0:05أريد أن أسألك عن هجمات 7 أكتوبر أو ما تلاها. لقد وقعت هجمات 7 أكتوبر، وبالنسبة لمن لا يتابعون أخبار غزة عن كثب، كنتُ بالتأكيد من ضمنهم.
0:19بدت وكأنها حدثت فجأةً ودون سابق إنذار.
0:21>> صحيح. وكان >> السؤال الرئيسي الذي راودني هو: كيف لم تتوقع إسرائيل حدوث هذا؟ لكن ما لم أفكر فيه بما فيه الكفاية هو: لماذا وقع الهجوم؟ ما هو السياق الذي أحاط به؟ وهذا لا يعني تبريره، أريد فقط أن أوضح. أنا لا أبرر ذلك أو أي قتل للأبرياء.
0:37لكن ماذا كان يحدث في غزة قبل ذلك مباشرة؟ >> حسنًا، لم يقتصر الأمر على ما قبل ذلك مباشرة.
0:45أصبحت غزة تُعرف باسم غزة عام 1948 بعد أن طردت إسرائيل ما يقارب 750 ألف فلسطيني عربي من المنطقة التي أصبحت فيما بعد إسرائيل. من بين هؤلاء، تم تهجير 300 ألف إلى غزة، ليصبحوا ما يقارب 80%من سكان غزة ، مما أدى إلى طغيانهم على سكان غزة الأصليين . في ذلك الوقت، كان جميع سكان غزة من إسرائيل >> يحملون الجنسية المصرية.
1:19>> في عام 1948، كانت غزة جزءًا من >> فلسطين تحت الانتداب >> البريطاني. كان حوالي 80%من السكان آنذاك لاجئين. إذا عدنا إلى المصادر التاريخية، سنجد أنه في خمسينيات القرن الماضي، وصف مسؤولو الأمم المتحدة المتمركزون في غزة، والتي كانت آنذاك تحت السيطرة المصرية، الوضع بأنه أشبه بمعسكر اعتقال. في يوليو 1967، زار آل غور الأب، والد السيناتور عن ولاية تينيسي، غزة.
2:34>> ثم عاد وأدلى بشهادته أمام الكونغرس حول ما شاهده. ويصف غزة بأنها ، كما قال، "معسكر اعتقال على الرمال، إن صح التعبير". لذا، منذ عام 1948، بدأ المراقبون الخارجيون بالقدوم إلى غزة، وهذا ما يعتبرونه مرجعهم.
3:05والآن، في عام 2004، كان رئيس مجلس الأمن القومي الإسرائيلي آنذاك، جيورا آيلاند، ليس من دعاة السلام. لا يزال على قيد الحياة، ولا يزال يقدم المشورة للحكومة الإسرائيلية بنشاط كبير. هو من قال إنه في عام 2024 تقريبًا ، "إذا تفشت الأوبئة في جنوب غزة، فهذا أمر جيد. من الجيد أن تحدث الأوبئة". " >> وباء مرض؟ >> نعم. الآن، في عام 2004، كان يجري محادثات مع مسؤولين أمريكيين رفيعي المستوى، ووصف غزة بأنها {اقتباس} معسكر اعتقال ضخم.
3:57تذكروا الأشخاص الذين ذكرتهم سابقًا، كانوا في الخمسينيات أو أوائل الستينيات من العمر، وكان لكلمة" معسكر اعتقال "صدىً قوي. ومع ذلك، كانت هذه الكلمات هي التي تبادرت إلى ذهني، أو بالأحرى هذه الأوصاف.
4:21جزيرة غيرا إسرائيلية ، وهو يهودي، ورئيس مجلس الأمن القومي الإسرائيلي. كيهودي وإسرائيلي، لا شك أنه أدرك دلالة وصف قطعة أرض بمعسكر اعتقال.
4:46هذا هو الوصف الذي استخدمه. والآن، إليكم التوضيح، وليس الحاشية، بل الشرط: كانت تلك هي غزة في أوج ازدهارها. هذه حقيقة.
5:05كانت تلك هي غزة في أوج ازدهارها. في عام 2006، شرع رئيسنا جورج بوش فيما أسماه الديمقراطية الترويج.
5:17ربما تتذكرون تلك المرحلة. وكان جزء من الترويج للديمقراطية هو إخباره للصحفيين بأن الفلسطينيين يجب أن يُجروا انتخابات.
5:31لم ترغب حماس في المشاركة في الانتخابات لأنها اعتبرتها جزءًا مما يُسمى عملية أوسلو، وتحديدًا عندما وقّع الرئيس كلينتون وياسر عرفات وإسحاق رابين اتفاقية عام 1993، والتي اعتبرتها حماس خيانة.
5:51لذلك، لم يرغبوا في المشاركة في الانتخابات لاعتقادهم أنها جزء مما يُسمى عملية أوسلو. لقد مُورست عليهم ضغوط.
5:59مُورست عليهم ضغوط.
6:01وافقوا أخيرًا على المشاركة. حسنًا، لقد خاضوا الانتخابات ببرنامج إصلاحي لأن السلطة الفلسطينية فاسدة بشكل ميؤوس منه، وفازوا. حسنًا، لقد فاز الجانب الخاطئ.
6:18قالت هيلاري كلينتون لاحقًا:" لقد ارتكبنا خطأً فادحًا. كان يجب علينا التأكد من عدم فوز حماس "." وهذا هو مفهومها للانتخابات الديمقراطية. لذا، في اللحظة التي فازت فيها حماس بالانتخابات، وصفها جيمي كارتر، الذي راقب الانتخابات ، بأنها "انتخابات حرة ونزيهة تمامًا". هكذا وصفها. كانت في الواقع أول انتخابات ديمقراطية حرة ونزيهة في العالم العربي. أول مرة. يقول البعض إن تونس سبقتها، لكنني أعتقد أنه من المعقول القول إن هذه هي أول انتخابات حرة ونزيهة بالكامل. في تلك اللحظة، فرضت إسرائيل ، ثم تبعتها الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي، حصارًا مشددًا على غزة. ووضعت قائمة طويلة من الأشياء التي لا يُسمح بدخولها إلى غزة. لا
7:20يُسمح بدخول الشوكولاتة. لا يُسمح بدخول الكتاكيت. لا يُسمح بدخول رقائق البطاطس. لا يُسمح بدخول أي توابل. لا يُسمح بدخول الآلات الموسيقية. لا يُسمح بدخول الدفاتر. وقالوا إنهم كانوا منفتحين للغاية. حسنًا، لا ينبغي أن أقول إنهم كانوا منفتحين للغاية بشأن ذلك، لكن الوثائق نُشرت في النهاية.
7:50كانوا سيضعون سكان غزة على ما يُسمى "نظام غذائي إنساني أدنى"، والذي هي طريقة أخرى للتعبير عن التجويع مع اتباع نظام غذائي. وقد صرحوا بوضوح تام عن هدفهم: إبقاء اقتصاد غزة على حافة الانهيار ، حتى يتمكن الشعب في نهاية المطاف من إزاحة حماس من السلطة. كان يُطلق على هذا، إن كنتم تذكرون (وإن لم تعودوا إلى ذلك الزمن البعيد)، اسم "حركة الوحدة الشعبية" عندما تولت السلطة في تشيلي عام 1971، الأمر الذي أثار استياء الولايات المتحدة بشدة، حيث صرحت بأنها ستزيد الضغط على تشيلي حتى ينهار اقتصادها. وهذا ما حاولت إسرائيل فعله في غزة. وفي عام 2008، زارت رئيسة الشؤون الإنسانية في الأمم المتحدة، ماري روبنسون، غزة، وقالت: "
9:05حضارة بأكملها تُدمر".
9:09لا أبالغ. حضارة بأكملها تُدمَّر. في السادس من أكتوبر، على ما أظن، وصفت مجلة الإيكونوميست غزة بأنها سفينة تغرق.
9:25ووصفها مسؤول أممي بأنها وكرٌ سام. لقد كانت كارثة، منطقة كارثة. منطقة كارثة من صنع الإنسان. ذلك الحصار غير القانوني واللاإنساني المفروض على غزة. ثم كل بضع سنوات، تشن إسرائيل ما تسميه عملية في غزة.
9:52يستخدمون عبارة "سنجزّ عشب غزة". وهو نوع من المجاز الساخر إلى أن نأخذ في الاعتبار أن نصف سكان غزة من الأطفال. وإذا ربطنا المجاز بالواقع، فهذا يعني أن شفرات جزازات العشب تكسر جماجم أطفال غزة.
10:32>> إذن، كيف نصلي؟ حسنًا، بالنسبة للكثيرين، الإجابة معقدة.
10:37أصدقاؤنا في تطبيق Hallow هنا لمساعدتكم على تبسيط الأمر. إذا كنتم غير متأكدين من أين تبدأون رحلة الصلاة أو ماذا تقولون عندما تتحدثون إلى الله، فإن تحدي الصلاة الجديد من Hallow مثالي لكم. إنها ٢١ يومًا من الصلاة مصممة لمساعدتك على تخصيص وقت للإيمان. ربما هذا هو الأهم. ستغير حياتك.
10:58خلال ٢١ يومًا من الصلاة، ستستمع إلى أشخاص من خلفيات مختلفة تمامًا يتحدثون عن كيفية صلاتهم. قساوسة، ممرضات، رياضيون مثل ديون ساندرز، جميعهم يجيبون على نفس السؤال المحوري: كيف يتواصلون مع يسوع؟ إنها ليست ممارسة لاهوتية مجردة ، بل تجربة شاملة تقربك من الله. هذا هو الهدف. لذا، إذا لم تكن متأكدًا من أين تبدأ علاقتك مع الله، إذا بدا الأمر مخيفًا بعض الشيء، فاستجب لهذه الدعوة. امنح الله ٢١ يومًا مع تطبيق Hallow وشاهد ما سيحدث. حمّل تطبيق Hallow مجانًا لمدة ٣ أشهر من hallow.com/tucker.
11:33Hallow، hallow.com/tucker.
11:41>> إذن، كانت هناك عملية الرصاص المصبوب في ٢٠٠٨-٢٠٠٩، وعملية عمود الدفاع في ٢٠١٢، وعملية الجرف الصامد في ٢٠١٤، هذه العمليات القتالية عالية التقنية. عندما انتهت عملية الجرف الصامد في في عام ٢٠١٤، استمرت الحرب ٥١ يومًا. أعتقد أنها بدأت في ٧ يوليو وانتهت في ٢٦ أغسطس، أنا متأكد تمامًا. عند انتهائها، توجه رئيس اللجنة الدولية للصليب الأحمر، بيتر ماورر، إلى غزة. تجدر الإشارة إلى أن مهمة رئيس اللجنة الدولية للصليب الأحمر هي أساسًا زيارة مناطق النزاع. غادر ماورر غزة وقال: "لم أرَ في حياتي مستوى الدمار الذي رأيته في غزة".
12:55ولتوضيح الفرق، في عملية "الجرف الصامد"، دُمر أو تضرر ١٨ ألف منزل بشدة. قال ماورر: " لم أرَ قط مستوى دمار كهذا". أما في غزة الآن ، فقد دُمر ٣٢٥ ألف منزل منذ ٧ أكتوبر. في عملية "الجرف الصامد"، خلّفت العملية ما يقارب ٢.٥ مليون طن من الأنقاض. أما في غزة الآن، فقد بلغ حجم الأنقاض ٦١ مليون طن.
13:48في ذلك الوقت، كان الوضع غير مسبوق في مناطق النزاع عام 2014.
13:55أما الآن، فهو لا يُذكر مقارنةً بما فعلته إسرائيل. هل >> لدينا تقدير موثوق لعدد القتلى في غزة منذ 7 أكتوبر؟ لا.
14:14>> أعني، هناك العديد من التوقعات حول عدد القتلى، بدءًا من الأرقام التي تُصدرها وزارة الصحة في غزة، وصولًا إلى...كما قلت، هناك العديد من التوقعات المختلفة. من الصعب معرفة أيها موثوق وأيها غير موثوق . وكيف يتم حساب ذلك؟ هل >> هي وفيات ناجمة عن القصف، قذائف المدفعية؟ ولكن ماذا عن وفيات الأشخاص الذين يعانون من ضعف المناعة بسبب الجوع، والأطفال تحديدًا، حيث تكون مناعتهم ضعيفة للغاية، ويموتون لأسباب طبية وليس نتيجة إطلاق نار مباشر؟ لذا، لا أعتقد أن هناك رقمًا دقيقًا.
15:10لديّ رقم واحد وجدته مثيرًا للاهتمام، ولم أُدلِ به علنًا. لم أبدأ بالتفكير في هذا الأمر إلا مؤخرًا.
