0:01أهلاً بكم في "غراي زون "(المنطقة الرمادية).
0:04أنا وايت ريد، ومعنا اليوم بريستون روبرت هارپ. إنه مناهض للإمبريالية عاش في نيكاراجوا لأكثر من 3 سنوات بقليل، وهو يصطف مع حزب الساندينيستا، الذي أطاح بديكتاتورية سوموزا المدعومة من الولايات المتحدة في عام 1979 والذي يحكم نيكاراجوا اليوم. يعمل بريستون كثيراً ككاتب ومحرر مع المحارب القديم والناشط السلامي إس.
0:27برايان ويلسون، الذي فقد ساقيه عام 1987 عندما دهسه قطار عمداً كان يحمل شحنات أسلحة مخصصة لمتمردي " الكونترا" الذين ترعاهم وكالة الاستخبارات المركزية . بريستون، لقد أصبحت محور اهتمام وسائل الإعلام الدولية هذا الأسبوع بعد أن اتصل بك مراسلون من "ديلي ميل" و "سي إن إن"، والذين اكتشفوا أنك شقيق ناتالي هارپ، وهي مستشارة مثيرة للجدل لدونالد ترامب، كانت في الأخبار مؤخراً بسبب تفانيها المطلق لدونالد ترامب، وهو ما كشفت عنه العديد من الرسائل التي كتبتها للرئيس منذ عام 2023.
1:05إحدى هذه الرسائل تقول : "أنت كل ما يهمني". "لا أريد أن أخذلك أبداً". " شكراً لكونك ولي أمري وحامي في هذه الحياة".
1:17إذن، أولاً وقبل كل شيء، بريستون، أريد أن أتحدث عن هذا الوضع، إذا سمحت، مع أختك ناتالي هارپ. كيف وجدك هؤلاء المراسلون؟ وما الذي يمكنك إخبارنا به عن أختك وكيف انتهى بها الأمر لتكون مخلصة بشكل كبير للرئيس دونالد ترامب؟ >> نعم، لقد تواصل معي شون كوهين من "ديلي ميل "، وأخبرني أنه اكتشف أن روبرت هارپ، الراحل روبرت هارپ، الذي أصبح الآن في العالم الآخر، هو والدي. وهو والد ناتالي أيضاً. وفي العديد من النعي، لم يضع أمي وأختي اسمي حتى. إنهما تريدان فقط التظاهر بأنني غير موجود. ومع ذلك، فهو كان يعرف أنني موجود.
2:07لذا، لم أتواصل مع أحد أبداً. لقد تلقيت أنا وأختي تعليمنا في المنزل وتربينا على مناهج، على سبيل المثال، من جامعة بوب جونز. إذا كان أي شخص يعرف ما هي، فقد كان لديهم ممرات منفصلة للأشخاص الملونين والبيض. لم يسمحوا بالرقص. كان ذلك جنوناً، كما تعلم؟ إنها الجامعة المسيحية المحافظة الأصولية بامتياز.
2:33وهذا هو المنطلق الذي تأتي منه ناتالي. وهذا هو المنطلق الذي أتيت منه أنا، لكنني غيرت رأيي. في سن الخامسة عشرة، قرأت كتاب " تاريخ شعبي للولايات المتحدة" لهوارد زين باستخدام مصباح يدوي، لأنه إذا كان ضوء غرفتي مشتعلاً، كانت أمي تسأل لماذا لا أزال مستيقظاً، لذا كنت أقرأ بالمصباح اليدوي. وبدأت في البكاء. أقرأ عما حدث للسكان الأصليين في أمريكا الجنوبية والوسطى والشمالية.
3:03القراءة عن تاريخ العبودية، يا رجل، وعن كل الحروب، وخاصة فيتنام، أثرت فيّ حقاً لأنني أحببت دائماً موسيقى الهيبيز وجيل الهيبيز. ومعرفة الظروف التي عاش فيها هؤلاء الناس في ذلك الوقت، وضعت الأمر في سياقه الصحيح. لذا، أود فقط أن أختم هذا الجزء بالقول إنني وأختي لم نجرِ محادثة منذ أن كانت في الثالثة عشرة من عمرها تقريباً دون أن تستمع أمي وتتحكم في مسارها.
3:32لذلك، لم أكن مؤثراً في حياتها على الإطلاق . وأتمنى لو كان بإمكاني فعل ذلك في ذلك الوقت، لأنه لو لم تكن أمي تتحكم في كل شيء، ربما كانت أختي ستسلك طريقاً مختلفاً.
3:44>> الآن، هل لديك أي فكرة عن الكيفية التي انتهى بها المطاف بناتالي، وأعتقد بوالدتك أيضاً ، في هذا العالم التابع لترامب؟ هل يمكنك شرح كيف انتهى المطاف بهؤلاء الذين تلقوا تعليمهم المنزلي من ريف أمريكا في فلك ترامب؟ >> يا رجل، بصراحة ليس لدي أدنى فكرة. بخلاف ربما أن أختي كانت تعاني من مشكلة صحية، هذا النوع من السرطان.
4:15أعتقد أنه كان سرطان العظام، أليس كذلك؟ أم سرطان الدم؟ لم يروني أي وثائق أبداً. كنت أعلم فقط أنها كانت تعيش-ظاهرياً-مع السرطان ثم تحسنت فجأة بفضل قانون "الحق في التجربة" الخاص بترامب . لكن كل ما فعله ذلك هو جعل الأدوية التجريبية قانونية إذا كان لديك تأمين.
