0:07مساء الخير جميعاً.
0:08أهلاً بكم في نسخة خاصة جداً جداً جداً من جلسة الأسئلة والأجوبة مساء الخميس ، التي نقيمها كل خميس الساعة 7 مساءً، وأعتبر هذه الحلقة خاصة لعدة أسباب.
0:21أحدها، ولكي أكون صادقاً، أرى أن كل هذه الحلقات التي نقدمها، حيث نتلقى أسئلة من مشاهدينا ومشتركينا ثم نقضي وقتاً في الإجابة عليها وخلق حوار وتفاعل بيننا وبين قرائنا، هي حلقات خاصة جداً. لا توجد حلقة غير خاصة من جلسة الأسئلة والأجوبة مساء الخميس. والسبب الآخر الذي يجعلني أعتبرها خاصة هو أنها في الواقع لا تقام ليلة الخميس رغم عنوانها. هذا الأسبوع، تقام في ليلة الجمعة.
0:49هناك سببان لذلك، أهمهما أنني مصاب بهذا الزكام، هذا الزكام المستمر الذي لا شك أنكم تسمعون صوته في نبرتي. لقد أجريت العديد من المقابلات هذا الأسبوع، ووجدت صوتي مزعجاً قليلاً، لا أريد أن أقول مقززاً لأن هذا مبالغ فيه، لكنني بالتأكيد لاحظت هذه النبرة الأنفية الواضحة، أكثر بكثير مما أعتاد عليه في صوتي، وهذا بحد ذاته أمر لافت. لذا أردت فقط أن أجنبكم هذا الأمر حتى أتحسن قليلاً. أعتقد في الواقع أن صوتي أفضل بكثير الليلة، لذا فأنا أتطلع للبرنامج اليوم أكثر مما كنت سأفعل ليلة أمس. لقد ذكرت بضعة برامج شاركت فيها هذا الأسبوع. في الواقع، شاركت في القليل منها. أشعر وكأنني شاركت في الكثير. لكن في وقت سابق اليوم، أصدر تاكر
1:31كارلسون الحلقة الأخيرة من برنامجه الصوتي (بودكاست)، وهو أكبر بودكاست سياسي في البلاد، وقد كنت ضيفاً فيه. أشارك في ذلك البرنامج ربما مرتين أو ثلاث مرات في السنة ، وأستمتع دائماً بالحوار الذي يدور بيني وبين تاكر. أعتقد أن هناك انسجاماً وتوافقاً جيداً جداً، والكثير من الاهتمامات المشتركة سياسياً وثقافياً واجتماعياً، وهذا ما يمكننا من ترك الحوار يأخذ مجراه، فنحن قادرون على الاستماع لبعضنا البعض، ويصبح الأمر عفوياً للغاية.
2:00في كثير من الأحيان لا يتم إعداد المواضيع مسبقاً لأن الحوار يمكن أن يسير في مساره الخاص، وأعتقد أن هذا هو بالضبط ما حدث في حلقة هذا الأسبوع. لقد سجلناها أعتقد يوم الاثنين، أو ربما الثلاثاء. كان ضيفه في وقت سابق من هذا الأسبوع هو هانتر بايدن، وقد وجدت الحلقة رائعة ومثيرة للاهتمام. أجد ظهور هانتر بايدن مجدداً على الساحة السياسية وظهوره الإعلامي المستمر أمراً مثيراً للاهتمام للغاية لأسباب كثيرة ربما يمكننا الحديث عنها في وقت آخر. لذا أوصي بذلك ، لكن بالطبع أوصي أكثر بالبرنامج الذي قدمته مع تاكر اليوم.
2:31في الواقع، سؤالنا الأول يتعلق بذلك بالضبط. سنتطرق إلى ذلك بعد قليل، لكننا لم نتحدث كثيرًا عن المواضيع التي ناقشناها في المرات القليلة الماضية التي ظهرت فيها. من الواضح: التمويل الأمريكي لإسرائيل، الإبادة الجماعية في غزة، عوائق حرية التعبير التي يفرضها الموالون لإسرائيل، الحرب مع إيران، والمحافظون الجدد. أعني، لقد تطرقنا بالتأكيد إلى كل هذه الأمور، لكنها لم تكن محور نقاشنا.
2:56بدلاً من ذلك، بدأنا بملاحظة تاكر بأن العديد من عناصر المحافظين الجدد في الولايات المتحدة، بما في ذلك "ذا فري برس" لباري فايس، يروجون لكاميرات "فلوك"، التي تُعد واحدة من أكبر التهديدات للخصوصية التي رأيناها منذ فترة . على عكس، لنقل، كاميرات "رينج" التي أصبحت منتشرة جدًا، ويمكن لكاميرات "رينج" تشكيل شبكة مراقبة خاصة بها إذا تم ربطها ، لكنها ليست مترابطة حقًا ببعضها البعض.
3:25فهي توفر فقط لمحة عما يحدث أمام منزل صاحب المنزل أو المقيم، حول محيط المنزل، لكنها ليست متصلة فعليًا. قد تتذكرون خلال مباراة " سوبر بول"، قامت أمازون بإعلان مخيف للغاية حاولت فيه بطريقة مبهجة الحديث عن كيفية ربطها ببعضها وأن كاميرات "رينج" ستتحدث مع بعضها البعض . وفي ذلك الوقت، كان لديهم بالفعل اتفاق مع الشركة المالكة لكاميرات "فلوك" لدمجها في هذه الشبكة من الاتصال المتبادل بين كل هذه الكاميرات أمام منازل الناس، وعلى زوايا الشوارع، مما سيخلق شبكة مراقبة مطلقة. سيكون الأمر كما لو أن الحكومة أرسلت عميلاً إلى منزلك ووظيفته فقط هي تتبعك، وتسجيل متى تكون في المنزل، ومتى تغادر، وأين تذهب، والمسار الذي تسلكه،
4:12ومدة بقائك في المكان الذي تذهب إليه، وأين تذهب بعد ذلك، ثم عودتك للمنزل. إنها لا تتدخل بمعنى سماع اتصالاتك، ولا تزال هناك أشياء يمكنك القيام بها خارج نطاقها التطفلي. لكن إذا كنت تعرف كل يوم أين يذهب شخص ما، والمسار الذي يسلكه، ومدة بقائه هناك، يمكنك تكوين صورة غازية للغاية عن حياة شخص ما، تشبه إلى حد كبير سجلات البيانات الوصفية التي أبلغنا عنها مع سنودن. وكان دفاع وكالة الأمن القومي هو: "حسنًا، نحن لا نستمع إلى محادثاتكم". "نحن فقط نجمع سجلات لكل شخص تتصل به، وكل من يتصل بك، ومكان تواجدك عندما تتحدث، ومدة حديثك". ومن الواضح أن هذا يرسم صورة شاملة للغاية عن حياتك إذا عرفوا أنك تتصل بـ عيادة سرطان، أو عيادة
4:58فيروس نقص المناعة البشرية، أو عيادة إجهاض، أو تتحدث مع شخص ليس زوجك في وقت متأخر من الليل غالباً . هناك عدد لا يحصى من الأمور التي يمكنهم تجميعها. إنهم يعرفون شبكة معارفك وأصدقائك بالكامل ويمكنهم تكوين صورة شديدة الخصوصية عن حياتك دون الحاجة إلى قراءة رسائل بريدك الإلكتروني أو التجسس على محتوى اتصالاتك.
5:16الأمر نفسه هنا. وكانت ردة الفعل العنيفة ضد هذا الإعلان قوية جداً لدرجة أن أمازون اضطرت في الأساس إلى سحب خطتها في الوقت الحالي على الأقل، لكنها قادمة لا محالة بالطبع . وقد أصبحت كاميرات المراقبة هذه مصدر قلق كبير للناس لأنها تتعقبك أينما ذهبت عبر لوحة ترخيص سيارتك.
5:31يمكنهم في الأساس إنشاء سجل شامل لتحركاتك خلال اليوم.
5:36وقد تم كل ذلك دون نقاش عام يذكر. وقد بدأت الصحافة الحرة ومجموعة من المحافظين الجدد في مجلة "ذا أتلانتيك" وغيرها حملة دعائية، لا تهدف فقط إلى تهدئة مخاوف الناس بشأن هذه الكاميرات، بل تشجيعهم فعلياً على تقبلها. إنها ستضمن سلامتك. كما تعلم، هناك دائماً عنصر السلامة العامة في المراقبة، ولا يعني ذلك بالضرورة أنها كذبة محضة في كل حالة.
6:01لو استطاعت الحكومة وضع ضابط شرطة خارج منزلك أو حتى بداخله في جميع الأوقات، فمن الواضح أن ذلك سيساعد في تقليل الجريمة. على الأقل نوع معين من الجرائم. وقد قررنا، كما تعلم، منذ تأسيس أمريكا أن ذلك لم يكن يستحق العناء. وأننا لم نكن مستعدين للتضحية بهذا النوع من الخصوصية مقابل هذا المستوى من الأمن.
6:20وهذه هي نفس النقاشات القديمة. ولكن كلما زادت حدة المراقبة وتطفلها، زادت التضحية التي تقدمها من خصوصيتك. لذا، أجرينا حواراً حول ذلك ، مما قادنا إلى أمور أخرى بما في ذلك غياب الخوف لدى طبقتنا النخبوية من الناس الذين يحكمونهم، وكيف اختلف ذلك تاريخياً وتداعيات ذلك. تحدثنا كثيراً عن سبب اهتمام المحافظين الجدد بشكل خاص بهذا النوع من دولة المراقبة وسبب ارتباط ذلك بالسياسة الخارجية، وهو ما سأنتقل إليه في السؤال الأول. وتحدثنا عن السياسة الداخلية واحتمالات ترشح " أوكاسيو كورتيز" وماهية هذه الحركة المتمردة للحزب الاشتراكي الديمقراطي داخل الحزب الديمقراطي، ومدى جديتها، وما إذا كان هناك احتمال لنوع من إعادة الاصطفاف
7:00وتشكيل تحالف جديد.
7:01تحدثنا كثيرًا عن الطريقة التي يتم بها تخدير البشر وتنويمهم مغناطيسيًا ليصبحوا أكثر رضًا بكل شيء، سواء كان ذلك من خلال الأدوية أو العقاقير أو كل أنواع العلاجات المصممة لإخبار الناس بالتخلص من قلقهم وغضبهم، على الرغم من أن تلك المشاعر قيّمة جدًا لأي مجتمع. كانت محادثة واسعة النطاق للغاية، كما قلت، تختلف عن تلك التي أجريناها سابقًا من حيث طبيعة الموضوعات التي تناولناها. لذا، آمل حقًا أن تشاهدوها.
7:29إنها موجودة على يوتيوب. وهي متاحة في كل مكان تقريبًا. كما أنها موجودة على حساب تاكر على منصة إكس أيضًا. أعتقد أنها كانت ساعة وعشرين دقيقة أو نحو ذلك. بدت وكأنها أطول من ذلك بكثير لأننا غطينا الكثير من الجوانب، لكنها في الواقع لم تكن طويلة جدًا. حسنًا.
7:45إذًا، التنسيق هنا، كما أعتقد أنكم تعرفون ، هو معادلة معقدة للغاية، لكنني أشعر أنه يمكننا التعامل معها إذا عملنا معًا.
7:51هناك الكثير من الأشياء التي يمكن للفريق، أو الوحدة، أو المجموعة القيام بها، وهي أمور لا يمكنك القيام بها بمفردك.
7:57لذا، أشعر أن القوة تكمن في الأعداد.
7:59التنسيق هو أننا طوال الأسبوع نتلقى أسئلتكم من مشتركينا على منصة سابستاك.
8:03وهذا هو المكان الذي نقوم فيه بمعظم أعمالنا. إذا كنتم ترغبون في متابعة عملنا هناك، فالعنوان هو greenwald.substack.com.
8:09وبالنسبة لمشتركينا، نتلقى الأسئلة والتعليقات والانتقادات والملاحظات طوال الأسبوع، ونحاول تجميع أفضل مزيج ممكن، بحيث يكون كل ليلة خميس، وهو ما أفعله هنا، باستثناء أن هذه حلقة خاصة، تذكروا، لذا فنحن اليوم في يوم الجمعة. أستعرض تلك الأسئلة، وأحاول الإجابة على أكبر قدر ممكن منها لتقديم محادثة شاملة بيني وبين مشاهدينا وقرائنا. حسنًا، لنبدأ بالأسئلة. كفى من المقدمة. السؤال الأول من "رايان المجهول" الذي يقول: "مرحبًا غلين، رأيتك ذهبت إلى برنامج تاكر مرة أخرى.