15:19هناك العديد من حالات الإنكار لارتكاب إسرائيل إبادة جماعية في غزة، ويسعدني مناقشة هذا الموضوع معكم. لكن على المستوى الإحصائي البحت، يتناول أحدث تقرير للأمم المتحدة بشأن غزة استهداف الأطفال فيها، وكذلك في الضفة الغربية، ولكن استهداف الأطفال تحديدًا في غزة. الآن، إذا أخذنا حالة النازيين، فإن استهداف أعداد كبيرة من الأطفال يُعد مؤشرًا رئيسيًا لتحديد ما إذا كنا بصدد إبادة جماعية أم حربًا. فعندها تبدأ التساؤلات حول ما إذا كانت حربًا أم إبادة جماعية. تشير الإحصاءات الحالية، الصادرة عن وزارة الصحة في غزة، إلى أن نسبة الأطفال القتلى تبلغ حوالي 30%. في المحرقة النازية، تشير التقديرات إلى مقتل 6 ملايين يهودي،
16:42من بينهم 1.5 مليون طفل.
16:45إذن، كان ما يقارب 25%من القتلى أطفالًا. الآن، إذا كان هذا صحيحًا، وأعتقد أن هناك حجة مقنعة بأن نسبة الأطفال القتلى مؤشر على ما إذا كنا نواجه حربًا أم إبادة جماعية ، فأقول: إذا اتفقنا جميعًا على أن ما حدث خلال المحرقة النازية كان إبادة جماعية، وأن 25%من الضحايا كانوا أطفالًا، فبالتأكيد، قياسًا على ذلك، هناك حالة مقنعة في غزة: إذا كان 30%من الضحايا أطفالًا، فهذه حجة قوية على أنها إبادة جماعية.
17:33>> يجب أن أنبهك إلى أن تعريف التحالف الدولي لإحياء ذكرى المحرقة ( IHRA) لمعاداة السامية يتضمن مقارنة أفعال الحكومة الإسرائيلية بأفعال النازيين. إذن، أنت ارتكبت للتو معاداة للسامية.
17:43>> حسنًا، تكمن المشكلة في تعريف التحالف الدولي لإحياء ذكرى المحرقة في أن الإسرائيليين يقارنون أعداءهم بالنازيين طوال الوقت.
17:53>> هذه نقطة مهمة.
17:54>> لماذا يُسمح لهم بفعل ذلك؟ لماذا يُسمح لهم بإجراء المقارنة بينما لا يُسمح لأحد بمقارنتهم بالنازيين؟ هذا تناقض صارخ.
18:04بالعودة إلى التاريخ، قالوا إن جمال عبد الناصر، أول رئيس لمصر ، كان هتلر. وقالوا إن صدام حسين، ربما تتذكرون، رئيس دولة العراق، كان هتلر.
18:25يكررون دائمًا أنهم يقولون إن الملالي في إيران أسوأ من هتلر.
18:33قال نتنياهو إن رئيس الوزراء نتنياهو قال إن هتلر أراد فقط غزو أوروبا. لكن الملالي في إيران يريدون غزو العالم. إنهم أسوأ من هتلر. حماس هي هتلر.
18:49الجميع هتلر. لكن بمجرد أن تقول إنهم يتصرفون مثل النازيين ، يصبح الأمر فجأة من المحرمات، خطًا أحمر.
18:59لكن هذا لا معنى له بالنسبة لي.
19:01>> تخيل أن الساعة الثالثة صباحًا. أنت غارق في النوم. تستيقظ على ضوضاء غريبة تبدو وكأنها قادمة من داخل منزلك. حسنًا، هذا مرعب. هل هو اقتحام للمنزل؟ كيف تتصرف؟ بالذعر؟ حسنًا، ليس إذا كنت تملك Stopbox Pro.
19:16يُعد Stopbox Pro على الأرجح أفضل طريقة لتخزين أسلحتك النارية. صُمم خصيصًا للأشخاص الذين يرغبون في حماية حقيقية دون التضحية بالسرعة أو التحكم. لا توجد مفاتيح ولا بطاريات، وهذا يعني أنه يمكنك دائمًا فتح ShotLock.
19:31يحتوي على واجهة بخمسة أزرار تمنحك وصولًا فوريًا عند الحاجة.
19:37هذا يعني أن سلاحك الناري سيكون آمنًا بنسبة 100%وفي متناول يدك دائمًا. يُصنع ShotLock Pro بفخر في الولايات المتحدة الأمريكية بأيدي أمريكية. وظائف حقيقية ، لا عمالة أطفال في أي بلد غريب. إنه منتج أمريكي بالكامل. لفترة محدودة، يمكن لمستمعي هذا البرنامج الحصول على خصم 10%على منتجات ShotLock عند استخدام الرمز Tucker عند الدفع.
19:57تفضل بزيارة shotlockusa.com واستخدم الرمز Tucker للحصول على خصم 10%على طلبك بالكامل. بعد الشراء، لا تتردد في إخبارنا أنك سمعت عنه هنا في هذا البرنامج.
20:07إذًا، هل تعتقد أنه من الإنصاف القول إن إسرائيل ترتكب إبادة جماعية في غزة؟ >> سأقول ما يلي. إذا نظرنا إلى التراكم، إلى الأثر الكلي لما فعلته إسرائيل، فلا ننظر إلى كل فعل على حدة، بل ننظر إلى الصورة الكاملة. لذا، فإن كثافة ووتيرة قصف إسرائيل لغزة غير مسبوقة في الصراعات الحديثة، بل وفي بعض الحالات حتى في الحرب العالمية الثانية. إذا أخذنا أسوأ حالات الحرب العالمية الثانية، مثل دريسدن، فإن شدة ووتيرة الدمار في غزة أعلى. هذه حقيقة .
20:58>> أكثر من دريسدن؟ صحيح.
21:00>> صحيح. ليس فقط دريسدن، بل هناك دريسدن وعدد من المدن الكبرى الأخرى، لكنها غابت عن بالي. عدد الأطفال القتلى.
21:09>> يا إلهي، هذا صادم ما قلته للتو.
21:12>> نعم. عدد الأطفال القتلى. إذا جمعنا جميع مناطق القتال في العالم خلال عام، لنقل 2020، 2021، سنجد أن عدد الأطفال القتلى في غزة أكبر. الأطفال مبتورو الأطراف، لست متأكدًا إن كان المقصود الأطفال فقط أم جميع مبتوري الأطراف. إنها الآن أعلى كثافة لمبتوري الأطراف في العالم. المدارس: 97%من مدارس غزة دُمرت أو تضررت بشدة. استهداف المستشفيات، واستهداف الطواقم الطبية، واستهداف موظفي الأمم المتحدة، واستهداف الصحفيين. كل هذا يندرج ضمن فئة مختلفة تمامًا. إنه عالم مختلف تمامًا عن أقرب منافسيه. إذن، ما الذي ستستنتجه عند جمع كل هذه المعلومات، كما ذكرت، عند النظر إلى الصورة التراكمية؟ لا أرى كيف يمكنك التوصل إلى أي استنتاج آخر.
22:46التوضيح الوحيد الذي أود إضافته-وهو ليس توضيحًا بقدر ما هو توضيح-هو أنني لا أعتقد أن هدف إسرائيل هو الإبادة الجماعية.
22:59هدفها هو إخلاء غزة.
23:01لقد كانوا واضحين جدًا في ذلك. إنهم يريدون تطهير غزة عرقيًا. لكن الوسيلة التي يستخدمونها، أسلوب عملهم، هو تدمير سكان غزة حتى يغادروا. قد يقول قائل: "لكنهم لا يستطيعون المغادرة لأن الحدود مغلقة ولا أحد يريدهم". وهذا صحيح . لذا، سيستمرون في القتل حتى يحققوا هدفهم. وإذا كان هدفهم قتل الجميع، فسيقتلون الجميع. إنهم مصممون على حل قضية غزة نهائيًا. يريدون حل قضية غزة. وبالنسبة لهم، حل قضية غزة يعني طرد السكان. والطريقة الوحيدة التي يمكنهم بها إقناع السكان بالمغادرة وإقناع الدول المجاورة في العالم والقانون الدولي عمومًا باستقبالهم هي ارتكاب إبادة جماعية. لذلك، قضيت وقتًا طويلًا في مراجعة تقارير حقوق الإنسان ووثائق أخرى
24:14متنوعة. وعندما ترى الأثر التراكمي لما حدث، لا أرى كيف يمكنك التوصل إلى أي استنتاج آخر، ولهذا السبب، كما تعلمون بالتأكيد، ليس فقط العديد من كبار خبراء القانون الدولي ، إن لم يكن معظمهم، وليس فقط عدد قليل منهم يهود، بل حتى منظمات حقوق الإنسان الرئيسية في إسرائيل للأراضي المحتلة التي تبيعهم أشخاصًا مثل آري ناير، مؤسس منظمة هيومن رايتس ووتش، وكينيث روث، وهو لاجئ من المحرقة النازية، وكينيث روث، الرئيس السابق لمنظمة هيومن رايتس ووتش، فقد خلصوا جميعًا في مناسبات مختلفة إلى أنها إبادة جماعية. ولكن هناك عامل آخر الآن، لا أقول إنه رأي قاطع، ولكنه بالتأكيد مؤشر، تشير التقديرات إلى أن ما بين 30 و 40%من اليهود
25:39الأمريكيين يعتقدون أنها إبادة جماعية.
25:45حسنًا، هذه حقيقة مذهلة نوعًا ما. لقد تعرضوا منذ الصغر لغرس حب إسرائيل في نفوسهم، وحضروا معابد يهودية حيث يُعد دعم إسرائيل ركنًا أساسيًا من أركان الانتماء. ومع ذلك، ولهم كل الفضل، إنه مشهد يستحق المشاهدة حقًا. وربما كان عليّ أن أفتخر به كيهودي، لكنني أتمرد نوعًا ما على ذلك.
26:31يعتقد ما بين 30 إلى 40% أن إسرائيل ترتكب إبادة جماعية. وهذا يُحسب لتلك الجالية.
26:42وأود أن أضيف، كما تعلم بالتأكيد لأنك أخبرتني قبل المقابلة أنك قضيت جزءًا كبيرًا من حياتك في بيئة يهودية. أنت شخص مثقف جدًا. هؤلاء ليسوا أناسًا يسهل خداعهم أو تضليلهم. ومع ذلك فقد توصلوا إلى هذا الاستنتاج. لذا أقول هنا مرة أخرى، إذا نظرنا إلى الصورة التراكمية، نجد أن خبراء حقوق الإنسان ومحكمة العدل الدولية قد توصلوا إلى استنتاج أولي مفاده أن إسرائيل ربما ترتكب إبادة جماعية. كان ذلك في 26 يناير 2024، أي قبل وقت طويل من الفظائع التي بدأت منذ ذلك التاريخ.
27:44أعتقد أن على الطرف الآخر أن يُقدم حجته.
27:50الإجماع الواسع موجود الآن. إنه إجماعٌ مُريع.
27:57>> فبدلاً من عرض الحجج، أرى هجماتٍ. وليست مجرد هجماتٍ لفظية، بل هجماتٍ على وظائف الناس.
28:06>> نعم، >> ضد أي شخصٍ يقول: " انتظروا، هذا قسوةٌ وبشاعة". هؤلاء الأشخاص جردتهم إدارة ترامب من بطاقات الإقامة الدائمة ( الغرين كارد) في العديد من الحالات.
28:18لذا، لا أرى أحدًا يُحاول الدفاع عن إسرائيل. أرى مؤيدي إسرائيل يهاجمون أي شخصٍ يُشكك فيها.
28:25أعتقد أن هذا ما أقوله.
28:27>> هذا صحيحٌ تمامًا.
28:32الجديد بعد السابع من أكتوبر هو أنه قبل العشرين من أكتوبر، عندما كانت تقع أحداثٌ في غزة-لن أسميها تصعيداتٍ لأنها، كما تعلمون، عمليات قتلٍ بتقنياتٍ عالية وعنصرية، إنها ليست أكثر من تصعيدٍ بسيط.
28:53في السابق، كانت هناك منظماتٌ يهودية، مليارديراتٌ من دعاة تفوق العرق اليهودي، يعملون في الخفاء.
29:02كانوا يتصلون برئيس الجامعة ويقولون: لا أعتقد أنه يجب منح هذا الرجل التثبيت الوظيفي. أو: >> أوه، هل حدث ذلك لك؟ >> نعم.
29:11>> أنا أمزح فقط. لا، مشهور جدًا.
29:14>> لكنني أعتقد أنه كان يحدث بشكل متكرر إلى حد ما، ولكن في الخفاء.
29:19ما الذي تغير بعد عام 2007 للأسباب التي ذكرتها للتو؟ أصبح من الصعب جدًا إثبات أي شيء علنًا. كان الكثير معروفًا. الكثير كان يُرى على وسائل التواصل الاجتماعي.
