متى انضممت رسميًا إلى ملائكة الجحيم؟ >> بدأت الكتابة رسميًا عام ١٩٦٦. انضممت رسميًا في منتصف السبعينيات. يعني كان عندي حوالي ١٠ سنوات.
0:11>> كنتَ تُكوّن علاقات حتى قبل انضمامك رسميًا إلى ملائكة الجحيم.
0:14>> نعم. نعم. كنتُ أُكوّن شبكة علاقات >> لأنك كنتَ كاتبًا.
0:17>> ولا تُقارنني بجيفري.
0:18صحيح. صحيح. كنتَ تُكوّن شبكة علاقات بدون...
0:21>> نعم. بدون >> أمور مُريبة.
0:23>> بدون تدليك. صحيح.
0:25بالضبط. دعنا نكون >> واضحين جدًا في هذا.
0:28أنت لا تُريد أن تُقتل.
0:29لذا أنت مُهتم بركوب الدراجات، وبسبب ذلك وبسبب بعض الأشخاص الذين تُديرهم، >> فُتحت لنا الكثير من الأبواب.
0:34>> نعم. الجنس والمخدرات والروك أند رول.
0:37>> لهذا السبب انضممت.
0:38>> نعم. كما >> تعلم، أعني، من سيرفض؟ >> نعم. كم من الوقت قضيتَ في سلاح مشاة البحرية؟ >> من عام 1966 إلى 1970، لا أتذكر تحديدًا، ربما 1970 أو 1971، كنتُ في وحدة بنادق احتياطية تابعة لسلاح مشاة البحرية.
0:55ثم تورطتُ في مشكلة وتركتُ سلاح مشاة البحرية. ذهبتُ للعمل في وزارة الدفاع. لحظة ، تورطتَ في مشكلة وترقيتَ إلى وزارة الدفاع؟ >> حسنًا، كان سجلي جيدًا جدًا مع سلاح مشاة البحرية حتى حدثت مشكلة مع رقيب مدفعية.
1:16وما >> نوع هذه المشكلة؟ لقد استمر في مضايقتي، فتحديته إلى مبارزة، وفقًا >> لقانون العقوبات في الولاية، أو ما شابه، >> مبارزة بين رجلين.
1:28مبارزة بين رجلين.
1:30>> أجل، لكن ألا تسمح بعض الولايات بذلك؟ مثل تكساس، أليس كذلك؟ >> لا أعتقد ذلك، ولكن لو كانت تسمح، لكان عليّ أن آخذه إلى تكساس.
1:36>> أجل.
1:37>> لكنه رفض التحدي وأبلغ عني. فقط لمجرد >> تحديه. أجل. لم >> تُخرج مسدسًا، أليس كذلك؟ حسنًا، كان معي بندقية. كنا في ميدان الرماية.
1:49>> أجل. لكن هل أخرجتها وصوّبتها نحوه؟ >> حسنًا، وضعتها على جانبي. قلت: "اسحب".
1:53>> لذا، لا أعرف إن كان ذلك ممكنًا. لم يكن الأمر >> كما لو أنني لم أُصوّب.
1:58أحاول مساعدتك. أعلم >> أنك تفعل، وأنا أُقدّر ذلك. أتعلم، >> أين كنت طوال حياتي؟ أتعلم، عندما كنت أُحاكم؟ >> أجل. لذا، تركتَ سلاح مشاة البحرية لأنني >> تركته. ذهبتُ للعمل في وزارة الدفاع.
2:12>> كيف انتهى بك الأمر بالعمل في وزارة الدفاع بعد ترك سلاح مشاة البحرية في ظل تلك الظروف؟ حصلتُ على درجات عالية جدًا وتدريب جيد جدًا، وأديتُ عملي بشكل جيد.
2:23>> ماذا أرادوا منك أن تفعل في وزارة الدفاع؟ كان لديّ >> تصريح أمني سري للغاية . عملتُ في ميدان صواريخ بعيد المدى، ولكن وسط كل ذلك في جزيرة سانتا كروز كان هناك نظام مراقبة للغواصات. كنا في حالة حرب باردة مع روسيا آنذاك، وكانت مهمتي صيانة خدمة الهاتف، بحيث إذا ظهرت غواصة روسية، يكون لدينا خط اتصال مباشر مع واشنطن لنحصل على موافقة القائد لشن هجوم. أمرٌ خطير. يا >> إلهي. أجل. كان هناك مركز اتصالات في جزيرة سانتا كروز وآخر في شمال كاليفورنيا. وقد توليتُ مسؤولية المركز الموجود في سانتا كروز. حافظتُ على صيانته، وكان سريًا في ذلك الوقت. تم رفع السرية عنه الآن.
3:15ربما يمكنك البحث عنه.
3:16لا أعرف. هل تعرف >> كيف تم تجنيدك في ذلك؟ هل اتصل بك أحدهم وطلب منك مقابلتي في فندق؟ >> لا. ما نوع الاتفاق؟ حسنًا، بعد محاكمتي عسكريًا، حضر مسؤول استخبارات البحرية وسألني: "هل ترغب بالعمل في وزارة الدفاع؟" قال >> الملازم ألدو رينز: " أنا أحترم عملك". صحيح.
3:36أجل. كان أحد تلك الاتفاقات. أجل. ثم في وقت >> لاحق من عام 1978، اكتشفوا أنني كنت قائدًا لفرع لوس أنجلوس من عصابة ملائكة الجحيم، >> فاستدعوني إلى المكتب وقالوا: "لا". قالوا: "هل >> أنت حقًا عضو في عصابة ملائكة الجحيم؟" فأجبت : "نعم". قالوا: "هل ظننا أنك تمزح بشأن كل هذا؟" فأجبت: "لا، أنا عضو في عصابة ملائكة الجحيم".
4:00فقالوا: "سنسحب تصريحك الأمني لأن أعضاء عصابة ملائكة الجحيم لا يمكنهم الحصول على تصريح أمني". وقالوا: " إما أن تستقيل من عصابة ملائكة الجحيم أو ستُطرد من هنا".
4:10وهكذا غادرت. استقلت.
4:12>> حسنًا. لديّ فكرة، لكنني أريد التريث حتى أوضح الأمر. كم سنة قضيت في عملك السري هناك؟ >> ثماني سنوات.
4:20>> ثماني سنوات.
4:21>> نعم. كان عام 1978 عامي الأخير.
4:24>> ولكن في خضم ذلك، انضممت إلى عصابة >> ملائكة الجحيم. نعم. لا نسميهم عصابة.
4:31>> شكرًا جزيلًا.
4:32>> حسنًا.
4:33>> وجمهورك يشكرك. على الأقل فيما يخصّ الدراجات النارية.
4:37لديّ >> فكرة عالقة هنا، لكن >> حسنًا. أعلم. أعلم أنك كذلك. وسأذكّرك بأنك عالق في فكرة. حسنًا.
4:44تمامًا. إذًا، من الواضح أنك تحب الدراجات النارية، وتحب ركوبها، وتعجبك روح التمرّد فيها. لقد تحدثنا عن الشخص الذي كنت تحترمه نوعًا ما عندما كنت في العاشرة من عمرك، وكنت ترغب في أن تكون مثله. كل هذا منطقي. لكن هل كنت تعرف ما هي "ملائكة الجحيم" حقًا عندما ذهبت للانضمام؟ بمعنى، هل نظرت إلى الأمر وقلت: " >> اعتقدت أنها تعني ركوب الدراجات والحفلات والأخوة".
5:10>> هل أدركت أنهم مجرمون؟ هل هناك حرف "C" أيضًا؟ مثل المجرمين. هل كنت تعلم أنهم مجرمون؟ كما >> تعلم، لا تخلط بين الخارجين عن القانون والمجرمين أو المجرمين والخارجين عن القانون.
5:22>> هذا يشبه الخلط بين الماء والبلل. يعني، تعرف، >> تعرف، اسمع، أحيانًا المجرمين، تعرف، يبدأون حياتهم كخارجين عن القانون ويصبحون مجرمين، تعرف.
5:34حسنًا، يمكنني دائمًا اعتبار نفسي خارجًا عن القانون. لم يكن لدي أي اهتمام بـ، تعرف، هل ستتفاجأ إذا أخبرتك أنني لم أصوت أبدًا؟ >> لا. أجل. لم أصوت أبدًا.
5:46تعرف، >> أنت متمرد. لم يفاجئني ذلك.
5:49>> حتى أنهم كتبوا أغنية عني.
5:52>> لذا، أنا لا أحاول أن أكون دقيقًا جدًا.
5:54>> لا، تفضل وتحدث بدقة كما تشاء. لكن >> كن صريحًا. فقط قل ما تريد.
5:59>> التعريف.
6:00>> أنت تكذب يا جورج. هناك جزء مني يقول إنك متفق نوعًا ما مع هذا التعريف، لأن التعريف الحرفي للشخص الذي >> خالف القانون، وخاصةً من لا يزال طليقًا أو هاربًا، ليس كذلك.
6:13حسنًا، أعني، كما تعلم ، قليل هنا وقليل هناك ، أعني هذا تفسيري، فأنا خارج عن القانون، ويمكنني تفسيره كما أشاء، صحيح؟ إذًا، الخارجون عن القانون >> يذهبون إلى السجن، >> حسنًا، نعم، يمكنهم ذلك، كما تعلم، لا تخلط بين المجرم والخارج عن القانون.
6:33هناك فرق. لكن في بعض الأحيان يُدفع الخارجون عن القانون إلى السلوك الإجرامي.
6:38عليهم البقاء على قيد الحياة. هل تعتقد أن آينشتاين كان خارجًا عن القانون؟ كثير من الناس اعتقدوا ذلك، كان مجنونًا. لم أكن لأصدق ذلك أبدًا، >> أتساءل إن كان هذا سؤالًا خادعًا.
6:53>> لا، ليس سؤالًا خادعًا . أسألك بجدية.
6:57>> أجل. أعني، شخصيًا، لا.
6:59ربما عليّ أن أفكر في حياته أكثر.
7:02>> لا أعتقد أنه كان خارجًا عن القانون.