4:35إذا لم يكن لديك تأمين ، فإن دونالد ترامب لن ينقذ حياتك. وهذا الجزء الذي تم حذفه، تحدثت إلى "ديلي ميل" حول هذا الأمر وإلى "سي إن إن" محاولاً إخبارهم بأنه عندما كنت في المستشفى مؤخراً، كسرت رضفة ركبتي. كنت أمشي في وقت متأخر من الليل بدون ضوء، وكان هناك إطار دراجة على الطريق، علقت حذائي في الأسلاك وسقطت بشكل سيء. وكسرت رضفة ركبتي. لكنني تمكنت من رؤية كيف تبدو الأمور في المستشفى العام هنا، يا رجل. رأيت الأرواح تُنقذ كل يوم. رأيت الناس يركضون وهم يحملون النقالة. وهم يتقاضون أجوراً تعادل أجر معلم المدرسة.
5:16إنهم يفعلون ذلك لأنهم يهتمون حقاً بمحاولة إنقاذ الأرواح. لذا بالنسبة لي، هذا لا يعني شيئاً على الإطلاق. إذا كانت ناتالي تفكر حقاً فيما تقوله، فليس له أي أساس من الصحة. مم، ربما هذا جزء من كيفية اقترابها من ترامب، فإلقاء خطابات تقول فيها إنه أنقذ حياتك يبدو أمراً جيداً.
5:40وكما قلت لشبكة سي إن إن أيضاً، فإن أفضل أصدقاء ترامب هم أعضاء نادي معجبيه، وهي أكبر معجبة به.
5:50>> بريستون، لقد ذكرت للتو نقطة حول أن ترامب ليس لديه أصدقاء حقيقيون، وأنه يحيط نفسه بالموافقين والأتباع، وأن ذلك هو المعيار الوحيد لانضمام أختك إلى دائرته المقربة: فهي لا ترفض له طلباً، وتكرس حياتها له، ولا تخفي ذلك. الآن، بعد وقت قصير جداً من إدلائك بهذه التعليقات لوسائل الإعلام الدولية وانتقادك لأختك، انقلبت وسائل الإعلام الرئيسية عليك. أنت تعلم، في البداية كانوا حريصين جداً على سماع وجهة نظرك في القصة. ولكن بمجرد أن عرفوا من أنت، كانوا مستعدين ومتحمسين جداً لجعل جزءاً من القصة يدور حولك.
6:44>> نعم.
6:48>> لتصويرك كشخصية مجنونة مماثلة، تضاهي تفاني ناتالي لترامب بتفانيك لما يسمونه بالديكتاتوريين اليساريين.
7:00>> لكن هنا، أريد حقاً الرد على هذا يا رجل.
7:04>> صحيح.
7:05>> ما الذي حصلت عليه من هذا؟ لم أحصل على المال. لم أحصل على الرفاهية. فعلت ذلك لأن هذه هي الطريقة التي أعيش بها، هل تفهم؟ >> نعم. حسناً، فقط لتمهيد الطريق قليلاً.
7:19قبل أيام قليلة فقط، نُشر مقال في صحيفة "إل باييس" الناطقة باللغة الإسبانية. رجل يدعى ويلفريدو ميراندا أبورطو، والذي أعرفه شخصياً في الواقع، وهو لا يحبني وينشر تغريدات مسيئة عني على وسائل التواصل الاجتماعي من وقت لآخر . هاجمك أنت أيضاً. كتب مقالاً عنك، وعن حياتك الثورية المزعومة في نيكاراجوا. وعن كونك شقيق مساعدة ترامب المتفانية ناتالي هارب. ثورية بين علامتي تنصيص، بالطبع ، لأنهم يريدون السخرية من الثورة النيكاراجوية. تبعتها صحيفة واشنطن بوست على الفور، مصورة إياك كشخص مجنون ومخبول، لأنك ذهبت إلى نيكاراجوا وأعجبك ما رأيته. لم تبادر فوراً إلى إدانة الحكومة والشكوى من وجود دكتاتورية. لم تكرس حياتك لمحاولة
8:24الإطاحة بهذه الحكومة كما فعل الكثير من الغربيين قبلك. بدلاً من ذلك، ذهبت إلى هناك وبدا أنك تقدر حقاً ما يحدث. إذن، حدثنا عن هذه التغطية الإعلامية لك. لماذا تعتقد أنهم منزعجون جدًا لأنك وجدت أشياء تستحق الإعجاب في الحياة في نيكاراجوا وفي النظام الاقتصادي هناك؟ >> أجل يا رجل. أعني، لقد كنت في المستشفى العام مرتين العام الماضي بسبب حادث دراجة نارية . لقد تعرضت لكسر في الجمجمة، وضلعين، وعظمة الترقوة. وهناك مقاطع فيديو على فيسبوك لمن يريد التحقق من ذلك. لقد تم إنقاذ حياتي حينها، ثم مرة أخرى بعد إصابتي بعدوى إثر جراحة ثانية لرضفة الركبة. لقد كسرت رضفة ركبتي.
9:15حسنًا، في أبريل كنت أمشي ليلًا في مكان مظلم وعلق حذائي في أسلاك إطار دراجة.