29:41والكثير منه استمرّت إسرائيل فيه بطريقة سافرة ووقحة، حيث كان مواطنوها، في جيشهم الشعبي، ينشرون على وسائل التواصل الاجتماعي الفظائع التي كانوا يرتكبونها.
29:59لقد أصبح الأمر سافرًا ووقحًا للغاية. كان من المستحيل إخفاؤه.
30:05>> أعتقد أن الفرق الكبير هو: >> اسمح لي. وأريد أن أمنحك فرصة. وهكذا بدأوا بطريقة سافرة ووقحة للغاية في استخدام سلاح الابتزاز. أشخاص مثل بيل أكرمان، وكان هناك العديد من الآخرين، لكنه كان بمثابة الواجهة العامة. كانوا يتصلون، ويصرحون علنًا، وتُنشر عرائض تقول: "إذا لم تُزيلوا المخيمات، أيها الطلاب الذين كنتم تدعمون غزة، فسنحجب تبرعات الخريجين. لن نعطيكم أي أموال". صحيح أن جامعات مثل هارفارد لديها أوقاف ضخمة، بل ضخمة جدًا. لكن من الصحيح أيضًا أن أموال الخريجين لم تكن زهيدة . أشخاص مثل بيل أكرمان ، تبرع لهارفارد، على ما أظن، بخمسين مليون دولار. تبرع اثنان من خريجي هارفارد اليهود ، أحدهما بمئتي مليون دولار والآخر
31:14بثلاثمئة مليون دولار.
31:18كان ذلك مبلغًا كبيرًا . مع ذلك، كما قلت، بالمقارنة مع حجم الوقف، فهو ليس ضخمًا جدًا، لكنه يبقى مالًا ، حسنًا؟ ثم انتقلوا من جامعة إلى أخرى.
31:31بحلول نهاية عام ٢٠٢٤، كانت المخيمات قد وصلت إلى ربيع ذلك العام.
31:40لقد نجحوا في طرد كلودين جاي من جامعة هارفارد، وإليزابيث ماجيل من جامعة بنسلفانيا، وشفيق من جامعة كولومبيا، ثم كان هناك الكثير والكثير غيرهم. أنا أذكر لكم فقط جامعات رابطة اللبلاب، الأسماء الكبيرة.
31:57عندما طُردت ماجيل من جامعة بنسلفانيا، تصادف أنني صديق لشخص يعرفها جيدًا من خلال علاقات العمل، وقد التقى بها وأعرب لها عن تعاطفه، فخرجت من فمها كلمتان: "المال يتكلم".
32:23>> تكلفة المعيشة تجعل العيش هنا صعبًا بالفعل، والوضع لا يتحسن. للأسف، من المرجح أن يزداد سوءًا ، ويلجأ الكثير من الأمريكيين إلى بطاقات الائتمان لسد الفجوة، ليس فقط لتناول العشاء الفاخر ، بل لتغطية أشياء مثل البقالة والفواتير.
32:36هذه كارثة. إنه أمر مفهوم، لكن لا تسلكوا هذا الطريق لأن هناك ضريبة سارية، ضريبة البقاء على قيد الحياة بنسبة ٢٠٪فائدة أو أكثر. لماذا تفعل ذلك؟ لماذا تُسلّم أموالك للبنوك الكبرى بينما يمكنك الاحتفاظ بها لعائلتك؟ لدى أصدقائنا في "أمريكان فاينانسينغ" حلٌّ أفضل . إذا كنت ترغب في شراء منزلك الأول أو إعادة تمويل منزلك الحالي، فهم يساعدون الأمريكيين على تحقيق حلم امتلاك منزل بأسعار فائدة شهرية منخفضة تصل إلى 5%. توفر "أمريكان فاينانسينغ" لعملائها ما معدله 800 دولار شهريًا، أي ما يقارب 10 آلاف دولار سنويًا. هذا ليس مجرد قرض، بل هو إعادة هيكلة مالية شاملة.
33:14صحيح أن الديون صعبة، لكن هناك طريقة ذكية للتعامل معها، وطريقة أخرى متهورة ومدمرة، وهي بطاقات الائتمان.
33:20لذلك، ننصحك بالتعامل مع "أمريكان فاينانسينغ". فهم يعملون بنظام الرواتب الثابتة، وليس بنظام العمولات، مما يعني أنهم يعملون لصالحك أنت، وليس لصالح البنوك. إنهم يُطلق عليهم "موطن أمريكا لقروض المنازل" لسبب وجيه. اتصل على 800-685-5696.
33:35800-685-5696 أو تفضل بزيارة americanfinancing.net/tucker.
33:41>> بالمناسبة، لم تقتصر المشكلة على الجامعات فقط. لديّ أصدقاء يعملون في المستشفيات.
33:49كان الجميع مرعوبين، خائفين من حذف أي شيء على وسائل التواصل الاجتماعي الخاصة بهم دعمًا لغزة. لديّ أصدقاء في مركز لينكولن. الجانب الإيجابي للتقاليد اليهودية هو سخائهم في التبرع للمؤسسات الثقافية والمكتبات والمؤسسات الفنية والجامعات وما إلى ذلك . يمكنك دخول أي مكتبة في مدينة نيويورك، وستجد قائمة بأسماء المتبرعين الرئيسيين، 95%منهم يهود. وهذا ينطبق على جميع المؤسسات، بما فيها المستشفيات بالطبع.
34:34لكن الجانب السلبي هو أن هذه قوة ثقافية هائلة. قوة ثقافية هائلة. وقد استُخدمت، في رأيي، لأغراض دنيئة وشريرة. كما ذكرتَ، وهذا صحيح بالطبع، لاحقت إدارة ترامب الناس وهددتهم بالترحيل والاختفاء القسري، ووضعتهم في أماكن احتجاز مغلقة.
35:08ولكن، إليك الأمر. كان كل ذلك بقيادة طبقة المليارديرات المتعصبين لليهود.
35:16وإليكم أمر آخر: هل احتجوا على ذلك؟ هل قالوا يومًا إن ما حدث لمحمود خليل من كولومبيا كان خطأً؟ هل سجلوا كلمة واحدة من هذا الاعتراض؟ لقد كان هذا الهجوم الأكثر جرأة وفظاعة على الحرية الأكاديمية.
35:50أنا مستعد لمناقشة أي شخص. لقد درست الحرية الأكاديمية في بلادنا ، وكتبت عنها كثيرًا.
36:00لم يكن هناك مثيل لها في التاريخ الحديث للولايات المتحدة. بدأ مفهوم الحرية الأكاديمية في بداية القرن العشرين، في أوائل القرن العشرين.
36:14وشهدنا موجات من الاعتداءات على الحرية بشكل عام، وعلى الحرية الأكاديمية بشكل خاص. مثل "الخوف الأحمر" في أوائل القرن العشرين، وبالطبع حقبة مكارثي حيث تعرض الشيوعيون المزعومون للاضطهاد وفقدوا وظائفهم. لكن لم يحدث شيء كهذا من قبل. أعلم أن البعض سيقول إنني أبالغ.
36:42لكنني أطرح عليكم السؤال، وأطرحه على المستمعين. ثلاثة رؤساء لجامعات رابطة آيفي ليغ أُطيح بهم.
36:56جميعهم نساء. اثنتان منهن من النساء الملونات. لذا، فقد تمتّعن بكل ما يُسمى، إن صحّ التعبير، بالحماية الأيديولوجية لثقافة " الصحوة". صحيح، لم تحمِهن هذه الحماية.
37:13لقد تمتّعن بكل الحماية. هل تعلمون كيف كانت صحيفة نيويورك تايمز ستصرخ غضبًا لو أُطيح بثلاث نساء، اثنتان منهن من النساء الملونات؟ لن تنبس ببنت شفة. وهذا العهد من الرعب، عهدٌ من الرعب لا يزال مستمرًا حتى يومنا هذا . أستطيع أن أؤكد لكم، منذ ربيع عام 2024، أنني لم أُدعَ للتحدث إلا في جامعتين فقط في الولايات المتحدة. هذه حقيقة. اثنتان.
37:56>> ما هو معدل تناوبكم المعتاد؟ معدلي يتذبذب >> لأسباب مختلفة لا داعي للخوض فيها. لكن كانت هناك فترات تحدثت فيها في 40 جامعة سنويًا. هذا صحيح. حوالي 40 جامعة سنويًا. وأنا أتحدث هنا عن إجمالًا. لقد تحدثت في جامعة ماساتشوستس. كان ذلك العام الأخير. في الواقع، استُقبلتُ بحفاوة في جامعة كورنيل، وحضر رئيس الجامعة وقدّمني، وهو ما اعتبرته شجاعة منه، وكان ودودًا معي. كنتُ حازمًا جدًا. لكن يبدو أنه كان يؤمن بمبدأ حرية التعبير، مبادئ جون ستيوارت ميل، وقد دعاني إلى هناك، ولكن هذا كل شيء. تذكروا، لم أتلقَ أي دعوة في نيويورك. أنا أعيش هناك. هناك رعبٌ ما، من أين >> يأتي يا تُرى؟ >> أعتقد أنه منطقي تمامًا. أعني، عليّ أن
39:01أكون صادقًا معكم.
39:03دعوني أعطيكم مثالين.
39:06في جامعة هارفارد، حسنًا؟ كما تعلمون على الأرجح، استأجر مؤيدو إسرائيل شاحنات، ووضعوا صورًا لطلاب عليها، وجابوا شوارع بوسطن وكامبريدج، واصفين إياهم بالإرهابيين. حسنًا؟ >> طلاب غاضبون من الحكومة الإسرائيلية.
39:32>> طلاب نشطون في المخيمات. الآن، دعوني أخبركم شيئًا. ذهبوا أيضًا إلى الأحياء التي تبعد 500 ميل حيث تعيش عائلات الأطفال.
39:48هل تفهم ذلك؟ >> نعم.
39:51>> لو >> جاء العقاب الجماعي، كما نسميه، >> إلى منزل والديّ، لقتلاني. كان والداي من أقصى اليسار. أتحدث بجدية. كانا من أقصى اليسار. أخبرتك أنهما كانا من أشدّ المتعصبين للستالينية حتى آخر أنفاسهما. لكن ، هل يمكنك تخيل شاحنة تجوب الحي اليهودي مكتوب عليها: "نورمان فينكلشتاين إرهابي" مع صورتي؟ لا. إذن، عندما تسألني، لماذا استسلموا؟ إنه لأمر مدهش. تذكر أن هذه المدارس تكلف 80 ألف دولار سنويًا. ويتعرض الأطفال للتهديد بالإيقاف والطرد وحتى الترحيل. إذن، ما رأيك فيما سيحدث؟ لا. في هذا الصدد، هل كان هناك أي أساس لهذه الادعاءات حول كون هؤلاء الطلاب داعمين للإرهاب، أو إرهابيين، أو معادين للسامية؟ دعني أعطيك مثالًا واحدًا، حالة
41:02نموذجية، وهي جامعة هارفارد. أصدرت جامعة هارفارد تقريرًا من 312 صفحة حول معاداة السامية في حرمها الجامعي، في أعقاب فضّ المخيمات. جلستُ وقرأته، كنتُ فضوليًا ، مستعدًا لتصديق ربما حادثة هنا، وربما حادثة هناك. تصفّحتُ التقرير. لم أجد فيه شيئًا. كان مجرد كلام فارغ. لم أجد فيه شيئًا ذا قيمة. فقلتُ: "لا، لا بد أنني قرأته بتحيّز.
41:43دعوني أُعيد قراءته".
41:45أعدتُ قراءته. قالوا إن أحدهم كان يحمل في المخيم صورةً لألان غاربر، رئيس جامعة هارفارد، على هيئة شيطان. على هيئة شيطان.
42:00كان أحدهم يحمل ملصقًا في المخيم. قالوا إن هذا معادٍ للسامية بشكل واضح. حسنًا، لستُ متأكدًا من أين أتى ذلك. أجل. أجل.
42:11قالوا إن شخصًا آخر كان يحمل خريطة لفلسطين لا تظهر فيها إسرائيل. لذا، فكرتُ في نفسي، حسنًا، السيد نتنياهو يحمل خريطة فلسطين في الأمم المتحدة، ولا وجود لفلسطين هناك. هناك إسرائيل فقط. إذن، لا يمكن أن يكون هذا معاداة للسامية. إذن، ما هي معاداة السامية؟ ما هي؟ سأخبركم بها.
42:39إنها أنهم قالوا إن الطلاب اليهود الإسرائيليين، تحديدًا، لا يشعرون بالترحيب في جامعة هارفارد. يشعرون بالنبذ. يشعرون، كما لو كانوا منبوذين.
