إذن، لقد أنجزتَ الكثير في مسيرتك المهنية. سنتحدث عن ذلك اليوم. أنت في المدينة لتصوير فيلم وثائقي تشارك فيه أيضًا. لذا، أنا متأكد من أننا سنتطرق إلى هذا الموضوع. لكنك لفتت انتباهي عندما أجريتَ البودكاست مع جو روغان عام ٢٠١٩ حول كتابك "فنتانيل، إنك."، ربما كانت تلك المرة الأولى التي أسمع فيها عن الفنتانيل. كان الناس يتحدثون عنه بشكل غير مباشر. لم يكن معروفًا على نطاق واسع كما هو الحال الآن.
0:25ربما كانت تلك المرة الأولى التي أدركت فيها أن الأمر كارثة بكل معنى الكلمة. لكن إن لم تخني الذاكرة، فقد تورطتَ في هذه القصة بالصدفة، أليس كذلك؟ أجل. حسنًا، توفي صديق لي بسبب الفنتانيل عام ٢٠١٠، ولكن في الحقيقة كان السبب هو لصقات الفنتانيل. كان الناس يسرقونها من الصيدليات أو المستشفيات ويبيعونها في السوق السوداء.
0:49وكما تعلم، هي مخصصة لمرضى السرطان، لكن الناس كانوا يتعاطونها، مثل صديقي ، بشكل ترفيهي. ومات عندما اختنق في وسادته لأنه لم يستطع التنفس.
1:01كان يشرب الخمر وكان يضع لصقات. لكن كما تعلم، أزمة الفنتانيل تتعلق بالمسحوق القادم من المكسيك والصين. هذا موضوع مختلف تمامًا. في ذلك الوقت، لم أكن أعرف شيئًا عنه، وأردت التعمق فيه.
1:21>> توفي صديقك عام ٢٠١٠، لذا كان الأمر على الأقل ضمن اهتماماتك، لكن إن لم تخني الذاكرة، كنت تعمل على قصة أخرى تمامًا، أليس كذلك؟ ثم ذكر مصدر شيئًا عن الفنتانيل، فسألته المزيد عنه، ومن ثم تحول الأمر إلى رحلة طويلة.
1:38>> نعم، بالضبط. كنت محررًا موسيقيًا في مجلة "إل إيه ويكلي"، وكنا نحقق في سبب وفاة الكثيرين في حفلات الرقص الصاخبة. كنت من رواد هذه الحفلات >> في الماضي. كما تعلمون ، كان الناس يتعاطون الإكستاسي و LSD باستمرار، ولم نسمع قط عن أي وفيات. لكن فجأة، في حفلات الرقص الصاخبة في لوس أنجلوس ، كان يحدث في كل حفلة كبيرة تقريبًا وفاة شخص، أو اثنين، أو ثلاثة، وكان يُلقى اللوم دائمًا على الإكستاسي. بالنسبة لي ، لم يكن هذا منطقيًا.
2:17لذا بدأتُ البحث والتقصي، واكتشفتُ أن ما يُباع على أنه إكستاسي لا يحتوي في كثير من الأحيان على MDMA. كان إكستاسي مزيفًا يحتوي على مواد كيميائية جديدة. وهذه المواد الكيميائية الجديدة، جميعها من الصين، وكانت جميعها مواد اصطناعية. واتضح أن الفنتانيل هو أخطرها جميعًا. يا رفاق، ثلاث ملاحظات سريعة. أولًا، إذا لم تشتركوا بعد، فالرجاء الاشتراك. إنه دعم كبير جدًا. ثانيًا، إذا كنتم ترغبون بالانضمام إلى حسابي على باتريون للحصول على حلقات كاملة غير خاضعة للرقابة قبل الجميع، يمكنكم الانضمام عبر الرابط الموجود في وصف الفيديو أو في التعليق المثبت أدناه. ثالثًا، إذا كنتم ترغبون بالانضمام إلى مجتمع قص الفيديو الخاص بي
3:00للحصول على فرصة لإنتاج محتوى من البرنامج وكسب المال، يمكنكم الانضمام عبر رابط ديسكورد الموجود في وصف الفيديو أدناه.
3:06للأسف، نعاني منذ زمن طويل من أزمة الهيروين والمخدرات المشابهة، لكن الأمر المثير للدهشة بشأن الفنتانيل هو مدى قوته الهائلة. ما زلتُ حتى اليوم أتساءل: كيف ينجو أي شخص من جرعة واحدة من مادة قد تكون أقوى بـ 50 إلى 100 مرة؟ بالطبع، هناك من يتعاطاها مرة واحدة دون أن يدرك ذلك ويموت ، وهذا يحدث باستمرار، وهذه مشكلة حقيقية.
3:36لكن كما تعلم، هناك أشخاص آخرون مدمنون عليه ويعيشون عليه لسنوات، أحيانًا قبل وفاتهم، لكن كيف يُعقل هذا؟ حسنًا، يكون مغشوشًا للغاية قبل وصوله إلى الشارع. ففي عمليات ضبط إدارة مكافحة المخدرات، يكون الفنتينيل القادم من المكسيك نقيًا بنسبة 10%أو 11%، وعادةً ما تكون النسبة أقل من ذلك بكثير.
3:59>> لذا، عندما يتناول الناس الفنتينيل المخصص للمستشفيات، يحتاجون إلى طبيب تخدير لإعطائه لهم بشكل صحيح، وإلا سيموتون. وهو نفس الدواء تمامًا، سواء في المستشفى أو في الشوارع. لكن الفرق هو أن الفنتينيل في الشوارع مليء بأنواع مختلفة من المواد الضارة. وهذا هو الفرق بين الحياة والموت، غالبًا ما يكون بين تناول جرعة قوية جدًا أو جرعة مخففة جدًا.
4:30>> صحيح. إذن، هل ما زلتَ تقول ذلك حتى اليوم، في عام 2026، لأن الكثير من المستمعين يدركون تمامًا وجود مشكلة خطيرة، ويعود الفضل في ذلك جزئيًا إلى تقاريرك؟ هل ما زال الكثير منها يأتي من الصين، أم أنها منتشرة في كل مكان الآن؟ >> الصين تُورّدها لنفس السبب الذي يجعلها تُورّد كل شيء، كما تعلم، لأنها تُنتجها بأسعار زهيدة.
4:59>> نعم. ويمكن لأي شخص تصنيع الفنتانيل.
5:03تستطيع عصابات المخدرات المكسيكية تصنيعه، على سبيل المثال. لكنني لا أعرف إن كنتَ قد رأيتَ صورًا لمختبرات هذه العصابات البدائية.
5:12إنهم لا يعرفون حقًا ما يفعلونه. يمكنهم شراؤه من الصين بجزء بسيط من السعر، بينما يمتلكون مختبرات حديثة ومتطورة تُنتجه بكميات كبيرة. لهذا السبب دخلت الصين هذا المجال في البداية، ولهذا السبب ما زالت فيه حتى اليوم.
5:31>> هل هذا ما تتحدث عنه هنا، حيث نرى أحدها؟ لقد استخرج ديب هذه الصورة من صحيفة التايمز. أجل، بالضبط.
5:39يا >> للعجب! أجل. يعني، إذا قارنت هذا بمختبر صيني يبدو متطورًا للغاية.
5:45أجل. كما >> تعلم، يمكنك أن تلاحظ بسهولة أنهم لا يحققون أقصى ربح في هذه المختبرات.
5:52>> أجل. الآن، عندما بدأت العمل على قصة حفلة الرقص الصاخبة تلك، ومن الواضح أن هذا ليس إكستاسي. لقد تعاملت مع هذه المواد من قبل، ولن تقتل هذا العدد الكبير من الناس. ما هي اللحظة الحاسمة في تحقيقك التي جعلتك تقول: يا إلهي، إنهم يخلطون هذا المخدر بشيء آخر؟ >> أجل. رأيت نتائج المختبر وبدأت أسمع عن كل هذه المواد الكيميائية الموجودة في الإكستاسي. وتحدثت مع رجل اسمه آدم أوكتار من شركة تُدعى " بانك بوليس"، >> وهي شركة تختبر مخدرات الناس، وتصنع كل هذه الأدوات الاختبارية.
6:29وكان يتحدث معي عن المواد المغشوشة المختلفة، هذه المخدرات الاصطناعية المختلفة. ثم ذكر الفنتينيل. فقال: "في الواقع، الفنتينيل أسوأ من كل هذه المواد مجتمعة". كنتُ حينها في عام ٢٠١٦، ولم أكن قد سمعتُ بالفنتينيل إلا قليلاً. فقلتُ في نفسي: حقاً؟ عندها أدركتُ فجأةً ما دفعني للبحث أكثر. كان من المفترض أن >> تكون هذه مقالةً عندما كنتَ تكتبها، فقد >> كانت مسودةً أوليةً لكتابي "شركة الفنتينيل". كان من المفترض أن يكون كتابي عن الإكستاسي، تاريخاً له.
7:07>> لكنني بدأتُ أدرك أنه لا يوجد إكستاسي حقيقي هنا، فغيّرتُ مسار الكتاب.
7:12>> وكم استغرقتَ من الوقت لكتابة الكتاب؟ بضع سنوات، ربما ثلاث سنوات أخرى. ما >> أدهشني حقاً هو أنك، كصحفي، قررتَ ركوب الطائرة والسفر إلى الصين، وقلتَ: "لنرى مدى سهولة شرائه سراً".
7:30لم يكن لديك أي دعم من جهات إنفاذ القانون للقيام بذلك. صعدتَ وفعلتَ ذلك بمفردك.
7:37>> هذا صحيح. أجل. غباءٌ محض.
7:40>> يعني، كيف يكون شعورك حيال ذلك؟ هل كنت تفكر ، "يا إلهي، ماذا لو...