8:40أظن أنني أريد فهم العلاقة بين دولة المراقبة والتحذيرات التي أطلقتها بشأن حرية الصحافة و" فلوك ".
8:46لقد تحدثت عن كيفية استخدامهم لنفس اللغة التي استخدمها مسؤولو وكالة الأمن القومي خلال أيام دراستك. هل يمكنك ربما توضيح خط الدعاية لنا منذ الحرب على الإرهاب في وقت مبكر وحتى الوقت الحاضر؟" نعم، أنت تعلم أن هذا كان في الواقع شيئًا لم أكن أخطط للحديث عنه. لا أعتقد أن فريق تاكر قد أرسل بضعة أسئلة. لا أنظر إليها دائمًا بالضرورة، لأنني أحيانًا أفضل ألا أعرف ، حتى يكون الحوار أقل تكلّفًا وأقل تحضيرًا.
9:09أنت تعلم، من المحتوم تقريبًا إذا عرفت الأسئلة، أن تبدأ في ذهنك، حتى إن لم ترغب بذلك، في التفكير في النقاط، وهذا أحيانًا قد يسلب الحوار طبيعته العفوية التي أراها مهمة للغاية. على أية حال، هذا أمر فكرت فيه كثيرًا على مدى السنوات الخمس عشرة الماضية، لأنني كنت أغطي قضايا المراقبة.
9:27في الواقع، كانت المراقبة واحدة من أوائل الأشياء التي ركزت عليها بشكل كبير عندما أنشأت مدونتي في عام 2005. بدأت في الغالب بتغطية الحرب على الإرهاب، ثم أنشأت مدونتي في أكتوبر 2005، وفي ديسمبر من العام نفسه نشرت صحيفة نيويورك تايمز قصتها الحائزة على جائزة بوليتزر؛ حيث أمرت إدارة بوش، بعد فترة وجيزة من أحداث 11 سبتمبر، وكالة الأمن القومي بالتجسس على اتصالات المواطنين الأمريكيين دوليًا دون مذكرات قضائية مطلوبة قانونًا، وابتكرت مجموعة كاملة من النظريات حول سبب عدم التزام الرئيس بقوانين الكونجرس فيما يتعلق بالتجسس والمراقبة المحلية والأمن القومي، وأصبح ذلك محورًا رئيسيًا لي . ربما كان ذلك أكثر ما جذب الجمهور بسرعة إلى
10:08مدونتي. وهكذا كنت أفكر في المراقبة منذ 20 عامًا. من الواضح أن قصتي عن سنودن سبقتها سنوات عديدة من التغطية الإخبارية للمراقبة، والتفكير فيها، والحديث عنها، وعن الخصوصية. لهذا السبب جاء إدوارد سنودن إليّ، وهذا أحد الأسباب. ثم بالطبع سنوات التغطية لقصة سنودن، وتلتها سنوات عديدة بعد ذلك مع شركات التكنولوجيا الكبرى وما تنطوي عليه من انتهاكات للخصوصية.
10:27وأعتقد أن أحد الأشياء التي ننساها أحيانًا هو أن هذا الرابط بين مراقبة الدولة من جهة، والحروب والسياسة الخارجية والبنتاغون من جهة أخرى، ليس رابطًا نظريًا. لا يتطلب الأمر الكثير من الجهد أو الطاقة أو العمل لاكتشافه. في الواقع، لا يتطلب الأمر أي جهد لأن وكالة الأمن القومي كانت إحدى الوكالات التي أُنشئت كجزء من جهاز الأمن القومي الأمريكي. إنها تقنيًا جزء من البنتاغون.
10:53إنها جزء من خوضنا للحروب. إنها جزء من سياستنا الخارجية.
10:57إنها جزء من سياستنا الدفاعية. تتمركز وكالة الأمن القومي في قلب المجمع الصناعي العسكري. وهي في الواقع تتكون في هذه الأيام من القطاع الخاص بقدر ما تتكون من القطاع العام. لا يوجد في الحقيقة أي تمييز بين القطاعين العام والخاص. عندما جاءني إدوارد سنودن، كان يعمل لدى وكالة الأمن القومي، لكنه كان تقنياً موظفاً في " بوز ألين هاميلتون"، وهي شركة المقاولات الخاصة التي تتعامل معها الوكالة. من الواضح أن شركات مثل " بالانتير" و "بوينغ" و " رايثيون" وجميع هذه الشركات الضخمة تشكل معايير الأمن الأمريكي بقدر ما تفعل الوكالات الخاصة إن لم تكن أكثر، وتعتبر وكالة الأمن القومي في صميم وزارة الدفاع.
11:33لذا، طالما اعتُبرت الوكالة جزءاً لا يتجزأ من سياستنا الخارجية واستراتيجيتنا الحربية. وعندما نشرنا قصة سنودن، كان الأمر مثيراً جداً للاهتمام لأنه تسبب في انقسام سياسي. لقد كانت قصة مثيرة للجدل والاستقطاب السياسي.
11:46أستطيع القول إن الرأي العام كان في جانبنا أكثر منه ضده. وقد أظهرت بيانات استطلاعات الرأي ذلك.
11:51كان ذلك انطباعي بالتأكيد. لأن ذلك حدث خلال سنوات حكم أوباما ، وبدأنا العمل عليها في فترة ولايته الثانية. لذا فإن جميع البرامج التي كنا نكشف عنها تقريباً كانت إما من ابتكار وتطوير وتنفيذ أوباما، أو أنها توسعت بشكل جذري في عهده. كنا في الأساس نكشف عن دولة المراقبة الخاصة بأوباما، وهو كان رئيساً لها. هناك كان يكمن خصمنا. لذا فقد تسببت القصة في استقطاب الديمقراطيين بين من يدافعون تلقائياً عن كل ما يفعله أوباما، وكانوا يحتقرون تغطيتنا الإعلامية ويكنون لها الكراهية. لكن الكثير من الليبراليين والكثير من اليساريين حينها-وقد فقدنا الكثير من هذا الآن- كانوا لا يزالون يمتلكون ذلك الحس الذي يعود للقرن العشرين
12:31بأن عدوهم هو الدولة الأمنية الأمريكية، والدولة العميقة، ووكالة الأمن القومي، ووكالة الاستخبارات المركزية، وكان الكثير من اليساريين الليبراليين داعمين جداً لنا رغم تأثير ذلك على أوباما.
12:43وبالمثل، كان هناك انقسام مختلف في صفوف اليمين الأمريكي، حيث كان هناك دائماً هذا التوجه التحرري داخل السياسة المحافظة منذ منتصف القرن العشرين إن لم يكن قبل ذلك. في الثمانينيات والتسعينيات، كانت القضايا الكبرى تتمحور حول الخوف من الحكومة الفيدرالية الأمريكية. في التسعينيات تحت حكم كلينتون، كان لديك كل هؤلاء الأشخاص مثل نيوت غينغريتش واليمين الأمريكي الذين كانوا يشتكون من تدخل هذه الوكالات الفيدرالية في حياتهم.
13:13وقد حاولت إدارة كلينتون بالفعل استغلال الهجوم الإرهابي وتفجير أوكلاهوما سيتي عام 1995 للادعاء بأنه قبل أن يبدأ الإنترنت في الظهور، يجب أن تمتلك الحكومة الأمريكية حق الوصول الخلفي لجميع الاتصالات. كان هذا أحد الأشياء التي أرادتها إدارة كلينتون. وبدأت في بث الخوف من وجود حركة تمرد عنيفة من أقصى اليمين تتألف من رجال الميليشيات. كانوا يضعونهم على غلاف مجلة "تايم" كل أسبوع وفي برنامج "60 دقيقة" وجميع البرامج التلفزيونية لإخافة الناس ودفعهم للاعتقاد بأن الحكومة يجب أن تتمتع بوصول غير مقيد إلى الإنترنت ، وأنه لا يمكننا السماح بأي خصوصية على الإنترنت تكون بعيدة عن متناول الحكومة.
13:49وكان اليمين الأمريكي هو من يعتقد ذلك في الغالب. في الواقع، كان الأمر بقيادة مدهشة من جون أشكروفت، الذي أصبح وزيراً للعدل في عهد جورج بوش بعد أحداث 11 سبتمبر، والذي قاد كل أنواع انتهاكات الحريات المدنية وأشرف على تنفيذ نظام المراقبة.
14:01لكن هذا النقاش مستمر منذ وقت طويل. وأعتقد أنه بينما كان هناك الكثير من هذا النوع من النزعة التحررية في اليمين، والخوف من الحكومة الفيدرالية، والخوف من التجسس، كان هناك أيضاً انقسام مماثل حيث كان الجمهوريون التقليديون الذين يحبون السياسة الخارجية لبوش وتشيني ، ويحبون الحروب، وهم في الأساس من المحافظين الجدد، جناح السياسة الخارجية للمحافظين الجدد، يعارضون تقارير سنودن بالإجماع تقريباً. لقد كانوا يدافعون بحماس عن وكالة الأمن القومي باعتبارها عنصراً حاسماً في الحروب التي أرادوا خوضها. وكانت تلك هي المرة الأولى التي بدأت فيها ألاحظ حقاً أن الأمر يبدو وكأن الأشخاص الذين يريدون الحروب حقاً، والذين لديهم ولاء
14:44لإسرائيل، هم أولئك الذين يؤيدون بشدة الحفاظ على الوضع الراهن. هناك ارتباط واضح بين تلك الآراء والدفاع المتحمس والسريع عن دولة المراقبة المحلية الشاملة. وفي مقابلة تاكر، قمت بتوضيح الكثير من هذه الروابط . وهناك أيضاً رابط مؤسسي واضح جداً. أعني ، إذا نظرت إلى الأشخاص الذين يمثلون الآن طليعة دولة المراقبة الأمريكية ودولة خوض الحروب الأمريكية، ستجد أشخاصاً مثل "بالانتير " مع أليكس كارب، وهو مؤيد متعصب لإسرائيل ومحافظ جديد متطرف، و " أندريسن هورويتز"، التي لها يد في كل شركة مراقبة تعمل بالذكاء الاصطناعي وهي أيضاً مستثمر كبير في الصحافة الحرة، وكانت داعمة مبكرة وطويلة الأمد لـ "فيري فايس".
15:32وهكذا، كما تعلم، لديك بيتر ثيل، الذي يؤيد بشدة دولة المراقبة، وقد دافع تماماً عن وكالة الأمن القومي خلال فترة تقارير سنودن. وهناك هذا النوع من محور المحافظين الجدد ووادي السيليكون والمجمع الصناعي العسكري، الذي يعتبر دولة المراقبة أمراً حاسماً ليس فقط لقدرته على خوض الحروب، بل وأكثر من ذلك للسيطرة على السكان المحليين.
15:54وأعتقد أن هذه هي النقطة التي تضيع أكثر من أي نقطة أخرى. لقد استكشفت هذا الأمر كثيرًا مع تاكر، لذا لن أكرره هنا، لكنني أريد التأكيد على أن سبب كون دولة المراقبة أمرًا مثيرًا للقلق-أو ينبغي أن يكون كذلك- وسبب رغبة السلطة فيها بشدة، هو أنك إذا تمكنت من مراقبة السكان، ومعرفة ما يفكرون فيه ويقولونه ويفعلونه، فسيمكنك دائمًا منع أي مخاطر تهدد مراكز القوى من الظهور. يمكنك التدخل لسحقها. يمكنك التدخل والتسلل إليها. يمكنك إيقافها بشتى الطرق.
16:32لهذا السبب يعشق كل مستبد وكل نظام طغياني ، وحتى الدول الديمقراطية السلطوية ، المراقبة. كان جهاز " شتازي" سيئ السمعة خلال أيام ألمانيا الشرقية، وأتذكر عندما قمنا بالتغطية الإخبارية، تحدثت عن هذا قليلاً مع تاكر، حيث خرج عملاء "شتازي" السابقون وقالوا بحسد: "يا للروعة، لم نحلم قط بشبكة مراقبة شاملة كهذه". كان عليهم سابقًا فتح بريد الناس وقراءة الرسائل الصادرة والواردة لمواطني ألمانيا الشرقية لمعرفة ما يفكرون فيه ويفعلونه ويقولونه، أو البرقيات، أو المكالمات الهاتفية في نهاية المطاف. ولم يكن بإمكانهم فعل ذلك إلا لجزء ضئيل. أما على الإنترنت الآن، فالأمر شامل. يمكنك جمع كل شيء في شبكة مراقبة واسعة. ولهذا
17:22السبب لن أنسى أبدًا عملاء "شتازي" وهم ينظرون بمزيج من الرعب والحسد إلى ما تمكنت وكالة الأمن القومي من فعله. والسبب هو أنه يمكنك حينها السيطرة على السكان المحليين.