42:58وقالوا أيضًا إن هارفارد يجب أن تكون تعددية. يجب أن تكون هارفارد شاملة. لذا، من أجل تصحيح معاداة السامية في هارفارد، علينا أن نتبنى التنوع ، أن نتبنى الجميع.
43:20فكرتُ في نفسي، حسنًا، أنا مع الشمولية. أنا مع التعددية. أنا مع مبدأ الخيمة الكبيرة.
43:34لكن، هل تعلمون؟ خيمتي الكبيرة لا تشمل قتلة الأطفال. لن أتطرق إلى هذا الموضوع. لقد فقدتُ اهتمامي.
43:45>> يستخدم الكثيرون الببتيدات لتحسين لياقتهم البدنية. لكن ليست كل الببتيدات متماثلة. إذا كنت تتناولها، فهل تعرف حقًا ما تتناوله؟ على الأرجح لا. مع Blox، يصبح الأمر في غاية السهولة . تبدأ بتقييم صحي بسيط عبر الإنترنت. بعد ذلك ، إذا لزم الأمر، سيطلب طبيبك المرخص إجراء فحوصات مخبرية شاملة لتحديد الوصفة الطبية الأنسب لك، وليس للجميع، بل لك أنت فقط. إنها مراجعة شاملة لضمان أفضل النتائج. يتم تصميم بروتوكول الببتيدات الخاص بك خصيصًا لك، فلا مجال للتخمين. لا توجد خطة واحدة تناسب الجميع، بل خطة مصممة خصيصًا لك. يتم صرف الوصفات الطبية من صيدليات أمريكية باستخدام مكونات مصدرها منشآت مسجلة لدى إدارة الغذاء والدواء الأمريكية.
44:23تخضع جميع المنتجات لاختبارات جودة مكثفة ، دون أي تقصير. ستحصل على الأفضل. لا داعي للتخمين بشأن ما يدخل جسمك. ابتداءً من الآن ، يمكن لمستمعي هذا البرنامج الحصول على خصم 65%على منتجات المختبرات، بالإضافة إلى خصم 20%على الببتيدات والمكملات الغذائية، وذلك بزيارة joinbloques.com/tucker واستخدام الرمز Tucker عند الدفع. يُعد هذا أحد أكبر الخصومات التي قدمها أي من شركائنا على الإطلاق.
44:44تفضلوا بزيارة joinbloques.com/tucker. مرحباً، >> معكم تاكر كارلسون.
44:48أطلقنا منتج ألفا منذ حوالي عام ونصف، وقد لاقى إقبالاً هائلاً.
44:51لا يشبعون منه. أينما ذهبت، تسمع السؤال نفسه: "متى ستطرحون المزيد من النكهات؟" هدفنا ليس إحباط الناس ، بل إرضائهم. لذلك، أضفنا ثلاث نكهات جديدة على الأقل. نقدم لكم مجموعة ألفا فرونتير: قرفة نار المخيم، مانجو الغروب ، وقهوة رعاة البقر.
45:10متوفرة بتركيز 4 ملغ و 8 ملغ. لأنه إذا كنت ستستخدم النيكوتين، فيجب أن يكون لديك خيارات متعددة.
45:22>> بعد الحرب العالمية الثانية، على حد علمي، عاد هذا الحارس أو ذاك في معسكر اعتقال نازي إلى مقاعد الدراسة ليحصل على شهادة. هل تريدون مني أن أتغاضى عن أولئك الذين أبادوا عائلتي؟ لن أفعل ذلك.
45:45والأمر سيان. ستتحملون أنتم هذا العبء. لن أتغاضى عن قتلة الأطفال. لقد أصبحت إسرائيل أمة من قتلة الأطفال. يقتلون الأطفال لمجرد اللعب.
45:58يلعبون. وهناك توثيق وافٍ في هذه المرحلة لقتل القناصة للأطفال ، وقتل الطائرات المسيرة للأطفال. حتى في مارس 2018، خلال مسيرات العودة الكبرى ، عندما حاول أهالي غزة إنهاء ذلك الحصار الذي يشبه العصور الوسطى سلميًا، وجد تقرير الأمم المتحدة أن إسرائيل كانت تستهدف الأطفال- صحفيين، مسعفين- استعدوا، مبتوري الأطراف الذين كانوا على بعد 300 متر من السياج المحيط. كان ذلك في عام 2018، قبل الرعب الذي اندلع بعد 7 أكتوبر. والآن تخبرونني أنه يجب عليّ أن أكون متسامحًا ومتعدد الأوجه مع هؤلاء القتلة، مع أمة من قتلة الأطفال. من محاسن إسرائيل أن لديها جيشًا شعبيًا.
47:21وهذا هو الوضع الأمثل، لأن كل من أعرفهم، وهما اثنان من منتجيكم ، يعملون في مجال التكنولوجيا. وقد ذكروا لي أنهم كانوا في سلاح مشاة البحرية.
47:36يجب على الجميع تحمل عبء التضحية القصوى للحفاظ على بلادهم حرة من الاحتلال الأجنبي.
47:45لذا، في رأيي، هذا مبدأ صحيح. على عكس ما كان عليه الحال في أيامي خلال حرب فيتنام ، حيث حصل الطلاب على تأجيل من الدراسة الجامعية، وبالتالي كان الجيش ضعيفًا للغاية. ثم ازداد ضعفه بشكل كبير لأنه كان جيشًا تطوعيًا. ومن يتطوع بكثرة؟ أولئك الذين لا يرون مستقبلًا آخر. لذا، هذا يُحسب لها. لكن الأمر يصبح مُشينًا إذا ارتكب الجيش إبادة جماعية، لأن هذا الجيش يُمثل شريحة من المجتمع الإسرائيلي.
48:34لا يمكنك، كما فعلتُ عندما كنت شابًا، أن تعتبر أولئك الذين يرتكبون جرائم القتل في فيتنام وكأنهم لا علاقة لهم بي. كما تعلمون، كنا مناهضين للحرب. لكن هذا ليس الجيش الإسرائيلي.
48:52الجيش الإسرائيلي يُمثل الشعب اليهودي الإسرائيلي باستثناء واحد ضئيل. يُمثل الشعب اليهودي الإسرائيلي. ولذلك فهم أمة من قتلة الأطفال.
49:11حتى غاربر اعترف بذلك، قبل حوالي ستة أشهر أو أكثر بقليل. قال إن جزءًا كبيرًا، أقصد، هذا تعبيره. جزءًا كبيرًا مما سُمي بمعاداة السامية، كما قال، كان مجرد انتقاد لإسرائيل. لقد أقر بذلك. الآن، قد تقولون ، ماذا عن شعارات مثل " من النهر إلى البحر"؟ حسنًا؟ نحن أمريكيون.
49:39نحن أمريكيون. في الولايات المتحدة، قضت المحكمة العليا بأنه من القانوني الدعوة إلى الإطاحة العنيفة بالحكومة. هذا هو نظامنا القانوني.
49:54في بلدنا، من القانوني حرق العلم الأمريكي.
49:58هذا هو نظامنا القانوني. في بلدنا، كنت سأعطي بعض الأمثلة الأخرى، لكن >> يمكنك انتقاد الولايات المتحدة كما تشاء.
50:13>> يمكنك انتقادها، اسمع ، لا يمكنك فقط انتقادها، بل يمكنك الدعوة إلى الإطاحة العنيفة بها. وأنت محمي تمامًا بموجب القانون. لذا، فإن شعار "من النهر إلى البحر" يبدو باهتًا جدًا بالمقارنة. أعني، حتى في بلدنا، كانت هناك قضية دخل فيها شخص إلى محكمة محلية مرتديًا قميصًا كُتب عليه "تبًا للتجنيد الإجباري". وصلت القضية إلى المحكمة العليا، التي قضت بأنها حرية تعبير مكفولة. لذا، بالمقارنة مع قوانيننا، فإن شعار " من النهر إلى البحر" يبدو باهتًا جدًا. كيف يُعقل أن يكون ترديد هذا الشعار غير قانوني في الولايات المتحدة؟ إذن، لم يكن هناك أي أساس لهذه الادعاءات.
51:10المشكلة، كما أعتقد أنك تفهم، هي أن الطرف الآخر لا يكترث. لأنه بحلول الوقت الذي تصل فيه هذه القضايا إلى المحاكم، يكون كل شيء قد انتهى. لقد نجحوا في هدفهم. لقد أسكتوا كل معارضة في جامعاتنا، وفي مؤسساتنا الثقافية، وفي مستشفياتنا. لقد نجحوا في هدفهم. لن يتم تأييد هذا القرار. أنا واثق من ذلك. وكما تعلمون، صدرت عدة أحكام تدعم المعارضين. لن يتم تأييدها، لكنها ألحقت الضرر بالفعل. سيكون الأوان قد فات عند محاولة التراجع عنها.
51:49>> لذا، قلتَ إن رئيس جامعة هارفارد أقر لاحقًا بأن >> جزءًا كبيرًا مما وصفه البعض بمعاداة السامية ليس إلا نقدًا .
51:58>> هذا ما قاله.
51:59>> نقد حكومة أجنبية.
52:01>> نعم.
52:01>> وهذا صحيح بالطبع.
52:03لماذا يبدو من قصر النظر، بل من التدمير الذاتي، مساواة انتقاد حكومة أجنبية، أو سياسي أجنبي، نتنياهو تحديدًا، الذي لا يحظى بشعبية كبيرة حتى داخل إسرائيل، بالقول إن انتقاده هو نفسه كراهية جميع اليهود؟ لماذا قد يطرح أي شخص هذا الادعاء؟ يبدو هذا جنونًا.
52:23>> حسنًا، من جهة، من الواضح أن هذا يُفقد كل نقد شرعيته.
52:29>> الأمر الآخر هو، أعني، أعتقد أنه يجب أن نكون صادقين بشأن هذه الأمور. نتنياهو هو رئيس الوزراء الأطول خدمة في تاريخ إسرائيل . حسنًا؟ كل بضع سنوات، أو حتى كل بضعة أشهر، تسمع: سيُهزم في الانتخابات، سيُطاح به من منصبه. هذه هي النهاية، النهاية، النهاية. لكن هذا لا يحدث أبدًا. والسبب، في رأيي، هو أن نتنياهو يُمثل المجتمع الإسرائيلي خير تمثيل. إنه شخص بغيض، متغطرس، ومتعصب لليهود. هذا هو المجتمع الإسرائيلي.
53:15أشخاص بغيضون، متغطرسون، ومتعصبون لليهود. لذا، عندما يرونه، يرون أنفسهم.
53:25ولهذا السبب يستمر في الفوز رغم كل هذه الادعاءات بالفساد ورغم كل هذه الهجمات الأخرى عليه.
53:33الإسرائيليون لا يكترثون حقًا.
53:35>> هل تذهب إلى إسرائيل؟ نعم، >> ذهبتُ إلى هناك في طريقي إلى الأراضي الفلسطينية المحتلة آنذاك. أُم، مُنعت من الدخول عام ١٩٨٩. ثم دخلت. وفي عام ٢٠٠٤، مُنعت من الدخول مرة أخرى ولم أعد أبدًا لأنهم لا يخبرونك أنني مُنعت لمدة ١٠ سنوات، لكن الحكومة اتجهت تدريجيًا نحو اليمين.
54:15لذلك، قررت أنه لا جدوى من السفر. هل >> مُنعت من دخول إسرائيل ؟ كنت أعتقد أن لجميع اليهود الحق في العودة . في الواقع، كنت أعتقد أنه يُسمى حق العودة.
54:27>> لست متأكدًا من القانون الذي مُنعت بموجبه من الدخول. لا بد أن هناك استثناءً أمنيًا لحق العودة. لم أبحث في الأمر حقًا. لم يكن مهمًا بالنسبة لي.
54:48تقبلت الأمر ببساطة.
54:51>> غريب بعض الشيء، أليس كذلك؟ كأنك لم تعد يهوديًا لأن الحكومة لا تحبك أو شيء من هذا القبيل. لماذا يحق لهم اتخاذ القرار؟ >> أدرك أنهم قد لا يُعجبهم ما قلته، لذلك لم أُصدم تمامًا.
55:08تدريجيًا، بدأت الحكومة في منع دخول الكثير من اليهود.
55:12ربما كنتُ في مقدمة الصف.
55:14>> هل هذا صحيح؟ >> نعم. نعم، كان هناك عدد كبير من اليهود الذين كانوا ناشطين بطريقة أو بأخرى في معارضة الاحتلال، وقد مُنعوا من الدخول. أتذكر أنه بعد ذلك بسنتين، مُنع البروفيسور تشومسكي من الدخول. وكان هناك العديد من الأشخاص الآخرين، كما تعلم، الذين أعرفهم شخصيًا، والذين مُنعوا من الدخول. لم أعتبر ذلك أمرًا ذا أهمية خاصة.
