تقلق بشأن ذلك.
53:39>> لا أعتقد أنه من الإنصاف قول ذلك.
53:41أراهن أنه في حال ظهور معلومات جديدة، وإذا ظهرت فعلاً...
53:45>> أعدك بأن الناس لن يشعروا إلا بخيبة أمل عارمة من حكومتهم الفيدرالية.
53:50>> أجل، >> هذا ما ستؤول إليه الأمور. تلك هي النتيجة الوحيدة المضمونة، أليس كذلك؟ لكنك فعلت، لقد فعلت ذلك.
53:56>> أنا...لم أكن جزءاً من ذلك.
53:58>> هل أقاموا مثلاً حفلة بيتزا في اليوم الأول في وكالة المخابرات المركزية حيث قالوا: " هذه كل القذارة التي فعلناها فعلياً، وعليكم ألا تخبروا أحداً أبداً"؟ >> لا. في الواقع.
54:06>> هذا ما سأقوله أنا أيضاً. حتى لو فعلوها، سأقول لا. لديهم موكب من الأشخاص الذين يتناوبون للحديث عن مدى روعة عملهم في وكالة المخابرات المركزية. ولا تدرك إلا بعد مضي دورتين أو ثلاث أن كل هؤلاء الأشخاص الذين كانوا هناك لاستقبالك في يومك الأول، >> هم جميعاً أشخاص لم يكونوا في الميدان في ذلك اليوم.
54:22>> إذن، ما مدى كفاءتهم في وظيفتهم إذا كان بإمكانهم الجلوس هنا وإخبارنا بمدى روعتها ؟ من الواضح أنهم لم يكونوا من الأشخاص الميدانيين. إنه أمر مقلوب رأساً على عقب عندما تبدأ في إدراك >> مقلوب رأساً على عقب.
54:35أعجبني هذا التعبير.
54:36أن الأشخاص الذين يدربونك في "المزرعة" ليسوا الأفضل والأذكى في الوكالة، لأن الأفضل والأذكى في الوكالة هم من يعملون في الميدان. من يدربونك هم أولئك الذين أقاموا علاقات، أو عانوا من مشاكل تعاطي المخدرات، أو تعرضوا لانهيارات عقلية، أو غير ذلك، وهم الآن بحاجة إلى فترة تهدئة لمدة عامين . لذا، لهذا السبب هم هناك ليخبروك بمدى روعة وكالة المخابرات المركزية عندما تظهر لأول مرة في برنامجك التعريفي.
54:57>> أنت تعلم، الناس يسألونني عنك طوال الوقت فقط لأنني أعرفك منذ فترة طويلة. لقد شاركت في العديد من البودكاست، ونحن أجرينا الكثير من المحادثات النفسية المتعمقة حول وجهة نظرك للعالم وكل ذلك، والناس يتساءلون فقط: " كيف يبدو هذا الرجل؟" وأحد الأسئلة الشائعة التي أتلقاها هو: "إلى أي مدى هو جاد؟" >> بشأن الاختفاء تماماً مثل "رجل المخابرات المركزية ذي الشعر المجعد"، والذي سأنسب الفضل لنفسي في إخبارك بعدم قص شعرك، كان ذلك بفضلي 100%في مطبخ والدي قبل ثلاث سنوات، لكنهم يتحدثون عن هذا الرجل الذي يظهر في كل بودكاست معروف للبشر.
55:32لقد شوهد مليارات المرات في هذه المرحلة . ربما إذا أضفت كل المقاطع وكل شيء، قد يصل الأمر إلى عشرات المليارات من المرات حول العالم، هل سيختفي فجأة عن الأنظار مع عائلته؟ وأنا أجيب دائماً على هذا السؤال . آمل أن أكون محقاً هنا، لكنني سأدعك تصحح لي. أنا دائماً أخبرهم: إنه جاد تماماً.
55:51حرفياً قد أقضي يوماً أتحدث فيه معه ثم >> على الأرجح لن أتحدث معه مجدداً أبداً.
55:57>> أنت، على الأرجح سأتحدث معك.
55:59>> تباً. هذا لا يساعد.
56:01>> على الأرجح سأتحدث معك . سأتحدث معك. لا يوجد سوى، أعني يمكنني العد على أصابع اليد الواحدة عدد الأشخاص الذين سأبقى على تواصل معهم. لكن >> أنت على تلك اليد.
56:11>> أنت على يد واحدة.
56:12>> يا.
56:13>> يا، انظر إلى ذلك.
56:15>> حسناً.
56:16>> أليسي ليست على تلك اليد.
56:18>> سأذهب لأخبر العالم بما يجري.
56:20>> أجل. أجل. سأرسل لك رسائل بريدية من صندوق بريد في مكان ما. لكن أم، 47 عاماً. هذا عمري يا رجل. لقد أتممت الـ 45 للتو قبل بضعة أيام، قبل أسبوع. لذا، أنا متحمس جداً لسن الـ 47.
56:35في الـ 47 كل شيء يتغير وسأرحل.