7:46ماذا لو كشف هؤلاء الرجال أمري؟ هل سيقتلونني هناك في بلد أجنبي؟" هل كان هذا ما يدور في ذهنك؟ >> حسنًا، عندما يتعلق الأمر بتجار المخدرات هؤلاء، هؤلاء المهربين الذين يصنعون الفنتينيل، ويصنعون سلائف الفنتينيل، كما تعلم، بدأتُ أبحث عن صورهم على الإنترنت، ولم يكونوا مثل عصابات المخدرات المكسيكية.
8:06كما تعلم، لم يكن لدى هؤلاء الرجال، عندما وصلتُ إلى هذه المختبرات، بنادق كلاشينكوف تحرس الأبواب. كانوا أشبه بعلماء مهووسين. كما تعلم، كانوا رجالًا حاصلين على درجة >> الدكتوراه في الكيمياء انحرفوا عن الطريق القويم وبدأوا ببيع هذه المواد الكيميائية.
8:23>> لذا، كما تعلم، الشيء الجيد في الصين هو أنهم لا يملكون الكثير من الأسلحة في جميع أنحاء البلاد. لذلك، لم أكن قلقًا حقًا، أعني، كنتُ قلقًا جدًا في تلك اللحظة بشأن هذا الرجل الذي اصطحبني من محطة القطار وكنا على اتصال عبر سكايب، وقد أمضى نصف يوم تقريبًا في استجوابي. أنا. كان لديه مختبر خارج شنغهاي.
8:48>> كيف تواصلت معه؟ >> عبر سكايب فقط. كان يعلن على الإنترنت، في المواقع العامة، وكان لديه صفحة على لينكدإن . كما تعلم، كانت هذه الأشياء التي كان يبيعها في ذلك الوقت قانونية في الصين.
9:01لذلك، لم يكن يخشى الإعلان. تواصلت معه.
9:06سألته كل هذه الأسئلة.
9:08قلت: "إذا أتيت إلى الصين، هل يمكنك أن تريني مختبرك؟" فأجاب: "بالتأكيد". كما تعلم، اختلقتُ قصةً كاملةً عن أنني لستُ تاجر مخدرات، بل صديقي، وكان سيطلب كميةً كبيرةً من المخدرات.
9:23وبما أنني كنتُ في الصين، طلب مني معاينة المختبر للتأكد من مطابقته لمعايير الجودة لديه، وأنني سأقدم له تقريرًا، وإذا أعجبنا الأمر، أو أعجبني أنا، فسنطلب كميةً كبيرةً. ولكن بمجرد وصولي إلى هناك، شكّ بي هذا الرجل بشدة.
9:41ظلّ يسألني إن كنتُ صحفيًا، مباشرةً.
9:44>> ماذا قلت؟ >> كنتُ أجيب بالنفي.
9:47>> لستُ كذلك. كما >> تعلم، لستُ ممثلًا محترفًا. اضطررتُ للارتجال لأُغيّر نبرة صوتي. لم أُحاول >> تزييف ذلك. لم أُحاول ارتداء ملابس تُشبه ملابس تجار المخدرات.
10:02حاولتُ فقط...لكن المشكلة كانت أنه كان يكشف أكاذيبي في الوقت الفعلي. كان يسألني: " أين تقيم؟""ولم أكن أريد إخباره. كنتُ في الواقع أقيم في نُزُل للشباب في شنغهاي. لم أكن أريد إخباره بذلك.
10:17لم أفعل. لذا، اختلقتُ قصة. لم أكن قد قضيتُ وقتًا يُذكر في شنغهاي . لم أزر الصين القارية قط. والشيء الوحيد الذي كنتُ أعرفه عن شنغهاي هو وجود حي يُسمى منطقة البوند.
10:28>> منطقة البوند.
10:29>> هذا كل شيء. نعم. كل ما كنتُ أعرفه هو بوند، منطقة البوند. فسألني:" في أي فندق تقيم؟ "قلتُ :" فندق بوند ". فقال:" آه ". واتضح أنه فندق حقيقي بالفعل. لذا، كنت محظوظة. وهناك >> أنزلني في نهاية اليوم . لكن كان عليّ اختلاق هذه الأكاذيب. أقنعته أخيرًا أنني لست صحفية . فوافق على اصطحابي إلى المختبر. اتصل بسائقه، وهو رجل ضخم مفتول العضلات، لا أعرف إن كان سيستخدم العنف ضدي، ظننت أنه هو >> من سيفعلها. أجل. لكن الأسوأ كان عندما بدأنا القيادة إلى المختبر، والهواتف الأمريكية لا تعمل في الصين، لذا اضطررت لاستئجار واحد. كان عليّ أن أخضع لفحص جواز سفري. يبدو أن الحكومة تراقبني. هذا زاد من >> شكوكي. وعندما انطلقنا
11:27، لم يعمل نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) على الإطلاق. كان لديّ مترجمة اسمها جادا، كنت أعمل معها هناك، وكانت بمثابة حلقة الوصل بيننا، وكانت ستتابعني إذا ساءت الأمور.
11:42>> لكنها لم تكن معكِ عندما بدأ باستجوابكِ.
11:45>> لا، لقد أتت معي إلى محطة القطار حيث قابلتُ الرجل، لكنها بعد ذلك بقيت في الخلفية.
11:51>> كانت ستتبعنا سيرًا على الأقدام. ظننتُ أننا سنذهب إلى مكتبه، لكنه بدلاً من ذلك وضعني في سيارة. لذلك، انفصلتُ عنها. كنتُ أراسلها، فسألتني:" أين أنتِ؟ "فأجبتها:" نحن على طريق سريع صيني. لا أستطيع قراءة اللافتات. أعتقد أننا نتجه جنوبًا. "" كما تعلم، حينها بدأت الأمور تصبح خطيرة حقًا. لكن عندما وصلنا إلى المختبر، كان أشبه بمجمع مكاتب حديث الإنشاء، قديم نوعًا ما. لذا، كانت رائحة الخرسانة لا تزال عالقة. كان هناك ذراع ميكانيكي يسمح لنا بالدخول إلى موقف السيارات. صعدنا إلى الطابق العلوي. رأينا صالة عرض. هل >> هذا لا يزال في شنغهاي نفسها؟ >> هذا في ضواحي شنغهاي.
12:40نعم. وكان هناك قسم المبيعات، بعض البائعين. ثم المختبر نفسه، كان مختبرًا صغيرًا جدًا. ربما خمس غرف مختلفة. وقد ذكرني بفصل الكيمياء في المدرسة الثانوية، مع الطاولات السوداء والبيرة والأكواب الزجاجية. وكان لديهم رفوف تجفيف للمواد الكيميائية تشبه خبز سابواي أثناء خبزه، كما تعلم؟ لديهم تلك الأفران في مطاعم سابواي. يبدو تمامًا مثلها.
13:17>> لكن الجزء المريب كان الرائحة. "كانت الرائحة قوية جدًا، ولم يكن أحد يرتدي كمامات أو أي شيء. كانت النوافذ مفتوحة. أعتقد أن هذه كانت طريقتهم في تبديد الرائحة.
13:30حسنًا، لكن يا رجل، >> ما هذه الرائحة؟ >> صاحب المختبر، أعني، كما تعلم، حاسة الشم لدي ليست قوية، لكنها مجرد رائحة كيميائية قوية تُشعِرُك بشيء غريب، كما تعلم، عندما تشمّها. أجل.
13:48>> فقام صاحب المختبر بتغطية أنفه بقميصه.
13:51فقلت في نفسي: هذا ليس تصرفًا مهنيًا. كان ذلك في منتصف الشتاء، وكانت جميع النوافذ مفتوحة. لكن، كما سمعتني أتحدث عن والدي من قبل، وكيف أثر انخفاض هرمون التستوستيرون عليه بشدة خلال السنوات القليلة الماضية. في الواقع، يبدأ معظم الرجال بفقدان هرمون التستوستيرون في سن الثلاثين تقريبًا.
14:09ويقلّ هذا الفقدان بنسبة 1%سنويًا بعد ذلك . لذلك، عندما بدأ والدي يُعاني حقًا من هذه المشكلة، بدأ بتناول مكمل مارسمان.
14:16غالبًا ما يُساء فهم هرمون التستوستيرون.
14:19في الأساس، يُنتج جسمك كمية كبيرة منه، لكن جزءًا كبيرًا منه يبقى مُخزّنًا وغير قابل للاستخدام. يوجد بروتين يُسمى SHBG يُقيّد التستوستيرون.
14:27وعندما يرتفع مستوى هذا البروتين، فهذا يعني أنه مُخزّن وغير قابل للاستخدام. الأمر أشبه بوجود مال في البنك، لكن بطاقة الصراف الآلي لا تعمل.
14:34صُمم Marsmen للمساعدة في تحرير التستوستيرون المُخزّن ليتمكن جسمك من استخدامه بفعالية.
14:39لا يحتوي على مواد صناعية أو إبر، فقط مكونات طبيعية تُساعد على تحسين الطاقة والتركيز والقوة. لاحظ والدي فورًا تحسنًا في أدائه الرياضي، حيث أصبح قادرًا على التعافي بشكل أسرع، وارتفعت مستويات طاقته بشكل ملحوظ طوال اليوم. يُصنع Marsmen في الولايات المتحدة الأمريكية، ويخضع لاختبارات جهات خارجية. بالإضافة إلى ذلك، هناك ضمان استرداد الأموال لمدة 90 يومًا، لذا لا يوجد أي مخاطرة في تجربته.
15:01يُحقق آلاف الرجال حاليًا نتائج رائعة، حيث أفاد أكثر من 91%من المستخدمين بزيادة مستويات الطاقة لديهم.
15:07لذا، لفترة محدودة الآن، سيحصل مستمعيّ على خصم 50%مدى الحياة، بالإضافة إلى شحن مجاني وثلاث هدايا مجانية على موقع mengo.com.