7:04أعتقد أنه كان، أجل، >> أعتقد أنه كان متمردًا علميًا بكل تأكيد.
7:09أعتقد أن الكثير من العلماء العظماء متمردون علميًا، لكنني أعتقد أن هناك فرقًا. أنا شخص متمرد، كما >> تعلم، حسنًا، سأعترف.
7:16أعرف ما تقوله، وهناك بالفعل بعض الصحة في كلامك، وأعلم أن هناك الكثير من الناس يقولون: "هذا الرجل يكذب". حسنًا، أتعرف ماذا؟ هذه هي الطريقة التي أعيش بها حياتي.
7:25عشت حياتي، أعيش وأدع الآخرين يعيشون، هذا النوع من المواقف.
7:30عملت في الحكومة، وكان لدي وظيفة جيدة.
7:34>> مثير للاهتمام.
7:36>> عندما فقدت وظيفتي في الحكومة، وفرت الطعام لعائلتي بأي طريقة ممكنة. وفكرت، مهلاً، أتعرف ماذا؟ كنت هنا.
7:46كنت أقوم بعملي. لم أحصل على أي إنذار كتابي طوال تلك السنوات التي عملت فيها لدى الحكومة الفيدرالية. لم أقع في مشكلة قط. لم أُعاقب على أي شيء. هل كنت تحب ما كنت تفعله؟ أجل، كنتُ بارعًا في ذلك. لم أُتَّهم بشيء قط.
8:00ويريدون >> طردي. حسنًا، لا بأس.
8:03لكن لا تحكموا عليَّ من طريقة إعالتي لعائلتي. لم أكن لأصبح مثل والدي وهو ينبش في غبار سيارتي. وقد >> فهمتُ الأمر.
8:15>> حسنًا. كما تعلم، وإذا اضطررتُ لخرق القانون في سبيل ذلك، فأنا لا أنكر أنني فعلتُ ذلك يومًا. أتعلم؟ لقد حققت الشرطة معي من الداخل والخارج.
8:25وسأقول لك، أستطيع أن أقول لك بصدق، أستطيع أن أنظر في عينيك وأقول إنهم لم يحاسبوني على أي شيء فعلتُه. دخلتُ السجن ثلاث مرات لأشياء لم أفعلها. لكن ما حدث هو أنني وُضعتُ في هذا الموقف من قِبل أشخاص كانوا يحاولون التخلص من المشاكل التي خلقوها لأنفسهم.
8:48>> أتعلم، لم أطلب من أحد قط أن يُفجِّر محل الوشم. في الواقع، قلتُ لهم: أنتم تبتسمون الآن.
8:55>> أنتَ من اقترح ذلك.
8:56>> أجل. لا، لم أقترح ذلك.
8:58قلتُ لهم: لا تفعلوا ذلك. وقال بعض المخبرين إن >> كريستي قالت: ألا تعلمون أنني قلت ذلك في اجتماع؟ قلت: أعتقد أن عليكم ترك محلات الوشم تلك وشأنها. كان هناك محلان للوشم في المدينة ظهرا فجأة وقالا ببساطة: تباً لعصابة ملائكة الجحيم ، سنفعل ما يحلو لنا.
9:18وعندما أُلقي القبض عليّ عام ١٩٨٦، لم أذهب إلى أحد. بل جاء إليّ رجال الشرطة الفيدرالية. جاؤوا إلى مقرّي.
9:28>> نعم، حاولوا الإيقاع بي.
9:30>> حاولوا الإيقاع بي، كما تعلمون، وأنت >> محق بشأن المكالمات المسجلة وما شابه.
9:35الألاعيب التي يلعبونها جنونية.
9:38>> إنها جنونية حقاً.
9:40وتعرفون، هل أعتقد أن هناك رجال شرطة جيدين؟ بالتأكيد. هل أعتقد ذلك؟ عندما كنت في إسبانيا، كنت أعيش في إسبانيا عندما سمعت هذه الدعوات الكبيرة لإلغاء تمويل الشرطة.
9:53كان ذلك أكثر شيء سخيف سمعته في حياتي. كما تعلمون، أنا في إسبانيا. الناس في إسبانيا يسألون: "ماذا يحدث هناك؟" فأجيب: "لا أعرف، لم أعد أعيش هناك." فيقولون: "نحتاج إلى المزيد من رجال الشرطة."
10:04>> أجل. وتعرف، يعني، هل يمكنك تخيل مجتمع بدون نظام إنفاذ قانون منظم ؟ >> إنه أمر جنوني. ستكون >> فوضى عارمة، كما >> تعلم. أجل. يعني، إلا إذا كان لديك فرع من عصابة "ملائكة الجحيم" في تلك المدينة ليتولى كل شيء، أليس >> كذلك؟ >> أجل، أنت تتفق معي في هذا.
10:21>> ربما. لا أعرف. أقنعني.
10:23سنرى.
10:24>> فكر في الأمر. أجل. لكن >> بصفتك شخصًا خدم في سلاح مشاة البحرية، ثم سنوات في وزارة الدفاع تقوم بمهام رفيعة المستوى في خضم الحرب الباردة، كما قلت، ما هي علاقتك بفكرتك عن أمريكا؟ لقد هاجر والداك إلى هنا. نشأت هنا. صنعت لنفسك بعض الفرص هنا. ثم رددت الجميل بانضمامك إلى سلاح مشاة البحرية، كما تعلم، خدمت في الجيش. أنت تعمل في وزارة الدفاع. هل تصف نفسك بأنك شخص وطني؟ >> نعم، بالتأكيد. أشعر أنني وطني. أعتقد أنه بسبب تعاملي مع سلطات إنفاذ القانون، وبسبب ما حدث، كان بإمكاني أن أكون أكثر صرامة وأقل تأثراً. نعم، بالطبع. حدث لي هذا وذاك، لكنني لا أفعل ذلك. لا أبكي على أي شيء حدث. هناك رجل تسلل إلى عصابة ملائكة
11:27الجحيم، اسمه جاي دوبينز. هل سمعت به من قبل؟ >> سمعت عنه. أحاول تذكر اسم، أحد رجالي تحدث معه مرة. لم نستضفه في برنامجنا. لقد كان معروفاً لفترة. كان لديه كتاب بعنوان "لا ملاك".
11:42>> وانظر، كانت هذه وظيفته. كانت وظيفته التسلل إلى عصابة ملائكة الجحيم.
11:52>> هل فعل ذلك؟ هل أخلط الأمور؟ هل شارك في سلسلة أفلام "فاست أند فيوريس" أيضًا؟ مثل عملية تهريب الأسلحة، ما اسمها؟ >> نعم، كان متورطًا فيها . إنه مهرب أسلحة. هكذا بدأ.
12:08>> نعم. انظر، انظر، >> جاي دوبينز...حسنًا، سأخبرك ما أزعجني في جاي دوبينز، هو أنه عمل متخفيًا. والشيء الذي أزعجني فيه هو أنه كان منظمًا للغاية . كان متوترًا جدًا.
12:31كما تعلم، الكثير من الرجال الذين ينضمون إلى "ملائكة الجحيم"، لا...إلا إذا كانت لديهم خلفية عسكرية.
12:40عليك أن تسيطر عليهم.
12:42عليك أن تدفعهم. عليك أن تراقبهم باستمرار.
12:46هل تعلم أنهم من النوع الخارج عن القانون؟ إنهم رجال لا يريدون تحمل المسؤولية. كما تعلم، يفضلون مطاردة النساء، وتعاطي المخدرات، والنشوة، وعدم العمل. كما تعلم، ليس لديهم دافع من هذا القبيل. الرجال الذين يأتون مثل جاي دوبينز، ارتكب جاي دوبينز بعض الأخطاء الجسيمة. كان جاي دوبينز يحاول الانضمام إلى عصابة ملائكة الجحيم في أريزونا. لقد دبر جريمة قتل. هل أنت على دراية بذلك؟ هل التقط صورًا لها؟ >> لا أعتقد ذلك. لا، لقد التقط صورًا لعدو مقتول من عصابة ملائكة الجحيم. لقد اختلقها.
13:24ربما وضع جاي دوبينز صورة جريمة قتل أو شيئًا من هذا القبيل، وكان يمرر تلك الصورة، ثم أحضروها لي. بمجرد أن رأيت الصورة، قلت: " هذا الرجل ليس جيدًا يا رجل. من يقتل شخصًا ما ويلتقط صورة لذلك؟" >> نعم.
13:40>> لا أحد. هل وجدت أي شيء ؟ >> لم أجد ذلك بعد، لكنني >> أفهم ما تقوله. هناك شيء ما، شيء ما كان مريبًا. هل كنت تبحث دائمًا عن أشخاص؟ على مر السنين، تواصل معي العديد من المخبرين، وكتبت كتابًا بعنوان " عبور روبيكون"، وقد نشرته مؤخرًا. في أحد فصوله، خصصت فصلًا بعنوان "المخبر رقم واحد، المخبر رقم اثنين، المخبر رقم ثلاثة"، حيث جاء هؤلاء الرجال كالسيل، وكانوا عملاء فيدراليين، كانوا يراقبونني. عندما يراقبك عملاء فيدراليون ولا يحبونك ، فإنهم يقبضون عليك.
14:31كانت هناك >> منظمات أخرى، فكر في تلك السيئة حقًا، مثل عصابات المخدرات أو المافيا، حيث إذا قبضوا على مخبر، >> فلن تراه مرة أخرى.
14:44>> يتخلصون منه. حسنًا، ما هي خطتك إذا قبضت على مخبر؟ >> طرده فحسب. لديّ خطة، أستغل طاقته. أنا ممارس فنون قتالية.
14:56حسنًا، هل >> يمكنك شرح ذلك؟ >> حسنًا، كما تعلم، إذا هاجمتني، فلن أهاجمك بهجوم محدد.
15:05>> ما سأفعله هو أنني سأرد على طريقة هجومك، صحيح؟ >> لكنني سأبقيهم على قيد الحياة في هذه العملية .
15:13>> حسنًا، كما تعلم، أنا لا أقول ذلك. آه، آه، آه، أعلم أنك تريد إجابة استفزازية، لكنني لا >> أريد شيئًا.