55:42>> ما تأثير اتخاذك لهذه المواقف على حياتك هنا في الولايات المتحدة؟ حسنًا، >> أود أن أقول أولًا وقبل كل شيء، أنا لستُ إديث بياف. لا أندم على شيء. حسنًا. كما >> تعلم.
56:00>> جيد.
56:01>> لديّ بعض الندم، لكن المسار العام، هذا ما عزمتُ على فعله عندما كنت شابًا، ربما في سن السادسة عشرة تقريبًا.
56:12لا علاقة له بالصراع الإسرائيلي الفلسطيني ، بل بالنضال من أجل عالم أكثر عدلًا.
56:23والأشخاص الذين كانوا مهمين في حياتي-إن جاز التعبير-كانوا قدوة لي ، فقد كرّسوا أنفسهم لهذه القضية. كثير منهم رحلوا أو قُتلوا في ريعان شبابهم بسبب تفانيهم، وهؤلاء هم من ألهموني. لذا أدركت أنني سأدفع ثمنًا، وكنت مستعدًا لذلك.
56:53وفي نهاية المطاف، وأنا الآن في الثانية والسبعين من عمري، ما زلت أملك سقفًا فوق رأسي. لا ينقصني شيء في أساسيات الحياة. عشت معظم حياتي بصحة جيدة، وأظن أنني كنت أيضًا بصحة عقلية جيدة. لذا، لا أستطيع القول إن الأمر قد سبب لي أي ضرر ، بالمقارنة مع الأشخاص الذين كنت أُعجب بهم ومعاناة الآخرين، لا أستطيع القول إنني دفعت ثمنًا باهظًا. أقول إن الإحباط الوحيد، إن جاز التعبير، هو أنني لا أحب التدريس. أحب التفاعل مع الشباب الذين بلغوا سن التفكير المستقل، وهو ما يأتي تقريبًا في سن الجامعة، من 18 إلى 22 عامًا. كما أنهم لم يفقدوا بعدُ ثقتهم بأنفسهم أو يشككوا في الواقع. ما زالوا يتمسكون بمبادئهم. إذن ، إنه عصر رائع
58:05للتفاعل مع الطلاب وتعليمهم متعة الحياة الفكرية. الأفكار.
58:17التفكير في حل المشكلات، لا التغريدات. التغريدة ليست جدالاً.
58:24>> أوه، ليست كذلك؟ >> لا. الجدال معقد للغاية.
58:29>> نعم. له >> مقدمات رئيسية ومقدمات فرعية. من الصعب جداً التوصل إلى حل. ويتطلب ذلك قاعة دراسية. ويتطلب نصاً لمراجعته معاً. لذا، فإن كونك أستاذاً جامعياً تجربة رائعة حقاً. إنها مسؤولية، ولكنها أيضاً تجربة.
58:54وقد حُرمتُ من هذه الفرصة بشكل كبير.
59:00الآن، لا آخذ الأمر على محمل شخصي بقدر ما أعتقد أنني كنتُ قادراً على إلهام المزيد من العقول الشابة. ليس عن طريق الدعاية. أنا ضد الدعاية في الفصول الدراسية تماماً. أنا متشدد جداً في هذا الأمر. وليس عن طريق الدعاية، بل عن طريق محاولة نقل متعة الحياة الفكرية إليهم.
59:31وأعتقد أنني حُرمتُ من هذا الحق بسبب اعتبارات سياسية.
59:38>> لماذا أنت ضد الدعاية في الفصول الدراسية؟ >> لأن المنصة ليست منبرًا للخطابة. هناك مكان، إن كنتَ صاحب قناعات سياسية، لمحاولة إقناع الآخرين بمعتقداتك.
59:58لكنني لا أعتقد أن هذا هو مكان الفصل الدراسي . أنت لا تحاول الإقناع ، بل تحاول حثّ الناس على التفكير بأنفسهم.
60:19وحثّ الناس على التفكير بأنفسهم، في رأيي، يعني تقديم أفضل الحجج من كلا الجانبين . إذا كان الطالب يميل بوضوح إلى أحد طرفي الطيف السياسي، فعليك تقديم أفضل الحجج من الطرف الآخر، وإجباره على التفكير مليًا في الحجة والتوصل إلى استنتاج مبني على الأدلة. أعتقد أن برتراند راسل، الفيلسوف البريطاني العظيم، قال ذات مرة: " هناك دائمًا حجج جيدة يمكن تقديمها من كلا الجانبين".
61:00>> نعم، هناك دائمًا حجج جيدة يمكن تقديمها من كلا الجانبين.
61:05>> نادرًا ما يحدث في قضية خلافية كبرى، كالإجهاض أو التمييز الإيجابي، أن تكون جميع الحجج من جانب واحد دون وجود حجج من الجانب الآخر. دائمًا ما توجد حجج من كلا الجانبين. وعندها، عليك تقديم أفضل حجة وترك لكل طالب حرية الاختيار، لا تحديد من هو على صواب ومن هو على خطأ. كلا. ما على الطالب فعله هو تقييم الحجج من كلا الجانبين وتحديد أي جانب يمتلك أغلبية الحجج الأقوى.
61:57الأمر ليس كذلك أبدًا.
61:59>> صحيح.
61:59>> المقياس. عادةً ما يكون المقياس هكذا.
62:02>> هذا صحيح.
62:04>> حجج من كلا الجانبين.
62:06عليك تقييم الحجج ثم تحديد من لديه الحجة الأقوى. حسنًا، هذا >> رأيك.
62:15>> نعم، هذا رأيي بناءً على، كما تعلم، قرأت قرارات المحكمة العليا. اعتقدت، أعلم أن هذا سيبدو كتدنيس للمقدسات، أنني اعتقدت أن قضية بليسي ضد فيرغسون، التي شرّعت الفصل العنصري المتساوي في بلدنا، كانت حجة أقوى بكثير من قضية براون.
62:39>> نعم.
62:40>> قرار عام 1954 الذي أنهى مبدأ "منفصل لكن متساوٍ". لم يكن قرار براون في الواقع قرارًا قضائيًا، بل كان مرسومًا إداريًا.
62:52لقد كان سيئًا للغاية.
62:56ويطلق عليه الليبراليون اسم " موناليزا" قرارات المحكمة العليا. كلا، لقد كان سيئًا للغاية.
63:06أما الإجهاض، أو قضية رو ضد ويد، فهو في رأيي كارثة بكل المقاييس.
63:14إنها كارثة لأسباب واضحة لأي شخص يقرأها.
63:21تنص القضية على أن للمرأة الحق في التصرف بجسدها كما تشاء حتى ظهور حياة أخرى، أو ما يسمونه "الحياة المحتملة". لذا، يقولون بالطبع إن للمرأة الحق في التصرف بجسدها كما تشاء. هذا الحق مكفول بموجب التعديل الرابع عشر، بند الإجراءات القانونية الواجبة في دستورنا، الحرية، الحرية، يسمونها أحيانًا بند الحرية، وهذا حق شخصي يندرج تحت بند الحرية في الدستور؛ لكنه ينص على أنه يجب مراعاة ظهور الحياة المحتملة. إذن، من الواضح أن السؤال هو: متى تبدأ الحياة المحتملة؟ هل عند الإخصاب؟ أم عند بلوغ الجنين مرحلة >> القدرة على البقاء؟ >> صحيح. متى تبدأ الحياة ؟ تقول المحكمة إن الأطباء يختلفون، واللاهوتيون يختلفون، والأطباء يختلفون،
64:36والفلاسفة يختلفون.
64:39وتقول المحكمة: لا يمكننا اتخاذ موقف. لا نعرف متى تبدأ الحياة.
64:45لأنه لا أحد يعرف متى تبدأ الحياة. حسنًا، لدينا مشكلة هنا. إذا لم يكن أحد يعرف متى تبدأ الحياة، ولكن إذا كانت حياة محتملة أو حياة حقيقية، فإنكِ تفقدين حقكِ في الإجهاض. كيف يُمكن اتخاذ القرار؟ كيف يُمكن تحديد متى يكون للمرأة الحق في جسدها ومتى يكون للدولة الحق في التدخل؟ قلتِ إنكِ لا تعرفين متى تبدأ الحياة. لذلك يقولون: " سنقرر أنها حياة محتملة". عندما يستطيع الجنين البقاء على قيد الحياة بمفرده خارج رحم الأم. لكن هذا سؤال تقني. إنه يعني فقط متى تستطيع الأجهزة إبقاء الجنين على قيد الحياة . لا يُخبركِ متى تبدأ الحياة.
65:39>> لا.
65:41>> لذا، كانت قضية رو ضد ويد بأكملها ضعيفة الحجة. وكما رأيتم، شرحتُ الأمر للصف، وفي النهاية كان هناك على الأرجح قدر كبير من الاتفاق على جدوى الأمر، ولكن كان هناك إدراكٌ بأنه كارثي من الناحية القانونية.
66:07ولذلك، تم نقضه بسهولة . وأود أن أقول إن قضية باك، قضية التمييز الإيجابي، أعتقد أنها حُوكِمَت بشكل جيد.
66:16أُقر بذلك، لكنها كانت أيضًا قضية معقدة للغاية. لن أتطرق الآن إلى كيفية البت فيها نهائيًا. ولكن بشكل عام، كمبدأ عام، أعتقد أن إحدى مسؤولياتي المهمة كأستاذ، بقدر ما استطعت ممارسة مهنتي، هي أن أُظهر للطلاب أن هناك دائمًا حججًا تُطرح من الجانب الآخر.
66:45>> لذا، أعتقد أن لدينا سياسات مختلفة، أو هكذا كنت أعتقد، لكنني سأكون سعيدًا جدًا لو درّستَ أبنائي إذا كانت المواقف التي شرحتها للتو هي مواقفك في الفصل.
66:53>> أعتقد أنها كذلك. الآن ، سأخبرك بشيء.
66:58باستثناء فصلين دراسيين، على ما أعتقد ، عندما كنتُ في الجامعة التي رُفضت فيها الترقية، لم يُسمح لي بتدريس الصراع الإسرائيلي الفلسطيني.
67:08>> ماذا؟ >> أجل، لم يُسمح لي بتدريسه.
67:11>> لماذا؟ >> أعتقد أن هذا واضح تمامًا. كنتُ في كلية بروكلين، وكلية هانتر.
67:20هاتان الجامعتان تابعتان لجامعة مدينة نيويورك. أتذكر في الجامعة، كان هناك حلقتان دراسيتان لكبار الطلاب حيث درّستُ الصراع الإسرائيلي الفلسطيني . ثم بقيتُ عاطلًا عن العمل من عام ٢٠٠٧ إلى حوالي عام ٢٠٢٠. لم أعمل لفترة طويلة من حياتي. هل >> كنتَ عاطلًا عن العمل تمامًا؟ >> عاطلًا عن العمل تمامًا.
67:41>> ١٣ عامًا؟ >> نعم. لقد كانت فترة عصيبة بالنسبة لي لأن معظم الناس يعتمدون في حياتهم على عوامل خارجية.
67:55>> نعم.
67:55>> لديّ وظيفة، عليّ أن أستيقظ، وأذهب إلى العمل، وما إلى ذلك.
68:00وكان عليّ >> كل صباح أن أستيقظ وأحاول إيجاد معنى لوجودي. ولم يكن الأمر سهلًا.
68:12>> كيف لم تُصب بالجنون؟ >> أتريد أن تعرف الحقيقة ؟ لقد نسيتُ تلك السنوات.
68:19>> أجل. لقد >> نسيتُ تلك السنوات.
68:23لكن لا بد لي من القول إنها كانت فترة عصيبة.
68:29ثم كنت أعمل كمدرس مساعد. هذا يعني مدرسًا بديلًا لمن لا يعرفون العالم الأكاديمي. وفي كلية هانتر، تم الاستغناء عني مجددًا. ثم مؤخرًا في كلية بروكلين. لذا، كان الوضع متقطعًا.
68:51كان الأمر مهينًا للغاية. نعم. كما تعلمون، المدرس المساعد، اسمحوا لي أن أشرح للمشاهدين، هو عادةً طالب دراسات عليا يتم توظيفه في اللحظة الأخيرة لملء فصل دراسي لأن أحد الأساتذة حصل على منحة ، أو لأن هذا الأستاذ واجه مأساة عائلية.
69:12لذا، يتم التوظيف، وعادةً ما يكون طالب دراسات عليا. وأنا أبعد ما يكون عن طالب دراسات عليا من حيث العمر. وأن أكون مدرسًا مساعدًا وأن أُعامل بهذه الطريقة...