9:23وكسرت رضفة ركبتي بطريقة ما. لقد كان حادثًا غريبًا حقًا، لكن نعم يا رجل، تلقيت علاجًا مجانيًا تمامًا من أطباء يبدو أنهم يهتمون حقًا بمساعدة الناس. ورأيت نقالات تمر، وأشخاصًا يركضون. كان الأطباء يركضون بجانب النقالات، وهم لا يفعلون ذلك من أجل المال. إنهم يفعلون ذلك لأنهم يريدون مساعدة إنسان آخر. لذا ، الأشياء التي رأيتها بعيني، يا رجل، عندما أرى المسيرات، مسيرات الساندينيستا، من الواضح تمامًا أنهم ليسوا النخبة. وهم كثير من الأشخاص الذين تعرفت عليهم وأحببتهم هنا. وأنا أسير معهم الآن. لكن عندما وصلت إلى هنا لأول مرة، تأثرت حقًا برؤية مسيرة والشرطة تمشي بجانب الناس وهم جميعًا يحتفلون بذكرى الثورة. صادف وصولي
10:13إلى نيكاراجوا يوم 17 يوليو عام 2023. وهو ما يُعرف بيوم السعادة، أو "Dia de Alegria" باللغة الإسبانية. وهو يسبق يوم 19 بيومين. ورؤية ذلك يا رجل لمست قلبي حقًا. وأنت تعلم، أنا أصور هناك ولا أحد يقول لي: "أوه، لا يمكنك التصوير هنا". أو إذا كنت أسير في الشارع في وقت متأخر من الليل في ماناغوا وأوضح أنه لا يوجد حرفيًا مشردون إلا في خيمة صغيرة واحدة. ولا يتم طرد أحد من الشارع.
10:48ذلك الشخص على الأرجح لا يعيش هناك بشكل دائم، أتعلم؟ لذا، الأشياء التي كنت أراها، لم أشعر قط بأنني خاضع للسيطرة أو الرقابة هنا. وأنا هنا كمراقب موضوعي، والآن أصبحت جزءًا من هذا، وأنا أدعم هذا المشروع بكل قلبي.
11:12>> حسنًا، من الصعب لومك على رؤية الجوانب الجميلة في نيكاراجوا.
11:19مم، النظام الطبي هناك يتفوق تماماً على إمكانياته الفعلية.
11:25أعتقد أنه إرث بطرق كثيرة للشراكات التي استمتعوا بها مع الكوبيين لسنوات عديدة. الكثير من الأطباء هناك تدربوا على أيدي أطباء كوبيين ، جاؤوا وساعدوا حقاً في إصلاح النظام الطبي بعد الثورة عام 1979. لذا فإن إرث الأممية الكوبية لا يزال حياً وبصحة جيدة بطرق عديدة ، خاصة في قطاع الرعاية الصحية، حيث يمكن للأشخاص الذين يعانون من أمراض أو إصابات الذهاب إلى عدد متزايد من المستشفيات العامة في جميع أنحاء البلاد. ومع ذلك، قد لا تحصل على نوع العلاج الذي ستحصل عليه في مستشفى خاص حديث وباهظ الثمن بشكل غير عادي في الولايات المتحدة.
12:14لكن الطاقم الطبي يبذل قصارى جهده بما لديه، مستفيداً إلى أقصى حد من ميزانية صغيرة جداً مقارنة بنظام الرعاية الصحية الأمريكي. وفي الواقع، هم يستخدمون الرعاية الصحية بالطريقة التي أعتقد أنها مفترضة، وهي أنها خدمة عامة. لم تكن تهدف أبداً إلى أن تتحول إلى سلعة تُباع لمن يدفع أكثر. بل تهدف إلى أن تكون متاحة للجميع لتحسين حياتهم. لذا، من الصعب لوم الأشخاص الذين يذهبون إلى نيكاراغوا ويقدرون بعض التحسينات التي يجدونها هناك مقارنة بالحياة في الولايات المتحدة. أود التحدث أكثر عن هوس وسائل الإعلام بتشويه صورة نيكاراغوا. كلا المقالين؛ مقال واشنطن بوست الذي يهاجمك، ومقال إل باييس الذي يهاجمك أيضاً.
13:09>> لكن بالطبع، يا رجل، من الذي يدير هذا الهراء؟ وزارة الخارجية.
13:13>> بالطبع. وأنت تعلم، حسناً، ماذا يفعلون؟ إنهم يشيرون إلى اقتباس مزعوم لرئيس نيكاراغوا دانييل أورتيغا، الذي تحدث خلال يوم 19 يوليو، وهو بالطبع يوم انتصار الثورة. إنه اليوم الذي نجحت فيه جبهة الساندينيستا للتحرير الوطني في عام 1979، بعد ثورة استمرت سنوات، في طرد سلالة سوموزا المدعومة من الولايات المتحدة والسيطرة على مدينة ماناغوا، وتحريرها من تحت نير الإمبريالية الأمريكية. إنه يوم استقلالهم اليوم. لذا، يلقي الرئيس كل عام خطاباً يشرح فيه إنجازات الثورة خلال العام الماضي، ويوضح أولويات العام القادم.
14:14أم، في هذا العام، كان لديه اقتباس، اقتباس أُخرج على الفور عن سياقه من قبل وسائل الإعلام السائدة، حيث كان يصف كيف سيطرت النخب في نيكاراغوا لسنوات عديدة، بشكل أساسي، على النظام الانتخابي. قبل الثورة وبعد هزيمة الساندينيين في عام 1990 على يد المرشحة المدعومة من الولايات المتحدة فيوليتا تشامورو، مثلت العديد من أحزاب المعارضة هذه وبشكل فاضح مصالح الولايات المتحدة والطبقة الحاكمة في نيكاراغوا، طبقة الملاك. وقد أدلى دانيال أورتيغا بهذه التعليقات في 19 يوليو قائلاً إنه لن تكون هناك انتخابات أخرى يشارك فيها هؤلاء المتعصبون من المعارضة، هؤلاء المرشحون المناهضون للحكومة والمناهضون لنيكاراغوا. تم اختصار ذلك الاقتباس بسرعة
15:10كبيرة ليصبح "لن تكون هناك انتخابات هنا بعد الآن"، أليس كذلك؟ وهذا ما روجت له جميع وسائل الإعلام السائدة. ذلك الاقتباس المزيف نُسب إلى دانيال في كلتا المقالتين اللتين تهاجمانك، في محاولة لتصويرك كنوع من المتعصب لقضية غير ديمقراطية. لذا، لماذا ، كما تعلم، وبهذه الطريقة أعتقد أنهم قصدوا محاولة خلق نوع من التوازي بين ميول ترامب السلطوية للغاية وميول الثورة النيكاراغوية نحو الحفاظ على الذات، أليس كذلك؟ لقد أرادوا خلق هذا النوع من التكافؤ الزائف. إذًا، هل يمكنك إخبارنا المزيد عن، آه، هذا النوع من التأطير الذي اتبعوه في مهاجمتك، محاولين نزع الشرعية عن الثورة النيكاراغوية.