15:21>> حسنًا. انظر، ما يحدث لهؤلاء الرجال يحدث لهم. كما تعلم، إنه ضابط شرطة. لقد أقسم.
15:30لقد جاء لملاحقة ملائكة الجحيم. لقد تسلل متخفيًا. كان يعلم بالمخاطر، لكنه أفلت بفعلته. لقد كان جيدًا بما يكفي للإفلات من العقاب.
15:38نعم. لكن، هل حاول أي شخص في إنفاذ القانون التسلل إلى نادٍ للدراجات النارية الخارج عن القانون وانتهى به الأمر ميتًا ؟ لا. كما تعلم، هل فعل ذلك >> مع جاي دوبينز، لأنك كنت تعلم نوعًا ما، >> حسنًا، كان لدي شعور.
15:51أعني، من يلتقط صورة لشخص قال إنه قتله؟ >> يعني يعني أنني >> التقطت هذه الصورة لأتأكد من أنني قتلت هذا الرجل.
15:57>> إذن أبقيته بعيدًا.
15:59>> لحظة يا جاي، أنت لم توقع على ذلك. أنت تعلم ، لقد >> أبقيته بعيدًا.
16:02بالتأكيد. أبقيته بعيدًا. ثم عندما انكشف الأمر لاحقًا لأنه غادر بمحض إرادته ، خرجت، فقلتَ: >> حسنًا، لقد سحبوه، أليس >> كذلك؟ >> وتعرف ماذا حدث؟ حسنًا ، لا، أنت لا تعرف ماذا حدث.
16:14>> بدأت صراعات داخلية في مكتب الكحول والتبغ والأسلحة النارية والمتفجرات. كانت هناك غيرة وأمور أخرى.
16:20>> أعتقد أنني سأخبرك بما أعتقد أنه حدث. أعتقد أن أحد الرؤساء شعر بالغيرة من تورط جاي، وكان متورطًا جدًا لدرجة أنه لم يرغب في الخروج. كان على وشك أن يُنتخب لعضوية المكتب ، وكما تعلم، هناك جدل داخل المكتب نفسه. هل انتُخب؟ أم لم يُنتخب؟ لقد سحبوه، وأعتقد أن هناك بعض الغيرة داخل مكتب الكحول والتبغ والأسلحة النارية والمتفجرات. هو منبوذ الآن، مثل رجل بلا جزيرة.
16:54>> أجل. لا أعرفه شخصيًا.
16:56كما قلت، لم نستضفه بعد. لستُ ملمًا بقصته كاملةً، بكل تفاصيلها ، لكنني أعرف الأساس.
17:03>> هو يعتقد، كما تعلم، وأنا وجاي صديقان الآن ، لكنه يصدق كل ما يقوله، وكل ما يقوله عن ملائكة الجحيم يدور حول الجريمة. لا، ملائكة الجحيم ليست منظمة إجرامية. ملائكة الجحيم منظمة تضم مجرمين. أجل، >> هكذا أصف ملائكة الجحيم. لكنك لا تصف نفسك بالمجرم. لا، أنا خارج عن القانون. أنت خارج عن القانون؟ نعم.
17:30>> ولديك سجل جنائي.
17:32>> أنا صادق معك.
17:34>> لا. لا. أقدر ذلك. لكن مثلاً، عندما ترى كل هؤلاء الرجال المختلفين ينضمون، ولنقل عشرة رجال مثلاً ، فتقول: حسناً، خارج عن القانون، خارج عن القانون، خارج عن القانون، مجرم، مجرم، خارج عن القانون، >> اخرج. لا تقول: حسناً، ارحل. بل تقول: حسناً، يمكنه الانضمام أيضاً.
17:50>> يمكنه الانضمام. فقط لا تورطنا في مشاكلك.
17:53>> لا تورطنا في مشاكلك.
17:54لذا، احتفظ بهذا الأمر منفصلاً. إذا وقعت في مشكلة، فلا تطلب منا المال.
17:59>> أنت مثل براندو في فيلم العراب عندما قال : "لا مخدرات".
18:02>> حسناً، نعم، لكنني أعتقد أن خديه كانا أكثر بياضاً من خديّ.
18:06كان لديه >> بالتأكيد غرسات.
18:08>> نعم، كان لديه >> بعض الغرسات هناك، لكن نفس الشيء. أنت تقول: " إنه مخبر".
18:13>> نعم، بالضبط.
18:15>> حسناً. إذن، هل كان هناك...هل سيكون من العدل أن نقول، إذا كنت تعلم أن بعض المجرمين سينضمون؟ >> انظر، الآن تبدو كمحامٍ أمريكي. هل سيكون من العدل أن نقول؟ قليلاً. نعم. نعم . يعني، لو كان >> هناك وقت، >> أحاول ألا أفعل، لكنني أحاول أيضًا أن أقول: >> هيا، دعني أستمتع يا رجل. لقد كنت على منصة الشهود ستة أيام في محاكمتي الأولى.
18:36>> اسمع، عندما أقوم بحلقات بودكاست كهذه مع شخص ما بعد وقوع الحادثة، فهذا ليس عملاً صحفيًا. هذا عمل ترفيهي للمعجبين.
18:43>> دعني أخبرك شيئًا.
18:45>> ماذا سأقول؟ لقد قضيت عقوبتي بالفعل، أليس كذلك؟ بالضبط. هذا ما أقوله. النظام القضائي في الولايات المتحدة قائم على المقاييس والموازين، أليس كذلك ؟ لقد >> دفعت أتعابي يا رجل.
18:56>> بالضبط.
18:57>> يعني، حتى أنا، كما تعلم، ذهبت وألقيت محاضرة ذات مرة لشركة وكان هناك بعض الأشخاص ينظرون إليّ بازدراء، كما تعلم، وهذا الرجل مجرم. هذا الرجل دخل السجن. وقلت: "هل تؤمن بأمريكا؟ إذا كنت تؤمن بأمريكا، فإن النظام القضائي، والآن أبدو كالعراب.
19:12>> أنا أؤمن بأمريكا." كما >> تعلم، قلتُ: "النظام القضائي قائم على الميزان والمقاييس".
19:18وقلتُ: "وأنا مُنصفٌ يا رجل.
19:19>> أنت مُحق.
19:20>> أنا لا أدين لأحد بشيء.
19:21>> أي ديون كانت عليك، فهم يسددونها".
19:23>> قال القاضي وو: "هذا ما تدين به يا جورج". ولم أكتفِ بقضاء مدة عقوبتي، كما تعلم، توقف. فكّر في هذا. في عام 2007، وقعت جريمة، ثم بدأ تحقيق. 2007.
19:39ننتقل إلى عام 2011.
19:40وُجّهت إليّ تهمة في عام 2011 لجريمة وقعت في عام 2007. قانون التقادم على وشك الانتهاء.
19:48حسنًا. الآن، في عام 2013 ، دخلتُ السجن. في عام 2014، عدتُ وأنا الآن تحت المراقبة أو الإفراج المشروط، سمّه ما شئت، حتى عام 2018.
20:02>> أوه، هذه مدة طويلة.
20:04أجل.
20:05>> كم هي، 11 عامًا؟ أجل.
20:08أجل.
20:08>> أعني، كما تعلم، >> إنهم يلاحقونك.
20:11>> أجل. كما تعلم، دفعتُ ثمن خطئي ولم أتذمر.
20:15ربما اشتكيت لنفسي ليلًا قبل أن أنام، كما تعلم، أوغاد، لكنني لن أبكي علنًا ولن أتذمر، كما تعلم، >> هذه هي اللعبة.
20:25>> أجل، بالضبط. وأنا أعرف اللعبة وقد لاحقوني. و، مهلاً، القاضي وو قال كل شيء.
20:32الله وحده يعلم ما أفلتّ به يا جورج.
20:35>> النقطة التي أشرت إليها عندما كنتُ أتحدث عن الخارجين عن القانون والمجرمين.
20:39>> أعرف ما كنتَ تفعله.
20:41>> ما أقوله هو، >> وهذه نقطة وجيهة. إنها حجة قوية. أنت مناظر جيد. أعني، لو كنا نتناظر، لكنني لا أتناظر. أنا لا أتناظر أصلًا. أقول إذا سمحتَ لهم بالدخول وأنت تعلم أنهم مجرمون، فأنتَ- أعتقد أنك قلتَها بنفسك-تقول: لا تُحضر هذا إلى هنا. أجل. لا تذكرنا في الاجتماع.
20:57إذا ذكرت نشاطًا إجراميًا في اجتماع، فمن المحتمل أن تتعرض للضرب المبرح وتُفضح في الشارع، أليس كذلك؟ >> صحيح. هذا ما أقصده.
21:04كان هناك >> فصل بين الأمور، حيث ربط >> عامة الناس، أو كما تعلمون مما يسمعونه من المدعين العامين وما شابه، بين "ملائكة الجحيم" و "نحن لم نفعل ذلك أبدًا". لو كان لدينا تومي هناك يتاجر بالمخدرات في نادٍ، فهذه مشكلته. ليست مشكلتي. أنا لا أربح المال مما يفعله. نعم، >> فهمت. ولكن ما >> هو الهيكل المالي لـ " ملائكة الجحيم"؟ كيف تدفعون رواتبكم؟ أنتم قادة الفروع >> تدفعون رسومًا. قادة الفروع لا يحصلون على أي شيء. لا تربحون أي مال. لا شيء. لا.
21:36>> أنت...كما تعلم، >> لأن لديكم أيضًا العديد من الأعمال التجارية.
21:40>> نعم. نعم. كان لديّ شركة كفالات. كان لديّ شركة ترويج حفلات موسيقية. كان لديّ مشروع لبيع القمصان.
21:46كان لديّ مدرسة فنون قتالية. كان لديّ >> محل وشم. كان لديّ >> محل وشم. كان لديّ متجر فنون قتالية. دعني أتذكر، ماذا كان لديّ أيضًا؟ كنتُ مديرًا لمكتب ابنتي للمحاماة.