69:31أعلم أنه لا ينبغي لي قول هذا، لكنني لا أهتم كثيرًا. في كلية بروكلين، في الفصل الدراسي الماضي، لم أتقاضَ راتبي. أتقاضى أجرًا زهيدًا. زهيدًا جدًا. لم يدفعوا لي لمدة ستة أسابيع. كنت غاضبًا جدًا. لقد شعرتُ بغضب شديد لمعاملتي كقمامة. لذا، كان هذا منصبًا مهينًا للغاية. دعنا نتجاهل إنجازاتي الأكاديمية المزعومة، ونركز فقط على سني لأكون أستاذًا مساعدًا. لا، >> ليس عليك أن تكون فظًا في هذا الأمر، لكنك أشهر شخص في كلية بروكلين بفارق كبير.
70:30حسنًا، >> أفضل عدم قول ذلك. دع الآخرين يقولونه.
70:34>> هذا هو وصفي لك. أنت بالتأكيد...لا أعرف إن كان هناك أي شخص آخر في كلية بروكلين أكثر شهرة منك، أو...كيف حدث هذا؟ هل يمكنك أن تكون أكثر تحديدًا؟ لقد ربحت قضية ديبول منذ حوالي 20 عامًا. حظيت القضية بتغطية جيدة نسبيًا، ليس بالقدر الكافي، لكن باختصار، صوت القسم ثم الكلية بأغلبية ساحقة لمنحك التثبيت. ثم تدخلت مجموعة من القوى الخارجية، بما في ذلك المتبرعون وآلان ديرشوفيتز، وقام رئيس الجامعة، إن لم تخني الذاكرة، برفض تثبيتك.
71:07هل هذا صحيح؟ >> أعتقد أن القرار النهائي اتخذه الرئيس ، الأب هولتشنايدر، على ما أظن. لست متأكدًا من الجهة المسؤولة عن تحديد من يتخذ هذا القرار الأخير. هذا الأمر أيضًا غامض بعض الشيء في حياتي. لم يكن العام الماضي سيئًا للغاية.
71:35>> هل لديك أي فكرة محددة عن كيفية منعك من أن تصبح أستاذًا جامعيًا ؟ >> تذكر، نحن نعيش في أوقات مختلفة تمامًا الآن. إسرائيل في موقف دفاعي، وأولئك الذين يدعمون حقوق الفلسطينيين ويعارضون العدوان الإسرائيلي المتنوع، هم في موقف هجومي. عندما انخرطتُ لأول مرة في الصراع، في يونيو 1982، عندما غزت إسرائيل لبنان، كنا نتحدث عن حفنة من، أعتقد أنه من الإنصاف القول، كما تعلم التعبير اليديشي " ميشوغا"؟ >> نعم. أمرٌ >> لا يُصدق.
72:20>> حفنة من اليهود المشوغين عارضوا تصرفات إسرائيل.
72:27الاستثناء الوحيد البارز كان البروفيسور تشومسكي الذي أعطى مكانة لقضيتنا، لكنهم كانوا مجرد حفنة من الناس. في وقت مبكر، كتبتُ أطروحتي للدكتوراه حول نظرية الصهيونية.
72:47وأثناء كتابتي لها، صدر كتابٌ قبل زمنك بكثير، بعنوان "منذ الأزل". وكانت الفكرة الرئيسية للكتاب أن فلسطين كانت خالية، ثم جاء اليهود، وجعلوها تزدهر، وبعد ذلك تسلل العرب من الدول المجاورة إلى فلسطين وتظاهروا بأنهم من سكانها الأصليين. حقق الكتاب مبيعات هائلة على مستوى البلاد فور صدوره، وحظي بتأييد نخبة المثقفين الأمريكيين، الذين كان معظمهم من اليهود في تلك الفترة (حوالي عام ١٩٨٠). كان الكتاب بمثابة ضجة كبيرة، لأنه أثبت أن قضية فلسطين برمتها من تدبير معادين للسامية لتشويه سمعة اليهود.
73:55جلستُ وقرأتُ الكتاب.
74:02جدير بالذكر أن الكتاب حظي بتصديق زميل يُدعى فيليب هاوزر، رئيس قسم الدراسات السكانية في جامعة شيكاغو، على دقته. وهو لقبٌ مهيب.
74:16>> بالتأكيد.
74:18>> أجل. جلستُ. كنتُ أعمل حينها بدوام جزئي.
74:23كنتُ أكتب أطروحتي للدكتوراه. كنتُ أعود إلى المنزل كل ليلة.
74:29كان جزءٌ كبيرٌ منها عبارة عن بيانات ديموغرافية، وأرقام، وجداول، وأرقام، وجداول. كنتُ أجلس في المنزل وأُخرج دفتري وورقتي. لم أستخدم الآلات الحاسبة. وكنتُ أقلّب الصفحات.
74:45الجداول في الخلف.
74:47النص في المنتصف.
74:48أتنقل ذهابًا وإيابًا ، ذهابًا وإيابًا.
74:52سأكتشف هذا. سأكتشف هذا. ثم في إحدى الليالي اكتشفتُ رقمًا رئيسيًا واحدًا.
75:03كان رقمٌ رئيسيٌ واحدٌ في الجداول مزيفًا.
75:08كان مزيفًا. كانت لحظة إلهام. لحظة إلهام.
75:17قشعريرةٌ تسري في جسدي . كنتُ أعيش في شقة استوديو صغيرة مثل راسكولنيكوف في رواية الجريمة والعقاب.
75:33وكنتُ أتجول في الشقة جيئةً وذهابًا، ذهابًا وإيابًا. قلتُ: "لقد فعلتها! لقد فعلتها! لقد فعلتها!"
75:44كنتُ غارقًا في مشاعر جياشة. كانت الساعة حوالي الواحدة صباحًا.
75:51بمن أتصل؟ بمن أخبر؟ حسنًا، أنا يهودي.
75:57اتصلت بأمي. قلت لها: " أمي، لقد فعلتها! لقد فعلتها!" كانت الساعة الواحدة صباحًا فقالت: "نورم، أنا سعيدة جدًا لأجلك. ماذا فعلت؟" لم يكن بإمكاني شرح كيف أثبتُّ أن هذا تزييف ديموغرافي. على أي حال ، تحوّل الأمر إلى معركة حقيقية لأنني كنت أملك الأدلة، كما يقولون هذه الأيام، كنت أملك الإيصالات.
76:33وهذا يعني أنني مجرد طالب دراسات عليا. وقد وضع كل هؤلاء الخبراء أسماءهم على الكتاب.
76:45كل هؤلاء الخبراء، شاول بيلو، وإيلي ويزل ، وباربرا توشمان، ولوسي داويدوفيتش، لا تعني لك شيئًا، أو ربما تعني.
76:55>> أجل، >> لقد كانوا أسماءً لامعة. أتذكر أنني أرسلت نتائج بحثي إلى حوالي عشرين شخصية بارزة ممن يدعمون حقوق الفلسطينيين. كما تعلم ، كان ذلك زمنًا مختلفًا. تكتبها، ثم تصوّرها، ثم ترسلها بالبريد. معظم هؤلاء الناس لن يمنحوا طالب دراسات عليا أي اهتمام . يتلقون الكثير من الرسائل الأخرى من شخصيات مهمة. وفي صباح أحد أيام السبت، تلقيت مكالمة. كان المتصل: " مرحباً، هل هذا نورمان فينكلشتاين؟" قلت: "نعم ". فقال المتصل: "أنا نعوم تشومسكي. قرأت ما كتبته، ووجدته مقنعاً" . وكانت تلك بداية فصل جديد تماماً في حياتي.
78:02أصبح صديقاً، بل صديقاً مقرباً، والأهم من ذلك، مرشداً . لكنه حذرني في أول مراسلة بيننا. قال: " اعلم أنك إذا واصلت السير في هذا الطريق، فستواجه الكثير من الانتقادات اللاذعة".
78:27بصراحة، لستُ قديساً.
78:31أنا بعيد كل البعد عن القداسة. كما كان غاندي يقول غالبًا: " لديّ عشرة آلاف عيب.
78:42وهذا صحيح. ولن أدّعي غير ذلك أبدًا. لكن هناك شيء واحد أستطيع قوله بيقين تام: لا يمكن شراؤه. وأنا أُولي أهمية بالغة للحقيقة والعدالة. ولن أتنازل عن هذه القيم.
79:20لذا، مع كل الاحترام والتقدير لمعلمي العظيم نعوم تشومسكي، لم يكن قرار المضي قدمًا صعبًا على الإطلاق. زوجته كارول، زوجته الأولى التي كنتُ قريبًا منها-كنا أصدقاء للعائلة-كانت تقول أحيانًا إنها تُحبني، وأنها تُتعاطف مع وضعي. كانت تقول أحيانًا:" أنا غاضبة من نعوم لأنه لم يُثبط عزيمتك. لأنني دفعتُ ثمنًا باهظًا، كما تعلم، دفعتُ ثمنًا ما، حسنًا؟ "وكنتُ أقول:" لا يا كارول، أنتِ مخطئة. "لقد حذرني بالفعل. لكن لم يكن هناك أي سبيل للتراجع.
80:21في البداية، أتذكر أن روبرت سيلفرز هو من اتصل بي. لست متأكدًا إن كان هذا الاسم مألوفًا لديك. كان رئيس تحرير مجلة نيويورك ريفيو أوف بوكس. وكانت نيويورك ريفيو أوف بوكس، بفارق كبير، المجلة الأكثر تأثيرًا بين المثقفين ، حسنًا؟ استدعاني إلى مكتبه. كان الباب يُفتح. باب كبير. أتعرف ؟ كنت متحمسًا للغاية.
80:58كان قلبي يخفق بشدة.
81:03قال لي أن أنزل بعد ساعتين تقريبًا. لم يكن موعدًا في المستقبل. كان عليّ أن أهدأ. لذا، خرجت للركض.
81:18حسنًا؟ كان ذلك في واشنطن هايتس. في محلات البقالة ذات المظلات المصنوعة من الألومنيوم. إن كنت تتذكر شكلها.
81:28>> أجل.
81:29>> ركضت تحت إحداها، وأصبت بجرح غائر في جمجمتي من هنا إلى هنا.
81:35>> يا إلهي. أقسم. أصبت بجرح غائر.
81:39>> جرح طويل وبدأ ينزف. لن أفوت هذا الموعد. أنا لن أفوتها. هذه هي فرصتي في الحياة، كما تعلمون؟ كما يقولون في برنامج المواهب البريطانية، يقول سايمون كويل:" هذه الدقائق الثلاث قد تغير حياتك ". لذا، أوقفت النزيف. ذهبتُ، وطلب مني مقابلة صديقه ، رجل يُدعى آرثر بيرت ، أو الحاخام برجر. لا، الحاخام هيرتزبيرج.
82:14آرثر هيرتزبيرج. الذي كان حاخامًا وأكاديميًا في جامعة كولومبيا. ذهبتُ لمقابلة هيرتزبيرج، فقال:" نحن صهاينة... " تساءلتُ في نفسي: من أين أتينا؟" رأينا أنا وهو... "ثم قال إنه سيكون مشرفي على أطروحتي. قلتُ:" لا، أنا في برينستون، وأنت في كولومبيا ". قال:" سأهتم بذلك ". ثم سألني سؤالًا. قال، وأنا أقتبس الآن. منذ زمن بعيد، عام 1984، لكنني أتذكر. قال:" هل أنت من أتباع تشومسكي؟ "لم أكن أعرف معنى ذلك التعبير، لكنني فهمت الفكرة نوعًا ما.
83:11وأعلم، كما تعلم، أنها ما يُسمى بلحظة الحسم.
83:19كنت أعلم أنني لو قلت" نعم "، سيُغلق الباب في وجهي. لكن لم يكن هناك أي سبيل على وجه الأرض لأقول" لا ". هذا لن يحدث. وقلت، أعتبره مرشدي وصديقي. كانت تلك آخر مرة سمعت فيها عن" نيويورك ريفيو أوف بوكس ". لذا، للإجابة على سؤالك، الجميع يعرف تلك اللحظات التي يعلم فيها أن الباب قد يُفتح أو قد يُغلق في وجهه. أجل.
84:11>> والجميع يواجه تلك اللحظات في الحياة.
84:14هذه هي الحياة.
84:18واستمرت الأبواب في الإغلاق. وأقول لك إنني كنت أشعر بالمرارة لأنني كنت أحب التدريس. كنت أشعر بالمرارة لأنه كان مهينًا للغاية. أتذكر مرة في كلية هاربر في هانتر، كنت أطبع بعض الأوراق للفصل الدراسي في ذلك الوقت.
84:50قبل وقت طويل من وصولها إلى مشاهديكم، قبل وقت طويل من إرسال المنهج الدراسي وكل شيء إلكترونيًا. من خلال التكنولوجيا الإلكترونية. ودخل أحد الأساتذة إلى المكتب ليلاً وسألني:" ماذا تفعل هنا؟ "فأجبته:" أنا أستاذ مساعد، أقوم بتصوير بعض الأوراق للصف. "" لقد استدعت الأمن بسببي. كما تعلم ، كنت في الخمسينيات من عمري.