15:17الرابط هو menotos.com.
15:19ستجدون رابط الخصم والهدايا المجانية في وصف الفيديو أدناه.
15:23بعد الشراء، سيسألونكم عن مصدر معرفتكم بهم. لذا، ادعموا برنامجنا وأخبروهم أنني من دلّكم عليهم. كنتُ أحمل >> هاتفي، لم أصور فيديو، لكنني كنتُ أسجل الملاحظات بصوت عالٍ، كنوع من تدوين الملاحظات. وكنتُ أقول :" أوه، لديك قارورة دائرية ضخمة. "" أواني زجاجية بداخلها سائل برتقالي اللون يتم تحريكه.
15:53>> مرحباً يا زميلي تاجر المخدرات.
15:56>> كنت قلقاً >> من أنهم سيفحصون الهاتف. حسناً، أعني، لقد كان مخفياً. كان التسجيل فقط، لذلك لم أكن أتحدث فيه. كنت أتحدث فقط. نعم، كنت أتحدث في الهواء. وكنت قلقاً من أن أبدو >> مجنوناً، لكن حاجز اللغة كان كبيراً لدرجة أنه قال: "ماذا؟".
16:17في الواقع، كان هذا الرجل يثق بي نوعاً ما ، لكن زميله، المالك الآخر للمختبر، كان يشك بي نوعاً ما. أعتقد أنه كان ينظر إليّ بنظرات غريبة منذ البداية، ولكن في النهاية جلسنا في غرفة اجتماعات وقال: "حسناً ، ماذا تريد أن تطلب، كما تعلم، لصديقك؟". ثم قلت: "أفكر ربما، كما تعلم، 5 كيلوغرامات من هذا التناظر الفنتانيل الذي أريتني إياه." فقال: " خمسة كيلوغرامات؟ هذا كثير جدًا. سيستغرق الأمر تسعة أشهر." فقلت : "أوه، هل قلت خمسة كيلوغرامات؟ كنت أقصد خمسة ملليغرامات، كما تعلم." كنت أكذب كذبًا تلو الآخر. " >> وكيف لم تتصرف هكذا؟ كنت سأتصرف على >> طبيعتي. أعتقد أنني كنت أحاول فقط الحفاظ على هدوئي. هل >> ترتدي شيئًا كهذا أم
17:17أنك ترتدي ملابس مختلفة قليلاً؟ >> لا، أنا أرتدي ملابس عادية، أبدو كأي أمريكي من الطبقة المتوسطة.
17:26>> أعتقد أن هذا جزء من سبب إفلاتك من العقاب.
17:30يبدو الأمر وكأن الجهد المبذول قليل جدًا لدرجة أنه لا يمكن أن يكون شيئًا مختلفًا.
17:35أجل، >> بالضبط. حسنًا، كم من الوقت قبل دخولك غرفة الاجتماعات؟ كم من الوقت كنت تنظر إلى الطاولات الخمس وما يفعلونه، وتعرف كيف تُدخل المعلومات في هاتفك عن الملاحظات؟ >> لا أعرف. من الصعب، كما تعلم، من الصعب تحديد متى يتوقف الوقت في لحظة كهذه، لكن ربما 20 أو 25 دقيقة إذا خمنت.
17:56>> هل خطر ببالك وأنت هناك أنك فكرت، يا إلهي، هذا هو الكنز الدفين. هكذا يحدث بالضبط. لا أعرف سلسلة التوريد بأكملها مع ذلك، أعلم أن هذه المواد تشق طريقها بطريقة ما إلى المكسيك ، وهكذا تصل إلى شوارعنا.
18:13>> أجل، بالضبط. أعني، على إحدى تلك الطاولات ، كانت هناك كومة من هذه المواد الكيميائية تجف. لم تكن مجرد منتجات الفنتانيل، بل كانت أيضًا K2 وسبايس، تعرف، تلك الأشياء، القنب الصناعي. وكان لديهم >> براميل مليئة بهذه المواد في أكياس، أكياس وزنها كيلوغرام واحد. عندما تفكر في الكمية الضئيلة من هذه المواد اللازمة لتسبب جرعة زائدة لشخص ما، وحقيقة وجود أكوام ضخمة منها، قلت في نفسي: هذا غيض من فيض.
18:45هذا مختبر صغير. كم عدد المختبرات الأخرى المشابهة في الصين؟ لا بد من وجود المئات، أليس كذلك؟ إنه أمر >> مذهل حقًا. ودون تعميم ، عليك أن تفكر في أن معظم أو كل هذه يُسمح للمختبرات بالعمل صراحةً من قِبل الحكومة نفسها. إنها متغلغلة في كل شيء، حتى في شؤون المليارديرات هناك.
19:09كان هذا >> جزءًا كبيرًا من تحقيقي. واكتشفتُ بالفعل أن الحكومة كانت تدعم هذه الشركات ماليًا من خلال ما يُسمى باسترداد ضريبة القيمة المضافة، وهو في الأساس استرداد ضريبي للصادرات. حتى بالنسبة للفنتانيل، وسلائفه، وبعض أنواع الكانابينويدات مثل K2 و Spice، تحصل هذه الشركات على استرداد ضريبي لإرسالها إلى المكسيك أو أمريكا.
19:37>> هل تعتقد، بالنظر إلى كل ما كشفته شخصيًا فيما يتعلق بالفنتانيل، أن هناك نوعًا من حرب الأفيون العكسية تدور هنا؟ >> كثيرًا ما يُسأل هذا السؤال، ولم أجد أي دليل مباشر على ذلك.
19:54حسنًا، من المحتمل أن يكون هناك بعض الجنرالات الصينيين، فأنا أكتب مقالًا عن هذا الموضوع الآن لمجلة تُدعى County Highway، ومن المحتمل أن يكون هناك بعض الجنرالات الصينيين الآن جالسين في غرفة يتحدثون عن أنواع مختلفة من الحروب، مع الولايات المتحدة، وظهر موضوع تسميمهم بالفنتينيل.
20:14لا أملك أي وسيلة للتأكد من ذلك. لكن ما أعتقده حقًا هو أنه يتعلق بالرأسمالية المالية. يبدو أن الحكومة وضعت هذه الحوافز الضريبية والخصومات قبل وقت طويل من تسبب الفنتينيل في وفاة الأمريكيين. ما أرادوا فعله هو جعل صناعة الأدوية الصينية أكثر ربحية. لذا قالوا: سنحفز هذه الشركات على إنتاج هذه المواد الكيميائية، وهذا سيساعد في خلق المزيد من فرص العمل وزيادة الإيرادات. وهذا ما حدث. المشكلة كانت أن هذا كان مخصصًا لمستشفيات خاصة، وكان من المفترض أن يكون لأسباب مشروعة، لكن لم يكن هناك من يتحقق من إرسال الفنتينيل مباشرة إلى عصابات المخدرات. وهنا >> انحرف كل شيء عن مساره.
21:11>> عندما تدخل غرفة الاجتماعات معهم بعد مراجعة كل شيء، وتذهب لتقول...سآخذ 5 كيلوغرامات، لكن عليّ تغييرها لاحقًا. هل كان الأمر أشبه بوجبة أطفال؟ هل وضعوها في الكيس وانتهى الأمر؟ أم كم كانت العملية سهلة هنا؟ >> لا، لم أستلم أي مخدرات. لم أدفع لهم أي مال.
21:29>> هذا جيد. كما >> تعلم، تركت الأمر عند هذا الحد. حسنًا، سأتحدث مع صديقي وسأخبرك لاحقًا. إذًا، >> أطلقوا سراحك.
21:38>> نعم، فعلوا. حينها بدأت الأمور تتعقد.
21:42أعادني الرجل إلى فندق بوند.
21:44>> ثم ذهبت إلى نزل الشباب بشكل منفصل بعد ذلك. لكن كما تعلم، كانت علاقتي بالرجل جيدة. كنت أقول إنه حتى قبل بضع سنوات، كان لا يزال يرسل لي رمزًا تعبيريًا لكعكة عيد ميلاد في عيد ميلادي على سكايب. كما تعلم، كنا أصدقاء.
22:01>> أعتقد أنه لم يقرأ الكتاب، أليس كذلك؟ لا >> أعتقد ذلك. نعم، هذه نقطة جيدة. ربما توقف الأمر بعد صدور الكتاب . لا أتذكر. ربما ثلاث مرات. بعد سنوات، يقول: " كنت أرسل رسائل عيد ميلاد لهذا الوغد، وأنا المصدر. هذا جنون!
22:17". إذن تذهب وحدك ثم لا ...هل كانت جادا معك هناك عندما كنت...؟ >> لا، لم تكن معك في أي شيء من هذا القبيل.
22:26>> لا شيء من هذا القبيل.
22:27>> يا إلهي! لديك شجاعة كبيرة. هذا جنون!
22:33>> أعني، عندما أفكر في الأمر، أتساءل: كيف فعلت ذلك؟ لماذا فعلت ذلك؟ كان لديّ أطفال صغار، كما تعلم، أغبياء جدًا. لا أعرف.
22:41يجعلني أشعر أحيانًا أنني أب سيء. حسنًا، أعتقد أنه كان تحقيقًا شجاعًا جدًا أن تتمكن من رؤية ذلك بنفسك، لأنه لا يساعد فقط في كتابة كتاب رائع ومنحه مصداقية، بل ينشر الوعي أيضًا، لأنه يمكنك العودة إلى هنا وتقول:" يا جماعة، لقد ذهبت إلى هناك. رأيت ذلك. إنهم يفعلون هذا ألف مرة أخرى. "" والأمر سهل. لديهم إجراءات كاملة. من الواضح أن الأمر يحظى بنوع من الدعم الحكومي، لذا ربما يجب علينا فعل شيء حيال ذلك. كما تعلم ، لقد أثر بي حديثك عن هذا الأمر بالتأكيد.