21:59كنتَ >> مديرًا. كنتُ مديرًا لمكتب ابنتي للمحاماة >> في مكتب الدفاع الجنائي.
22:04>> أجل. وكنتُ أحب ذلك لأنني كنتُ أتصل بالشرطة وأقول: "أجل".
22:08أجل. أنا جورج كريستي من شركة كريستين أسوشيتس. نحتاج إلى الأوراق المتعلقة بهذا. كما تعلم، >> أحتاج إلى إجراءات الكشف عن الأدلة في قضية القتل الخاصة بي.
22:18>> بالضبط. وكما تعلم، اعترضوا على ذلك.
22:22داهموا مكتب المحاماة.
22:24>> يا إلهي.
22:25>> إذًا، لديّ حس فكاهة.
22:27>> نعم. لا، لديك حس فكاهة رائع. أُقدّر ذلك. وكما تعلم، >> كنتَ تسأل عمّا يفعله الناس في النادي؟ كما تعلم، لكل شخص حس فكاهة مختلف. الآن، يريد توني تيت أن يُرتب لي الأمر. أتذكر أنني ذكرته سابقًا، ذلك >> الرجل في ألاسكا الذي انقلب من أجل المال، >> صحيح؟ حسنًا. دخل اجتماعًا وكان يُسجله.
23:00كان يرتدي جبيرة، وفيها حشرة، وكان يجلس على يميني، والجبيرة ظاهرة، وأنا أنظر إليها، نعم، هكذا أصيب بها.
23:12>> قال: "ماذا حدث يا توني ؟" فأجاب: "تعرضت لحادث دراجة." فنظرت إليه وقلت: "يا رجل، أنت محظوظ." فقال: "أنا أمزح معه، كما تعلم." ثم قال: "ماذا تعني أنني محظوظ ؟" فقلت: "ليس لديك أي خدوش. لقد سقطت من دراجتك ولم تُصب بأي خدوش." فقلت: "أنت محظوظ للغاية يا رجل." كما تعلم، أنا أمزح وأتهكم . وهو يلاحظ ذلك. وهو يحاول إقناعي بإعطائه الضوء الأخضر في اجتماع يضم حوالي 14 أو 15 رئيسًا آسيويًا من عصابة "ملائكة الجحيم" لتفجير أعضاء نادي " أوتلاوز" للدراجات النارية في كنتاكي لأنهم قتلوا عضوًا يُدعى ويب. لقد قتلوا أحد رجالنا. إذن، هذا انتقام.
23:54>> قتلوا أحد رجالكم.
23:56>> أحد رجالنا. أجل. لقد قتلوا أحد أعضاء " ملائكة الجحيم". لا أتذكر اسمه الأول. كان اسمه الأخير ويب.
24:03قتلوه في كنتاكي.
24:06فانتهز >> توني تيت الفرصة، وكذلك فعل مكتب التحقيقات الفيدرالي.
24:13فقالوا: "لنذهب إلى ساني بارجر، ولنذهب إلى آيريش فاريل، ولنذهب إلى جورج كريستي، ولنحصل على إذن بتفجير أعضاء" أوتلاوز ". انتبهوا، التحقيق الذي يجريه توني تيت، وهذه هي نهايته. لقد نصب توني تيت كميناً لكيني أوينز، وشيكو مينستون ، أو لا أتذكر كيف يُنطق اسمه. وبعض الأعضاء الآخرين. كيني أوينز وشيكو من كبار تجار المخدرات. إنهم صانعو مخدرات، كما تعلمون، مثل >> الميثامفيتامين.
24:51>> نعم، إنهم صانعو مخدرات. كنتُ في برنامج" 60 دقيقة "مع مايك والاس، وكانت كلمات مايك والاس حرفياً:" أعلم أن مكتب التحقيقات الفيدرالي قال إنكم متورطون في تجارة المخدرات ". إذا كان هذا صحيحاً، فإن توني تيت، بصفته عميلاً متخفياً، يعتقد أن عصابة" ملائكة الجحيم "تسيطر على سوق الميثامفيتامين في جميع أنحاء الولايات المتحدة. لذلك، لم يتمكن من القبض إلا على شخصين فقط من النادي بأكمله: شيكو وكيني.
25:26>> كم عدد الأشخاص الموجودين في النادي في الولايات المتحدة في ذلك الوقت؟ >> حسناً، الآلاف. أجل، المئات. لا أظن أنهم بالآلاف، ربما أكثر من ألف. هذا >> ما توصل إليه. هذه هي المرحلة الأخيرة من التحقيق في قضية المخدرات. ثم قالوا:" حسنًا، الآن سنجعل هؤلاء الرجال يتآمرون لقتل الخارجين عن القانون ". فقلت:" انظر يا رجل ". وسأروي لك قصة قصيرة تحمل عبرة.
25:55حسنًا. كنت أفكر، أنا عضو في ملائكة الجحيم بنسبة ١٠٠٪. أنا مستعد لفعل أي شيء، ومواجهة أي موقف أراه ضروريًا.
26:07كان بإمكان توني تيت الذهاب إلى الخارجين عن القانون وتفجيرهم لو أراد ذلك حقًا. نحن بالفعل في حالة حرب معهم. لماذا يحتاج إلى إذن من أحد ليقاتلهم، ليفجرهم؟ إذا كان هذا الرجل، ويب، مقربًا جدًا منه، وكانا كأخوين في النادي، ويريد الانتقام، فلماذا لا يذهب ببساطة ويفجر الخارجين عن القانون؟ >> لا يحتاج إلى إذني. أجل . لا يحتاج للذهاب إليك ، ولا، لا يحتاج للذهاب إلى ساني. نحن في حالة حرب بالفعل.
26:39نحن في حالة حرب مع هؤلاء الرجال منذ عام 1974. الآن عام 1988، أعتقد . 1989 تقريبًا. كان بإمكانه الذهاب بمفرده وتفجيرهم. لذا جاء إليّ، فأطلقت عليه النار، وأوقفته. قلت: لا أريد إرسال المزيد من الناس إلى المقابر.
26:55لا أريد إرسال المزيد من الناس إلى السجون.
26:57وقلت: لا أريد القتال مع الخارجين عن القانون. أريد إصلاح العلاقات معهم. هدفي هو الحصول على عفو عن الخارجين عن القانون، واللصوص، والمغول. لا أريد أن أتشاجر مع هؤلاء الرجال بعد الآن . فماذا فعل؟ جمع أغراضه وخرج من الاجتماع. ذهب إلى السيارة مع عملاء مكتب التحقيقات الفيدرالي، وهناك قطعوا الجبيرة وأخرجوا جهاز التنصت منها، وهذا سيعطيك إطارًا زمنيًا. وضعوا جهاز التنصت في جهاز جديد طُرح في السوق يُسمى جهاز النداء.
27:32هذا هو الإطار الزمني الذي سأعطيك إياه. ذهب إلى منزل ساني ومعه جهاز النداء. وكما تعلم، أخبر ساني أن كل شيء مسجل. قال له:" نعم، هذا جهاز النداء الخاص بي للعمل. كما تعلم، أنا مُتاح عند الطلب.
27:48إنهم بحاجة إليّ لشرح بعض الأمور له. "كان يتحدث مع ساني. كان عملاء مكتب التحقيقات الفيدرالي يستمعون.
27:55كانوا في سيارة فان في الشارع. لم يقل ساني ما يحتاج إلى قوله. لذلك، تلقى توني نداءً. من أين أتت هذه الرسالة؟ إنها من مسؤولي مكتب التحقيقات الفيدرالي.
28:05يقولون:" عليك أن تجعل ساني يقول هذا ".
28:07>> فيرد:" حسنًا، حسنًا ".
28:10ثم يغلق الهاتف ويقول لساني:" أريد حقًا تفجير هؤلاء الرجال.
28:15أريد استخدام الكثير من المتفجرات. أنا قلق من أن يُصاب أبرياء ".
28:20فيرد ساني:" تبًا لهم ".
28:22كما تعلم، لا ينبغي لهم الاختلاط بالخارجين عن القانون.
28:26وهكذا، يُحكم على ساني بالسجن خمس سنوات بسبب هذه المحادثة. إذن، لديك >> محادثة واحدة بنتيجتين. نفس المحادثة التي دارت بيني وبين ساني. يدخل ساني السجن لمدة خمس سنوات. أما أنا، فأبقى وأبني قاعدة نفوذي بينما ساني في السجن.
28:47>> ماذا؟ >> ويشير ساني أيضًا علنًا إلى توني تيت على أنه الجميع. وأريد أن يعرف الناس أن ساني ...كان لدينا خلافات حينها، وكان ساني وأنا على خلاف، وكان يشعر بالغيرة، ولم يعجبه أنني لم أتفق معه في بعض الأمور. وقد عرّف توني تيت على النادي عندما أصبح رئيسًا لفرع الساحل الغربي، أو بالأحرى عندما أصبح مسؤولًا عن الأمن فيه.
29:12توني تيت هو مستقبل ملائكة الجحيم. إنه العضو المستقبلي >> للرجل الذي كان واشيًا . أجل.
29:19>> هذا ليس مظهرًا جيدًا.
29:20لا، إنه ليس مظهرًا جيدًا لساني كقائد، كما تعلمون، وهذا شيء سيُناقشه النادي على مدى السنوات الخمس القادمة حتى يعود ساني ويشرح موقفه.
29:32>> لذا، هناك معضلة أخلاقية مثيرة للاهتمام في مثل هذا الأمر. وهذا ليس أنت، بل ساني هو من يقول هذه الأشياء. لذا، دعونا نوضح ذلك. ولكن، كيف أشرح هذا؟ عندما يجلس أمامي شخص، كما حدث في الماضي، كان ينتمي للمافيا، أليس كذلك؟ >> هل هم قتلة معترف بهم؟ >> كلمة" معترف بهم "قوية، لكن >> لنفترض أنهم كانوا جزءًا من هذا العالم.
30:01>> أنت تشك في ذلك بالتأكيد. بالتأكيد.