85:22>> لا. وللتوضيح فقط للمشاهدين الذين قد لا يعرفون، كنتِ في جامعة برينستون، وأين تلقيتِ تعليمكِ؟ في >> المرحلة الجامعية، التحقت بجامعة بينغهامتون، ثم برينستون، ثم درست في المدرسة التطبيقية للدراسات العليا في باريس. كانت هذه هي مراحل تعليمي الثلاث.
85:41بخلاف ذلك، كنتُ في المنزل. حسنًا، هذه هي القصة. وهل >> تشعرين بالمرارة حيال ذلك الآن؟ >> حسنًا، الآن أضحك. مع أنني أضحك الآن، أعلم أنها ليست ضحكة مريرة، لكن لنفترض أنني كتبتُ الكتاب الأكاديمي الوحيد، الكتاب الأكاديمي الوحيد عن التاريخ السياسي لغزة ، الكتاب الوحيد. سارة روي من جامعة هارفارد، كتبت التاريخ الاقتصادي الأكاديمي الوحيد لغزة. كتاب ممتاز. حسنًا؟ أنا كتبتُ التاريخ السياسي الوحيد. صدر عام 2018. حسنًا؟ ولا يزال الكتاب الوحيد.
86:26لم تتم مراجعته في أي مكان. لا مكان. لم يُذكر أبدًا. كما تعلمين، أحيانًا ما تتجاهل الصحف مثل نيويورك في بعض الأحيان، عندما يصبح حدث ما خبرًا رئيسيًا، ينشرون قائمة صغيرة من الكتب التي يُنصح بقراءتها، كتبًا تمهيدية. لم يُذكر ذلك أبدًا. لم يُذكر ذلك أبدًا. أتعرف؟ الآن أضحك.
86:48>> حسنًا، كتاب "حفارو قبور غزة" >> الذي كتبته، كيف تتوقع أن يُستقبل؟ كما >> تعلم، الأمر غير واضح.
87:00بسبب وسائل التواصل الاجتماعي، من الصعب جدًا التظاهر بأنني غير موجود.
87:06>> نعم، إنه >> تحدٍ. أماكن مثل مجلة نيويوركر، لا مجال للنشر فيها. مجلة أتلانتيك، لا مجال للنشر فيها. ربما تقوم صحيفة التايمز بحملة تشويه. هذا ممكن. لكن بشكل عام، أنا متشائم.
87:29ولكن من ناحية أخرى، أعتقد أن ما يُسمى بالإعلام البديل أصبح الآن نوعًا ما هو الإعلام السائد، والعكس صحيح.
87:43>> لذا، أعتقد أن هناك احتمالات. إنه كتاب جيد. ليس كتابًا سهلًا ، لكنني...أعتقد أنه كتاب جيد. وأظن أنني أقوم بنوع من البحث لا يقوم به أحد. كما تعلمون، قال الفيلسوف جون ستيوارت ميل ذات مرة: "كلما زادت قيمتك لنفسك، زادت قيمتك للآخرين". وهذا يعني بعبارة أخرى: "كلما صقلت موهبتك التي وهبك الله إياها". وأعتقد، وأنا من الجيل القديم، أن لكل إنسان موهبة من الله. نعم. وهي موهبة كامنة لدى معظم الناس طوال حياتهم. نعم، >> أتفق تمامًا. إنها >> فرصة >> لاكتشافها، >> لكنهم لا يكتشفونها أبدًا. وحتى من يكتشفها لا يجد >> الوقت أو الموارد >> لتطبيقها.
88:55>> لذا، لديّ مهارة. إنها مهارة بسيطة، وهي الانتباه للتفاصيل.
89:04إنها تدقيق كل هامش.
89:09إنها استخدام عقلي حيثما أظن أن شيئًا ما غير معقول، لاكتشاف الأخطاء في الحجة.
89:21الميزة العظيمة التي يتمتع بها الحق على الباطل هي أن الحق متماسك لأنه حق. أما الباطل، إذا دققت النظر فيه بضمير حيّ، يكاد يصل إلى حد الهوس ، ويتطلب قدرًا من التعصب، يمكنك إثبات زيفه لأنه في نهاية المطاف لا يتماسك.
90:04وهذا ما كان عليه حالي في الحياة، لن أقول مهنتي، إنها موهبتي.
90:12إنها ليست موهبة عظيمة . لكن ما أود قوله هو أن ما أفعله ليس بالكثير، وأنا أقر بذلك. لكني أتقن ما أفعله. أستطيع أن آخذ أي نص يبدو غير معقول للوهلة الأولى، غير معقول ظاهريًا، أستطيع أن أمعن النظر فيه صفحة صفحة، جملة جملة، وأستطيع أن أثبت عدم صحته. وهذا ما أفعله في هذا الكتاب.
91:04على سبيل المثال، وهو مثال مألوف لكم أيها المستمعون، لا شك في أن حماس وجماعات مسلحة أخرى ارتكبت فظائع جسيمة في السابع من أكتوبر.
91:19>> نعم.
91:24>> وأنا لا أنكر أي نوع من الفظائع، فبحسب الأدلة المتوفرة حتى الآن، فقد وقعت. ولكن بعد ذلك، ظهرت ادعاءات ، كما تعلمون جميعًا أيها المستمعون، بأن حماس استخدمت الاغتصاب والعنف الجنسي كسلاح. وجدتُ، لأسباب لا داعي للخوض فيها الآن، أن هذا الادعاء غير معقول. ثم بدأتُ في مراجعة الأدلة، ولم أجد أي دليل مادي يدعم هذا الادعاء. أخصص الفصل الأول من كتابي الجديد ، "الله"، لهذا الغرض.
92:08أيها الحفارون، الفصل بعنوان "أوهام الاغتصاب". أستعرض جميع الأدلة المزعومة ، وأجدها ليست غير مقنعة فحسب، بل معدومة تمامًا. إذًا، هل >> هي مختلقة بالكامل؟ >> نعم. نعم، عليّ أن أكون حذرًا في كلامي.
92:33سألتني: هل هي مختلقة بالكامل؟ أقول، بناءً على الأدلة المقدمة، نعم، إنها مختلقة بالكامل. حسنًا، لنعطِك مثالًا واحدًا ، ثم احكم بنفسك، بافتراض أن ما أقوله لك الآن صحيح ودقيق، تمام؟ بعد صدور كتابي، انتشر هذا >> الادعاء على نطاق واسع . أعني، إنه منتشر.
93:00تسمعه في كل مكان.
93:01>> صحيح. وسأتطرق إلى ذلك.
93:03فقط ذكّرني وأنا أتابع . ثم ذكّرني باسم شيريل ساندبيرغ، وسأذكره إذا ذكّرتني.
93:08>> أعرف شيريل ساندبيرغ.
93:10>> حسنًا، جيد. لنأخذ...
93:12بعد صدور كتابي، هذا التقرير الإسرائيلي الجديد نُشر التقرير من قِبل ما يُسمّى لجنة مدنية. والمؤلفة الرئيسية للتقرير هي الدكتورة كوتشاف.
93:27نسيتُ اسمها الأخير، ليفي. سأتذكره لاحقًا.
93:32حسنًا، إليكم ما قالته . تقول إن حماس ارتكبت اغتصابًا واسع النطاق في 7 أكتوبر، وعنفًا جنسيًا ممنهجًا واسع النطاق في 7 أكتوبر.
93:49أنتم على دراية بهذه الادعاءات، بالطبع، وكذلك مشاهديكم. ثم قالت إن حماس استخدمت هذا العنف الجنسي كسلاح، بما في ذلك الاغتصاب والاغتصاب الجماعي، من أجل تحطيم الروح الوطنية الإسرائيلية. لذلك، نشرت كل هذه الأعمال من الاغتصاب والعنف الجنسي على وسائل التواصل الاجتماعي، بل وتواصلت مع عائلات الضحايا باستخدام هواتفهم المحمولة، هواتف العائلات التي صادرتها، مثل هواتف آيفون. ونشرت كل هذه الأدلة. حسنًا، هذا ادعاء مثير للاهتمام.
94:41إذن، ما الذي اكتشفتموه؟ آمل أن تكونوا، أيها المشاهدون، منصتين جيدًا. يقولون إن لديهم 10000 صورة ومقطع فيديو رقمي. لما حدث في السابع من أكتوبر.
95:05عشرة آلاف. ويقولون أيضًا إنه لو أردتَ الاطلاع على كل هذه الأدلة، لاستغرق الأمر 1800 ساعة. هذا يعني أنه لو كنتَ باحثًا منفردًا وقمتَ بمراجعة هذه الأدلة، فسيستغرق الأمر منك- وأنت تعمل ثماني ساعات يوميًا طوال أيام الأسبوع-أكثر من سبعة أشهر لمراجعة كل الأدلة الفوتوغرافية والرقمية المتعلقة بيوم السابع من أكتوبر . والآن، إليكم المفاجأة: لا توجد صورة واحدة، ولا حتى لقطة واحدة، تُظهر حماس وهي ترتكب جريمة اغتصاب أو عنف جنسي في السابع من أكتوبر. كيف يُعقل هذا؟ كيف يُمكن ذلك؟ ولا صورة واحدة.
96:17يقولون إن حماس كانت تنشر صور العنف الجنسي بهدف إضعاف الروح المعنوية وتحطيم الروح الوطنية. قالوا: "لدينا صور من حماس...
96:32عفوًا، لدينا كاميرات مثبتة على سيارات حماس . لدينا كاميرات مثبتة على أجساد حماس. لدينا كاميرات GoPro من حماس.
96:43لدينا كل شيء." قالوا: " لدينا صور كثيرة من حماس." لكن لا تُظهر أيٌّ من تلك الصور عنفًا جنسيًا أو اغتصابًا. لم تُقدِّم إسرائيل صورةً واحدةً ، ولا حتى صورةً واحدة.
97:06وقالت منظمة العفو الدولية: "لا أحد يدّعي امتلاكه مثل هذه الصورة". كيف يُعقل ذلك ؟ أودّ أن أضيف أيضًا أن لديهم صورًا من كاميرات المراقبة، وأدلةً رقمية، وأدلةً من كاميرات المرور، وأدلةً من هواتف آيفون من السابع من أكتوبر.
97:36لا يوجد دليل. لا توجد صورة. كيف يُمكن ذلك؟ كيف يُمكن أن يكون ذلك ممكنًا؟ إذًا، ليس لديهم أي دليل مادي.
97:47الآن، بدا لي جزءٌ من ذلك معقولًا. قالوا إنه ليس لدينا أي دليل جنائي لأنهم لم يكونوا مستعدين لمذبحة بحجم مذبحة السابع من أكتوبر. لذلك، قاموا بمعالجة الجثث بسرعة كبيرة لتجهيزها للدفن اليهودي، الدفن الطقسي، ولم يحتفظوا بأي دليل جنائي، أو لم يحتفظوا بأي دليل جنائي ذي أهمية. يبدو ذلك معقولًا بالنسبة لي. لكن لا يوجد دليل رقمي؟ هذا لا يبدو صحيحًا. هذا لا يبدو حتى معقولًا. ليس فقط أنه لا يبدو معقولًا، بل إنه لا يبدو ممكنًا.
98:24الشيء الوحيد الذي لديهم هو شهود عيان.
98:29إذن، لديهم هذه الشاهدة. تقول: "كنت أجلس في غرفة صغيرة.
98:37كنت مختبئة. كانت الغرفة مغلقة بإحكام.
98:42يسمونها كرفانًا.
98:44كرفان. كانت الغرفة مغلقة بإحكام. مكان اختباء للمركبات. قالت :" بينما كنت جالسة في الغرفة، سمعتُ... "هذه كلماتها، أنا أنقلها حرفيًا." سمعتُ اغتصابًا جماعيًا هنا.
99:01سمعتُ اغتصابًا هنا، وسمعتُ اغتصابًا آخر هناك. "ثم بدأت تُعطي المزيد من التفاصيل عن هذه الاغتصابات. كيف يُعقل هذا؟ سمعت اغتصابًا هنا، واغتصابًا آخر هنا، واغتصابًا آخر هناك.
99:21قالت:" هنا، وهنا، وهنا . هناك، وهناك، وهناك. " هذا هو أفضل دليل لديهم. هل تعرفت على ضحايا هذه الاغتصابات ؟ كانت محتجزة في الغرفة. لم تكن هناك نوافذ. لم تكن هناك نوافذ. كما تعلمون، عليكم أن تسألوها، هل سمعت جوقة فيينا للأولاد هنا، وأوركسترا بوسطن بوبس هنا، وحفل لم شمل فرقة البيتلز هناك؟ كان الأمر مُربكًا تمامًا.