23:12حسنًا، أعتقد أن له تأثيرًا لأنني دُعيت للإدلاء بشهادتي في مبنى الكابيتول، >> وبمجرد أن فعلت ذلك، بدأ ترامب بالتغريد حول الموضوع على الفور . يبدو أن أحدهم قد أبلغه بشهادتي، وانتهى به الأمر، كما تعلم، بمهاجمة الرئيس الصيني شي جين بينغ بشدة بشأن هذه القضية.
23:32وكما تعلم، فإن ترامب يرتكب الكثير من الحماقات، وبالتأكيد لم أنتخبه، ولكن في هذه القضية، أود أن أقول إنه قام بعمل جيد إلى حد ما، كما تعلم، التهديد بفرض تعريفات جمركية. من الناحية >> الاقتصادية والمالية، لا أعرف ما إذا كان ذلك جيدًا أم سيئًا، أنه في هذه القضية غيّر موقفه نوعًا ما. ففي البداية، جعله يحظر جميع نظائر الفنتينيل ، وهكذا دواليك. "أجل، هذه في الأساس مخدرات أيضًا. هل سمعتَ من قبل عن الكارفنتينيل؟ إنه مُهدئ للفيلة، >> مُهدئ للفيلة، >> صحيح، يستخدمه الناس لأغراض ترفيهية. إنه أقوى من الفنتينيل بمئة مرة تقريبًا، يمكنك تخيل ذلك. هذه النظائر هي جميعها أنواع من الفنتينيل، لكن تركيبها الكيميائي مُعدّل
24:26قليلاً. وبهذه الطريقة ، عندما تحظر الحكومة الفنتينيل، يمكنهم القول: لا، لا، هذا يختلف قليلاً عن الفنتينيل، هذا كارفنتينيل، >> وبالتالي يصبح قانونيًا. إنها ثغرة قانونية. لكن في النهاية، وافقت على حظر جميع النظائر، لذا لم يعد بالإمكان وجود هذه الثغرة. كان هذا أول شيء دفعه ترامب للقيام به. أما الثاني فكان في ولايته الثانية مع المواد الأولية. والمواد الأولية، مواد الفنتينيل الأولية هي في الواقع أكبر مشكلة حاليًا.
25:03>> قرأتُ مقالًا وصفها أحدهم بأنها أشبه بخليط الكعك للفنتينيل. فإذا كان >> لديك خليط كعك، فأنت...
25:10يعني ذلك أنك قطعت شوطًا كبيرًا في تحضير الكعك، أليس كذلك؟ وينطبق الأمر >> نفسه على سلائف الفنتانيل. فهي ليست مخدرات بحد ذاتها، ولكن بتوفرها، تكون قد قطعت شوطًا كبيرًا في تحضير الفنتانيل. وهذا ما كانت الصين ترسله بكميات كبيرة إلى المكسيك خلال السنوات الماضية. ولكن مؤخرًا، وافقت الصين على تشديد الرقابة على هذا الأمر ، وبذلت جهودًا أكبر في هذا الصدد. وهذا بالتأكيد أحدث فرقًا.
25:42فهل سيؤثر تشديد الرقابة على الفنتانيل بشكل كبير على تدفقه الحالي إلى الولايات المتحدة، أم أن >> الأمر قد انتهى بالفعل ، وأصبحت مصادر أخرى تحصل عليه بسهولة؟ أعتقد أن >> الإجابة هي كلاهما، لأنه أحدث فرقًا بالفعل. في الواقع، انخفضت الوفيات الناجمة عن الفنتانيل بشكل ملحوظ في العامين الماضيين. قد لا يبدو هذا الرقم كبيرًا، لأن معدل الوفيات كان مرتفعًا تاريخيًا، والآن انخفض بنسبة تتراوح بين 20 و 30%. لكن مع ذلك، فقد تم إنقاذ عشرات الآلاف من الأرواح. حسنًا، هذا أمر جيد، وقد ورد في تقرير نُشر في مجلة ساينس أن هذا هو السبب ، لأن الصين أوقفت تصدير العديد من المواد الأولية. في الوقت نفسه، بدأت هذه المواد بالانتقال إلى
26:34أماكن مثل الهند. كما تعلم، الهند تشبه الصين؛ فلديها صناعة دوائية ضخمة، وصناعة كيميائية ضخمة، وقوى عاملة مدربة وذات كفاءة عالية حاصلة على شهادات عليا، وهي تعوض النقص لأن الحكومة الهندية أكثر تساهلاً من الحكومة الصينية في هذا الشأن، إن صدقت ذلك. هل >> نفعل أي شيء حيال ذلك؟ هل تحاول نشر هذه المعلومة على نطاق واسع؟ لأنها المرة الأولى التي أسمع بها.
27:04>> نعم، أحاول نشرها، ولدي بعض الاتصالات مع جهات إنفاذ القانون الفيدرالية وما شابه، وأطلب منهم بالتأكيد وضع هذا الأمر في اعتبارهم، لأن الوضع في الهند أشبه بالغرب المتوحش.
27:16>> نعم، وتسمع عن القبض على أعضاء من عصابات المخدرات المكسيكية.
27:20في الهند، كما تعلم، يُحب الكيميائيون الهنود التسكع في المكسيك، ثم يُقبض عليهم. وهذا الأمر قادم بقوة.
27:28>> حسنًا، دعنا نتحقق.
27:30دعنا نتحقق من أمرين يا DeF. بعض الإحصائيات التي ذكرتها للتو حول انخفاض الوفيات. هذا على الأقل اتجاه جيد على المدى القصير.
27:40ولكن أيضًا، إذا كانت هناك بعض القصص، أتخيل أن هناك قصصًا عن الهند تتعلق بعصابات الفنتانيل، لأن هذا ما أقصده. أحيانًا يبدو الأمر وكأنه لعبة ضرب ضارب. كأنك تجد مكانًا ما وتقول:" أوه، ها هو الجاني ". ثم حققوا نجاحًا، لكن سرعان ما ظهرت خمس عصابات أخرى هنا، وكلها تتمتع بنفوذ اقتصادي أو نفوذ في عالم الجريمة، سمِّها ما شئت.
28:04>> نعم، هذا صحيح تمامًا.
28:06حسنًا، لنفترض أننا سيطرنا على الهند، فربما ينتقل الأمر إلى روسيا. نعم. والله، لن نتمكن من إحداث >> تأثير كبير هناك.
28:17>> نعم. لذا، تؤكد دراسة رائدة نُشرت في مجلة ساينس أن الانخفاض التاريخي المفاجئ في وفيات الجرعات الزائدة في الولايات المتحدة مرتبط إلى حد كبير بسلسلة توريد المواد الكيميائية الأولية القادمة من الصين. ها هو ذا. نعم.
28:29انخفاض الوفيات بعد ذروة عام 2023. انخفضت وفيات الجرعات الزائدة من المواد الأفيونية الاصطناعية في الولايات المتحدة، وكذلك وفيات الجرعات الزائدة بشكل عام، بشكل ملحوظ بحلول نهاية عام 2024. وانخفضت الوفيات السنوية المرتبطة بالفنتانيل بأكثر من الثلث. ووجد الباحثون أن انخفاض وفيات الجرعات الزائدة من الفنتانيل يرتبط ارتباطًا مباشرًا بانخفاض نقاء الفنتانيل في الشوارع ، وارتفاع بنسبة 1900%في المناقشات عبر الإنترنت بين متعاطي المخدرات الذين يعانون من نقص في السوق.
28:57>> أجل، مثلًا على ريديت وغيرها، موضوع الفنتينيل على ريديت.
29:01>> أتخيل أنك زرت بعض هذه الأماكن مثل كنسينغتون، ونسيتُ اسم الحي في سان فرانسيسكو.
29:07>> أجل، تندرلوين. أجل، هذان هما أسوأ منطقتين من ناحية المظهر.
29:14الناس هناك منغمسون في تجارة الفنتينيل. هل سمعتَ عن ذلك؟ نعم، >> الناس هناك منغمسون في تجارة المخدرات علنًا.
29:26أجل.
29:27>> فيلمي الوثائقي بعنوان" الخصم "، وذهبنا إلى تندرلوين، وأحضرنا طاقم تصوير، والوضع هناك مروع للغاية. الآن،" الخصم " ، نسيتُ كيف أنطقها، لكنها تتحدث عن دواء مثل >> نالتريكسون، الذي يُساعد في علاج إدمان الكحول.
29:45>> أجل. إدمان المواد الأفيونية وإدمان الكحول. أجل.
29:50>> كيف يعمل؟ >> إنه ما يُعرف بمضاد المواد الأفيونية. هذا هو...هذا من اسم الفيلم.
29:57>> وببساطة، هو أشبه بحقل قوة. إنه دواء عجيب، إذا تناولت هذه الحقنة لمدة 30 يومًا، فإنه يرتبط بمستقبلات الأفيون، بحيث يمكنك تدخين كل ما تريد من الفنتانيل. يمكنك حقن كل ما تريد من الهيروين، ولن يؤثر عليك. كأنك لم تتناول شيئًا. إنه لأمر مذهل.
30:18>> لحظة، هل يؤثر عليك تمامًا؟ >> نعم. حسنًا. إذا >> كنت مدمنًا على الفنتانيل، وتناولت هذا الدواء الذي ذكرت أنه لمدة 30 يومًا، واسمه >> فيفيترول، وهو حقنة ناريكسون، >> حسنًا. إذا تناولت حقنة ناريكسون لمدة 30 يومًا، ثم تناولت الفنتانيل، وأثر الدواء عليه، فهل سأعاني من نفس أعراض الانسحاب كما لو لم أتناوله؟ >> لا. كأن شيئًا لم يحدث.