30:05>> القتل أمر سيء للغاية، لأكون واضحًا. لا أريد أن يُساء فهمي، لكنني سأكون كاذبًا لو قلت إنني أنظر إليهم كما أنظر إلى رجل قتل زوجته. ما أعنيه هو أنهم كانوا على دراية بالحياة التي اختاروها. الأشخاص الآخرون الذين يعيشون في تلك الحياة، ها هي أمامهم، >> اختاروها أيضًا. مرة أخرى، إنه مخالف للقانون وكل شيء، لكن عندما يفعلون ذلك ببعضهم البعض، لا أبرر ذلك، ولا أقول إنه جيد ، إنه ما هو عليه. إنه مختلف. نعم، >> إنه مختلف.
30:39>> نعم، أتفق.
30:41>> عندما يقول ساني إنه كقائد، كان هو الأول.
30:45عندما يقول ساني شيئًا ما، وكأنه يقع في فخ، وهذا ليس جيدًا. لكن مع ذلك، يقول شيئًا مثل:" حسنًا، إذا كنتم ستهاجمون الخارجين عن القانون الموجودين في هذه الحياة، فلا بأس ".
30:59ثم عندما يُسأل عن المارة الأبرياء أو ما شابه، يقول:" ليذهبوا إلى الجحيم. إذا كانوا حولهم، فهذه مشكلتهم ".
31:06ألا يتجاوز هذا حدود من هو في هذه الحياة ومن ليس كذلك؟ >> حسنًا، أعتقد أن هذه حجة يمكن طرحها.
31:13بالطبع، يمكنك أيضًا، كما تعلم، أن أذكر موقفًا مع ناديين للدراجات النارية كانا يتسكعان مع بعضهما البعض. كنا في حالة حرب مع أحد الناديين، وكان النادي الآخر يتسكع معهم، وذهبت إليهما كتذكير ودي. نحن في حالة حرب مع هؤلاء الرجال. وإذا كنتم هناك وحدثت أي مشاكل جانبية، فعليكم تحمل العواقب يا رجل.
31:38>> أجل. كما تعلم، >> أعتقد أن هذا مختلف قليلاً أيضاً.
31:42>> أجل. وأنت محق. صحيح.
31:45لكن انظر، لم يكن سراً أن الجحيم...وأعتقد أن >> ساني كان مخطئاً.
31:50لطالما اعتقدت أن الكثير مما فعله ساني كان خاطئاً. ومن المفارقات أنني جالس هنا الآن، وسأدافع عنه . لكن كما تعلم، كان الناس يعرفون عن الحرب مع الخارجين عن القانون. أعني، كان الأمر برمته مُعلناً على نطاق واسع. كان هناك خارج عن القانون تلقى هدية، خزان وقود دراجة نارية، خزان جميل من نوع سبورتستر عليه شعار الخارجين عن القانون. ورآه في الخارج، فظن أنه هدية عيد ميلاد. حمله فانفجرت ذراعيه. هل تعرف هذه القصة؟ كنت >> أعرف إلى أين تتجه. أجل .
32:25>> كانت قنبلة، كما تعلم.
32:27آه، لقد ارتكبت أخطاء فادحة في تلك الحرب.
32:33لدينا عضو ذهب ليقتل شخصًا ما، لكنه قتل الشخص الخطأ.
32:44>> أعني، هذا ما يحدث عندما...هذا أحد الأسباب التي تجعلني، لا أعرف إن كنت تعرف تاريخي جيدًا. لقد طالبت بالسلام لأكثر من عقد.
32:57>> ماذا تقصد بطلب السلام >> مع نوادي الدراجات الأخرى؟ لقد التقيت بهم بمفردي دون سابق إنذار. ذهبت إلى...
33:04الخارجين عن القانون.
33:06كما تعلم، كان من الممكن أن أُقتل، كما تعلم. كنت شابًا. شعرت أنني لا أُقهر. ذهبت إلى هناك >> وقلت:" يا رجل، يجب أن نضع حدًا لهذا الأمر ".
33:18وكان تاكو بومان رئيسهم. ونشأت بيني وبين تاكو صداقة، صداقة سرية. لاحقًا، أرسل فريق اغتيال إلى فينتورا لقتلي، لكنه فشل، يا إلهي! إذا بحثتم عن قضية" الولايات المتحدة ضد هاري تاكو بومان "، ستجدون أنه كان يستهدف شخصين؛ إما ساني بارجر أو جورج كريستي، لكن في النهاية قرروا قتلي أنا. لا أعرف إن كان ذلك لاعتقادهم أنني أقوى من ساني أم أضعف.
33:58لم يُقدّم أي تفسير، لكن من الناحية النفسية، >> الأمر مثير للاهتمام حقًا. هل >> تريدون سماع المفارقة ؟ >> ما هي المفارقة؟ >> حسنًا، لقد أُدين بتهمة الابتزاز. كان على قائمة المطلوبين العشرة لدى مكتب التحقيقات الفيدرالي.
34:14إذا بحثتم عنه، انظروا إلى هاري تاكو بومان.
34:16صوره موجودة هناك. نعم ، على قائمة المطلوبين لدى مكتب التحقيقات الفيدرالي. كان هاربًا . هل ترون؟ >> نعم. توفي عام ٢٠١٩.
34:28صحيح؟ >> هذا هو.
34:29>> ها هو.
34:30>> هذا هاري تاغو.
34:31>> يبدو رجلاً نزيهاً.
34:33أجل. إنه رجل مميز. آه، أجل. توفي في سجن فيدرال بوتنر.
34:40>> أجل. هل >> كان سكارو هناك؟ أجل، ربما. حاول الحصول على إجازة لأسباب إنسانية ، كما تعلم، كان مصاباً بالسرطان، فقالوا له:" تباً لك.
34:48ستموت في السجن ". على أي حال، في عام ٢٠٠٢، كان يتابع قضيتي، قضية الابتزاز، ولأنه كان لديه قضية ابتزاز أيضاً. كانت قضيته فيدرالية، وقضيتي في الولاية، لكنه اتصل بي ذات مساء وتلقى مكالمة مدفوعة الأجر من هاري بومان في سجن فيدرالي.
35:09لذا، قبلت المكالمة وتحدثت أنا وتاكو.
35:12فقال:" أجل، كيف حالك يا جورج؟ "قلت:" أنا أفضل حالاً منك يا رجل ". و، كما تعلم، كنا نتجادل ذهاباً وإياباً. فقال:" أردتُ فقط أن تعلم أن الأمر لم يكن شخصياً، بل كان مجرد عمل ". وقلتُ:" حسنًا، أعرف ذلك، كما تعلم، وما دفعه لفعل ذلك هو وجود شاب صاعد في عصابة "أوتلاوز" يُدعى سبايك، كان يتحدى تاكو على منصبه.
35:36لذا، كما تعلم، كان على تاكو أن يُثبت أنه ما زال قادرًا على المنافسة. لذلك، كان سيقتل صديقه جورج كريستي. أعتقد أن دورك الآن.
35:44>> لكنني لم أنتهِ بعد.
35:45تفضل. أريد أن أسمع...
35:47>> لا، دعني أطرح سؤالك، ثم سأجيب. ما يثير دهشتي طوال الوقت-كنتُ أحتفظ بهذا السؤال لنفسي طوال طريقة سردك للقصة-هو أنك شخص مثير للاهتمام لأنك تنتمي إلى >> عائلة يونانية. أنت متمرد، لكنك انضممت إلى مشاة البحرية.
36:11عملت في وزارة الدفاع.
36:13الجميع يُحبك. أنت شخص محبوب. أنت لطيف مع الآخرين. أنت تستمتع بركوب الدراجات وتستمتع بهذا النوع من الثقافة. لذا، انضممت إلى عصابة "هيلز أنجلز" . وفي كثير من الأحيان، تحاول صنع السلام مع هذه العصابات الأخرى.
36:25تقول لنفسك: "هيا بنا نركب الدراجات ونستمتع".
36:27>> لأن هذا هو الهدف.
36:28>> أعتقد أن هذا رائع.
36:30>> أجل.
36:31>> لكنك ما زلت تواجه كل هؤلاء الأشخاص الآخرين الذين ما >> زالوا يشاركون. بل حتى لو كنت مشاركًا، فأنت تواجه كل هؤلاء الأشخاص الآخرين الذين يفعلون أشياء كهذه بشكل موضوعي، بما في ذلك أولئك الذين يحاولون إرسال >> فرق اغتيال إليك. موقف السلام غير شائع في ثقافة الدراجات الخارجة عن القانون.
36:49أتفهم ذلك. هذا ما أقصده. إنهم يعتبرون ذلك >> علامة ضعف. قبل اعتقال تاكو مباشرة، كنا نتحدث عبر الهاتف. لقد عقدنا العديد من الاجتماعات الشخصية، والعديد من المكالمات الهاتفية. وقال لي: " مرحبًا يا جورج، ما رأيك في موضوع السلام هذا؟""وقلتُ: أعتقد أن هذا رأي غير شائع على الإطلاق.""فقال: يا إلهي!""وقال: أنا أتعرض لانتقادات لاذعة."" فقلتُ: السلام ليس موقفًا شائعًا في ثقافتنا الحالية.
37:20علينا فقط أن نثبت على موقفنا بقوة.""وتعرف، لأي سبب كان، قرر أنه سيضطر لقتل جورج، حتى وإن كنت معجبًا به، ربما. لا أعرف ما كان يدور في ذهنه. أنا أبالغ الآن، لكن >> لا، أنا أفهم. قال إنه ليس أمرًا شخصيًا، وكنت أعرف أنه ليس كذلك. كنت أعرف أن سبايك أونيل قد دفعه إلى هذه الدرجة. سبايك أونيل أيضًا يقضي عقوبة السجن المؤبد.
37:46لا أعتقد أنه سيخرج أبدًا. قال تاكو، إنه ليس أمرًا شخصيًا يا جورج. ثم قال: أريد أن أطلب منك معروفًا.
37:55وكنت أفكر في نفسي، معروفًا يتعلق بجناية.