17:33يمكنك جعلهم يفكرون فيما تريد. يمكنك فهم كيفية التلاعب بهم بشكل أفضل. وهذا بالطبع هو جوهر كل هذه المراقبة الخوارزمية، وكل هذه المراقبة عبر الذكاء الاصطناعي، فهي تدور حول التلاعب بالتصورات والتلاعب بالرأي العام. إنها أداة للسيطرة المحلية.
17:47هذا ما حذرت منه رواية 1984. لذا إذا كنت من المحافظين الجدد وتحب حالة السياسة الخارجية الأمريكية، والحروب المستمرة، والحروب في الشرق الأوسط، والولاء لإسرائيل، ونظرت إلى استطلاعات الرأي العام ورأيت أن الجمهور ينقلب ضدك، فماذا تفعل؟ حسنًا، عندما ينقلب رأي دولة أجنبية ضد الولايات المتحدة وتصبح معادية لها بشدة، فإن السياسة الخارجية الأمريكية تقتضي الإطاحة بالقادة المنتخبين ديمقراطيًا الذين اختيروا جزئيًا لتمثيل ذلك التوجه المعادي لأمريكا، ونقوم بالإطاحة بهم وننصب نظامًا دمية مواليًا لأمريكا صُمم لقمع السكان المحليين والسيطرة عليهم. هذا ما نفعله في مصر وفي السعودية والإمارات وفي جميع أنحاء العالم مرارًا وتكرارًا.
18:35وبالمثل في الداخل، إذا أردت مواصلة خوض الحروب وأنت تعلم أن الجمهور لا يدعم ذلك، كما كان الحال مع حرب إيران. لم يكن الجمهور مؤيداً للأمر منذ البداية. بل أصبحت المعارضة أكثر حدة مع مرور الوقت. وإذا كنت ترغب في الاستمرار في سياسات اقتصادية تخلق هذا التفاوت الهائل في الثروة، حيث تستفيد نسبة ضئيلة من الناس من هذه السياسات بينما يعاني الآخرون ويُحرمون من الأمان المالي والحد الأدنى من الكرامة المالية لهم ولعائلاتهم. تعد دولة المراقبة أمراً حاسماً للتمكن من إبقاء ذلك تحت السيطرة . وهناك علاقة متعددة الجوانب، بل ارتباطاً وثيقاً، وليس مجرد علاقة طردية فحسب، بل تبني فعلي لدولة المراقبة من قبل أولئك الذين يؤمنون بسياسات
19:24الوضع الراهن التي أصبحت غير شعبية على نطاق واسع، وكان ذلك أحد الأمور التي استعرضناها في برنامج تاكر، وهذا تقريباً هو الجدول الزمني لها، ملخص موجز لهذا التسلسل. حسناً، اعذروني. يقول جيمس كريكيت، انتظروا، لقد أخبرت وكالة الاستخبارات المركزية مراسلاً لصحيفة واشنطن بوست أنها تشكك في استخبارات إسرائيل حول التهديدات الموجهة لحياة ترامب من قبل الإيرانيين.
19:48يبدو أن نيك فوينتس يعتقد أن هذا كله إعداد لاغتيال وأن الأمر برمته في سياق إسرائيلي. أنا لا أقول ذلك، لكني فضولي لمعرفة رأيك حول هذه المعلومات بالإضافة إلى صلة الاغتيال بالاستخبارات الإسرائيلية في عام 2024 . إذاً في عامي 2006 و 2007، كان هناك الكثير من الناس، وأعتقد أنني لم أعد أشعر بالخجل من الاعتراف بأنني كنت من بينهم، ممن اعتقدوا فعلاً أنه عندما كان باراك أوباما يقف بلياقة وقوة وشغف مندداً بانتهاكات الحريات المدنية في الحرب على الإرهاب، والحرب على الإرهاب نفسها، متعهداً باجتثاثها وعكس مسارها، وهو ما لم يكن جزءاً ثانوياً من حملة أوباما الرئاسية عام 2008، بل كان أمراً جوهرياً فيها. كنا سنستعيد أمريكا،
20:35ونستعيد القيم الأمريكية، ونلغي كل هذه السياسات الاستبدادية والسلطوية المعادية لأمريكا المتعلقة بالاعتقال والمراقبة وما شابه، والتي طُبقت في أعقاب أحداث 11 سبتمبر، ثم يتولى أوباما منصبه ولا يفعل أياً من ذلك. في الواقع ، بدأ بالدفاع بشراسة عن تلك السياسات، وفي كثير من الحالات قام بتعزيزها وتوسيع نطاقها. أحد الأمور التي، كما تعلمون، كنت أرغب بوضوح في فهم سببها. أعني، كان من الممكن أن يكون مجرد واحد من أعظم المحتالين في التاريخ.
21:02لكنني أعتقد، مثل الكثير من المحتالين البارعين في الواقع، أنه كان يؤمن بما يقوله في ذلك الوقت.
21:06ولكن عندما تصل إلى واشنطن، تجد مركز قوة دائم هناك، وهو ما يمكنك تسميته بالدولة العميقة. إذا كنت لا ترغب في أن تكون بهذا القدر من الميلودراما ، يمكنك تسمية الأمر بأي شيء آخر. وهنا يجلس الرئيس الجديد في المكتب البيضاوي، ويأتي إليه الرجال ذوو الأوسمة الكبيرة على صدورهم من البنتاغون، ووكالة الأمن القومي، ووكالة الاستخبارات المركزية، ومن يعلم من أيضاً، ليقدموا له إحاطاتهم السرية وتحذيراتهم بالغة السرية عما سيحدث إذا تم عكس هذه السياسات، وكيف ستتلطخ يداه بالدماء. وأنا متأكد من أن الأمر لا بد وأن يكون مخيفاً نوعاً ما لأي شخص جديد. أعني، إذا نظرت إلى تاريخ السياسة الأمريكية في الآونة الأخيرة، فستجد أنه ليس تاريخاً
21:48خالياً من العنف السياسي. بل على العكس تماماً. أعني أن جون إف كينيدي تعرض بوضوح لإطلاق نار في رأسه.
21:55لقد كان في خضم جميع أنواع السياسات التي أثرت على فصائل قوية جداً. ثم طوال فترة الستينيات، شهدتم كل تلك الاغتيالات السياسية؛ شقيقه، و " آر إف كيه" الابن، ومارتن لوثر كينغ، ومالكولم إكس، ومحاولة اغتيال جورج والاس، ثم جيرالد فورد في عام 1976، وإطلاق النار على رونالد ريغان. ومن الواضح أنه كانت هناك محاولتان جديتان على الأقل لاغتيال ترامب، إحداهما كانت على وشك أن تودي بحياته بفارق ضئيل جداً. مجرد حظ، حيث كان رأسه مائلاً بمقدار مليمتر أو مليمترين إلى اليسار بعيداً عن مسار الرصاصة، لذا لا أعتقد أن هناك مجالاً للشك في أنه إذا كنت رئيساً ، فأنت في قلب كل هذا طوال الوقت، كل هذه المعلومات الاستخباراتية، إضافة
22:44إلى المعلومات الاستخباراتية الأجنبية، كالموساد، والاستخبارات الإيرانية، والروسية، والصينية. هذا ليس، هذا ليس عالماً تافهاً . إنه عالم مليء بالتهديدات الحقيقية.
22:58وأعتقد حقاً أن الرؤساء ليس لديهم فقط خوف مبرر من معرفة أنهم إذا تحدوا سياسات راسخة معينة، فقد يخاطرون بحياتهم للقيام بذلك. أعني، في نهاية المطاف، أنت تعتمد على نفس النظام، نظام الخدمة السرية الذي يأتي من نفس هذه الأماكن، والذي يعد جزءاً كبيراً من الحكومة ككل. أنت لا تعرف من هؤلاء الناس، ولم تخترهم، ولم تدربهم، ولا تعرف لمن يدينون بالولاء. ولذا، أعتقد حقاً أن هذه مشكلة حقيقية للغاية.
23:30وأعتقد فعلاً أنها تؤثر على الناس. إذا كنت إسرائيلياً وتريد دفع ترامب لخوض حرب ضد إيران، رغم وعوده طوال العقد الماضي بتجنب الحروب في الشرق الأوسط وغيرها، فمن الواضح أن إحدى الطرق هي إقناعه بأن حياته في خطر بسبب إيران.
23:51إيران تحاول قتلك. كان هذا سبباً رئيسياً لغزو جورج دبليو بوش للعراق. فوالده، جورج بوش الأب، كان رئيساً لوكالة الاستخبارات المركزية. ثم خاض حرباً ضد العراق والكويت في عام 1991 لطرد القوات العراقية من الكويت. وهكذا، كانت هناك تقارير استخباراتية تقنعه بأن صدام حسين حاول اغتياله. وكثيراً ما أشار جورج بوش إلى هذه الحقيقة في الفترة التي سبقت حرب العراق قائلاً: "صدام حاول قتل والدي. حاول قتل والدي.
24:26" وأعني، كما تعلمون، الرؤساء بشر في النهاية. وإذا صدقت ذلك، فسيصبح عاملاً محفزاً قوياً. وإذا كنت في مكان ترامب، فالأمر أكثر تأثيراً، فهو يعمل بدافع الانتقام، وبناءً على من يعامله بسوء ومن يعامله بحسنى. هذا هو الدافع الأكبر في اتخاذ ترامب لقراراته أكثر من أي شيء آخر.
24:39وإذا كنت إسرائيلياً، فكل ما عليك فعله هو القول لترامب: "أوه، الإيرانيون يحاولون قتلك. لقد كانوا وراء محاولة الاغتيال هذه."
24:46كانت هناك قضية أُدين فيها شخص بزعمه وجود علاقات مع الاستخبارات الإيرانية. ثم بدأوا يقولون: "ليس فقط أنهم يحاولون قتلك، بل يحاولون قتل إيفانكا ترامب، ابنتك المفضلة ، وبارون ترامب، وميلانيا ترامب."
25:06وبالطبع، الإسرائيليون هم الذين يسعون باستمرار لجر ترامب إلى هذه الحروب، وجهاز الموساد بارع جداً في التضليل. الآن، هل تود إيران قتل دونالد ترامب وعائلته؟ على الأرجح نعم. فقد قتل ترامب العديد من القادة الإيرانيين.
25:23اغتال الجنرال سليماني في عام 2020.
25:26واستهدف آية الله، قائدهم الروحي والديني، في اليوم الأول من هذه الحرب الجديدة. واستهدف العديد من القادة الإيرانيين الشعبيين والأقوياء والمؤثرين حول العالم عن عمد، وقام باغتيالهم. لذا، أنا متأكد من أن الإيرانيين يرغبون في فعل ذلك. لا أحد ينكر ذلك. ولماذا لا يفعلون ؟ لو كنت مكان الإيرانيين، ألن تفعل ؟ لكن هذا لا يعني أنهم قادرون على فعل ذلك.
25:50هذا لا يعني الكثير؛ فالكثير من الناس يودون فعل الكثير من الأشياء. لا يعني ذلك أنه تهديد ذو مصداقية.