30:48نعم. لبدء استخدامه، يجب أن تكون في حالة انسحاب تام. ويجب ألا يكون هناك أي مواد أفيونية في جسمك. لذا، فإن بدء استخدامه هو الجزء الصعب. ولكن بمجرد أن تبدأ، نعم، يمكنك تناول كل الفنتانيل الذي تريده ولن يحدث شيء.
31:03>> حسنًا. إذًا، أفهم من فرضية الفيلم الوثائقي، كما أرسلت لي الإعلان الترويجي، أن هذا الدواء محظور ولا يريدونه أن ينتشر على نطاق واسع. ما القصة وراء ذلك؟ أعني، لدي فكرة في رأسي، لكن >> نعم. حسنًا، عندما تفكر في الأمر، إنه دواء معجزة، ومع الكحول، يصبح الأمر أكثر إثارة للدهشة.
31:23لذا، فإن طريقة عمله تختلف قليلاً مع الكحول، ولكن بشكل أساسي، لست مضطرًا للتوقف عن الشرب. على سبيل المثال، إذا تناولت حبة Nrexone، لنفترض أنك مدمن كحول بشدة، تشرب حوالي 13 مشروبًا في الليلة، فهذه ليلة هادئة بالنسبة لك. تتناول Nrexone قبل الخروج. ستشرب مشروبًا واحدًا، ربما جرعتين، ثم ينتهي الأمر. ببساطة، لا تشعر بالحاجة إلى المزيد. إنه يُريحك ويُهدئ جسمك. إذا نظرت إلى مخطط يوضح عدد مشروبات الناس أسبوعيًا، ستجدها تبدأ من 80، ثم 60، ثم 40، ثم 20، ثم تستقر. يصبحون مثل أي شخص يشرب بشكل طبيعي ولا يعاني من أي مشكلة. ولكن على عكس الفنتانيل، حيث ذكرتَ أنه مضاد للمستقبلات يُزيل تأثير الكحول، فإنك لا تزال تحصل على
32:12مستوى تركيز كحولي في الدم عند الشرب، أليس كذلك؟ >> هذا ما قد يحدث لك على الأرجح، أليس كذلك؟ لكن الفكرة هي أنك لا ترغب في ذلك. الأمر ليس كما لو أنه لا يتفاعل.
32:22إنه ببساطة يُزيل الرغبة. لذا، فإن طريقة عمله مع الكحول مختلفة. إنه أمر غريب حقًا.
32:29>> يا إلهي! لقد عرض ستيف للتو مخططًا بعنوان" سنة من استخدام نكسون " . يقول المخطط إن متوسط عدد المشروبات الكحولية (12 أونصة) بتركيز 42%هو 1.5%. المحور السيني يمثل التاريخ من ديسمبر إلى ديسمبر، ونرى أنه يبدأ من 20 ثم ينخفض إلى أعلى نقطة عند الطرف الآخر، حوالي 6 أو 7. هل هذا شخص واحد؟ هل هذا ما أراه؟ أم >> يبدو أنه عدد من الأشخاص؟ >> نعم، إنه متوسط النسبة المئوية. في الأساس، نرى الرسم البياني بهذا الشكل، وهو ما >> أعنيه، من الغريب أن الكثير من الناس لا يعرفون عنه لأني >> لم أسمع به من قبل.
33:19>> إذا كان لدى شخص ما مشكلة مع الشرب، فماذا نقول له؟ >> اذهب إلى جمعية المدمنين المجهولين.
33:26هذا ما يقوله الأطباء أيضًا. يا دكتور، ماذا أفعل؟ لدي مشكلة مع الشرب. اذهب إلى جمعية المدمنين المجهولين.
33:33>> حسنًا، المشكلة في جمعية المدمنين المجهولين هي أنها، كما تعلم، ساعدت ملايين الأشخاص وهي رائعة للكثيرين، لكن شعارهم هو أنه لا يمكنك تناول مشروب واحد >> وإلا ستُعتبر منتكسًا.
33:46الفكرة هي أنه يجب عليك ألا تشرب الكحول مجدداً، هذه هي الفلسفة. لكن بالنسبة لمعظم الناس، هذا أمر صعب للغاية. لا يستطيع معظم الناس فعل ذلك. في الواقع، تفشل الغالبية العظمى من الناس عندما يحاولون الإقلاع فجأة. وهنا يأتي دور دواء نكسون، لأنه لا يتطلب منك التوقف تماماً. بل يُشجعك على الاستمرار في عاداتك المعتادة، فقط خفّض الكمية إلى مستوى يمكن التحكم فيه . ما هي آثاره؟ عندما أنظر إلى شيء كهذا، أقول: لا بد من وجود مشكلة ما. ما هي هذه المشكلة؟ هذا هو >> الأمر الغريب. قد يُعاني بعض الأشخاص من اضطراب في المعدة أو أرق خفيف، شيء من هذا القبيل. ولكن هذا هو السبب الحقيقي لتسميته بالدواء المعجزة، لأن الناس لا
34:39يشعرون بأي شيء. لقد تحدثت إلى بعض الأطباء الذين يرغبون في إضافته إلى مياه الشرب ، لأنه آمن لدرجة أنهم يعتقدون أنه يمكن فعل ذلك.
34:49>> متى تم اكتشافه؟ >> اكتُشف في الخمسينيات والستينيات. في ذلك السجن الفيدرالي الغريب حيث جُرّب على السجناء وما شابه.
34:59أتحدث عن ذلك في الفيلم الوثائقي.
35:02كانوا >> يُجرون بعضًا من هذه الاختبارات على السجناء في الخمسينيات والستينيات.
35:06>> أجل.
35:06>> أتذكر بعض الأمثلة الأخرى.
35:08>> أجل. انظر، كان هذا قبل حادثة توسكيجي.
35:11>> أي قبل أن تُفقد هذه الممارسة مصداقيتها بالكامل. لكنهم اختبروا النريكسون هناك. كما اختبروا الميثادون. هل أنت على دراية بالميثادون؟ >> نعم. من كنتُ أنا؟ كان بيغ دان في الحلقة 93 يُخبرني عن ذلك. كان مُدمنًا عليه. أجل.
35:29>> صحيح. ولذلك يُعتبر الميثادون المعيار الذهبي لعلاج إدمان المواد الأفيونية حاليًا.
35:36>> لذا، إذا رأيتَ يومًا ما مجموعة من الناس يصطفون في الشارع الساعة 6:00 صباحًا في المناطق الحضرية المزدحمة، فغالبًا ما يكون ذلك في عيادة ميثادون >> لأنه مُسبب للإدمان.
35:49كما تعلم، عليك العودة كل يوم للحصول عليه، >> إنه أشبه بـ يُقال إن تأثيره يُعادل نصف التأثير تقريبًا.
35:57>> نعم. الميزة الجيدة في الميثادون هي أنه يُلبي رغبتك الشديدة في المواد الأفيونية، لكنه لا يُؤدي إلى جرعة زائدة، على الأرجح. إنه أشبه بغطاء.
36:08>> هل السوبوكسون نوع من الميثادون؟ >> لا، لكنه من نفس النوع.
36:14يُسمى مُحفزًا للأفيون. على عكس المُضاد الذي يُبعد الجزيئات، يرتبط المُحفز بمستقبلات الأفيون. لذا، كل من السوبوكسون والميثادون مُحفزان، وكما تعلم، كان السوبوكسون مُذهلًا لكثير من الناس. لقد غيّر حياة الكثيرين، >> وكذلك الميثادون، لكن المشكلة تكمن في أنهما يُسببان الإدمان. لذلك ، قد يضطر الكثيرون إلى تناولهما مدى الحياة. لذا، فإن فكرة الذهاب إلى عيادة الميثادون يوميًا، مدى الحياة، ليست جذابة للكثيرين. من الناس.
36:51>> الآن، لماذا حدث هذا؟ لأن ما نتحدث عنه هنا، كيف أقولها مرة أخرى؟ >> إنريكسون.
36:57>> الآن تريكسون.
36:58>> لماذا سار هذا الأمر على ما يرام، ولا يزال غير معروف. لماذا ظل هذا الأمر غير معروف منذ تجارب السجون في الخمسينيات والستينيات؟ حسنًا، دعمت الحكومة الفيدرالية الميثادون بقوة، في الواقع منذ إدارة نيكسون. ولذلك ضخوا كل هذه الأموال في الميثادون، وأنشأوا هذه العيادات.
37:19وعندما ظهر نال تريكسون، كان هناك نوع من المعلومات المضللة ، ونوع من المصالح المالية الكبيرة لإيقافه. لذلك، عندما ظهر، كان عليه تحذير شديد اللهجة على الملصق بأنه سيسبب تلفًا في الكبد، وهو ما كان مبنيًا على >> هذا النوع من العلوم الزائفة. لكن كما تعلمون، المشكلة هي أن الأشخاص الذين يعانون من مشاكل المواد الأفيونية والأشخاص الذين يعانون من مشاكل الكحول، يعاني الكثير منهم من مشاكل في الكبد. لذلك، >> يقول هذا التحذير على عبوة إنريكسون: إذا كنت تعاني من مشاكل في الكبد، فهذا قد يسبب لك تلفًا في الكبد. ضرر .
37:58>> ما الذي يفعله بالكبد والذي قد يسببه؟ >> لا شيء. اتضح أن كل هذا كان خطأً. كان خطأً محضًا. كان علمًا رديئًا. تم حذفه من العبوة.
38:09>> ثم المشكلة الأخرى هي أن عيادات الميثادون هي في الواقع عمل تجاري ضخم. نعم. وهذا يُدر مليارات الدولارات سنويًا.
38:19وعندما تفكر في الأمر، فهو أشبه بالمنتج المثالي، أليس كذلك؟ تخيل أنك تبيع شيئًا يجب على مرضاك العودة إليه كل يوم.