37:59فقال: أعرف أنك ربحت تلك القضية. قال: أعرف أنك ربحت تلك القضية في الثمانينيات، ثم ربحت هذه القضية. قال: هل يمكن لابنتك أن تساعد محاميّ في استئنافي؟ فقلت: حسنًا ، من هو محاميك؟ قال: هنري غونزاليس.""كان محامياً مشهوراً في فلوريدا آنذاك. لا أعرف حتى إن كان يمارس المحاماة الآن. فقلت:" بالتأكيد، لم لا؟ " وتحدثنا قليلاً، وكان على وشك إنهاء المكالمة. قلت:" تاكو، عليّ أن أسألك يا رجل. " فقلت:" أنت تقضي عقوبة السجن المؤبد بتهمة الابتزاز، أليس كذلك؟ "فقال:" نعم. "فقلت:" وأنت تقضي عشر سنوات في السجن وأنت تحاول قتلي، أليس كذلك؟ " فقال:" نعم. "فقلت:" ماذا ستفعل أولاً؟ "" هل تعلم ماذا قال لي؟ قال لي: "اذهب إلى الجحيم.""
38:49اذهب إلى الجحيم يا جورج." وضحك. كما تعلم، كان الأمر كذلك. وضحكت أنا أيضًا. وكانت تلك آخر مرة تحدثت فيها إلى تاكو. كنت في إسبانيا. تلقيت مكالمة هاتفية. "مرحبًا، لقد مات تاكو يا رجل." وهل كنت سأذهب إلى جنازته لو كنت في الولايات المتحدة؟ ربما كنت سأفعل. كما تعلم، ربما كنت سأطلب الإذن لحضور جنازته.
39:07>> هذا ما أقصده. هذا ما أرمي إليه. أنت الرجل الذي أراد السلام، أليس كذلك؟ على >> الأرجح طوال الوقت.
39:15نعم. بالتأكيد.
39:16>> ستخبرك الشرطة أن هذا الرجل أراد السلام.
39:19لقد خاطرت بحياتي أكثر من مرة. وكنت ستواجه مرارًا وتكرارًا بعض الأشخاص هناك الذين يريدون أن يفعلوا أشياءً سيئة، أو حتى أحيانًا أفرادًا من شعبك.
39:29>> نعم. أفراد شعبك يفعلون بعض الأشياء المشينة ويعارضونها.
39:34وما أشعر به هو أنك كنت ...
39:39>> لا أعرف ما إذا كنت على صواب، ولكن بالعودة إلى رؤية ذلك الرجل عندما كان عمره 10 سنوات، أنت لقد خلقتَ هذه الصورة المثالية، هذه النسخة المثالية لما كان عليه متمرد الدراجات النارية.
39:50نسخة رومانسية.
39:51>> نعم، هذه هي الكلمة.
39:53أجل.
39:54>> وعندما كنتَ منخرطًا في الأمر، كنتَ-ولا أقصد هنا التظاهر، بل أقصد كيف كان الأمر- تريد أن تصدق، بشكل شبه وهمي، أنك تستطيع إقناع الجميع برؤيته بنفس طريقتك. وأنت تعلم أن كلمة "وهمي" تحمل معنى عميقًا، لأنك ربما محق.
40:13>> أجل. لقد >> أعمى غروري، ربما غروري، أفكاري. أستطيع فعل هذا يا رجل.
40:20وأستطيع تحقيق هذا، كما تعلم، كنتُ جنديًا في مشاة البحرية.
40:24>> أنت ترتجل. همم. أجل. هم >> يغرسون هذه الفكرة في رأسك. يمكنك فعل أي شيء تصمّم عليه. وكنتُ أعتقد حقًا أنني سأمتلك القدرة على الوصول إلى قادة نوادي الدراجات النارية الآخرين. وعندما التقيتُ لأول مرة، سأخبرك، أول مرة التقيتُ فيها بتاكو، كنتُ مع ستيرواي. هاري.
40:47هو الزعيم الدولي السابق لعصابة الخارجين عن القانون.
40:51لقد كان مرشدًا لـ " تاكو توكو ستيرواي هاري". لقد رحل هو الآخر الآن. لذا، أنا و "ستيرواي هاري" في سجن تيروت للدراجات النارية نزور ملائكة الجحيم. أعني، في سجن تيروت، يوجد معرض للدراجات النارية، ونحن نزور ملائكة الجحيم والخارجين عن القانون. في نهاية المطاف، كنت هناك مع جيم نولان، زعيم الخارجين عن القانون الذي يقضي 50 عامًا بتهمة إشعال فتيل الحرب. كنت أتحدث معه عن الحرب، وإلى أين تتجه، وما أود فعله.
41:23هناك أعضاء آخرون من ملائكة الجحيم، وأعضاء من الخارجين عن القانون أيضًا. يمكنك البحث عن "معرض تيروت للدراجات النارية، ملائكة الجحيم، الخارجون عن القانون"، وربما سترى بعض الصور.
41:40قال لي "ستيرواي" شيئًا مثيرًا للاهتمام حقًا.
41:45هل أنت على دراية بـ...
41:48ستورجيس؟ هل >> تقصد >> تجمع ستوريس للدراجات النارية؟ >> لا، >> ربما أحد أكبر التجمعات في الولايات المتحدة. حسنًا، كانت الذكرى الخمسون على الأبواب في عام 1991 أو أوائل التسعينيات.
41:58فقال لي ستيرواي: " مرحبًا يا جورج". ثم سألني: "ما رأيك في قدوم الخارجين عن القانون إلى ستورجيس للاحتفال بالذكرى الخمسين؟" فأجبته: "يا له من طلب مثير للاهتمام. لأننا سنقاتل هؤلاء الرجال، سنقتل بعضنا بعضًا".
42:17فقال: "كما تعلم، يوجد مطعم تاكو على مقربة منك يا رجل". شعرتُ وكأنها دعوة مبطنة للذهاب لرؤية تاكو إن كنتُ أملك الشجاعة.
42:31لذا شعرتُ بدافع قوي للنزول إلى هناك وحدي لأنني كنتُ وحيدًا.
42:37نزلتُ وبدأتُ أسير نحو مكان وجود الخارجين عن القانون. كان هناك حوالي عشرين خارجًا عن القانون في الخارج. هل >> شعرتَ بأي خوف؟ >> لا، لم أشعر بأي خوف.
42:48لا خوف على الإطلاق.
42:49عندما صعدتُ إلى هناك، ظنوا في البداية أنني خارج عن القانون آخر لأنني كنتُ أرتدي السترة الواقية وكنتُ بعيدًا جدًا. ثم اقتربوا ورأوا دبابيس جمجمة الموت على يدي.
42:59لدينا دبابيسنا الخاصة التي تدل على هويتنا. وبدأوا جميعًا بالاقتراب مني وأحاطوا بي، ثم قال الرجل الذي ربما يكون رئيسًا أو رئيسًا أدنى من تاكو: "ماذا تفعل هنا يا رجل؟" فأجبتُ: " جئتُ لرؤية تاكو". فقال : "هل يعلم أنك قادم؟" فأجبتُ: "لا أعتقد ذلك".
43:21"ثم قال:" يا إلهي، هذا جنون! حقًا؟ "" ثم قال: " انتظر.""ثم قال:" اذهبوا وأحضروا تاكو. "" فذهبوا وأحضروا تاكو.
43:30كنت أراقب الزاوية، وكان هذا الرجل يقول: " يا إلهي، يا جورج!"" أعني، كنا نقتل بعضنا البعض." ثم ظهر تاكو من الزاوية، وكان هذا الرجل يسيطر عليهم بشكل لا يُصدق. اتسعت الدائرة، وما زال هناك نصف دائرة. كنت هنا وهناك. ما زلت محاطًا بهم، لكن الدائرة اتسعت حتى يتمكن تاكو من رؤيتي. لذلك، أعتقد أنه يجب عليّ استعادة بعض السيطرة. فخرجت من الدائرة وذهبت لأحيي تاكو وصافحته، فقال: " ماذا تفعل هنا بحق الجحيم؟""قلت:" جئت لأتحدث معك. "" ثم قال: " ماذا تريد؟""قلت:" أريد إنهاء هذا الأمر. "" قلت : "هل تريد؟""ثم قال:" حسنًا، "" قلت: "اسمع يا تاكو، دعني أخبرك شيئًا." قلتُ: "أنت وأنا متشابهان إلى حدٍ ما".
44:19قال: "لو وُلدتَ في كاليفورنيا، لكان لديك شعار" ملائكة الجحيم "على ظهرك".
44:25قلتُ: "لو وُلدتُ في ديترويت أو شيكاغو، لكان لدي شعار" خارج عن القانون "على ظهري".
44:30قلتُ: "كما تعلم، هكذا هي الجغرافيا يا رجل.
44:32الأمر لا يتعلق بالخارجين عن القانون.
44:34ولا يتعلق بـ" ملائكة الجحيم ". إنها كلها جغرافيا". وقلتُ: "انظر ، أعتقد أنني أنتمي إلى أفضل نادٍ في العالم". قلتُ: "أتعرف؟" قلتُ: "أعلم أنك تعتقد أنك في أفضل نادٍ في العالم". قلتُ: "إذن، ما المشكلة اللعينة؟" قلتُ: "أنا لا أقول لك إنني أفضل منك". "وهل ستُقر بذلك؟" قال، قلتُ: "هل تعتقد أنك أفضل نادٍ في العالم؟" قال: "نعم". "أنا ذاهب،" حسنًا، أعتقد أنني أفضل نادٍ في العالم، لكن هذا لا يؤثر عليك يا رجل.
45:00>> هذه هي وجهة نظري كشخص.