16:02وأخبرنا المزيد قليلاً، هل سمعت أي توضيحات من مسؤولين في نيكاراغوا حول هذا الاقتباس المزيف، هذا الاقتباس المزعوم، "لن تكون هناك انتخابات بعد الآن"؟ >> أوه، نعم، يا رجل.
16:16أرجوكم، جميع من يستمعون، تفقدوا صفحتي لأنني قمت بنشر الكثير من المقاطع المترجمة إلى الإنجليزية. على سبيل المثال، فالدراك جانتشك، وزير الخارجية، وغوستافو بوراس، وهو رئيس الجمعية الوطنية. أم، لقد نسيت اسم هذا الرجل، لكن فقط تفقدوا صفحتي، أرجوكم. ونعم، الأمر ليس حتى تصحيحاً . إنه مجرد توضيح. لأن هذا ما حدث. كان هناك تعديل دستوري.
16:45>> توضيحهم؟ ما الذي، هل يمكنك إعطاؤنا التوضيح الذي ذكروه بشكل أو بآخر؟ >> لقد مر هذا عبر الجمعية الوطنية بأننا لن نسمح للأشخاص الذين تورطوا في انقلاب عام 2018 بالترشح للرئاسة. نحن بحاجة لجعل ذلك واضحاً جداً في دستورنا بأننا لن نسمح للخونة بالترشح في أي انتخابات. وهكذا هناك 91 مقعداً في الجمعية الوطنية. 75 من هذه المقاعد للساندينيين، و 26 نيوليبرالية، أو أياً كان، كما تعلم، معارضة . حتى هم اتفقوا على أنها فكرة جيدة ألا يُسمح للخونة بالترشح في الانتخابات. وأولئك الذين يتلقون أموالاً أجنبية. أمم، لأنه على سبيل المثال، الحزب الشيوعي الصيني لا يمول دانيال أورتيغا وروساريو عندما يترشحان ليكونا رئيسين مشاركين.
17:37والمعارضة الليبرالية كانت ستكره ذلك لو كانوا يفعلون. لذا، فهم يرون أننا لا نريد أموالاً أمريكية تذهب إليهم. وهم لا يريدون أموالاً من روسيا أو الصين أو أي مكان آخر تذهب إلينا.
17:50فالانتخابات يجب أن تكون سيادية. يجب أن تأتي من الشعب. الأمر بسيط للغاية يا رجل.
17:58وعلى أي حال، من بين كل تلك المقاعد، صوت الـ 91 شخصاً بالإجماع لجعل ذلك حقيقة، هل يمكن أن يكون الأمر أكثر وضوحاً من ذلك؟ الأمر ليس وكأن الرئيس المشارك دانيال أورتيغا يقول ببساطة: " لا مزيد من الانتخابات ، وهذا قراري". مثل، " ماذا؟" لا. وأنا استمعت إلى خطابه بالكامل.
18:17استمعت إليه ثلاث مرات لأفهم حقاً لأن لغتي الإسبانية ليست مثالية بعد. لكنني أبذل قصارى جهدي، وكان يتحدث عن كيف أرادت المعارضة خصخصة التعليم. كان يتحدث عن كل أنواع الأشياء في الماضي التي لن نراها مرة أخرى. ثم ينتقل للحديث عن الانتخابات ، مثل أننا لن نرى انتخابات كهذه أيضاً.
18:41هذا هو كيف، إذا ترجمت الإسبانية كلمة بكلمة إلى الإنجليزية، تظهر الأمور مضحكة نوعاً ما ، لكن في سياق ما كان يقوله، كان يقصد أننا لن نحظى بمزيد من الانتخابات كهذه. ثم بدأ الجميع بالتصفيق وكانت هناك وقفة محرجة ، فقاموا بقطع حديثه.
19:03لكن إذا استمعت إليه وهو يواصل الحديث في سياق ما يقوله، فالأمر منطقي تماماً.
19:10>> لكن أنت محق. كان يتحدث عن مدبري انقلاب عام 2018، الذي قُتل فيه المئات، وكان الكثير منهم ضباط شرطة، والكثير منهم من مؤيدي الحكومة. كان هؤلاء أشخاصاً >> مجرد معلمين وأطباء يا رجل. فإذا كان شخص ما يعمل لدى الحكومة، كان يتم استهدافه وقتله.
19:35مثل والد رفيقتي، هو يعمل في محكمة. وكان عليه أن يمشي، كم استغرق؟ كم استغرق ذلك ؟ ساعة ونصف تقريباً؟ >> أجل. لا، أقل. حوالي 15 دقيقة فقط.