38:28>> نعم. نعم. ليس لديهم خيار. لا يمكنهم إلغاء الاشتراك. لذا أجريت مقابلة في الفيلم مع هذا البائع الذي كان يحاول بيع Nrexone لشركة DuPont Pharmaceuticals. شركة DuPont التي تصنع البلاستيك وما إلى ذلك. كان لديهم بالفعل قسم صيدلاني صغير كان يحاول بيع Nrexone. وقال إنه أينما ذهب، كان هذا البائع، هذا الرجل المسمى بيرسي مينسيس، يشتمه ويحاول طرده من هناك.
38:56قالوا له، كما تعلم، هذا يسبب تلفًا في الكبد الضرر. هذا ما يجعلنا نفضل الميثادون. حسنًا، لكن في النهاية، لا يُدرّ النكسون أرباحًا. هل تفهم ما أقصده؟ تأخذ هذه الحقنة، حقنة الثلاثين يومًا، >> تأخذها بضع مرات، ثم ينتهي الأمر.
39:17>> نعم.
39:17>> لن تعود لأخذ جرعتك اليومية كل يوم، وهذه هي المشكلة.
39:22>> يا رفاق، إذا لم تشتركوا بعد، فالرجاء الضغط على زر الاشتراك . إنه دعم كبير جدًا.
39:27شكرًا لكم.
39:28>> أرى هذا مرارًا وتكرارًا، والسياق الذي ظهر بطرق مختلفة في بودكاستي سابقًا يتعلق بالمؤثرات العقلية. لديّ الكثير من الأصدقاء الذين كانوا، كما تعلمون، من القوات الخاصة، الذين كانوا بحاجة إلى علاجات بعد سنوات من القتال، وكانوا يضطرون للسفر إلى دول أجنبية وإنفاق أموال من جيوبهم الخاصة للحصول عليها، وكان ذلك يُغيّر حياتهم.
39:54والآن على الأقل صدر بعض التشريعات. رأيت ترامب، يا له من >> عار تتحدث عنه. نعم.
39:59>> أجل. أرى أن جو روغان ناقش هذا الأمر معه ونجح في إيصاله، وهذا رائع. إنها بداية جيدة.
40:06لكن صديقي جون كوستا كان حاضرًا أيضًا في الحلقة 109. كان مدمنًا على الكحول في سن الثالثة عشرة تقريبًا.
40:16أعطاه صديق أخيه الأكبر الكحول، فأعجبه. قال:" عرفت فورًا أن لدي مشكلة ".
40:22لسنوات، كان صريحًا مع والديه وطبيبه، قائلًا:" لا يجب أن أفعل هذا ". جربوا كل شيء، إعادة التأهيل، كل شيء. وكان دائمًا يتطوع لذلك لأنه كان مدركًا لمشكلته، لكن دون جدوى. ثم شارك في إحدى التجارب الأولى في جامعة نيويورك على السيلوسيبين لعلاج هذه المشكلة تحديدًا في عام 2014. تناوله ثلاث مرات، ولم يمس الكحول مجددًا. أجل. إنه لأمر مذهل. في الواقع، قال إنه فعال للغاية لدرجة أنه كان في فريق يانكيز قبل خمس أو ست سنوات تقريبًا، طلب أحدهم مشروبًا غازيًا بنكهة الزنجبيل، وطلب صديقه ويسكي ساور، فأعطاه إياه عن طريق الخطأ. شرب جرعة كبيرة ، ثم قال:" يا رجل، أبعده عني! ".
41:09>> وكأنه لم يعد بحاجة إليه أو متعلقًا به كما كان من قبل. وكما تعلمون، فهو يضغط من أجل هذا في واشنطن، لكن الحجة نفسها هي:" للأسف، إذا نظرنا إلى الأمر من منظور مادي، فهذا ليس نموذج اشتراك . إنه شيء يمكن أن ينجح بمعدل مرتفع جدًا، ثم يتوقف الاستثمار فيه، لذلك لا يريدونه أن يكون حقيقيًا ".
41:35ويحزنني جدًا أن شيئًا مثل صحة المواطن الأمريكي العادي، أو أي شخص في العالم يمكن مساعدته في التغلب على مرض يفقد السيطرة عليه ، يقول الناس:" لا، علينا أن نربح المال من هذا، لذلك لن نساعدك ". أجل. كما تعلم ، لقد جلبت لنا الرأسمالية الكثير من الأشياء الرائعة في هذا العالم، ولكن هذا هو المكان الذي لا يعمل فيه النظام في كثير من الأحيان فيما يتعلق بصحة الإنسان وما شابه.
42:00>> أجل. كيف يمكننا إصلاح ذلك؟ >> حسنًا، كما تعلم، ربما يكون التدخل الحكومي هو السبيل الوحيد لتحقيق ذلك. وكما ذكرت ، في تكساس، شعرتُ بالتفاؤل إزاء هذا التشريع، الذي يهدف إلى تفعيل برنامج IBL Gain . وفي ميسوري، حيث أعيش ، هناك أيضًا بعض التحركات المبدئية نحو ذلك. ولكن في الحقيقة، عندما لا يتدخل القطاع الخاص، كما تعلم، يجب تطوير هذه الأدوية أيضًا؛ يجب عليهم تحديد الجرعة المناسبة، ويجب عليهم معرفة كيفية إعطائها للمرضى ، وهذا الأمر يستغرق وقتًا، والحصول على موافقة إدارة الغذاء والدواء يستغرق وقتًا طويلاً. يجب أن يتم ذلك من خلال الحكومة. لا أرى أي طريقة أخرى.
42:48>> المشكلة هي...هذا هو الأمر الواضح الذي يتجاهله الجميع، وهو أن العديد من هذه الشركات تدفع رواتب للأشخاص الذين يعملون في الحكومة. وهذا هو الجانب الذي نراه في ملايين الصناعات والمجموعات المختلفة.
43:00هذا هو الجانب الذي يجعلنا نقول: حسنًا، يجب أولاً إخراج المال من السياسة، لكن لا يوجد حافز لدى أي شخص في السياسة لإخراج المال منها.
43:08>> نعم، إنه أمر غريب، كما تعلم، لكن كل شيء غريب هذه الأيام. هل تفهم ما أعنيه؟ مثلاً، لو أخبرتني قبل 10 سنوات أن مجموعة من الجمهوريين وتكساس هم من سيدفعون باتجاه هذا العلاج بالمخدرات. كما تعلم، ميسوري ولاية جمهورية بامتياز. لم أكن لأصدق ذلك أبدًا.
43:26>> إنه أمر جنوني. هناك أمور ثقافية غريبة تحدث. لطالما تحدث الناس عن كيف ستتغير السياسة بمرور الوقت، وكيف سيصبح أحدهما الآخر ثم يعود إلى الآخر مرة أخرى. وأشعر أحيانًا، بطرق معينة، سيئة في الغالب، ولكن في هذا لا بأس بمثل هذه الحالة. فهم يحاولون المساعدة في شيء ما.
43:47نشهد الآن تأثيراً عكسياً، حيث أن بعض الأشخاص الذين كانوا قبل عشر سنوات، كما ذكرت، يرفضون حتى الاستماع إلى شيء كهذا ، أصبحوا الآن يقولون:" حسناً، فلنفعل ذلك ".
43:55أتعرف؟ >> أجل. تعرف، لقد تم تقنين الماريجوانا في كل مكان، والآن هناك رد فعل عنيف تجاه ذلك.
44:05بدأت الدراسات تظهر حول الآثار طويلة المدى للماريجوانا.
44:10الآن يقولون إن الكحول خطير بالفعل. حتى تناول مشروب واحد في اليوم، كانوا يقولون سابقًا أن له فوائد صحية. الآن، تُظهر الأبحاث الجديدة أن الكحول يسبب السرطان.
44:21كل هذه المشاكل. يبدو الأمر كما لو أننا لا نعرف حقًا ما سيحدث.
44:27مجتمعنا بأكمله عبارة عن مجموعة من فئران التجارب، >> وربما بعد مائة عام من الآن سنعرف ما هو جيد لنا وما هو سيء لنا.
44:37لكن الآن الأمر أشبه بفوضى عارمة.
44:39>> إنها فوضى عارمة بالفعل. لكن بالعودة إلى فيلمك الوثائقي عن الفنتانيل، لقد كتبته.
44:45لذا فهمت الأمر بشكل صحيح.
44:47>> كيف اجتمعت هذه الأمور وانخرطت فيها >> في شركة الفنتانيل؟ أركز بشكل أساسي على مشاكل سلسلة التوريد مثل الفنتانيل القادم من الصين إلى المكسيك إلى...تحدثتُ مع العديد من تجار المخدرات، وخاصةً تجار الإنترنت المظلم، وما شابه. قصة جانبية صغيرة بما أننا حصلنا على ما نريد.
45:08ذكرتُ مادة الكارفنتينيل، وهي أقوى بمئة مرة من الفنتينيل، وتحدثتُ مع >> تاجر على الإنترنت المظلم يتعامل معها في ألمانيا، فقال لي:" >> أخبرني كيف تُغلّف هذه المادة؟ إنها قوية للغاية. ربما تحتاج إلى قفازات، أليس كذلك ؟ "فأجاب:" لا، لا، أنا أستخدمها بيديّ العاريتين. " >> يا إلهي!
45:31>> كنتُ مصدومًا. ثم سمعتُ عن كل هؤلاء الضباط الذين تعرضوا لجرعات زائدة من الفنتانيل عندما كان موجودًا في الغرفة أو حتى بمجرد لمسه. نعم، لقد تعرضوا لجرعات >> زائدة. فقلتُ في نفسي: هذا لا يبدو منطقيًا.