25:56وقد بدأ هذا التقرير في التسرب، وكانت إدارة ترامب غاضبة للغاية بشأن هذا التسريب. في الواقع، حاولوا القيام بما فعلته وزارة العدل في عهد أوباما مع فوكس نيوز وأسوشيتد برس مما أثار الكثير من الجدل، وهو ما تمكنت نيويورك تايمز من الإبلاغ عنه بأن ترامب، في طريق عودته من تركيا بعد التفاوض مع إيران، لم يستقل طائرة "إير فورس ون" الجديدة التي وفرها له كارتر لأنها لم تكن تمتلك القدرات الدفاعية والمراوغة الكافية التي تتمتع بها طائرة "إير فورس ون " تقليديًا. كان ذلك أول تقرير لصحيفة نيويورك تايمز. بدلاً من ذلك، اضطر للعودة على متن طائرة مختلفة، وقد أفادوا بأنه عاد على متن طائرة "إير فورس ون" الأصلية، واستشاطت إدارة ترامب
26:34غضباً في محاولة لمعرفة من كان مصدر تلك القصة لدرجة أنهم استدعوا مراسلي نيويورك تايمز قضائياً. نوع من الخط الأحمر الذي لا نتوقع من حكومتنا تجاوزه، محاولة معرفة من هم المصادر من خلال التوجه إلى المراسلين وإجبارهم على الكشف عنهم. في النهاية، تراجعت إدارة ترامب قانونياً عندما رفض القاضي ذلك. لكن ذلك أظهر أنهم كانوا حساسين للغاية تجاه القصة، وتبين أن السبب هو أنه لم يكن مجرد اعتقاد عام بأن هذه الطائرة لا تملك أدوات دفاعية ومراوغة كافية مثل طائرة "إير فورس ون " الأصلية، بل لأنهم تلقوا معلومات وأخبروا ترامب بوجود تهديد محدد للغاية ضد تلك الطائرة. وهكذا، قرر جهاز الخدمة السرية إخراج ترامب في اللحظة الأخيرة برفقة
27:18بيت هيغسيث. لم يكن بإمكان أحد أن يعرف أنهما ليسا على متن الطائرة. أرادوا من أي شخص يخطط لتفجير الطائرة أو مهاجمتها أن يعتقد أنهما على متنها. لذا، جعلوا ترامب يدخل الطائرة بشكل استعراضي ثم جعلوه يغادرها سراً داخل عربة طعام، مختبئاً فيها. وتم نقله إلى طائرة أخرى.
27:38لقد ترك معظم أعضاء حكومته وموظفي البيت الأبيض على تلك الطائرة الخداعية التي كان يعتقد بوضوح أنها في خطر جسيم. كما ترك عدداً من مراسلي البيت الأبيض على الطائرة، ولم يخبر أحداً بوجود هذا التهديد. بالتأكيد لم يقدروا ذلك. أستطيع تفهم السبب. من الغريب ألا يكتفي جهاز الخدمة السرية بحماية الرئيس ، وهي مهمته الأساسية، بل أن يعرضوا حياة عشرات المسؤولين والصحفيين للخطر عن عمد بوضعهم في طائرة تمويه، لمجرد الاعتقاد بأن ترامب وبيت هيجسيث في خطر يبرر إقلاع الطائرة.
28:14وقد أثارت هذه الخطوة غضب وسائل الإعلام بشكل واضح. ثم ذكرت صحيفة "واشنطن بوست" أن وكالة الاستخبارات المركزية ترى أن الأمر برمته محض هراء. فهم لم يصدقوا وجود أي تهديد حقيقي ضد طائرته. وقد صنفوا احتمالية وقوع الخطر بأنها منخفضة للغاية. بمعنى آخر، كان الإسرائيليون هم من يخبرون ترامب ليس فقط بأن الإيرانيين يحاولون قتله، بل بأن حياته في خطر شديد لدرجة تستوجب إخراجه مختبئاً في عربة طعام.
28:38هل تظن أن ترامب أعجبه ذلك؟ أن يتم إخراجه في عربة طعام إلى طائرة أخرى؟ وبعد توقفهم للتزود بالوقود، أعادوه مرة أخرى إلى طائرة الرئاسة. عاد إلى الخلف ليتحدث إلى الصحفيين. وأدلى بتصريحات كاذبة متظاهراً بأنه كان على متن الطائرة منذ البداية. وقد اكتشفوا هذا الأمر. لكن الجزء المثير للاهتمام، وهو ما يطرح تساؤلات، هو فكرة وجود استخبارات ملفقة تهدف لإخافة ترامب وجعله يعتقد أن الإيرانيين لا يحاولون قتله فحسب، بل إنهم قريبون جداً من ذلك. وليس هو فقط، بل ميلانيا وإيفانكا وحتى بارون. وبعد كل ما رآه ترامب وما مر به في هذه الحرب، أعني بوضوح نتنياهو الذي جاء إلى البيت الأبيض ثماني مرات للقاء ترامب، في كل مرة لإقناعه
29:27بمهاجمة إيران. وكان آخرها عندما عقدوا اجتماعاً في غرفة العمليات. وأريد أن أتوقف لحظة عند هذا الاجتماع الذي جمع نتنياهو وترامب في المرة الأخيرة، والذي عجل بقرار ترامب بخوض حرب ضد إيران بجانب إسرائيل. لأن صحيفة " نيويورك تايمز" ذكرت أن ترامب التقى بنتنياهو في غرفة العمليات. ولم يجلس ترامب في مقعده التقليدي على رأس الطاولة حيث يجلس الرئيس. بل جلس في وضع متساوٍ تقريباً مع نتنياهو. جلسا بجانب بعضهما البعض. وكان هناك عرض تقديمي للموساد خلف كتف نتنياهو، شاهده ترامب.
30:06وهذا ما أقنعه بأنه إذا خاض حرباً في إيران، فإن الحكومة ستنهار بسرعة كبيرة.
30:12سيكون الأمر سهلاً.
30:14سينتفض الناس ضدهم.
30:16سيكون الأمر أشبه بما حدث في فنزويلا. بمجرد التخلص من الزعيم، سيقومون بقتله في اليوم الأول وستنتفض الحكومة بأكملها وتغير ولاءها للولايات المتحدة. هذا ما قاله الموساد لترامب وجعله يصدق ذلك ، حتى رغم نصيحة وكالات استخباراته الخاصة التي أخبرته بأن ذلك لن يحدث. لقد تعرض للخداع، أو كما تعلم، في نهاية المطاف ترامب هو المسؤول بنسبة 100%، لكنه خُدع للدخول في حرب لأنه قرر تصديق نتنياهو والإسرائيليين، وبعد تصديقهم ووجد نفسه في هذه الحرب الكارثية التي تهدد إرثه ولا يستطيع الخروج منها.
30:47هذا يسبب كل أنواع الأضرار الاقتصادية والسياسية، ويضر بمكانة الولايات المتحدة في المنطقة وحول العالم، وبجيشنا ، ويستنزف أسلحة حيوية لا يمكننا تعويضها.
30:58بعد كل ذلك، كل ما على الإسرائيليين فعله هو إخبار ترامب: "مرحبًا، الإيرانيون يحاولون قتل بارون وإيفانكا وميلانيا الأعزاء وأنت". ثم يخيفونه بشدة بإخراجه من الطائرة في اللحظة الأخيرة داخل عربة طعام، وهو أمر مهين للغاية لترامب أن يضطر للدخول في عربة طعام ليتسلل خارج طائرته الخاصة. ومن المدهش مدى ضآلة التشكيك الذي يبدو أن ترامب يطبقه عندما يتعلق الأمر بنتنياهو والإسرائيليين. أعتقد حقاً أن ترامب عبر عن نوع من التشكيك من قبل.
31:32وحتى الكثير من الغضب تجاه الإسرائيليين، لكن في نهاية المطاف، هو يستسلم لهم دائماً.
31:38مؤخراً، أراد مجلس سلام لغزة يديره توني بلير، الذي بالطبع غزا العراق وكان مؤيداً بارزاً لذلك مع جورج دبليو بوش، وأصدر خطة مكونة من 15 نقطة مدروسة بعناية لإدارة غزة ما بعد الحرب. وقال نتنياهو: "لا، نحن لا نقبل ذلك". لم يصدر أي صوت عن ترامب. لا كلمة احتجاج، لا تنديد، لا مطالب، لا شيء على الإطلاق. وفي نهاية المطاف، العلاقة بين ترامب ونتنياهو غريبة جداً. ولا أقول إنني أعرف السبب، لكنها كذلك ببساطة. أعني أننا دخلنا للتو في حرب ضد العدو الرئيسي لإسرائيل، محققين حلم نتنياهو الذي دام عقوداً بأن تخوض الولايات المتحدة الحرب ضد إيران نيابة عن إسرائيل، رغم أن ترامب أمضى عقداً من الزمن وهو يقول إنه يعلم أنها غبية جداً،
32:29ويعلم أنها مدمرة جداً ، ومدى حماقة القيام بذلك. يبدو الأمر وكأنهم يمسكون به من خيط رفيع. ولا أعتقد أن هناك شيئاً قد يكون أكثر وضوحاً من ذلك.
32:40حسناً، السؤال التالي.
32:42من كي كاتواس. أهلاً غلين، ما هي نظرتك الشاملة حول انتصارات "DSA" الأخيرة وتحالف شخصيات اليمين الشعبوي مثل تاكر و MTG؟ هل تعتقد أن هذا قد يحفز تغييراً سياسياً واجتماعياً جذرياً، أم أنه مجرد وسيلة لإعادة الناس إلى ثنائية المؤسسة مرة أخرى؟ حسناً، سؤال رائع كالعادة. أمم، لدي الكثير لأقوله حول هذا الموضوع في الواقع . أريد أن أبدأ بحسن بيكر الذي قررت وسائل الإعلام والشركات، والحزب الديمقراطي، والحزب الجمهوري، وفوكس نيوز جعله واجهة للحزب الديمقراطي، كطريقة لطرد هذه العناصر اليسارية من حزبهم. ليس طردهم فعلياً، بل التأكد فقط من عدم فوز مرشحيهم في الانتخابات التمهيدية . لكن بالنسبة للجمهوريين، من الواضح، كما تعلم، ما
33:35الذي يمكنهم تقديمه للشعب الأمريكي مما فعله ترامب؟ مرحباً، لقد بدأنا حرباً جديدة في إيران. لديك تضخم مرتفع للغاية. لديك أسعار وقود مرتفعة، وأسعار بقالة مرتفعة.
33:46لقد ارتقينا بالفساد إلى مستوى جديد مع شركات العملات المشفرة وصناديق التحوط التي يضخ فيها الإماراتيون والسعوديون مليارات الدولارات والتي تثري عائلة ترامب مباشرة.
33:57نحن الآن نطلب 100 ألف دولار للوصول المبكر إلى منشورات "تروث سوشيال" حتى يتمكن الناس من استغلال السوق بالوصول المبكر لما يفعله الرئيس ويقوله. 100 ألف دولار تذهب إلى جيب ترامب ليحصل المواطنون الأمريكيون على وصول مبكر لتصريحاته. ملفات إبستين، والقائمة تطول وتطول. لذا، فهم يغامرون ويقولون إننا لا نستطيع الدفاع عن الحزب الجمهوري. لا نعتقد حقاً أننا نستطيع الدفاع عن إدارة ترامب. دعونا نحاول جعل حسن بيكر، الذي لا يعرفه معظم البلاد، أو على الأقل لم يعرفوه، أود القول أنهم لا يزالون لا يعرفونه. ونجعله واجهة للحزب. لأننا بهذه الطريقة يمكننا التظاهر بأنه نوع من شيوعي راديكالي خطير سيجلب ثورة اجتماعية شيوعية أو اشتراكية
34:39إذا فاز الديمقراطيون.
34:41وأجد هذا الأمر مثيراً للسخرية لأسباب عديدة.
34:44بادئ ذي بدء، أنا لا أقول إنه يجب عليك الإعجاب بحسن بيكر أو الاتفاق معه. يمكنك أن تجد ما يقوله مثيراً للاشمئزاز إذا أردت.
34:53كل ما أقوله لك هو أن فكرة أنه خطير أو أن ما يمثله خطير هي فكرة مضحكة. لقد كان لدي الكثير من الانتقادات على مر السنين لحسن بيكر. انتقادي الرئيسي لحسن بيكر مشابه جداً لانتقادي الرئيسي لـ AOC. وهو أنهم يحبون وسم أنفسهم كراديكاليين، وكمهددين لسلطة الوضع الراهن وسلطة المؤسسة في الحزب الديمقراطي.
35:15في الواقع، هم ليسوا سوى منحازين لحزب ما.