56:37>> لماذا تفعل ذلك؟ >> لماذا أختفي؟ >> أجل، >> يا صديقي. لأنني أبني عملاً تجارياً. أنا أبني أم، عملية. أحاول بناء شيء يدوم ولا يحتاج لاسم أندرو بامونتي. أليس كذلك؟ ستظل هناك دائماً وكالة المخابرات المركزية. سيظل هناك دائماً ضباط سابقون في الوكالة يخرجون للعلن ويخبرونك بمعلومات أحدث وأكثر راهنية وذات صلة حول كيفية تعامل الوكالة مع المشاكل الجديدة.
57:01الأمور تتطور، والأمور تتغير. كان لـ USAD مكانه في وقت ما، لكنه تجاوز حدوده. لا أريد أن أكون أحد تلك الأسماء التي تتجاوز حدودها، أليس كذلك؟ أريد أن أترك أثري، وأفي بالتزاماتي، وأساعد حيثما أستطيع، ثم أنتقل إلى حيث أحتاج تالياً. وبحلول سن الـ 47، سيكون ابني في الـ 14، وابنتي في الـ 9، وهذا ما أريد حقاً تركيز جهودي عليه ، هم.
57:26>> لكنك ستأخذهم معك أينما ذهبت. وتريد مغادرة البلاد والاختفاء.
57:30>> حالياً، حالياً، لدي ما بين ثلاثة إلى خمسة مواقع ننظر إليها في الخارج. يتم استكشافها جميعاً بين هذا العام والعام المقبل.
57:38>> أم، >> سأطلع على قائمة رحلات الطيران >> إذا كنا سنسافر جواً.
57:44>> سيهرب طفله في قارب مخدرات كوبي. هكذا تتعلم. لكن، أجل، هذا هو الهدف كله. وبعد ذلك أريد فقط التركيز عليهم. يجب أن يعمل العمل التجاري كدخل سلبي لراتبي ويذهب إلى حساب غير مسجل في مكان ما حيث يمكنني السحب منه من بلد أجنبي و >> اسم بلدي سيظل موجوداً . لا، أنا لا أريد، لا أريد المرور بتلك العملية.
58:06>> لكنك ستنزع قناع الـ CIA ووجهك وشعرك المستعار.
58:09>> أوه، سيزول كل ذلك. أجل . كل ذلك سيختفي.
58:12>> هل أنت حقاً رجل آسيوي تحت ذلك القناع؟ >> ألن يكون ذلك رائعاً؟ أنا أكثر رجل آسيوي مغرور قابلته في حياتك .
58:18>> كان ذلك مقبولاً. توقف مؤقت.
58:21>> لن يكون ذلك صعباً. على أية حال، >> هو يقول: "ليس هذا ما قلته".
58:30>> نحن نعرف أي نصف.
58:35>> حسناً. إذن، أنت في السابعة والأربعين.
58:37أنت ستغادر.
58:38>> سبعة وأربعون.
58:39>> إذن، هذا يعني عام 2027.
58:41>> نعم. سيتمكن الناس من رؤيتي لعامين آخرين ثم سأختفي. لن تقوم بإعلان رسمي. أفترض أنك سترحل وحسب.
58:46>> أجل. وإذا تمكنت من الرحيل قبل ذلك، فسأفعل. لدي كتاب سيصدر هذا العام.
58:50سنتحدث عنه قريباً.
58:52لدي كتاب آخر سيصدر بالفعل في العام المقبل. سنتحدث عن ذلك في وقته المناسب. وبعد ذلك، ينتهي الأمر.
58:57>> وستتمكن من الكشف عن أماكن عملك السري وكل ذلك.
58:59>> هذا أكثر ما أنا متحمس له. أجل.
59:02>> حسناً. إذن، سنستضيفك مجدداً بعد بضعة أشهر لمناقشة كل ذلك والبدء في الترويج للكتاب.
59:06سيصدر في سبتمبر.
59:07>> سبتمبر. حسناً.
59:09>> حسناً يا آندي. رائع كما هو الحال دائماً يا صديقي. إنه لأمر مذهل دائماً التحدث معك. غطينا مجموعة واسعة من الجيوسياسية اليوم، وقد انفتحت في الحديث عن بعض الأمور اليوم أيضاً. أنا أقدر ذلك حقاً.
59:21>> لا يا رجل. أنا أقدر طرحك لأسئلة عميقة، وأنت تعلم، أحد أسباب حبي للعودة إلى هنا هو أنك تبدو دائماً مهتماً بي كشخص بصدق، وهذه خدعة من خدع الـ CIA يا رجل. أظهر اهتماماً صادقاً بشخص ما وسينفتح لك. لذا، أنا أقدر ذلك.
59:35>> إنها مجرد خدعة من خدع "جوليان" في نظري، لكني أقدر ذلك. حسناً. أقدر ذلك يا أخي. وأنتم يا رفاق، تعرفون ما الأمر . فكروا في الأمر.
59:43وعودوا إليّ بالرد.
59:44سلام. شكراً لكم يا رفاق على مشاهدة هذا المقطع. إذا لم تشتركوا بعد، يرجى الاشتراك والضغط على زر الإعجاب في هذا الفيديو. إنه يساعدني كثيراً جداً. وإذا كنت تود مشاهدة حلقة البودكاست الكاملة لهذا المقطع، فالرابط موجود في الوصف أدناه أو هنا. وأخيراً، يمكنكم متابعتي على إنستغرام و X باستخدام الروابط الموجودة في الوصف أدناه.
Read the essay version →