45:48أعني، قد يكون تاجر الإنترنت المظلم يكذب ، بالطبع، لكنني لا أعتقد أن لديه أي دافع أو سبب للكذب. واتضح أنهم أجروا دراسة حول هذا الموضوع، وفي الواقع، لم يكن سبب تعرض هؤلاء الضباط للفنتانيل هو لمسهم له ، بل كان رد فعل نفسي في أدمغتهم. فقد أرسلت إدارة مكافحة المخدرات الأمريكية مقطع فيديو إلى جهات إنفاذ القانون في جميع أنحاء البلاد قبل بضع سنوات، يحذر من لمس هذه المادة أو استنشاقها، مؤكدةً أن حتى أبسط تلامس معها قد يؤدي إلى جرعة زائدة. وقد >> شاهد هؤلاء الضباط الفيديو، وتذكروه جيدًا. وعندما >> لمسوا الفنتانيل عن طريق الخطأ، قام دماغهم بمحاكاة رد فعل نفسي. جرعة زائدة حقيقية. هؤلاء الرجال لم يكونوا يختلقون.
46:38كانوا يعتقدون حقًا أنهم فاقدون للوعي.
46:40>> لكن عندما قاموا بتحليل دمائهم، لم يجدوا أي أثر للفنتانيل في أجسامهم.
46:44لم يكن هناك أي سبب.
46:46>> أوه، هذا مثير للاهتمام. كان >> يجب عليهم فعل ذلك. أجل .
46:49>> هذا أشبه بتأثير الدواء الوهمي العكسي.
46:52أجل. أجل. يا للعجب. أجل . هذا >> لأنني سمعت قصصًا كهذه من قبل، ليس فقط مع المخدرات، ولكن عندما يحصل الناس على القليل أو ما شابه. والأمر مخيف أيضًا لأنك تسمع عن الحشيش، ويكون هناك القليل من الفنتانيل مضافًا إليه، ويتعرض الناس لجرعة زائدة وما إلى ذلك. وهذا يخيفني لأنني لست أبًا بعد، ولكن عندما يكون لدي أطفال ويكبرون في المدرسة الثانوية، فمن المحتمل أن يدخنوا الحشيش أو شيئًا من هذا القبيل. والآن أتساءل من أين يحصلون عليه؟ >> حسنًا، هذا ما سأقوله عن ذلك. يمكن خلط الفنتينيل مع أي مسحوق أو حبة دواء، وهذا ما يحدث بالفعل. يشمل ذلك الميثامفيتامين، والكوكايين، والهيروين، وخاصةً تلك الحبوب المزيفة التي تشبه زاناكس أو
47:39بيركوت. تحدثتُ إلى العديد من الآباء، ولا أستطيع حتى أن أحصي عدد الآباء الذين تحدثتُ إليهم والذين ظنّ أطفالهم أنهم يتناولون بيركوت من خزانة أدوية أحدهم، فكانت النتيجة موتهم.
47:52لكن الأمر يختلف مع الماريجوانا، أولًا لأن تجار المخدرات لا يملكون حافزًا ماديًا لخلط الفنتينيل معها.
48:01الحافز المادي في هذه المخدرات الأخرى هو رخص الفنتينيل، لذا يستخدمونه كمادة مغشوشة. أما مع الماريجوانا، فلا يوجد هذا الحافز. وهذا ما يجعلني متشككًا.
48:12ثانيًا، يحترق الفنتينيل والماريجوانا في درجات حرارة مختلفة.
48:18لذا، إذا رششتَ القليل من الفنتينيل على الماريجوانا، فلن يُجدي نفعًا، فهما لا يحترقان بنفس الطريقة.
48:26>> هذا جيد.
48:27>> لستُ كيميائيًا، لكن شُرح لي هذا الأمر.
48:30هناك طريقة لخلط مادة THC والفنتينيل بشكل صحيح إذا أردتَ القيام بكل هذه الخطوات، كما تعلم، وضعها في صورة سائلة والقيام بكل هذه الأشياء. لكن هذا لا يحدث عادةً. بشكل عام، أقول إذا كانت لديك براعم، وتبدو كبراعم طبيعية، ورائحتها كبراعم طبيعية، خاصةً إذا اشتريتها من الصيدلية، فأنت ستكون بخير. في كثير من الأحيان، تكون حالات الجرعات الزائدة التي يُفترض أنها بسبب الفنتينيل، أو الماريجوانا الملوثة، ناتجة عن تدخين الشخص للماريجوانا في وقت سابق. لا تزال آثارها موجودة في جسمه.
49:07>> يستخدمون الفنتينيل.
49:09لذا يُظهر تقرير السموم كليهما. لا أقول إنه من المستحيل أن يتفاعل الفنتينيل مع الماريجوانا، لكن هذا غير مرجح.
49:18>> فهمت.
49:18>> ليس هذا شيئًا يدعو للقلق كثيرًا. هذه أخبار جيدة بالفعل.
49:23نعم، كنتُ أعتقد ذلك.
49:25لا بأس بمنتجات الصيدليات. عليك فقط أن تقلق بشأن منتجات السوق السوداء، والتي من الواضح أنها منتشرة طوال الوقت حتى يومنا هذا.
49:31>> لكن حتى هذه، أعتقد أنه إذا اجتازت فحص النظر، وفحص الرائحة.
49:35لا يبدو أنها تحتوي على الكثير من المواد الكيميائية، فربما >> تكون بخير.
49:39>> لكن إذا كنت تشتري حبوبًا أو حتى كوكاكولا أو شيئًا من هذا القبيل، فقد يكون هناك شيء ما بداخلها.
49:44وقد سمعنا مليون قصة من هذا القبيل. هذه هي القصص التي تسمعها عادةً. أتذكر أن هناك شابًا كنت أدرس معه في الجامعة. كان لا يزال في الجامعة عندما تخرجت. ربما كان ذلك في عام 2017. ونفس الشيء، ظن أنه حصل على أديرال أو شيء من هذا القبيل، لكنه كان فينتانيل كامل، ومات على الفور.
50:04يكفي أن يحدث ذلك مرة واحدة. وكما قلت، تتحدث إلى الكثير من هؤلاء الآباء. أتخيل أنك بدأت في إجراء هذه المحادثات عندما كنت تكتب الكتاب. هل تعرف ماذا تقول لشخص كهذا؟ >> نعم. والآن أقوم بتأليف كتاب آخر لمنظمة غير ربحية، يعتمد على صور وقصص لأشخاص توفوا جرّاء جرعة زائدة من الفنتينيل. نحاول إعداد كتاب فاخر يضمّ صورًا كثيرة لعرضه على قادة العالم في الولايات المتحدة والصين، لنقول لهم:" لقد سمعتم الإحصائيات ، لكن هذه هي الصور الحقيقية. هذه هي الحياة الواقعية ".
50:45ونسعى لإحداث تغيير إيجابي.
50:49>> هذه المنظمة غير الربحية تُدعى" باكس سابينز "، أسسها ملياردير فقد ابنه بسبب الفنتينيل. وهو يركز على التواصل مع الأشخاص المؤثرين، مثل المسؤولين الحكوميين الصينيين الذين قد لا يستمعون دائمًا إلى المسؤولين الأمريكيين، ولكن بوجود طرف ثالث، يصبحون أكثر استعدادًا للاستماع.
51:20حسنًا، لقد سألتَ، آسف ، لقد فهمت. كيف انحرفتُ عن مساري، كيف دخلتُ في هذا المشروع، آه، فيلمي" الخصم ".
51:28وسأقوم فقط بالترويج له سريعًا إذا كنتم مهتمين. إنه ببساطة antagonistfilm.com.
51:34>> لكن، آه، عندما كتبتُ رواية" فينتينيل، إنك.
51:37"، كما قلت، كان تركيزي منصبًا على سلاسل التوريد. ولم أتحدث كثيرًا عن العلاج والتعافي، لكن الجزء الذي تحدثتُ عنه، استخدمتُ فيه نفس المصطلحات الشائعة، كما تعلمون، المعيار الذهبي. قلتُ: الميثادون، والسوبوكسون، هذان هما المعيار الذهبي.
51:55ثم توقفتُ عند هذا الحد. لم أذكر النريكسون تقريبًا في الفيلم بأكمله. كنتُ أقوم بجولة ترويجية لكتابي، كما تعلمون، أشعر وكأنني شخصية مهمة. كان الناس يقتربون مني في جلسات القراءة ويطلبون توقيعي. هل يريدون التقاط صورة معي؟ كما تعلمون، إنه أمر ممتع للغاية. ثم جاءني رجل في سانت لويس وقلتُ له: " هل...؟ "هل تريد توقيعًا على كتابك؟ قال:" لا، في الحقيقة، أعتقد أنك تكذب تمامًا فيما يتعلق بكل ما قلته عن علاج الإدمان.
52:29"قلت:" حسنًا، تشرفت بلقائك أيضًا. "" شكرًا.
52:33"وكان رجلًا هنديًا كبيرًا في السن، واسمه بيرسي مينسيس. وكان الأمر مزعجًا حقًا لأنه قال:" هل سمعت عن عيادتي؟ اسمها ARCA، مراكز التعافي المساعدة في أمريكا. " قلت:" نعم، سمعت عنها. " قال:" لو كنت تهتم حقًا بالإدمان، لكنت أتيت إلى عيادتي. نعالج آلاف المرضى شهريًا. "" يبدو أنه يحاول أن يجعلني أشعر بالسوء. " ثم أعطاني بطاقته وقال :" حسنًا، تفضل. "قلت:" حسنًا، بالتأكيد. "" لذا، تجاهلته تمامًا.