19:53>> لكن إلى أين بعد ذلك؟ هل استقل حافلة بعد ذلك؟ >> أوه، نعم. إلى محطة الحافلات. مثل >> لذا عندما كان يمشي، كان عليه وضع زيه الرسمي في حقيبة ظهر وارتداء ملابس عادية، وركوب الحافلة بملابس عادية، حتى لا يعرف أحد أنه معهم، لأنهم كانوا مضطرين للمرور عبر الشوارع، عبر " التونكاس". وهناك فيلم وثائقي سأشاركك رابطه يا رجل. اللقطات ستجعلك تبكي، لقد بكيت أربع مرات أثناء مشاهدته. لكن الناس كانوا يتعرضون للتعذيب لمجرد كونهم ساندينيين، مع تمويل أمريكي لكل هذا.
20:36>> هذا أمر لا يعرفه الكثير من الناس في الولايات المتحدة، لكن أحداث عام 2018 كانت في جوهرها محاولة ثورة ملونة مدعومة من الولايات المتحدة، استهدفت أي نيكاراغوي يمكن ربطه بالحكومة أو حزب الساندينستا، أو ببساطة من وُجد لديه صورة للرئيس دانييل أورتيغا على هاتفه، أو خلفية شاشة باللونين الأحمر والأسود. في كثير من الحالات، نعم، كان يتم كشف الناس من قبل هؤلاء المتظاهرين "السلميين" المزعومين، كما أسمتهم وسائل الإعلام الغربية، الذين أقاموا حواجز الطرق العنيفة هذه التي تسمى "ترانكيس".
21:27لقد شرعوا في ابتزاز الأشخاص الذين أرادوا الانتقال من النقطة أ إلى النقطة ب، وأجبروهم على الدفع من جيوبهم. تم الإبلاغ على نطاق واسع عن العديد من الاعتداءات الجنسية وحالات الاغتصاب التي تعرضت لها النساء هنا على يد هؤلاء اللصوص المقنعين الذين قدموا أنفسهم كثوار. تعذيب.
21:49وكانوا يفرضون النظام الجديد في نيكاراغوا كما كان يُنظر إليه.
21:56وكانوا يجرون مقابلات في وسائل إعلام دولية معلنين النصر على الساندينيين، وعلى الحكومة، ويدعون أنهم حرروا البلاد من نير الطغيان. في الواقع، ما فعلوه هو تحرير نيكاراغوا من أي شعور بالنظام، ومن أي قدرة لطبقة العاملة في نيكاراغوا على الوصول إلى وظائفهم والعودة بسلام وأمان نسبي، ومن بقاء الوظائف مفتوحة، وعمل المطاعم، وعمل أي نشاط تجاري على الإطلاق. وفي غضون ذلك ، كان هذا الفصل بأكمله مدعومًا من قبل شريحة من النخبة النيكاراغوية، التي تشكل الصحافة، نفس الأشخاص الذين كتبوا عن عائلتك، كانوا يشجعون في ذلك الوقت هذه الأفعال المروعة.
22:47لقد تعمدوا رفض نشر لقطات لعمليات الإعدام العلنية هذه لمتعاطفين متهمين مع الساندينستا، وبدلاً من ذلك، كانوا يكتبون مقالات عن ضحايا مزيفين، أشخاص في كثير من الحالات لم يكونوا موجودين، ثم يكتبون آلاف الكلمات عندما يتمكنون من العثور على حالات قليلة من العنف المرتكب فعلياً.
23:12>> يا رجل. رأيت الكثير من الأشخاص في هذه الفيديوهات يُدهنون باللونين الأبيض والأزرق، ثم يتعرضون للصعق بالكهرباء أو الضرب وهم عراة ومقيدون إلى أعمدة.
23:23إنه أمر مقرف للغاية يا رجل.
23:26>> إنه يذكرني جداً بما >> بمشاهدته، ولهذا السبب لا يرغب الناس في معرفة الحقيقة، لأنها تكون أحياناً ثقيلة جداً على البعض.
23:35أستطيع تحمل الأمر شخصياً، وأريد أن أكون في الجانب الصحيح. لكن من الصعب مشاهدة هذه الأشياء.
23:42>> إنه يذكرني جداً بما فُعل بالناس في أوكرانيا على مدى السنوات القليلة الماضية، الذين، كما تعلم، عارضوا نظامهم لأي سبب أو انتقدوا الحكومة، حدثت لهم أشياء مشابهة جداً، لقد تم تقييدهم، عفواً ؟ >> انقلاب ميدان؟ >> نعم، حتى منذ بداية الحرب، هناك الكثير من اللقطات التي تظهر أشخاصاً تعرضوا لانفجار عبوات صبغ على وجوههم وأجسادهم. إنهم مقيدون بأعمدة الهاتف.
24:15لا يستطيعون الحركة، وينزعون سراويلهم.
24:18إنها طقوس إذلال علنية .
24:20>> هكذا لا يتصرف الثوار.
24:22>> صحيح.
24:23>> نحن نتمتع بالكرامة.
24:25>> بالضبط.
24:29>> وعلى أي حال، في عام 2018 ، قام هؤلاء الأشخاص أنفسهم، وكان ويلفريدو أبورتو واحداً منهم، جنباً إلى جنب مع كادر إعلامي صغير، بصياغة المنظور النيكاراغوي للجمهور الغربي. لقد قاموا بغسل هذه الدعاية المناهضة للحكومة وقدموها كحقيقة موضوعية. كان ويلفريدو في المقدمة بينهم. رئيسه، كارلوس ساليناس، في صحيفة "إل كونفيدينسيال" كان متورطاً جداً في هذا الأمر. بالطبع، صوفيا مونتينيغرو أيضاً.
25:03كانت كل هذه الشخصيات محورية وفعالة في تصوير منظورهم الحزبي المناهض للحكومة كأنه الواقع الوحيد في نيكاراغوا.