35:19إنهم أناس يريدون توجيه الطاقة السياسية ودعمها لصالح الحزب الديمقراطي. لم يصوّت حسن أو يشجع الناس على التصويت لكامالا في عام 2024 بسبب ما حدث في غزة، لكنه فعل ذلك في كل مرة أخرى. وها هو الآن يعود ليقول: " فلنخرج جميعاً وننتخب هذا الشخص التابع للمؤسسة الديمقراطية الذي هزم للتو فرانسيسكا هونغ في ويسكونسن". فلنصوت للديمقراطيين. فلنوحد الحزب الديمقراطي. إنه ، كما تعلم، يطلب من شخصيات المؤسسة الديمقراطية الدفاع عنه ويقول: "فلنعمل معاً لهزيمة الجمهوري" . إنه ديمقراطي. حسن بيكر ديمقراطي. نعم، هو أكثر ميلاً لليسار مثل بيرني وأوكازيو كورتيز، لكن في نهاية المطاف، حسن بيكر لا يسعى لإحداث ثورة اشتراكية. لا بعنف ولا
36:00بغير عنف. إنه يتطلع فقط إلى تحريك سياسات الحزب الديمقراطي قليلاً نحو اليسار.
36:06بشكل أقل مؤسسية وأكثر شعبوية، وبالتأكيد أقل ميلاً للحرب، لكن هذا هو توجه الحزب الديمقراطي على أي حال . وانتقادي الكبير لحسن بيكر هو أنه يأخذ كل هذه الطاقة التي وُجهت نحو الحزب الديمقراطي عن حق، ومثل كثيرين قبله، ومثلما تفعل أوكازيو كورتيز، يعيد توجيهها ببساطة إلى الحزب الديمقراطي قائلاً إن الحزب الديمقراطي أصبح الآن بوجه أكثر قبولاً. انظروا، لدينا كل هؤلاء الشباب الجيدين، هؤلاء الراديكاليون اليساريون الذين تحبونهم. هناك حوالي سبعة منهم فقط. كما تعلم، داخل حزب مليء بمئات المسؤولين السياسيين الذين هم مجرد أدوات تابعة للمؤسسة الديمقراطية، مؤيدين للحرب وللأجندات المؤسسية.
36:48طبقة المانحين لم تتغير. الأمر يعزز فقط ثنائية الحزبين. لكنهم يحاولون تخويف الناس عبر التظاهر بأن هذه الحركة وهو يمثلون خطراً. الآن، لو قلت: " مهلاً، امنحوا سلطة ديكتاتورية كاملة لحسن بيكر، لحركته، أو لـ DSA، أو أياً كان. هل سينجزون أكثر بكثير مما هم قادرون على إنجازه حالياً؟ ربما.
37:06قد يكون. لا أعرف. لكن هذا عالم مختلف تماماً لا نعيش فيه. وأعتقد أن هذا ينطبق بشكل عام على الحركات التي تظن أنها ستسيطر على أحد الحزبين من أجل تغييره جذرياً، لكنها في النهاية تنتهي بالخضوع له بسهولة. في الواقع، كنت أفكر في هذا بالأمس لأنه كان هناك في يوم الثلاثاء مجموعة من الانتخابات في جميع أنحاء البلاد في ويسكونسن وأماكن أخرى. ومن الانتخابات التي لم تحظَ بأي اهتمام تقريبًا، انتخابات ولاية كونيتيكت، حيث يترشح نيد لامونت، الحاكم الديمقراطي لفترتين، لولاية ثالثة، وقد فاز بسهولة في الانتخابات التمهيدية الديمقراطية ضد منافس له بنسبة 75 إلى 35. لم أسمع باسم نيد لامونت منذ فترة طويلة، على الرغم من أنه كان حاكم
37:54كونيتيكت، ولكن هذا هو المغزى. لا شيء مثير للاهتمام حول نيد لامونت، ولا شيء متطرف على الإطلاق. في عام 2006 ، كان نيد لامونت هو حديث الساعة. كان ذلك عندما بدأ المدونون، المدونون الليبراليون ، في اكتساب المزيد من القوة لأول مرة. لقد اعتقدوا أن الحزب الديمقراطي كان متعاونًا جدًا مع بوش، ومؤيدًا جدًا لحرب العراق، وكانوا يعانون من نزعة مؤسسية بشكل عام. وكان أحد أهدافهم الرئيسية هو جو ليبرمان، لأن جو ليبرمان كان مؤيدًا قويًا لحرب العراق، ومحافظًا جديدًا متشددًا، ودعم بوش بطرق عديدة. وهذه ولاية ديمقراطية بامتياز. لذا تساءل هؤلاء المدونون:" لماذا نستمر في إرسال جو ليبرمان بينما يدعم أسوأ السياسات التي ندعي أننا نعارضها؟
38:34لماذا لا نأتي بديمقراطي يعارضها أكثر، شخص يترشح من يسار جو ليبرمان؟ " والشخص الذي قاموا بتجنيده كان نيد لامونت. إنه، لا أتذكر التفاصيل، لكنه رجل مال، رجل صناديق تحوط، ثري للغاية، ومن عائلات كونيتيكت العريقة. وقاموا بتجنيده. اعتُبر هذا تهديدًا كبيرًا لهيمنة مؤسسة الحزب الديمقراطي. في الواقع ، فاز نيد لامونت بالانتخابات التمهيدية الديمقراطية، وهزم جو ليبرمان في تلك الانتخابات. قال ليبرمان:" سأترشح كمستقل ". ترشح كمستقل وأعيد انتخابه بسهولة تامة. لقد قضى على التهديد اليساري المتمرد المناهض للمؤسسة المتمثل في نيد لامونت. ثم عاد نيد لامونت بعد حوالي عقد من الزمان، وترشح لمنصب الحاكم. أعتقد أنه خسر مرة، ثم فاز،
39:17والآن تلاشى أثره تمامًا في الخلفية.
39:20وهذا ما يحدث للسياسيين الديمقراطيين الذين يعتقدون أنهم يدخلون الحزب الديمقراطي لاستيعابه، ولكن ينتهي بهم الأمر بأن يتم استيعابهم هم. وهو نفس الأمر الذي حدث لترامب وحركة" ماجا " أيضًا. كان ترامب وحركة" ماجا "في عام 2016 يهاجمان بشراسة العقيدة الجمهورية التقليدية في السياسة الخارجية، عقيدة بوش وتشيني، وكذلك في السياسة الاقتصادية.
39:42أعني أن التعريفات الجمركية والحمائية لم تكن بأي حال من الأحوال سياسات جمهورية تقليدية، ولهذا السبب تمردت صحيفة وول ستريت جورنال على ترامب كثيرًا بسبب التعريفات الجمركية.
39:55وكانت خطة ستيف بانون هي تبني نهج شعبوي للغاية. لقد خاض ترامب حملته الانتخابية بناءً على وعود بزيادة الضرائب على الأثرياء ، واستخدام تلك الأموال في صفقة بنية تحتية ثنائية الحزب لإعادة بناء البنية التحتية لأمريكا، وتوفير فرص عمل، ثم بناء الجدار. كانت تلك هي خطة ستيف بانون الشعبوية. ومع ذلك، ها نحن ذا، بعد 8 سنوات، وما الذي يفعله ترامب في نسخته الثانية مما يعد هجومًا حقيقيًا على العقيدة الجمهورية التقليدية؟ القليل جداً، جداً.
40:30القليل جداً، جداً.
40:32لأن حركة" ماغا "وترامب تم استيعابهما بنفس الطريقة التي تم بها استيعاب الحركات التمردية اليسارية المزعومة داخل الحزب الديمقراطي. ولهذا السبب لم أعد أؤمن، ومنذ فترة طويلة، بأن أي شيء جيد يمكن أن يأتي من إعلان نفسك كحزبي سيصوت دائماً للحزب الديمقراطي، أو يمارس سياساته داخل الحزب الديمقراطي، أو حتى الحزب الجمهوري في هذا الشأن. أعني أنك ترى النتائج تتكرر مراراً وتكراراً.
40:58النظام مصمم ومبني للحفاظ على هذا الاحتكار الثنائي.
41:05وطبيعة هذا الاحتكار الثنائي، وقد تحدثت عن هذا مع تاكر أيضاً، لأن تلك الصورة التي نشرها تاكر قبل بضعة أسابيع، حيث ذهبت مارجوري تايلور غرين وزوجها وتوماس ماسي وزوجته إلى ولاية مين وتحدثوا مع تاكر، كانت واضحة. جلسوا حول الطاولة، ونشروا صورة لذلك. كان الهدف منها هو جس نبض احتمالية قيام تحالف جديد أو حركة سياسية موجودة خارج عقيدة الحزب الجمهوري والحزب الديمقراطي، خارج نظام الحزبين. لذا، تحدثنا عن ذلك قليلاً، لكن وجهة نظري هي أنه إذا حاولت الانضمام إلى الحزب الديمقراطي أو الحزب الجمهوري، فمن المرجح أن يبتلعك هو بدلاً من أن تبتلعه أنت. لذا، بينما أكون سعيداً دائماً عندما أرى هذه الحركات الشعبوية، أعني، عد
41:51بالزمن وانظر إلى الأزمة المالية عام 2008 . لقد ولدت حركات شعبوية على اليمين وعلى اليسار. كانت الحركة على اليسار هي" احتلوا وول ستريت ".
41:59وكانت الحركة على اليمين هي حركة" حزب الشاي ". كلاهما، ورغم أن حركة" حزب الشاي " بدأت بالاحتجاج على الضرائب، إلا أنها تحولت في النهاية إلى حركة قريبة من نهج رون بول، حتى تم استيعابها مجدداً داخل الحزب الجمهوري، لكن تركيزها الأساسي كان على السياسات الاقتصادية الكارثية للاحتياطي الفيدرالي وإنقاذ البنوك. كما ركزت حركة" احتلوا وول ستريت "بشكل كبير على إنقاذ البنوك أيضاً.
42:26كانت الحركات الشعبوية اليمينية واليسارية تشترك في ذلك. وفي النهاية، تم سحق كلتا الحركتين.
42:32لقد تلاشوا نوعاً ما، وامتصهم الحزبان الديمقراطي والجمهوري . وهذا ما يحدث إذا لم تكن عازماً على خوض الانتخابات ضد احتكار الحزبين بدلاً من الوقوف ضد حزب واحد دون الآخر. وبينما يعجبني بعض مرشحي" DSA " ويعجبني بعض المرشحين الشعبويين من اليمين مثل مارجوري تايلور غرين وتوماس ماسي، لاحظ أن كلاهما قد طُردا من الحزب الجمهوري. أعني، هذا ما يحدث. وليس لدي أي ثقة على الإطلاق في الأشخاص الذين يربطون أنفسهم بأحد الحزبين السياسيين. أدرك أن هذا أسهل. إنه أسهل من كل النواحي. معظم الأشخاص المشاركين في السياسة أو الناشطين سياسياً يُعرفون أنفسهم كجمهوريين أو ديمقراطيين. لذا، إذا قلت إنني لا أحب الحزب الديمقراطي ولا أحب
43:09الحزب الجمهوري، فإن الديمقراطيين أو الجمهوريين، وهم أغلب المشاركين سياسياً، لن يعتبروك حليفاً لهم . عادةً ما يواجه الأشخاص الذين يكرهون كلا الحزبين صعوبة أكبر في الوصول إلى المنصات الرئيسية، على الرغم من أن من يهتم بذلك بشكل متزايد ؟ هذا لا يهم على الإطلاق. لذا، هناك فوائد لقول:" أوه، لا، في نهاية المطاف، ما زلت ديمقراطياً ".
43:27ولهذا السبب يفعل الكثير من الناس ذلك.
43:29لكنني مقتنع بأن هذا مجرد عبث، وأنهم لا ينجحون فقط فيما يزعمون أنهم يعملون من أجله، بل هم في الواقع يقوون الشيء الذي يزعمون أنهم يعارضونه بشدة. وربما أكثر من أي شيء آخر، إذا كان هناك شيء واحد أكرهه، فهو الأشخاص الذين يتظاهرون بشيء ما، لكنهم في الواقع شيء أكثر أماناً بكثير.
43:51وهذا مجرد نوع من التزييف التجاري. الآن ، لقد كنت أدافع عن حسن بيكر، وسأستمر في الدفاع عن حسن بيكر لأنني أعتقد أن الغرض الأساسي من استخدامه هو شيطنة القدرة على انتقاد إسرائيل بشدة وجعلها غير شرعية وخارج نظامنا السياسي.
44:10أعتقد أن هذا هو الاستخدام الحقيقي لحسن بيكر. وحقيقة أن لديه اسماً تركياً هي السبب في تركيزهم على زارا مونداني لهذا الغرض وعبد الله سعيد.