53:11لم أفكر فيه لمدة ستة أشهر أو أكثر. ولكن فجأة، بدأ يتحدث عن نال تريكسون. عندها بدأت أفكر: حسنًا، هذا الرجل متقلب المزاج نوعًا ما، لكن ربما يكون محقًا في شيء ما. " " وهكذا، بدأتُ البحث عنه. بدأتُ أُدرك أن كل ما كُتب عنه في الصحافة كان سيئًا. لم يقل أحد أي شيء جيد عن هذا الموضوع على الإطلاق. كانت هناك كل هذه المقالات. هناك موقع إلكتروني يُدعى " فلتر". هل سمعتَ من قبل عن مجلة "فلتر"؟ إنها تُركز على المخدرات والتبغ وما شابه.
53:43كانوا يكتبون كل أسبوع تقريبًا عن مدى سوء عقار "تريكسون". كانت حقنة "فيفيترول" مروعة.
53:50وهذا ما أثار فضولي وجعلني أرغب حقًا في متابعة هذا الموضوع.
53:56>> يا إلهي. حسنًا، في أي عام كان ذلك تقريبًا؟ ربما >> كان عام 2023.
54:03>> حسنًا. كل هذه السنوات ، لأن الكتاب صدر في عام 2019، أليس كذلك؟ >> نعم. أو ربما قبل ذلك بقليل. وبدأ العمل على الفيلم فعليًا في عام 2023. لذا، ربما كان هذا قبل ذلك بسنتين، صحيح؟ >> حسنًا. من الواضح أن بيرسي شارك في الفيلم معك وفي صنعه. وماذا كان...حسنًا، لنبدأ من البداية. ماذا وجدتَ بشأن إخفاء آثار...هذا الدواء، بالإضافة إلى الأمر الواضح وهو أن العديد من الأماكن، مثل عيادات الميثادون ، كانت تجني أموالاً طائلة ولم ترغب في النظر في الأمر. ولكن لا بد من وجود نوع من الروتين في أماكن أخرى أيضًا يمنع انتشاره على نطاق واسع. لا. أجل.
54:41حسنًا، كما تعلم، أنا صحفي، لذا يمكنني قول هذا، لكن معظم الصحفيين كسولون نوعًا ما. هل >> تفهم ما أعنيه؟ مثلاً، إذا بدا أن الجميع متفقون على شيء ما، فإنهم يقولون الشيء نفسه.
54:55>> المشكلة الأخرى هي أن الشركة المصنعة لحقنة فيفيترول، وهي حقنة ريكسون لمدة 30 يومًا، شركة مشبوهة نوعًا ما، واسمها ألكيميز، وقد أجرت تجاربها السريرية في روسيا للحصول على موافقة إدارة الغذاء والدواء الأمريكية على حقنة فيفيترول. والمشكلة في روسيا هي أن الميثادون والسوبوكسون غير قانونيين هناك.
55:25>> لذلك قال الناس إن هذه الدراسة غير صحيحة لأنها تحرم المرضى من حقوقهم. لم يمنحوا الناس حتى فرصة استخدام هذه الأدوية الأخرى. الأمر الآخر الذي فعلته شركة " ألكيمي"، الشركة المصنعة لدواء " فيفيترول"، هو أنها ركزت بشكل كبير على التسويق لمديري السجون والقضاة. وما بدأ يحدث هو أن القضاة كانوا يقولون: "يمكنكم المثول أمام المحكمة بتهمة تتعلق بالمخدرات، ويمكنكم الحصول على إطلاق سراح مشروط، ولكن بشرط أخذ حقنة" فيفيترول ". أي أن الأمر كان أشبه >> بإجبار الناس على أخذ هذه الحقنة. وقد أثار هذا الأمر استياءً كبيرًا لدى الكثيرين، وقالوا:" لا ينبغي لهذه الشركة أن تفرض هذا الشرط، ولا ينبغي لها التأثير على السياسات
56:16". وأنا أتفق معهم. لا أعتقد أنه ينبغي لأحد أن يُجبر على الاختيار بين تعاطي المخدرات وحريته. أعتقد أن الناس يجب أن يستخدموا " فيفيترول "باختيارهم.
56:29وفي الواقع، هو مفيد لمن يخرجون من السجن، لأنه يتطلب، كما ذكرت، التوقف التام عن تعاطي المواد الأفيونية؛ فلا يُسمح بوجود أي مواد أفيونية في أجسامهم. النظام، ولذلك يُعدّ السجناء مثاليين لذلك. تكمن المشكلة عندما تخرج من السجن. تعلم، تكون نظيفًا في معظم الأوقات. تعلم، تكون نظيفًا تمامًا، >> لكن عندما تعود إلى أحيائك القديمة، إلى أماكنك القديمة، تجد الناس يتعاطون المخدرات.
56:54>> نعم. في >> ليلتهم الأولى، يعودون إلى منازلهم.
56:58يحتفلون. يقولون:" أنا حر. أنا في بيتي. "" لقد انخفضت >> قدرتهم على تحمل المخدرات إلى الصفر تقريبًا. لذا، يتناولون حقنة من الفنتانيل، وهي نفس الحقنة التي كانوا يتناولونها سابقًا، >> لكنها الآن تقتلهم.
57:11ولهذا السبب، قبل خروجهم من السجن، إذا تناولوا حقنة فيفيترول، فسيحصلون على هذه الحماية. مع ذلك، هناك >> شركة واحدة فقط تصنعها .
57:25>> نعم، أعتقد أن حقوق الملكية الفكرية ربما انتهت، لكنها الشركة الرئيسية على أي حال.
57:32لقد مر وقت طويل منذ أن تحدثت مع الناس عن براءات اختراع الأدوية، لكن أليس هناك فترة خمس سنوات يمكنك خلالها تصنيع الدواء وحدك، وبعد ذلك يمكن لأشخاص آخرين وشركات أخرى محاولة تصنيعه؟ >> قد تكون المدة أطول قليلًا، لكن نعم، شيء من هذا القبيل.
57:50>> هذا يعني أنهم لم يجروا هذه التجربة التي تحدثت عنها في روسيا إلا في السنوات الأخيرة.
57:54>> نعم، كانت في العقد الأول من الألفية الثانية في وقت ما. نعم .
57:57>> إذن، كيف يفسر هذا ما رأيناه في الخمسينيات والستينيات؟ الأمر ببساطة لا ينطبق على الإطلاق. "تم تجميد المشروع ولم تنظر إليه أي شركة أو تجربه.
58:04>> حسنًا، كانت هناك شركة دوبونت، أتذكرون شركة دوبونت للأدوية؟ لكنها لم تستطع تحقيق أي نجاح، ولذلك >> ألغى الناس المشروع.
58:15>> جزء من مشكلة الكحول يكمن في أن بلدنا غارق في أسطورة مدمني الكحول المجهولين. لا ندرك ذلك لأننا اعتدنا عليها. لكن في بلدان أخرى، لا يُقال ببساطة " انضموا إلى مدمني الكحول المجهولين "، كما تعلمون، لا ينظر الناس إليها على أنها جذابة، كما تعلمون، أشخاص يجلسون في قبو الكنيسة يدخنون السجائر ويشربون القهوة. لديهم مرشدون.
58:40جميعهم منخرطون معًا.
58:43وهكذا ترسخت هذه الأسطورة في أمريكا.
58:47وأعتقد أن هذا هو السبب الرئيسي لعدم انتشار نكسون. نعم، لقد تحدثنا عن ذلك مع شخص ما من قبل، لكن تاريخ مدمني الكحول المجهولين، إلى أي مدى يعود، أتذكرون؟ لا أتذكر أي بودكاست. كان ذلك، لكن من كان وراء ذلك؟ >> هل يمكننا البحث عنه سريعًا على جوجل بينما أفكر في الأمر؟ الأمر أشبه بهذا، كما تعلم، شخص ما، أعتقد أنه كان ذا طابع ديني من حيث الإلهام، فخطرت له الفكرة. حسنًا، سنتبع خطة الخطوات الاثنتي عشرة، ثم...هذا كل شيء.
59:20أجل. ليس الأمر كذلك، كما تعلم، أشعر أنه مرّ أكثر من مئة عام.
59:25لنرى إن كنا قد فهمنا.
59:26>> 1935.
59:28>> أجل. 1930. قريب جدًا.
59:30يعود أصل جمعية المدمنين المجهولين إلى اجتماع أوهايو عام 1935 بين بيل ويلسون وبوب سميث. غالبًا ما يُنادى الأعضاء بأسمائهم الأولى. أنت تعرف ذلك. حسنًا. بعد أن التقوا من خلال جماعة أكسفورد المسيحية الإحيائية التي استمرت تحت هذا الاسم، تواصلوا مع مدمني الكحول الآخرين حتى شكلوا ما أصبح يُعرف باسم جمعية المدمنين المجهولين.
59:46في عام 1939، قدمت الجمعية خطواتها الاثنتي عشرة مع نشر كتاب" مدمنو الكحول المجهولون ". كان الكتاب يُسمى سابقًا" الكتاب الكبير ". عدّلت الطبعات اللاحقة العنوان الفرعي إلى آلاف الرجال والنساء.
59:58الخطوات الاثنتي عشرة هي برنامج مُقترح، وليس إلزاميًا، لتحسين الذات بشكل مستمر، يهدف إلى الامتناع عن الكحول بمساعدة قوة عليا يختارها الشخص بنفسه.
60:06بعد ذلك، يمر البرنامج بكل ما نعرفه جميعًا.
60:09لكنه، كما تعلمون، وبصراحة، أشبه بعلم زائف، كأنه مجرد محاولة لخلق مجموعة جديدة معًا. شكرًا لكم على مشاهدة هذا المقطع . إذا لم تشتركوا بعد، فالرجاء الاشتراك والضغط على زر الإعجاب في هذا الفيديو. هذا دعم كبير جدًا. وإذا كنتم ترغبون في الاستماع إلى حلقة البودكاست الكاملة لهذا المقطع، فستجدون الرابط في الوصف أدناه أو هنا. وأخيرًا، يمكنكم متابعتي على إنستغرام و X باستخدام الروابط الموجودة في الوصف أدناه.
Read the essay version →