25:13>> لقد تم تمويلهم من قبل الولايات المتحدة.
25:16>> التي تم تمويلها من قبل الولايات المتحدة.
25:19وكما كنت أخبرك بعيداً عن الكاميرا، لقد شهدت هذه التفاعلات بنفسي.
25:24رأيت كارلوس وويلفريدو يتسكعان في أرقى حانة في نيكاراغوا مع رئيس الصندوق الوطني للديمقراطية ومع الوكالة الأمريكية للتنمية الدولية. إنهم جزء من مجموعة صغيرة جداً من الأشخاص الذين يسعون >> حسناً. أنت هناك.
25:46>> أنا أحصل على >> أنت جيد الآن. لقد انقطع الاتصال للحظة.
25:52>> نعم. دعني أكرر ذلك لأنني كنت أتلقى مكالمة. امم >> بالتأكيد.
25:57>> هؤلاء الأشخاص هم جزء من نواة صغيرة جداً من النشطاء المناهضين للحكومة. جميعهم معاً، هؤلاء الصحفيون المعارضون المناهضون للحكومة، ورجال الوكالة الأمريكية للتنمية الدولية، ورجال الصندوق الوطني للديمقراطية، كلهم جزء من نفس النظام الاقتصادي والمالي.
26:15كلهم >> مزحة.
26:17>> تم غسلها. إذا لم يكن الأمر يتعلق بالسرية والحصول على الأموال من مؤسسة المجتمع المفتوح، وهو ما أخبروني به شخصياً، فإنه يتعلق بحصول مجموعات المعارضة هذه على ميزانياتها مباشرة من الوكالة الأمريكية للتنمية الدولية والصندوق الوطني للديمقراطية.
26:32إنهم يعيشون جميعاً في نفس الفقاعة الصغيرة.
26:37وعندما يحاولون الذهاب إلى أحياء الطبقة العاملة، وهو أمر أخبرتني به شخصية مهمة جداً في ما يسمى بحركة إنقاذ الساندينية، قيل لي شخصياً إنهم لا يدخلون أحياء الطبقة العاملة في نيكاراغوا. لماذا؟ لأن الناس هناك يطردونهم.
26:56>> بالضبط. نحن نفعل ذلك.
26:58>> هم. إنهم يطردونهم من الأحياء. لا يريدون أي علاقة بهم. هذه المعلومات لن تجدها في وسائل الإعلام السائدة. بدلاً من ذلك ، يتم تصوير هؤلاء الأشخاص بالطبع كأكبر ضحايا في العالم، وأنهم مضطهدون سياسياً. وفي كثير من الحالات يكون هذا صحيحاً. ويلفريدو، على سبيل المثال، لا يستطيع وضع قدمه في نيكاراغوا لأنه متهم أساساً بأنه خائن للبلاد ويحاول بيع وطنه للولايات المتحدة ولهذه القوى المناهضة للديمقراطية التي تتظاهر بأنها ثورية. بالنسبة لي، لست متعاطفاً معهم.
27:32أشعر بتعاطف أكبر قليلاً مع العامل النيكاراغوي العادي الذي يعتمد على برامج الرعاية الاجتماعية هذه مثل "صفر جوع" و " خطة السقف"، التي تضع أسقفاً مثل هذا على منازل كالذي تتواجد فيه الآن. برنامج "صفر جوع" الذي يوزع الماشية والبذور على الفلاحين العاملين في جميع أنحاء البلاد مجاناً، ويشترط فقط أن يعيدوا نسل ذلك الحيوان أو البذور بعد زراعة المحصول التالي.
28:06كل هذه البرامج سيتم سحقها وتدميرها فوراً لو نجح هؤلاء الأشخاص في مسعاهم. ولن يعترفوا بذلك أبداً، لكن هذه هي الحقيقة المؤلمة، تماماً كما لن يعترفوا أبداً بأنهم كانوا يشنقون الساندينيين بالعشرات أو يتهمون أشخاصاً لم يكونوا حتى ساندينيين ، بل تم الخلط بينهم وبينهم. والآن، هؤلاء الأشخاص، لا أعتبرهم جديين ولو لدقيقة واحدة عندما يحاولون بسخرية شديدة التقليل من شأنك كـ "ثوري" بين علامتي تنصيص، يريدون جعلك تبدو كأحمق ومغفل ، لكن الحقيقة هي أنهم يعتقدون..
28:39>> أجل، لهذا السبب نشرت صورة لشهادتي الجامعية. أردت فقط أن أقول إنني نشرت في ذلك اليوم صورة لشهادتي الجامعية، السجل الأكاديمي أو كيف تسمونه؟ >> كشف الدرجات؟ >> نعم، ليراه الناس جميعاً. لم أفعل ذلك من أجل النيكاراغويين، فمن الواضح أنني لا أهتم برأيهم، ولكن هذا كان من أجل الأشخاص الذين يحاولون تشويه سمعتي. يبدو الأمر وكأنني لست مجرد أحمق غير متعلم. لقد درست ثم اتجهت نحو اليسار أكثر فأكثر، وربطت نفسي هنا .
29:13>> حسنًا، نحن إيه...من الصعب، من الصعب ألا أتفق معك، لكنني أريد نوعًا ما أن أختتم هذا بـ...بالعودة قليلًا إلى عائلة هارب. كما تعلم، في وسائل الإعلام، رأينا اقتباسات من أختك ناتالي، التي أشارت إلى فقدان والدك ووصفت ترامب بأنه بديل للأب.