44:24إنه مصمم لتصوير معارضة إسرائيل، ومعارضة الحرب في إيران، ومعارضة توجهات سياستنا الخارجية القائمة على توافق الحزبين، على أنها إسلاموية أو شيوعية أو مجرد خطيرة.
44:38وعلاوة على ذلك، فقد تعرض حسن للرقابة. لقد ضغطوا للتو على جامعة واشنطن، وهي مدرسة عامة، لسحب دعوة للتحدث كان قد قبلها.
44:48لذا، عندما يتم شيطنة شخص ما بهذه الطريقة لغرض شرير للغاية، وعندما يتعرض شخص ما للرقابة، سأدافع عنه، وهذا ما كنت أفعله وسأستمر في فعله مع حسن. لكن المفارقة هي أن الرواية السائدة عن حسن، بأنه يشكل تهديداً راديكالياً خطيراً لكل ما هو لائق وثمين في ثقافتنا السائدة، ليست صحيحة على الإطلاق. إنه ليس تهديداً حقيقياً. إنه يشكل تهديداً، كما تعلم، للمسؤولين الديمقراطيين القدامى الذين هم ببساطة منفصلون عن قاعدة الحزب الديمقراطي في أماكن زرقاء للغاية مثل نيويورك وسياتل وبورتلاند وغيرها من الأماكن المشابهة.
45:29يمكنه، كما تعلم، أن يكون مؤثراً في التحديات التمهيدية داخل الحزب الديمقراطي. لكن في نهاية المطاف، وهو يقول هذا أكثر فأكثر كل يوم، اذهب وشاهد بنفسك، هو ينوي التصويت للديمقراطيين . هذا هو..في نهاية المطاف، إذا خسر هؤلاء المنافسون المتمردون، فإن حسن بيكر سيصوت لديفيد كراولي، المرشح الديمقراطي لمنصب الحاكم. كان يخبر الجميع، أعني، هو لا يعيش في ويسكونسن، لكنه سيدعمه. كان يتحدث عن كيفية تصويته لآدم شيف. وكما تعلم، هؤلاء من أشد المؤيدين لإسرائيل، وحسن يقول:" سأصوت لهم ". الأمر يشبه" إيه أو سي "، هؤلاء ليسوا تهديدات للحزب الديمقراطي. إن كانوا يمثلون شيئاً، فهم أدوات مفيدة لهم.
46:06حسناً، السؤال التالي ..من" جي "، الذي يقول" لقد كان هناك الكثير من التغطية الصحفية حول "دي إس أيه"..أوه، لقد فعلت ذلك للتو.
46:18لماذا أفعل ذلك مجدداً ؟ "جوني جي، سؤال رائع.
46:21أنا فقط لا أريد القيام بذلك للمرة الثانية. حسناً، فيل نيكولز، ما هو رأيك في تحليل مات تايبي لمقابلة" دروب سايت "مع جيريمي سكاهيل الذي ضغط على رو خانا بشأن أحداث 7 أكتوبر؟ حسناً ، لأولئك منكم الذين لم يشاهدوا ذلك، رو خانا، الذي أعتقد أنه يترشح للرئاسة بوضوح، هو عضو ديمقراطي في مجلس النواب عن كاليفورنيا، لكنه يمثل أساساً وادي السيليكون. أصبح ثرياً جداً بنفسه، وزوجته ثرية للغاية، ثرية جداً من عائلة ثرية للغاية. وقد التقيت برو خانا من قبل على مر السنين واستضفته في برنامجي، وأجريت معه مقابلات، ولم يكن أبداً كما يقدم نفسه الآن، وهذا لا بأس به.
47:00بعض الناس يغيرون آراءهم. لا أمانع حتى أن يرى السياسيون فرصة سياسية ويريدون استغلالها لأنهم يعتقدون أنهم بحاجة لذلك، أو إذا كانوا يستجيبون فقط للآراء المتغيرة للناس الذين يريدون تمثيلهم. على مستوى معين، هذا أمر جيد نوعاً ما، أليس كذلك؟ أنت تريد من الناس أن يفعلوا ذلك.
47:16أنا فقط لا أثق بتحول رو خانا بالكامل، ولكن لنمنحه بعض الفضل.
47:20أعتقد حقاً أن الكثير من الناس قد غيروا رأيهم بصدق بشأن إسرائيل. وأنا، أنا مستعد للاعتقاد بأنه واحد منهم. أنا فقط لا أعتقد ذلك، لا يوجد شيء في حياته يشير إلى أي نوع من الروح المناهضة للمؤسسة على الإطلاق. لذا، هو يحاول، رغم ذلك، احتلال هذا النوع من المسار اليساري المتمرد. إنه ذكي، هو ذكي جداً. إنه رجل ذكي للغاية. هو حقاً كذلك.
47:46إنه يقرأ التوجهات السياسية جيداً.
47:49المسار اليساري للمؤسسة الديمقراطية سيشغله أشخاص مثل غافن نيوسوم وبيت بوتجيج، وربما كامالا هاريس، وهم أشخاص لا يستطيع منافستهم. لذا فهو يرى هذا المسار اليساري المتمرد كشيء يسعى ليصبح جزءاً منه ويحتله ويجذب مؤيديه.
48:03وقد يكون مساراً قوياً جداً، بل وناجحاً في سياسة الحزب الديمقراطي في الانتخابات التمهيدية الرئاسية لعام 2020.
48:11لذلك فهو يحاول التوجه للإعلام اليساري أيضاً، ذلك النوع المرتبط بهذا الجزء من الحزب الديمقراطي.
48:17وهكذا ذهب هو، ذهب إلى الضفة الغربية. وقد شعر بالارتباك بالتأكيد هناك. قام بعض المستوطنين بتوجيه أسلحتهم نحوه.
48:26هؤلاء المستوطنون هم أسوأ وأكثر الخنازير بدائية على هذا الكوكب . لقد شعر بالتأكيد بالترهيب منهم والتهديد من قبلهم.
48:33قال لهم:" أنا عضو في الكونغرس الأمريكي "."
48:36نحن ندفع ثمن الأسلحة التي توجهونها نحوي ".
48:39وأعتقد أنه عاد وهو يشعر بارتباك شديد وغضب أيضاً. وظهر في برنامج" بريكينغ بوينتس "مع ريان غريم وجيريمي سكاهيل، وأعتقد ربما كانت كريستال بول موجودة.
48:50لست متأكداً تماماً.
48:51لا أعتقد أنها كانت هناك. ربما كان شخص آخر منهم. لا أتذكر الآن.
48:55لكن الجزء الذي أحدث تأثيراً كبيراً في المقابلة كان حواراً طويلاً أجراه مع جيريمي سكاهيل، الذي أعرفه منذ زمن طويل.
49:03لقد شاركت في تأسيس" ذا إنترسيبت "مع ناقد طويل الأمد لإسرائيل، وهذا تعبير مخفف. وكنت شريكاً في التأسيس مع ريان غريم، الذي عمل أيضاً في" ذا إنترسيبت "و" دروب سايت نيوز ".
49:14وقد قاما بتغطية إخبارية جيدة جداً حول غزة والحرب في إيران.
49:18وكان جيريمي يطرح على رو خانا أسئلة، سلسلة من الأسئلة التي لم أسمع أحداً يطرحها على سياسي أمريكي من قبل.
49:28وبشكل أساسي، ما كان يسأل عنه جيريمي، وأعتقد أنها كانت مقابلة ممتازة أجراها جيريمي. من الطراز الأول حقاً. كانت أن رو خانا قال إنه لم يندد بالإسرائيليين عندما هاجموا غزة بعد 7 أكتوبر لأن للإسرائيليين الحق في استخدام العنف والقنابل لمهاجمة الفلسطينيين رداً على هجوم 7 أكتوبر. وكان يقول إنه يعترض بشدة على ما آلت إليه الأمور، لكنه يعتقد أن لإسرائيل الحق في الدفاع عن نفسها. ذلك النوع من العبارات المبتذلة التي يضطر الجميع لترديدها. وهو، كما تعلم، كان يقول إن لديهم الحق في ملاحقة حماس، وأن لديهم الحق في استخدام العنف. لذا قال جيرمي:" حسناً، هل يتمتع الفلسطينيون بنفس الحق؟ "" الفلسطينيون في غزة يعيشون تحت السيطرة
50:20والاحتلال الإسرائيلي . نعم، لقد انسحبوا من وسط غزة، لكنهم ما زالوا يسيطرون على الحدود. إنهم يسيطرون على الأجواء، ويسيطرون على البحر، ويتحكمون في من يدخل ومن يخرج من غزة، ويسيطرون على كل تفاصيل الحياة الداخلية في غزة، ويقطعون إمدادات الغذاء متى أرادوا.
50:34يُطلق على هذا اسم " إخضاع سكان غزة لنظام غذائي". إنهم يقصفون ويقتلون في غزة بشكل متكرر. كانوا يفعلون ذلك طوال عام 2023 قبل السابع من أكتوبر.
50:43يُفترض بنا أن نصدق الرواية القائلة بأن كل شيء كان هادئاً هناك، ثم فجأة بدأت حماس حرباً وكأنه لم تكن هناك حرب من قبل.
50:51كانت إسرائيل تقصف الضفة الغربية وغزة بلا هوادة طوال عام 2023 ، بما في ذلك قبل أسابيع قليلة فقط، وتقتل الأطفال. لا شيء من هذا جديد. كان النطاق جديداً بعد السابع من أكتوبر، لكن أعمال العنف ضد المدنيين لم تكن كذلك.
51:05وكان السابع من أكتوبر جزئياً، وبكل وضوح، رد فعل على العنف الإسرائيلي في غزة على مدى سنوات طويلة، بما في ذلك مؤخراً، تماماً كما كان الهجوم الإسرائيلي على غزة رداً على السابع من أكتوبر. وليس الأمر مقتصرًا على سيطرة الإسرائيليين على غزة ، بل إنهم موجودون فعلياً داخل غزة. هناك ثكنات عسكرية تحيط بغزة، وتلك هي الوحدات ، وحدات الجيش، وحدات الجيش الإسرائيلي التي تقتل الناس في غزة، وهي في الأساس وحدات تحتل غزة. وهكذا قال جيرمي: "لماذا يحق للإسرائيليين ممارسة العنف؟" هل يحق لحماس ممارسة العنف؟ هل يحق للفلسطينيين ممارسة العنف؟ "خاصة عندما يتعلق الأمر بمهاجمة تلك القواعد العسكرية ذاتها ومهاجمة هؤلاء الجنود الإسرائيليين؟
51:49" و كان رد ماكوانا معبراً للغاية. من الواضح أنه لم يرغب في القول، وشعر بأنه لا يستطيع القول، إن لحماس الحق في مهاجمة الجنود الإسرائيليين.
52:03تذكر، في السابع من أكتوبر، على الرغم من أن حماس انتهى بها الأمر بقتل مدنيين بالتأكيد، بما في ذلك في المهرجان الموسيقي ، إلا أن الهجمات الأولى كانت على ثكنات عسكرية وقواعد عسكرية وعملاء مسلحين للدولة.
52:18وقد قتلوا الكثير منهم . الكثير من الرهائن كانوا في الواقع أشخاصاً يرتدون زياً عسكرياً ويحملون أسلحة، وهم عملاء للدولة الإسرائيلية، وجنود في الخدمة. لم أسمع من قبل عن وصف جنود في الخدمة خلال الحرب بأنهم رهائن.
52:33يُطلق عليهم عادة أسرى حرب، لكننا بالطبع نغير مفرداتنا عندما يتعلق الأمر بإسرائيل.
52:38لذلك لم يرغب رو خانا في القول، وكان يعلم أنه لا يستطيع، كان القول بأن لحماس الحق في استخدام العنف لمهاجمة الجنود الإسرائيليين الذين يهاجمونهم أمراً محفوفاً بالمخاطر، تماماً كما أن للإسرائيليين الحق في مهاجمة من نفذوا السابع من أكتوبر أو حماس بشكل عام. وهكذا وقع رو خانا في فخ الجدال بمعايير مزدوجة صارخة، بأن للإسرائيليين الحق في العنف، بينما لا يملك الفلسطينيون حق المقاومة العنيفة. ثم بدأ يحاول القول: "أوه، أنا من مدرسة مارتن لوثر كينغ وغاندي، وأؤمن بالمقاومة السلمية." وهذا جيد.