45:03"قلتُ،" لكن يا رجل، سيكون من الرائع العودة إلى شيكاغو أو ديترويت والجلوس معكم يا رفاق. "أنا أفهم وجهة نظرك. دعني أخبرك شيئًا. أعتقد أنني أثرت فيه حقًا، لأنني أريد أن أخبرك بشيء. في الماضي، لم تكن هناك ثقافة كبيرة، ولم يكن الناس يرون بعضهم، وإذا رأيت شخصًا يركب دراجة نارية من نوع" تشوبر "مثلك، كنت ترغب في التحدث إليه. في ذلك الوقت، لم يكن بإمكانك شراء قطع الغيار، ولم يكن بإمكانك الذهاب إلى متجر قطع غيار وتصفح الكتالوج. إذا كنت تركب دراجة" تشوبر "، فذلك لأنك صنعتها بنفسك. وهذا ما كنت أهتم به. كنت أهتم ببنائها وقيادتها وقضاء وقت ممتع. كان مجتمعًا يسوده التسامح. هذا هو جوهر الأمر. وقلت: يا رجل، دعنا نعود إلى الجذور،
45:54أتعرف؟ قلت: أعلم أن هذا ما كنتم تفعلونه.
45:57هل شاهدت فيلم" راكبو الدراجات "؟ >> لا، لقد شاهدت فيلم" وايلد وان ". شاهد راكبو الدراجات مع توم هاردي. أوه أوه >> انتظر، هذا توم، أنا أحب توم هاردي.
46:08>> أجل، هو. كيف لا أعرف هذا الفيلم؟ >> لا أعرف. يجب أن تخجل من نفسك. يجب أن أكون...
46:13>> أنا أحب توم هاردي.
46:15>> ربما ستُتهم بسبب هذا.
46:16>> ربما. أنت تقتلني اليوم. أنت تقتلني.
46:19>> انتظر، هذا الفيلم فيه أوستن بتلر وتوم هاردي ؟ >> نعم.
46:22>> أوه، إنه من عام 2023.
46:24لهذا السبب. أجل.
46:25>> ومن هو المخرج؟ أوه لا أستطيع. هذا الرجل >> جيف نيكولز.
46:29>> أجل. أوه أوه، هذا الرجل التقط الجوهر، وسأخبرك ما التقطه حقًا هو التحول عندما تحول النادي من مجموعة من الرجال يركبون الدراجات النارية لمنظمة إلى الخروج عن حدود ما كان من المفترض أن يكون عليه في البداية.
46:48>> هذا هو.
46:49>> وهذا ما يلتقطه هذا الفيلم. مثل أن الناس يقولون:" أوه، هذا الفيلم بطيء يا رجل.
46:54لقد كان سيئًا. "لا، لقد أصاب الفيلم كبد الحقيقة. وتعرف لماذا لم يفهمه الناس؟ لأنهم لم يكونوا حاضرين وقتها. لم يكونوا جزءًا من ثقافة الخارجين عن القانون.
47:03لم يشهدوا التحول. أنا شاهدت التحول.
47:06>> لذا، تشعر أنه عندما انضممت، كان الأمر يقتصر على راكبي الدراجات النارية، ثم حدثت تحولات.
47:11>> نعم. وحدثت تحولات وصراعات على السلطة.
47:14كما تعلم، >> حتى مع أن شخصًا مثل ساني كان متورطًا في مشاكل قبل انضمامك.
47:18>> هل تعرف من هو تيري المتشرد؟ >> لا.
47:21>> تيري المتشرد. هل شاهدت فيلم" ملائكة الجحيم 69 "؟ >> لا. لقد سرق تيري المتشرد الأضواء من ساني في" ملائكة الجحيم 69 ".
47:29>> مات تيري المتشرد برصاصة طائشة. أطلق عليه أحدهم رصاصة طائشة. لقد أصبح >> مشهورًا جدًا. هذه هي >> السبعينيات. اقرأ عن السبعينيات. أكتب عن السبعينيات في كتابي الجديد. لقد كانت فترة غادرة، يا رجل. كما تعلم، حسنًا، يمكنني أن أبدأ تسمية الأشخاص . اللقلق، آه، تيري المتشرد، آه، غاري روبيلز، آه، الثعبان، آه، هاري الحصان، آه، جيسي كون، رايك لور.
47:59أعني، هذه كلها جرائم قتل، لم تُحل، ويُشتبه في أنها جرائم قتل داخلية، هكذا تُصنفها جهات إنفاذ القانون.
48:09لذا، أشعر بالخجل من قول ذلك، يبدو أننا كنا نقوم بالعمل لأشخاص آخرين أيضًا.
48:18وكيف يمكن أن يصبح الأمر معقدًا إلى هذا الحد؟ أجل.
48:23>> لا أعرف. كيف يُمكن للمرء أن يفقد رؤيته؟ لهذا السبب غادرت.
48:27لهذا السبب استقلت. في عام 2011، استغرق الأمر مني عامين للاستقالة.
48:33وتعرف لماذا استغرق الأمر مني عامين للاستقالة؟ >> لماذا؟ لأنني لم أُرِد أن أُحطم غروري. كان الأمر كله يتعلق بغروري. لن أكون بعد الآن جورج كريستي، زعيم الجحيم. يا إلهي، هل >> هذا عندما...وأنا أقولها بصراحة، لا.
48:48عندما تستقيل، هل يُنظر إليك كمنبوذ؟ >> نعم. نعم.
48:51>> نعم. قال ساني بار على الفور:" لم أكن أعرف أبدًا أن هذا الرجل لم يكن جيدًا. لقد >> كنت هنا 43 عامًا فقط. "" >> أجل. أنت تعرف، أنت تفهم ما أعنيه؟ إذن ماذا تفعل؟ لكن الأمر استغرق >> مني عامين لأفعله.
49:04استغرق مني عامين لأجمع شجاعتي لأفعله.
49:06وسأخبرك، كنت جالسًا على كرسيي. أخبرت الجميع أنني سأرحل.
49:11أخرجت شعاري. طويته.
49:13وضعته على الطاولة ونهضت. وقفت لأمشي إلى عتبة ذلك الباب. وكنت أعرف أنه بمجرد أن أعبر تلك العتبة، لن تعود حياتي كما كانت.
49:23لكنني لم أكن أعرف أن ساني سيكون بهذه الشراسة. ظننت، كما تعلم، أنه سيتحدث عني ببعض الكلام السيئ، لكنني لم أعتقد أن...
49:30كما تعلم، أخبرني الفيدراليون أن هناك عقد قتل ضدي من النادي الذي أنتمي إليه. سواء كان ذلك صحيحًا أم لا، لا أعرف. كما تعلم، بالطبع يخبرونك بذلك.
49:38كما تعلم، >> ما هو شعور ذلك؟ كأنك تخرج حرفيًا من مكان كنت تعتبره بيتك لعقود ، مكان كنت قائده. "كما تعلم، رغم كل التعقيدات وكل ما كان يحدث هناك، كان الأمر أشبه بشيء أحببته وكان >> تحديًا.
49:54>> أجل. فجأة، وجدت نفسي أمام تحدٍ. أقول لك، كنت أخرج من ذلك الباب وأفكر، هل أستطيع النجاح بمفردي؟ ما مدى قوتي حقًا؟ >> هل أستطيع فعلها بمفردي؟ كما تعلم، الناس الذين ينتقدون نوادي الدراجات النارية دائمًا ما يتحدثون بسوء. يقولون: عليكم أن تتحلوا بعقلية" القطيع ".
50:15عليكم أن تتكاتفوا لأنكم خائفون. لا، لم أكن خائفًا من أي شيء قط. كنت أتجول في شوارع لوس أنجلوس وحيدًا. لم أكن حتى عضوًا في نادٍ.
50:25كنت أختلط مع" ملائكة الجحيم "و" عبيد الشيطان "و" علامات الاستفهام "، وأختلط مع الخاسرين في مونتيري. كانت هذه كلها نوادي دراجات نارية خارجة عن القانون من تلك الحقبة ، من الستينيات والسبعينيات. تجربة جديدة كلياً بالنسبة لي. وهل هناك حياة بعد ملائكة الجحيم؟ كما تعلم، إجابتي هي نعم.
50:46كما تعلم، هناك حياة.
50:48كما تعلم، أعلم أن هناك الكثير من ملائكة الجحيم الآخرين. لقد طُردت من النادي. صدرت أوامر صارمة للنادي: لا تتفاعلوا مع هذا الرجل لأن العقوبة قد تصل إلى الطرد من النادي >> لمجرد مراسلتكم أو شيء من هذا القبيل.
51:03>> أجل. التحدث معي، مراسلتي، الاتصال بي، كما تعلم، >> هذا يبدو غريباً بعض الشيء. يبدو >> لي تصرفاً صبيانياً، أليس كذلك؟ كما >> تعلم، أعني، إذا أراد شخص ما التحدث معي، فليدعه يفعل، كما تعلم ، لماذا لا؟ ما الذي تعرفه؟ كان سؤالي لساندي هو: ممّ تخاف يا رجل؟ ممّ تخاف؟ >> أجل. الأمر أشبه بـ: ما الذي تخفيه؟ أجل.
51:24>> هذا هو المغزى. حسناً.
51:25من >> تريدني أن أخبرك بشيء آخر؟ شيء ساخر حقاً. في عام 2002 عندما كنتُ أُحاكم بتهمة الـ 59، كما تعلمون، لكنهم أسقطوا جميع التهم.
51:37أسقطوا 57 تهمة.
51:40اعترفتُ بالذنب في تهمة التهرب الضريبي والتآمر. أراد المدعي العام مايكل برادبري إصدار أمر حظر نشر لمدة ثلاث سنوات يمنعني من التحدث إلى وسائل الإعلام. فنظر القاضي كلارك إلى برادبري وقال:" هل كلمات السيد كريستي قوية لدرجة أنك مضطر لإسكاته؟ "فأجاب:" لا، لن أفعل ذلك. لن أسلب حقه في حرية التعبير.
52:11السيد كريستي لديه ما يقوله. فليقله وليتحمل عواقبه. "هذا >> ليس مفاجئًا. أتفهم سبب محاولة المدعي العام طلب ذلك. هل >> ألومه؟ لا، لا ألومه.
52:27هل أعتبره تصرفًا أحمق ؟ أعتقد أنه أساء إلى >> نفسه، >> وأعتقد أن القاضي لم يكن ليسمح بذلك.
52:34>> لا. وقال القاضي، أقصد القاضي:" هل كلمات السيد كريستي مؤثرة لدرجة أنك مضطر لإسكاته؟ "أعني، لقد اعتبرتُ ذلك تصريحًا عميقًا حقًا.