29:57أريد أن أقارن تلك العلاقة الغريبة وأشير إلى هذا التناقض الذي قدمته وسائل الإعلام، أنت تعمل الآن مع إس. برايان ويلسون. هل يمكنك أن تشرح لنا ولجمهورنا، لماذا على الرغم مما قد تجعلك وسائل الإعلام السائدة تصدقه، فإن العمل مع شخص مثل إس. برايان ويلسون ليس كأنك تعمل بجانب ترامب.
30:32>> يا إلهي يا رجل. حسنًا، الدافع هو المفتاح، وأنا لا أقول أبدًا أنني أعمل لدى برايان.
30:39أنا أعمل مع برايان.
30:41وهو يعطيني 60 دولارًا في الأسبوع. إيجاري يكلف 60 دولارًا في الشهر. هذا هو الحد الأدنى للأجور هنا. 60 دولارًا في الأسبوع تقريبًا، أكثر أو أقل.
30:53وأنا أعيش بمستوى الحد الأدنى للأجور للقيام بهذا العمل المهم لحفظ الذكريات التي لديه وتعليقاته على الأحداث الجارية. وقد اطلعت على جميع أرشيفاته من الصور.
31:09لديه قصاصات إخبارية منذ عام 1960 أقوم بتنظيمها في فئات. مثل الموضوعات والبلدان ثم بالترتيب الزمني.
31:20فإذا احترقت كل كتب العالم يومًا ما، وبقي ذلك فقط، وكان الذكاء الاصطناعي وحده يخبرنا، لا، لدينا هذا الأرشيف الذي...بعض الأشياء لا يمكنك الحصول عليها في أي مكان آخر. وهذا هو الدافع، وما هو الفرق.
31:38هو أنني لست هنا من أجل المال. لست هنا لأعيش بمستوى أعلى من متوسط المواطن النيكاراجوي.
31:44أنا هنا لأعيش في تضامن.
31:50>> وأعني، ماذا ترى من أختك في المقابل؟ >> حسنًا، هي تجني 150 ألف دولار في السنة. وأريد فقط توضيح شيء واحد للجميع أيضًا، وهو أنني لم أتحدث مع أختي منذ يوم وفاة والدي في 17 يوليو 2020. لذا، لم ترسل لي أي شيء على الإطلاق. يرجى الشعور بالحرية في التحقيق معي. المخابرات الروسية، حكومة نيكاراغوا لأنني لا أحصل على أموال من أي مكان سوى، كما تعلم.
32:29>> لكن هل أنت، أعني هل أنت؟ >> يبدو أن هاتفي وصل لـ 10 %.
32:34>> حسناً. لدينا حوالي 8 دقائق متبقية. من جانبي أيضاً. إذًا، أمم، هل تعتقد أن هناك حقيقة في هذا المفهوم بأن ترامب كان يمثل نوعاً من الأب البديل لناتالي؟ هل يبدو ذلك حقيقياً بالنسبة لك في عملك؟ >> أنا حقاً لا أعرف كيف يمكن أن تكون طبيعة علاقتهما الشخصية. ليس لدي أدنى فكرة عن طبيعة تلك العلاقة.
33:02لكن الأمر لا يبدو منطقياً بالنسبة لي، لأن والدي كان شخصاً مختلفاً تماماً. لقد كان إنساناً طيباً.
33:08إنه إنسان طيب. ذكراه باقية. لكن كما تعلم، كان يهتم بالعدالة الاجتماعية. كان يدرس أخلاقيات العمل في كلية مسيحية تسمى " بيولا". أمم، وكان لديه قلب طيب. لم يكن من أنصار ترامب. لم يكن مهتماً بالسياسة على الإطلاق. كان ليقول إنه أحب رونالد ريغان وجورج بوش في الماضي، لكنه بدأ يرى الأمور بوضوح أكبر مع مرور الوقت، ولم يدعم ترامب . وأعتقد أنه كان سيشعر بالخجل لو عرف أن أختي تعمل لصالح شخص كهذا، شخص عنصري بشكل علني.
33:43أمم، وبدون ذرة تعاطف تقريباً. إنه عكس ما علمه لنا المسيح. وأجل.
33:56>> حسناً، المسيح كان شهيداً. لقد كان مناهضاً للإمبريالية.
34:04كان ضد المصرفيين والمرابين وضد هذه الطبقة الحاكمة التي تسيطر علينا وتهيمن على بقيتنا. بالنسبة لي، المسيح يتماشى بالتأكيد بشكل أقرب مع ، لا أعرف، الشخصية التي تعمل بجانبها، رجل كان مستعداً بوضوح للتضحية بحياته من أجل الصالح العام وما يؤمن به. أمم، لذا ربما يمكننا أن نختتم بهذا، فقط، كما تعلم، على ماذا تعمل مع برايان الآن؟ وما هو دورك هناك من حيث المساعدة بجانب برايان؟ وما الذي يمكنك إخبارنا به عن نيكاراغوا وقد لا يعرفه الناس في الولايات المتحدة؟ >> بالتأكيد يا صديقي.
35:01حسناً، أحد المشاريع الأولى كما قلت هو مراجعة أرشيفات كل الأخبار التي احتفظ بها وتنظيمها في فئات وبترتيب زمني. ولكن هناك الآن ترجمة إسبانية لكتاب "دماء على المسارات". سأحضره بسرعة. الآن يسمى "آلة الإمبريالية اليانكية الدموية" وهو باللغة الإسبانية. لستُ المترجم، لكني قمت بتحرير كل شيء. أتعلم، مجرد أخطاء في علامات الترقيم أو الأحرف الكبيرة. أمم، إذا لم تكن الجملة مترابطة، أو كان هناك تكرار، أو خطأ في النسخ واللصق.