53:10لكن هذا ليس هو السؤال.
53:12السؤال كان: هل لديهم الحق بموجب القانون الدولي في المقاومة المسلحة، في المقاومة العنيفة ضد الاحتلال وضد الهجمات؟ والإجابة هي بالطبع لديهم ذلك الحق. لكن رو لم يستطع قولها.
53:24واستمر جيريمي في الضغط. لم تكن لديه فكرة أنه، أوه، هو حليف جيد. لقد وصل إلى مسافة كافية. دعونا لا نضغط عليه. لا، جيريمي كان لديه عضو في الكونغرس وقام بعمله، بما ينبغي عليه فعله.
53:35وهو أنه أراد على الأقل بعض الإجابات المتماسكة، ومحاولة للتوفيق بين هذا المعيار المزدوج الصارخ. ولست متأكداً من السبب. أه، لكي أكون صادقاً لم أعتقد...قرأت بعض انتقادات مات لذلك . أمم، قرأت آخرين يهاجمون جيريمي.
53:53وبالطبع تم تصوير الأمر على أن جيريمي كان يحاول دفع رو خانا لقول شيء مجنون تماماً . وكأنها كانت جلسة استجواب. وبالنسبة لي، إذا كان لديك عضو في الكونغرس يطرح معياراً لا معنى له.
54:08وهو في الواقع غير عادل تماماً في ظاهره.
54:11لماذا يملك الإسرائيليون الحق في استخدام العنف ضد الفلسطينيين، بينما لا يملك الفلسطينيون الحق في استخدام العنف ضد الإسرائيليين؟ أي تصور ممكن للعدالة أو القانون الدولي قد يفرض هذا الاستنتاج؟ لذا أعتقد أنه كان أمراً رائعاً أن جيريمي فعل ما فعله.
54:26كان الأمر خارج نطاق المقبول لدرجة أنني لست متفاجئاً بأن معظم ردود الفعل كانت: "أوه، انظروا إلى هؤلاء اليساريين المجانين.
54:33إنهم حتى يشجعون حماس أو يدعمون حماس أو أياً كان. إنهم جماعة إرهابية، إلخ، إلخ." كل كليشيهات الدعاية المعتادة. لكنني أعتقد أن جيريمي قام بعمل رائع هناك، وأعتقد أن رد الفعل تجاهه كان متوقعاً جداً. لكنه يعكس مدى تشوه خطابنا عندما يتعلق الأمر بإسرائيل، لدرجة أن جيريمي يتمتع بوضوح شديد. وضوح شديد. وفي تلك المواقف، هو أيضًا يعرف كل شيء عن الصراع الإسرائيلي الفلسطيني . كل شيء عنه. وهذا أمر يؤمن به إيماناً راسخاً. إنها قناعة لا تستند إلى مجرد فكرة أو رغبة في الحديث بأسلوب أخلاقي، بل إلى عقود من التغطية في المنطقة، والتواجد فيها، ودراسة هذه القضية. وأنت تعلم، جيريمي في عمري أو ربما أصغر قليلاً، أو أكبر قليلاً. يبدو
55:23كذلك، لكن أعتقد أنه أصغر قليلاً. على أي حال، نحن من نفس الجيل تقريباً. كما تعلم، هو يعمل في هذا المجال منذ فترة طويلة. هو لا يرهبه أي عضو في الكونجرس بأي شكل من الأشكال، بل سيقوم بعمله، وهذا ما فعله بالضبط. وقد اعتقدت أن رد فعل "رو خانا" كان معبّراً بقدر ما كان رد الفعل تجاهه. حسناً ، السؤال الأخير من مارك إس. هل هناك أي أفكار حول جدل " البوريتو" الذي حدث على اليمين الأسبوع الماضي؟ هل تمر البرازيل بنفس النقاشات حول القدرة على تحمل التكاليف؟ حسناً، لأولئك الذين لا يعرفون، وأنا لم أتابع هذا الجدل حول " البوريتو" عن كثب كما أفعل عادة، أعرف جوهره ، لكنني أقول إنني لم أتابعه لحظة بلحظة، لذا لا يمكنني سرد
56:05تفاصيله بدقة بشأن من قال ماذا وكيف تطور الجدل، لكن بشكل أساسي كان هناك أشخاص على اليمين بقيادة مات والش يقولون للجمهوريين والمحافظين: ماذا نفعل ؟ تعلم، الناس يهتمون بالقدرة على تحمل التكاليف. والتضخم، وكم تبلغ تكلفة الأشياء. هذا ما قلنا لهم إننا نهتم به أيضاً عندما كان التضخم مرتفعاً في عهد بايدن. ونحن لا نتحدث عن ذلك أبداً على الإطلاق. في الواقع، نحن نتحدث عن هذه الحرب، حرب الشرق الأوسط هذه التي هي خيار وعدوان. وفي الوقت نفسه، ترتفع أسعار الوقود، وتتصاعد تكاليف المعيشة، وتتوقف الأجور عن النمو، وليس لدينا ما نقوله حيال ذلك. لذا، مجموعة من الجمهوريين، رأيت " كرانش آور" التابع لـ " ذا ديلي واير" يفعلون
56:49ذلك، وأعلم أن بن شابيرو فعل الشيء نفسه . كانوا يقولون أساساً ، أوه، هؤلاء الشباب مدللون جداً. إنهم لا يعرفون كيف يدخرون أموالهم. يظنون أن لديهم الحق في طلب " بوريتو" بعشرين دولاراً، وعليهم فقط البدء في تناول " الرامين" وفعل ما فعلناه، كما تعلم، الحصول على خمسة رفقاء في السكن وطهي الرامين في وقت متأخر من الليل وتوفير المال. ببساطة يقولون: "أنت لا تستحق جودة حياة أفضل، أو أننا، نحن لدينا هذا العالم لنقاتل من أجله أيضًا". هذا العالم المحافظ الجديد الذي يجب القتال من أجله.
57:16عليك أن تضحي من أجله، وإذا اشتكيت، سنخبرك أن تصمت وأنك مدلل ".
57:21وغني عن القول إن هناك مجموعة من الأشخاص، وكان دان كرينشو أحدهم . أشارت بريت كوبر إلى هذا الأمر. كانت تحاول أن تقول، لمن لا يعرف، بريت كوبر كانت في" ذا ديلي واير "، وأصبحت معلقة سياسية شابة مشهورة جدًا من الجيل زد، عمرها 23 أو 24 عامًا ، ذكية جدًا ولها حضور جيد. أنا أحبها حقًا.
57:38لقد وصلت إلى" ذا ديلي واير ". من الواضح، لو لم تكن شخصًا سيغادر" ذا ديلي واير "، لكان من غير المرجح أن أحبها. أنا لا أحبها لأنها وصلت إلى" ذا ديلي واير ". ما أحبه فيها هو ما حدث بعد أن تسببنا في مغادرتها" ذا ديلي واير ". وكانت تقول ببساطة، أتعلمون ؟ لقد سئمت جدًا من الحديث عن السياسة لأنه في نهاية المطاف، كل هذا هراء. وقارنت ذلك بمقطع فيديو لدان كرينشو في عام 2021 عندما كانت إدارة بايدن تقول انظروا، الاقتصاد أفضل بكثير مما تعتقدون. تعلمون، كونوا ممتنين لذلك.
58:08كان دان كرينشو يقول، استمعوا إليهم. إنهم يحاولون إخباركم فقط بأن تكونوا نباتيين، وتنفقوا 5 دولارات يوميًا على الحشرات وتكونوا سعداء. أنت لا تستحق جودة حياة أفضل.
58:19والآن، مع وجود ترامب في منصبه، يقول عكس ذلك تمامًا. انظروا، أيها الخاسرون الصغار.
58:24أنتم مدللون للغاية.
58:26اذهبوا وتناولوا النودلز. وكانت تقول إن هذا يبدو تمامًا مثل ما كان يهاجمه ويحتج عليه قبل 5 سنوات . وهذا يحدث طوال الوقت في السياسة. كانت تقول ببساطة إنها سئمت من غياب حسن النية هذا، وهذا الغياب في الترابط، حيث يغير الجميع مواقفهم بناءً على أي وجهة نظر لحظية يريدونها. لكن الواقع هو أنه عندما يتعلق الأمر بتكلفة المعيشة في الولايات المتحدة، فالمشكلة ليست أن الناس لا يستطيعون تحمل تكلفة بوريتو بـ 20 دولارًا. المشكلة هي أن الناس لا يستطيعون الزواج. إنهم يعيشون مع والديهم حتى سن الثلاثين. أعني، عندما كنت أكبر كان من البديهي تقريبًا أن تغادر منزلك في سن الثامنة عشرة. لا أقول إنه لم تكن هناك استثناءات. من الواضح
59:08أنه كانت هناك الكثير من الاستثناءات لأسباب مختلفة. لكن كما تعلمون، لقد نشأت في عائلة لم تكن تملك أي موارد. التحقت بالجامعة بمنحة دراسية للمناظرات، منحة جامعية كاملة لفريق المناظرة، منحة كاملة. لكن كما تعلم، لم أكن أطيق الانتظار لمغادرة المنزل. كانت مغادرة المنزل والانتقال إلى مكان ما بمثابة بداية حياتك كشخص بالغ. ولا يساورني أدنى شك في أن الكثير من الشباب يريدون القيام بذلك.
59:30أعلم أنهم يريدون ذلك.
59:31لكنهم لا يستطيعون تحمل تكاليفه. لا يمكنهم الحصول على وظائف تمكنهم من العيش بمفردهم. ولا يستطيعون تكوين أسر أيضاً. كيف يمكنك العمل في وظيفة ما وأنت مثقل بديون دراسية ضخمة، وهي وظيفة تمكنك من الزواج وإنجاب الأطفال في هذا العالم؟ لا يمكنك حتى تحمل تكاليف منزل، ناهيك عن تكاليف أسرة.
59:52وهذا يعني أن الناس يؤجلون الزواج، ويؤجلون تكوين الأسر حتى يبلغوا حوالي 36 أو 37 عاماً، ويكتفون بطفل واحد، ليس باختيارهم.
60:00إذا كان هذا خيار الناس، فمن الواضح أن هذا حقهم تماماً. لكن الكثير من الناس لا يريدون ذلك. الكثير من الناس يريدون إنجاب الأطفال. هذا جزء رئيسي من نظرتهم للعالم لتحقيق الحد الأدنى من الرضا في الحياة، والاقتصاد لا يسمح بذلك. ولا يستطيع أحد تقريباً العمل بوجود أب واحد فقط يكسب الدخل. يجب على كلا الوالدين العمل.
60:21مما يعني جودة حياة أسوأ، حيث تترك طفلك في دار رعاية، أو مع الأجداد، كما تعلم، عدم التواجد في المنزل إذا أراد أحد الوالدين ذلك، فأنت ببساطة لا تستطيع تحمل تكاليفه.
60:31ومرة أخرى، عندما كنت أكبر، ولا أقصد أن أقول:" آه، عندما كنت صغيراً، كنت أمشي ثمانية أميال في الثلج ". أقول فقط إن الحلم الأمريكي كما كان يُتصور، عندما كنت أكبر، ولم يكن حتى شيئاً نتحدث عنه كثيراً، كان مجرد أمر مُسلّم به، لم يعد موجوداً. غير موجود.
60:47والسبب وراء انتخاب دونالد ترامب، والسبب وراء انتخابه مرتين، والسبب وراء انتخاب باراك أوباما حتى، والسبب وراء وجود كل هذا الغضب تجاه المؤسسة، والأزمة المالية التي لا تزال تتردد أصداؤها، هو أن الناس يكرهون المؤسسة ، ويكرهون المؤسسة في كلا الحزبين، لأن هذه هي الحياة التي منحتهم إياها. ولم أستطع أن أصدق أن استراتيجية إدارة بايدن ووكلاءهم الإعلاميين، مثل مذيعي قناة MSNBC، كنت أسمع كريس هايز يقول طوال الوقت:" أتعلمون، في الواقع، إذا نظرت إلى البيانات، فإن الاقتصاد أفضل بكثير مما يدركه الناس.