99:50وكانت هذه شاهدتهم الرئيسية. إذا نظرتم إلى التقرير الحالي، الذي ذكرته لكم، وهو تقرير من 300 صفحة. هي أول من ورد اسمها بين الناجين. هناك ناجيتان مزعومتان، إحداهما من أحداث 7 أكتوبر، والأخرى من ضحايا احتجاز الرهائن. لكن بالنظر إلى التقرير، لم تذكر أي منهما أنها تعرضت للاغتصاب. لم تفعلا ذلك. اقرأ ما قالتاه. الناجية من احتجاز الرهائن، أنات سوزانا، أصبحت شخصية بارزة. قالت:" لقد تعرضت لأمر فظيع ".
100:35ربما، لن أنكر ذلك. لقد تعرضت لأمر مروع، لكنها لم تقل أبدًا إنها تعرضت للاغتصاب.
100:43لم تقل ذلك. هناك ادعاء من رجل بأنه تعرض للاغتصاب في 7 أكتوبر.
100:52لكن إذا قرأت شهادته أمام ما يسمى باللجنة المدنية، فلن تجد أي دليل. لم يقل إنه تعرض للاغتصاب. إذن، نحن أمام المشكلة التالية: لا يوجد دليل جنائي، ولا دليل رقمي، ولا دليل فوتوغرافي، ومن بين شهادات الناجين، الناجي الوحيد من أحداث 7 أكتوبر الذي يُروج له كضحية اغتصاب ، لم يقل إنه تعرض للاغتصاب. أما الناجية الوحيدة من احتجاز الرهائن، أنات، فقد تعرضت للاغتصاب. أقول لكم، كما تعلمون، في سني هذا، قد تخونني الذاكرة. اسم مؤلفة التقرير هو الدكتورة كوخاف إلكيام ليفي. هي المؤلفة. وأود أن أقول: " انظروا، برنامجكم مؤثر. من الواضح أنه ليس برنامج المواهب البريطانية. لا ثلاث دقائق ولا ثلاث ساعات ستغير حياتي لأن حياتي
102:08انتهت. لقد أصبح ذلك من الماضي. لكنه مؤثر. لذا ، أقول: هل تخالفينني الرأي يا دكتورة إلكيام ليفي؟ فلنتناقش في الأمر.
102:23فلنذهب إلى مكان عام ونتناقش. "أقول الشيء نفسه لشيريل ساندبيرغ ، مديرة >> فيسبوك.
102:36>> شيريل ساندبيرغ كانت المديرة التنفيذية >> للعمليات، وهي امرأة ذكية، لا شك في ذلك.
102:48أنا لا أنكر إنجازات الناس، حتى لو كرهتهم.
102:53لقد درست في جامعة هارفارد، وتخصصت في الاقتصاد، وكانت الطالبة الأولى في صفها. هذا إنجاز عظيم.
103:07والآن، أخرجت فيلمًا وثائقيًا بعنوان" صرخات قبل الصمت "، يزعم أن حماس ارتكبت فيه اغتصابًا جماعيًا ممنهجًا وعنفًا جنسيًا واسع النطاق في السابع من أكتوبر. عنف جنسي ممنهج واسع النطاق. وهي بطلة الفيلم، وتؤدي دور البطولة فيه، وتذرف الدموع، وتقول:" يا إلهي! ". بينما تنظر إلى صور العنف الجنسي والاغتصاب على هاتف آيفون. لكن شيريل، آمل أنكِ تستمعين. أنتِ امرأة ذكية. لكن عذرًا على لغتي الإنجليزية.
104:01كلامكِ فارغ. لم تكن هناك صور. كانت هناك صورة واحدة فقط. لكن الخبراء المستقلين...
104:15ما اسمهم؟ خبراء الطب الشرعي، أو أيًا كان اسمهم. قالوا إنه لا يمكن استنتاج أي شيء من تلك الصور. يجب أن يُطلق على صرخات الصمت اسم" العار قبل الزيف ".
104:38يمكن لمستمعيكِ البحث في >> قاموس جوجل لمعرفة ذلك . كما >> تعلمين،" العار قبل الزيف ". هؤلاء هم يهود متعصبون لا يكترثون للحقائق على الإطلاق لأنها بالنسبة لهم هي القضية. والقضية أهم من أي حقيقة عابرة. لقد درست في جامعة هارفارد . كانت في قسم الاقتصاد . إنها تعرف ما هو الدليل. إنها تعرف ما هي معايير الإثبات.
105:23إنها القضية. يجب أن تعيش إسرائيل.
105:29>> إذن، ما هو السؤال الأخير المتعلق بما قلتِه للتو؟ >> همم.
105:34>> خارج الولايات المتحدة، أعتقد أن الأمر...هناك...هناك إجماع عالمي، يكاد يكون تامًا، على أن ما تفعله إسرائيل غير مبرر على الإطلاق. هذه جرائم. لكن السؤال هو: هل ستحدث محاسبة؟ لنفترض أن والديك كانا بولنديين، وتم اعتقالهما في معسكرات النازيين، بما في ذلك أوشفيتز، وقُتلت عائلتك. لكن حدثت محاسبة، أي أن بعض مرتكبي تلك الجرائم حُوسبوا. هل سيحدث ذلك في هذه الحالة؟ >> حسنًا، لنبدأ من الأساسيات. عندما يتورط مجتمع بأكمله في إبادة جماعية، باستثناء عدد قليل من الشخصيات البارزة، يستحيل أن تحدث محاسبة . لهذا السبب، كانت دول مثل جنوب إفريقيا رائدة في فكرة لجنة الحقيقة والمصالحة، لأنه إذا تمت محاكمة كل من تورط في نظام
106:36الفصل العنصري، فسيكون ذلك جزءًا كبيرًا من المجتمع.
106:44لذا، كقاعدة عامة، حتى في أفضل الأحوال، لن يُحاسب سوى عدد قليل من الأشخاص. أما في حالة إسرائيل، فلن يُحاسب أحد على الإطلاق. أنا واضح تمامًا.
107:01>> لماذا؟ >> حسنًا، أولًا وقبل كل شيء، لن تسمح الولايات المتحدة بحدوث ذلك.
107:11جزء من الأمر، كما تعلمون، هو تأثير الدومينو. إذا تمت محاسبتهم، فسيكون ترامب في موقف صعب للغاية. أولًا وقبل كل شيء، بايدن وبلينكن في موقف صعب للغاية.
107:24لأنهم مكّنوا من الإبادة الجماعية.
107:27لولا جو بايدن وتوني بلينكن، لما كانت هناك إبادة جماعية في غزة.
107:35كان من المضحك أن مجلة نيويوركر كتبت هذا المقال، أعتقد أنها كانت نيويوركر، والذي نُشر مؤخرًا. زعمت فيه أنه كُتب بواسطة زميل، فيتزباتريك. أعتقد أن اسمه كان ديفيد فيتزباتريك. مراسل سابق في صحيفة التايمز . وقال:" لقد حاولوا جاهدين. لقد حاولوا جاهدين. لم يتمكنوا من فعل أي شيء، كما تعلمون "، قاصدًا بايدن وبلينكن والآخرين، جيك سوليفان، لمنع الإبادة الجماعية. ثم في سياق المقال، وردت عبارة تقول إن 70%من أسلحة مرتكبي الإبادة الجماعية جاءت من الولايات المتحدة. كان أمامك خيار واحد بالتأكيد: إما >> عدم إرسال الأسلحة، أو >> تزويدها. لذا، يبقى الخوف من تأثير الدومينو قائماً.
108:33>> صحيح.
108:34>> إذا وُجهت اتهامات لإسرائيليين، فأين سيضع ذلك إدارة بايدن؟ هذا يجعل حدوث ذلك أمراً مستبعداً. الأمر نفسه ينطبق على دونالد ترامب، لأن الهجوم على إيران كان العدوان الأكثر وقاحة ووضوحاً في التاريخ الحديث. لم يحدث، على حد علمي-مع أن معلوماتي ليست شاملة-في العالم الحديث حالة دولة تهاجم دون ذريعة.
109:23>> حتى هتلر، عندما هاجم بولندا عام 1939، اختلق حادثة حدودية.
109:31>> عليك دائماً الادعاء بالدفاع عن النفس.
109:33>> خليج تونكين مثال على ذلك. أجل، >> سأقولها. لقد سبقتني.
109:39في عام 1964، اضطرت الولايات المتحدة، أو بالأحرى الرئيس ليندون جونسون، إلى فبركة قرار خليج تونكين، وذلك لمن لا يرغب في الرجوع إلى تلك الفترة، ولحسن حظكم، في أغسطس 1964 على ما أعتقد، زُعم أن سفينة تابعة لفيتنام الشمالية هاجمت سفينة أمريكية. في ذلك الوقت ، لم يصوت ضد القرار سوى عضوان في مجلس الشيوخ، هما إرنست غرونينغ، ونسيت اسم الثاني. أصبح هذا التشريع هو الذي مكّن الحرب البرية في فيتنام. كانت الولايات المتحدة متورطة بشدة بالفعل خلال فترة حكم كينيدي، لكن هذا القرار مكّن الحرب البرية في فيتنام. أما في حالة إسرائيل والولايات المتحدة، فلم يكن هناك أي ذريعة.
110:47>> لا، لم يكن هناك أي ذريعة. لقد كان >> انتهاكًا صارخًا ووقحًا لميثاق الأمم المتحدة في التاريخ الحديث، في خضم الحرب.
110:58مفاوضات.
110:59>> في خضم مفاوضات. كما تعلم، كنت أستمع إلى مقابلتك مع داريل كوبر ، وقد تم التأكيد على أن ذلك كان في خضم مفاوضات.
111:08>> ما هو الأمر المشين؟ كان...كان...
111:11>> كان أمرًا شائنًا.
111:13ولكن، هل تعلم ما هو الأمر المشين والشائن أيضًا؟ لم يكن هناك أي رد فعل من مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة.
111:21لا شيء. لا شيء. كان الصمت مطبقًا لدرجة أنك تسمع صوت إبرة تسقط. هل تعلم ما هو الأمر المشين أيضًا؟ في 17 نوفمبر 2025، أصدر مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة القرار 2803. وهل تعلم ماذا فعل هذا القرار؟ وسط كل الرعب الذي عانى منه شعب غزة المنبوذ منذ عام 1948. معسكر الاعتقال الذي حُبسوا فيه لمدة 80 عامًا. بعد الإبادة الجماعية التي وقعت على مدى السنوات الثلاث الماضية، قام مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة، وأعلم أن هذا سيبدو مبالغة، بتسليم صك ملكية غزة إلى دونالد جيه. ترامب. لقد حصل على صك ملكية غزة.
112:33تم تعيينه...رئيس مجلس السلام. مُنح لاحقًا حق النقض الكامل على أي قرار يتخذه مجلس السلام، ولم يضع مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة سوى شرط واحد: ألا يُلزم مجلس السلام بتقديم تقرير إلى مجلس الأمن كل ستة أشهر عن الوضع في غزة. هو يملك غزة. هو يملك غزة.
113:12حسنًا، لقد شهدنا العديد من الأحداث المشينة. وفي الواقع، هذا هو هدف كتابي الجديد: الحفاظ على هذه الأحداث للأجيال القادمة، بافتراض وجود أجيال قادمة.
113:38وكما ناقشتَ مع داريل كوبر، هناك سيناريوهات كارثية محتملة في حالة العدوان الحالي على إيران. ولكن بافتراض، وهي بالمناسبة محتملة ، فقد كتبتُ عنها. أجل، >> من المؤكد أنها >> ممكنة. هناك شخصان مختلان يقودان الأمور.
114:04>> نعم، >> أحدهما في تل أبيب والآخر في المكتب البيضاوي. ومن >> المستحيل التنبؤ بما قد يفعلانه. ولكن بافتراض أن الأسوأ لن يحدث، فإن ما كتبته الهدف هو توثيق تلك الفظائع التي ارتُكبت بحق شعب غزة. ولكن مع التسليم بأنه من غير المرجح أن يُحاسب أحد قانونيًا على ما حدث لهؤلاء الناس المنكوبين. أمرٌ >> محزن. حسنًا، في غياب ذلك، أنا سعيدٌ لأنك كتبت هذا، وممتنٌ لأنك خصصت وقتًا لهذه المحادثة. شكرًا >> جزيلًا لك.
115:00>> وآمل أن تُبرأ ساحتك.
115:01>> لستُ بحاجة إلى موقع >> Broadly. حسنًا، آمل ذلك.
115:05يبدو أنك لا تُبالي.
115:06>> لا، لقد فات الأوان.
115:08>> شكرًا لك. أنا مايكل تايجر ستين. شكرًا لك.
115:11>> شكرًا لك.
Read the essay version →