35:39أشياء من هذا القبيل.
35:40وهذا هو كتاب رحلته الفوتوغرافية. إنه يروي حياته كاملة من الطفولة حتى الحاضر مع تعليقات بالإنجليزية والإسبانية. وسيكون متاحاً قريباً في الولايات المتحدة أيضاً. وكان ذلك آخر مشاريعنا. وبخلاف ذلك، كنا نحاول بجد إنشاء الكثير من المحتوى لدعم دعم القضية مع ترجمة باللغة الإنجليزية، لأنه لا يوجد عملياً أي شيء إيجابي بالإنجليزية عن نيكاراجوا. أمم، وهذا الأسبوع والأسبوع الماضي كنا نعمل على العثور على صور قديمة لديه ليست في هذا الكتاب لنحولها إلى صيغة رقمية.
36:21وسيكون هناك حدثان قريباً. أحدهما في مسرح روبن داريو في ماناجوا، والآخر في جامعة UNAN. وسيلقي كلمة هناك. سنبيع هذا الكتاب هناك. ويمكنه توقيعه والتحدث مع أي شخص يرغب في مقابلته شخصياً. أمم، هذا ما كنا نعمل عليه. دائماً لدينا شيء نعمل عليه.
36:41وآه..أحياناً يترك لي حرية اختيار ما سنعمل عليه. هذا ما يعجبني حقاً في برايان. إنه ليس رئيساً في العمل.
36:49نحن نعمل معاً لنحاول ببساطة نشر المعلومات.
36:53لأن لديه متابعين كثر، والآن يبدو أن لديّ أيضاً، لذا نريد نشر المعلومات يا أخي.
37:00وشيء جيد عن نيكاراجوا ، يا رجل، فاتورة المياه والكهرباء قد تكون حوالي 10 دولارات في الشهر، أو 5 دولارات . لأنها خدمة مدعومة من الدولة. أليس كذلك؟ مثلاً الحافلة، عندما أذهب إلى ماناجوا الآن ، تكلفني دولاراً واحداً للوصول إلى هناك، وتستغرق حوالي ساعة وعشرين دقيقة لأن نظام النقل مدعوم.
37:25ركوب حافلة المدينة في ماناجوا يكلف 7 سنتات.
37:29مثلاً إذا أردت الذهاب من قرب منزل برايان إلى المستشفى حيث أتلقى علاجاً طبيعياً مجانياً لأنني لا أستطيع ثني ركبتي جيداً بعد، أصل لزاوية 80 درجة، لكن بعد 4 أشهر أخرى آمل أن أصل إلى حوالي 160 أو 150 على الأقل. لكن نعم، أستقل الحافلة بعد الحافلة إلى ماناجوا ويكلفني ذلك دولاراً وثمانية سنتات. مثلاً..لتناول الغداء، يمكنك تناول غداء جيد جداً بحوالي دولارين. أوه، وبالتأكيد ليس من الممكن كسب الكثير من المال هنا، ولكن عندما لا تكلفك الأشياء الكثير، يمكنك إيجاد طرق للعيش وأن تظل سعيدًا وراضيًا. أنت تعلم، مثلًا اليوم كنت أشارك مائي مع صديقي هنا وكان علينا التأكد من أننا لن نستهلكه بالكامل لأنه أحيانًا لا يأتي إلا في الليل.
38:18لكنه يأتي دائمًا في الليل. لذا كان لدينا الدلوين. وهكذا، عليك فقط أن تفكر بطريقة مختلفة قليلًا.
38:25أحيانًا قد تفوت وجبة أو أي شيء من هذا القبيل. مثل الآن، أنا لم أتناول الغداء بعد، لكن القيام بهذا الأمر أكثر أهمية بالنسبة لي . وهذه التضحيات الصغيرة لا تعني شيئًا حقًا، أتعلم؟ عندما تفكر في حجم معاناة الناس في العالم، في دول مثل تلك التي تعاني من احتلال نشط مثل فلسطين، أتعلم؟ لست بحاجة حتى لقول أي شيء آخر يا رجل. لكن شكرًا جزيلاً لك على إجراء هذه المقابلة.
38:52وآمل أن نتحدث مرة أخرى قريبًا وأن تتمكن من إجراء مقابلة مع برايان.
38:55>> حسنًا، شكرًا لك يا بريستون. أنا متأكد من أننا سنقبل عرضك ذلك.
39:00وأود أن أشكرك على مشاركة وجهة النظر هذه ، والتي تختلف جذريًا عن تلك التي تتبناها أختك علنًا. من وجهة نظري، إنها طريقة أكثر إنسانية وأكثر وعيًا في التعامل مع العالم.
39:18إنها طريقة أعتقد أننا جميعًا يمكننا الاستفادة من محاكاتها أكثر قليلًا.
39:26فهم أننا لسنا القوة المهيمنة الوحيدة في الكون، وأن هناك شعوبًا أخرى حول العالم موجودة. لديهم قيمة متأصلة كبشر، حتى لو لم يكونوا مواطنين أمريكيين. وحقيقة أننا مواطنون أمريكيون لا تمنحنا أي حق في السيطرة على بلدهم، أو سرقة مواردهم الطبيعية، أو إملاء نظامهم السياسي كما يفعل الكثيرون في الولايات المتحدة تجاه نيكاراجوا، بما في ذلك بالطبع أختك، وإدارة دونالد ترامب، وماركو روبيو على وجه الخصوص. لذا، شكرًا لك مرة أخرى يا بريستون على وقتك، ونتطلع للتحدث إليك مرة أخرى قريبًا.
40:26>> ممم.
Read the essay version →