61:22يحتاجون إلى إخبارهم بهذا ". كان الديمقراطيون يقولون:" إنهم يحتاجون فقط إلى تعلم أن عليهم أن يكونوا أكثر امتناناً ". هل يعقل أن تطلب من الناس النظر إلى البيانات ليشعروا بالرضا عن حياتهم بينما هم ليسوا كذلك؟ والآن، يحدث أمر مشابه للغاية من إدارة ترامب . لكنه أسوأ بكثير لأنهم يستطيعون إلقاء اللوم مباشرة على هذه الحرب. وفكرة إخبار الناس بأن يربطوا الأحزمة ويتوقفوا عن التذمر، وأن يأكلوا المعكرونة، أنا، أنا آسف، لا أعتقد أنها ستنجح. ولا ينبغي لها ذلك. أما بالنسبة للبرازيل، فهي دولة مختلفة تماماً فيما يتعلق بالأمن الاجتماعي والاقتصادي والتوقعات والازدهار.
62:03لذا، سأترك هذا لوقت آخر. سأشير، اعذروني.
62:07آسف. هذا هو الزكام الذي وعدتكم بأنني ما زلت أعاني منه، والذي تسبب في تأجيل عرض الخميس إلى الليلة.
62:15هناك انتخابات بعد شهرين تقريباً. نعم، شهرين. أقل قليلاً في الواقع الآن. أوه لا، أكثر قليلاً في الواقع ، في البرازيل. وهي انتخابات فيدرالية، لذا يترشح عدد من أعضاء مجلس الشيوخ، وكل عضو في المجلس الأدنى، نفس نظامنا.
62:33وهي أيضاً انتخابات رئاسية. وطريقة عمل الانتخابات في البرازيل هي أن لديهم جولة أولى وكذلك انتخابات لحكام الولايات في جميع أنحاء البلاد. طريقة عمل انتخابات الحكام والسباق الرئاسي تعتمد على وجود عدد كبير من المرشحين، وليست نظاماً ثنائي الحزب على الإطلاق.
62:48أعتقد أن هناك 26 حزباً سياسياً ممثلاً في مجلسي الكونجرس البرازيلي. وعادة ما يكون لديهم ستة، أو ثمانية، أو عشرة مرشحين للرئاسة من مختلف الأحزاب. لكن في هذه الأيام، وحتى من قبل، ومع كل هذا الاستقطاب حول لولا ضد بولسونارو، أصبح السباق فعلياً ثنائي الحزب، لكن نظراً لوجود مرشحين سيحصلون على 5%من الأصوات، وربما 8%، حسب الأحوال.
63:14أجل، للفوز يجب أن تحصل على 50%، وإذا لم تحصل عليها، يذهب أفضل مرشحين إلى جولة الإعادة. جايير بولسونارو، الذي كان رئيساً لفترة واحدة من 2018 إلى 2022 والذي هزمه لولا بفارق ضئيل جداً في 2022، غير مؤهل للترشح. لقد أدين بالتخطيط لانقلاب ضد ديمقراطية البرازيل بعد خسارته، وجرائم أخرى أيضاً. إنه في منزله، إنه في السجن، سجن منزلي. إقامة جبرية، سجن منزلي.
63:45وابنه الذي اختاره ليكون مرشح الحزب، فلافيو بولسونارو، هو نوعاً ما يتبنى نفس أيديولوجيته في الغالب، لكنه شخص أقل كاريزمية بكثير، لنقل.
63:57أكثر رصانة بكثير، وأكثر هدوءاً نوعاً ما . أعتقد أن الحسابات كانت تشير إلى أن أوراق اعتماده لن تُشكك فيها لأنه يحمل لقب بولسونارو، لكنه لن يكون مسيئاً للكثير من الفصائل بما في ذلك الأحزاب المالية وفصائل المؤسسة لأنه أقل صخباً. والواقع هو أن أياً منهما ليس بشعبي للغاية. تظهر استطلاعات الرأي باستمرار تقدم لولا في الجولة الأولى، وإذا ذهبا إلى جولة الإعادة في الثانية. ورغم أن الفجوة تقلصت دورياً، يبدو أنها تتقلص أكثر قليلاً الآن. بصراحة، لا أعرف حقاً من سيفوز.
64:34هذه الاستطلاعات، كما هو الحال في الولايات المتحدة، كانت غير موثوقة تماماً بطرق كثيرة خلال الانتخابات القليلة الماضية. وأعتقد أن البرازيليين لا يبدأون في التركيز حقاً إلا عندما تبدأ المناظرات. كما تعلم، هذه لحظات يهتم بها المهووسون بالسياسة وأعتقد أن الناس لا يزالون يشعرون بها الآن. على أية حال، هناك انتخابات برازيلية قادمة. أنا متأكد من أننا سنتحدث عنها أكثر. الشيء المثير للاهتمام استراتيجياً من منظور أمريكي هو أن أمريكا اللاتينية بأكملها قد تحولت إلى اليمين. كل دولة رئيسية في أمريكا الجنوبية تتبنى توجهاً يمينياً.
65:04الاستثناءات هي كوبا ونيكاراغوا والبرازيل . البرازيل ليست قريبة بأي حال من كوبا أو نيكاراغوا. فنزويلا من الناحية الفنية لديها حكومة شيوعية بالطبع، لكنها تُدار أساساً من قبل ماركو روبيو. لذا، احسب ذلك كيفما تشاء.
65:18لكن إذا نظرت إلى جميع دول أمريكا الجنوبية، فستجد أنها تحولت جميعاً إلى اليمين.
65:22غالباً بتدخل من ترامب ، الذي يدعم المرشحين اليمينيين علانية.
65:26كولومبيا، أوروغواي، باراغواي، تشيلي، الإكوادور، يمكنك ببساطة استعراض القائمة. الأرجنتين بالطبع. والولايات المتحدة ترغب بشدة في أن تنضم البرازيل إلى هذا الجانب. وبعض البرازيليين يشعرون بقلق بالغ من أن الولايات المتحدة ستتدخل بقوة. لا أعرف مدى نية الولايات المتحدة للقيام بذلك.
65:51لا أعتقد أن البرازيل تحتل مرتبة عالية في قائمة أولويات ترامب.
65:55أعتقد أن لديه الكثير من الأمور الأخرى التي تشغل باله. لو لم يكن الأمر كذلك، لربما كان هناك المزيد من التدخل . لقد أصدروا مقطع فيديو هذا الأسبوع، قامت به وزارة الخارجية، يروج لعقيدة مونرو قوية وعدوانية. ليست عقيدة مونرو كما صِيغت في الأصل، التي قالت فقط:" نحن لا نريد أي إمبراطوريات تفرض سيطرتها في جزء من العالم، في نصف كرتنا الأرضي ". بل النسخة الأكثر إمبريالية من عقيدة مونرو التي تعني أننا نفعل ما نريد في فنائنا الخلفي، والذي يشمل كل منطقة الكاريبي، وأمريكا الوسطى والجنوبية.
66:25وإذا كان هذا ما يفكر فيه المسؤولون في وزارة الخارجية وإدارة ترامب حقاً، فأعتقد أنهم سيتجهون إلى البرازيل، فهي أكبر دولة في نصف الكرة الأرضية بعد الولايات المتحدة، ولا تقل عنها كثيراً من حيث المساحة أو عدد السكان، ولها أهمية استراتيجية بالغة، وتتمتع باحتياطيات نفطية ضخمة، وغابات أمازون حيوية للغاية، وموارد أرضية ومعادن نادرة قيمة، وكل ذلك.
66:54ومن المؤكد أن ترامب يريد وضع يده عليها.
66:57السؤال هو: ما مدى استعداد الولايات المتحدة للتدخل؟ وحتى لو بقيت الولايات المتحدة بعيداً، أعتقد أن نتيجة هذه الانتخابات غير مؤكدة.
67:06سنتحدث عن هذا الأمر أكثر مع اقتراب موعده لأنه مثير للاهتمام للغاية، وله تأثير مباشر على السياسة الخارجية للولايات المتحدة لأسباب عديدة ناقشتها، كما أن العالم الديمقراطي يميل لأن يكون مترابطاً جداً بسبب وسائل التواصل الاجتماعي وزيادة معدلات السفر الدولي، حيث أصبح الناس يتواجدون في بلدان بعضهم البعض أكثر بكثير مما كان عليه الحال في الماضي. لذا، الأمر يستحق المتابعة.
67:26حسناً، كانت هذه كل الأسئلة. لقد انتهينا من الإجابة عليها جميعاً. أسئلة رائعة.
67:31أشجعكم مجدداً على مشاهدة مقابلة تاكر.
67:34أعتقد أنها تستغرق حوالي ساعة وخمس عشرة دقيقة. لقد رأيت ذلك للتو. لذا، بعض النقاط التي تطرقت إليها هنا، ناقشناها هناك بشكل أكثر عمقاً. كما تحدثنا عن مواضيع أخرى لم يتسنَّ لي الوقت لتناولها هنا. أعتقد أنه كان نقاشاً جيداً.
67:49وترقبوا بضعة مقالات في الأسبوع المقبل أيضاً. في الواقع، وبما أنني معكم الآن، فمن الطريف أنني نشرت مقالاً يوم الاثنين أو الثلاثاء حول تعليقات AOC، حيث حاولت ساخرة التقليل من شأن فترة" الاستيقاظ "(woke) ووصفتها بأنها مجرد ظاهرة غريبة ومجنونة لم تكن بالأمر الجلل.
68:05تضحك عليها ببساطة ثم تمضي قدماً. وقد كتبت مقالاً يوضح لماذا يعد هذا تشويهاً كبيراً لحقيقة تلك الفترة، وطبيعة المناخ السلطوي والمستبد الذي فرضته، والأضرار التي خلفتها. حتى أن بعض الناس قالوا لي:" واو، من الرائع رؤيتك تكتب مجدداً. لم أقرأ لك شيئاً منذ بضعة أشهر ". لا أعرف السبب، لا أستطيع أن أسميه عجزاً عن الكتابة، لكن للمرة الأولى خلال مسيرتي التي امتدت لأكثر من 20 عاماً في الكتابة عن السياسة، وجدت نفسي في الأشهر الأخيرة أحاول الكتابة عن أشياء كثيرة. لكنني لم أكن قادراً على تجاوز الفقرة الثانية. لم تكن الكلمات تتدفق مني كما هو معتاد. كان الأمر شاقاً. ثم كنت أشعر أن الأمر متكلف للغاية لدرجة أنه لم
68:42يكن يُعبّر عنه بشكل جيد. لم يكن من المفترض أن تكون القراءة سلسة.
68:47ولذا توقفت ببساطة.
68:49وبدأت أدرك أنها عقدة نفسية غريبة، وفي مرحلة ما سأضطر فقط إلى القفز واتخاذ الخطوة. أحيانًا أكتب تغريدات طويلة، تغريدات تحليلية، أو كما تعلم، تغريدات تاريخية أو قائمة على الأدلة. والزملاء الذين يعملون معي يقولون دائمًا:" كان يجب أن يكون هذا مقالًا على منصة سابستاك ". وأقول:" نعم، أنت محق تمامًا ". لذا كنت سأكتب تغريدة حول هذا الأمر، ثم قلت:" لا ، هذا هو الوقت المناسب تمامًا للانتقال إلى المقالات ". أشعر أنني، لا أعرف ما هو...لا يمكنني التفكير إلا في بعض الاستعارات المبتذلة، لذا سأتركها جانبًا وأقول إنني أشعر أنني في مرحلة يجب أن تكون فيها الكتابة أسهل بكثير، والعودة إلى روتين الكتابة المعتاد. لذا انتظروا
69:24بضعة مقالات في الأسبوع المقبل. لدي بالفعل بعض الأفكار في ذهني. وبالطبع سنستمر في إجراء جلسة الأسئلة والأجوبة مساء الخميس قدر الإمكان، وهي بوضوح أفضل ليلة لذلك.
69:34وأنا ممتن للغاية لأولئك الذين يستمعون ، ولأولئك الذين يشاهدون، وخاصة أولئك الذين يرسلون أسئلة طوال الأسبوع ويشاركون بهذه الطريقة. هذا حيوي للغاية لقدرتنا على القيام بذلك. إنه السبب الذي يجعلنا نقوم بذلك ونحن ممتنون جدًا. شكرًا جزيلًا لجميع المشتركين لدينا الذين يشتركون في greenwald.substack.com وهو ما يجعل عملنا ممكنًا، وآمل أن تقضوا عطلة نهاية أسبوع رائعة، وسنراكم في الأسبوع المقبل. أتمنى لكم أمسية سعيدة.
Read the essay version →