52:42>> لكن لا يمكنك إنكار أنك كنتَ مؤثرًا للغاية في الإعلام بعد قضية عام 1986. لقد >> تعلمتُ كيفية التحكم في الرواية. أجل. أجل.
52:52>> كنتُ عضوًا في مجلس العلامات التجارية.
52:54ساعدتُ في تأسيس مجلس العلامات التجارية في نادي ملائكة الجحيم مع رجل يُدعى فلاش، ونحن على خلاف معه. لا يزال على قيد الحياة. يتحدث عني بسوء وأنا أتحدث عنه بسوء.
53:03>> لكن، كما تعلم، لقد قدم الكثير للنادي على مر السنين. لا يمكنني إنكار ذلك عليه. سأكون كاذبًا. هناك رجل آخر، إيريش أو فاريل. لقد قُتل. كان عضوًا في مجلس العلامات التجارية. كان لدينا ليمباخ، ليمباخ، وساتون. بعض من أفضل محامي العلامات التجارية على الساحل الغربي. كان من بين عملائهم ليفي شتراوس، وماستركارد، وكوكاكولا، وعصابة ملائكة الجحيم. حسنًا، الأمر مضحك، لكنه رائع .
53:31>> اسمع، >> اتصل بي السيد ساتون وقال:" جورج، أريد التحدث إليك ". فقلت:" حسنًا، لنتحدث ". فقال:" لا، أريدك أن تأتي إلى هنا، أو إلى هنا، كما تعلم، أنا في جنوب كاليفورنيا. أريدك أن تأتي. أريد أن أخبرك وجهًا لوجه. الأمر في غاية الأهمية ". فسافرت بالطائرة. وذهبت إلى هناك. أخبرني أن ليفي شتراوس وكوكاكولا وهذه العلامات التجارية الأخرى اكتشفت أنها تمثل الآن عصابة ملائكة الجحيم.
53:59وقد وجهت لهم هذه العصابة إنذارًا نهائيًا. لم يرغبوا في أن تتداخل علاماتهم التجارية مع علامتنا.
54:07فقال:" علينا أن نتخلى عنكم ". وما فعله هو، كما تعلم، هو يعلم، قال:" أعلم أنك رجل أعمال، لذا أريد أن أريك شيئًا ". وأراني فاتورة كوكاكولا وليفي شتراوس.
54:21>> أجل.
54:22>> ثم أراني فاتورة ملائكة الجحيم، والتي لم يتقاضَ منا فيها شيئًا يُذكر. كان يفعل ذلك على سبيل المزاح، كما تعلم. ظنّ أنه أمر رائع.
54:30>> ثم قال:" لا أستطيع أن أدع هؤلاء الرجال يذهبون، يا رجل ". قال:" يجب أن أدع ملائكة الجحيم يذهبون ". فقلت، وفهمت، قلت:" حسنًا، سيد ساتون، فهمت ".
54:39وكانت من بين كلماته الأخيرة:" تذكر يا جورج ، تحكّم دائمًا في الرواية ".
54:45>> أجل. هكذا، كما >> تعلم، هكذا تتحكّم في علامتك التجارية.
54:51الأمر أشبه بأنني، انظر، أنا على أعتاب الثمانين وقد دخلت هذا العالم الذي ربما كنت بعيدًا عنه لفترة. آه، أنت تعرف اليوتيوب، وأنا أستمتع به للغاية . أشعر وكأنني عدتُ >> لأفعله من جديد. أجل.
55:12>> أعتقد أنك خبير في هذا المجال، لكنك تقدمه عبر وسيلة مختلفة.
55:15>> أجل. والحماس الذي أحصل عليه منه يا رجل.
55:18كما تعلم، سيسألك الناس: ما أكثر شيء تفتقده؟ أفتقد الحماس يا رجل. أفتقد الإثارة.
55:23أجل، الإثارة يا رجل.
55:25>> أنت تجلس مع مايك والاس، وهو يحاول إلصاق كل هذه التهم بك.
55:28أنا أسخر >> منه. لذا، قمتُ بواجبي تجاه مايك والاس.
55:33ذهبتُ لإجراء مقابلة مدتها 60 دقيقة، وقمتُ ببعض البحث. في ذلك الوقت، كان من الصعب إجراء البحث. لم تكن هناك مكتبة.
55:44>> لم تكن هناك أجهزة كمبيوتر.
55:46>> اكتشفتُ أن مايك والاس قد قام برحلة إلى كوبا.
55:51>> حسنًا، أنا أعرف الكثير عن الثورة الكوبية. أنا مفتون بكاسترو، تشيفا، راؤول كاسترو. أنا أعرف كل شيء عن هذا.
56:03>> ذهبت إلى هناك وكنا نستعد لبدء التصوير.
56:07كنا سنصور لمدة نصف ساعة. ينتهي بك الأمر بتصوير 60 دقيقة، ربما أربع أو خمس دقائق، لكنك تعرف كيف يكون الأمر. عندما تصور لمدة نصف ساعة، تكون مليئة >> بالأسئلة الصعبة ومحاولات إرباكك، كما تعلم، على طريقة مايك والاس. كنا ننتظر، وقلت له:" لقد عدنا للتو من كوبا يا مايك ".
56:25فقال:" نعم، لقد فعلت ".
56:27فسألته:" كيف كانت؟ ".
56:29ثم سألته:" كيف هو كاسترو يا رجل؟ ". فقال: " أوه، تريد أن تعرف المزيد عن كاسترو؟ ".
56:33فقلت:" نعم ". فبدأ بالحديث، فقلت:" هيا يا رجل ". ثم قلت:" أي شخص قضى 30 عامًا في الولايات المتحدة يعرف كل شيء عن كاسترو ". قلتُ:" عليك أن تحترمه، كما تعلم. " فأجاب:" أجل، أنا أحترمه. "وبدأنا نتحدث ، ثم بدأتُ أحتفظ بهذه المعلومة الصغيرة.
56:48إنها سلاحي الذي سأستخدمه للتحكم في الرواية. أعتقد أنني سأتحكم في الرواية حتى أظهر معه على الهواء.
56:55على أي حال، لديّ هذه المعلومة الصغيرة.
56:58سأستخدمها كسلاح.
57:00فسألته:" هل اصطحبك لرؤية يديه؟ " >> اليدين؟ >> نعم. عندما قتلت وكالة المخابرات المركزية جاي غوا، قطعوا يديه وأرسلوه إلى كاسترو.
57:11وكان >> كاسترو قد وضع اليدين في نصب تذكاري في حديقة. فسألته:" هل اصطحبك لرؤية يديه؟ " فنظر إليّ وقال:" كيف عرفتَ بأمر اليدين؟ " فأجبته:" أوه، أعرف بأمر اليدين. "قلت:" أعرف القصة كاملة. " قلتُ:" أعرف كيف استكشف راؤول الحزب الشيوعي وأصبح شيوعيًا ليُستغل من قِبل الروس ". ثمّ، كما تعلمون، أسهبتُ في الحديث.
57:35فدخلنا في...كنتُ أظنّ أنني أمسكتُ به، يا رجل. أريده في صفّي، كما تعلمون، وكنتُ أظنّ أنني في موقفٍ أفضل الآن. وتعرفون ماذا؟ أعتقد أنني كنتُ في موقفٍ أفضل. لذا، كما تعلمون، دخل هو إلى هناك وانتقدنا بشدّة. كما تعلمون، كنتُ أنا وسيسكو فاليراما. وقلتُ لسيسكو: لا أعتقد أنه يجب عليكَ إجراء هذه المقابلة، يا رجل.
58:00قلتُ: لم تُجرِ مقابلةً تلفزيونيةً من قبل. كانت هذه وسيلةً مختلفةً آنذاك.
58:05>> قلتُ: لا أعتقد أنك مُستعدٌّ لذلك. قلتُ: لا أقصد الإساءة، يا أخي. قلتُ:" لكن كما تعلم، لقد فعلتُ كل تلك الأشياء المتعلقة بالشعلة، وقلتُ: من الصعب التعامل مع هذه الأسئلة. "فقال:" أتعرف ماذا يا رجل؟ "ثم قال:" لقد مررتُ بأمورٍ أصعب من ذلك. "ثم قال:" تباً لمايك والاس. "فقلتُ:" حسناً يا رجل. "" تعرف، ذهبنا إلى البرنامج، ورأى آدم ذلك بالأمس.
58:26كان >> يجب أن يستمع إلى جورج.
58:28لقد سحقه تمامًا، يا رجل. أعني، لقد هاجمني أيضًا. لكن، كما تعلم، لقد أبليت بلاءً حسنًا . إنه شخص >> محبوب أيضًا. لديك شخصية مميزة، >> أنت من النوع الذي تبدأ بالتحدث معه.
58:42>> أجل. إنه أمر رائع حقًا . هيا. هيا. لا أريد أن >> أقتل. كنت في >> الحمام، جالسًا على المرحاض. لم أكن أنوي...
58:52كنت جالسًا على المرحاض أستنشق الكوكايين. ودخل مايك والاس والمنتج-أتذكر اسم المنتج فقط-كان اسمه توني. أتذكر أنه دخل الحمام، رفعت ساقي ، كما تعلم، وكنت في مقعدهم. فقال توني لمايكل: "ما رأيك يا مايك؟" فأجاب: "ما رأيي ؟" قال: "سأخبرك برأيي.
59:16أعتقد أن الفيدراليين والمخبر وعصابة ملائكة الجحيم جميعهم كاذبون. جميعهم." ثم أضاف: "لكنني أقول لك، أنا معجب بعصابة ملائكة الجحيم أكثر من غيرها."
59:26>> فقلت: "أجل. آدم...الأمر مثير للاهتمام. عُرضت حلقة برنامج 60 دقيقة هنا على الساحل الشرقي أولاً. همم. بدأت أتلقى المكالمات الهاتفية، والجميع يسخر من سيسكو . اتصل بي المنتج توني وقال إن الحلقة بُثت للتو، فسألته:" كيف كان أداؤك يا رجل؟ "قال:" حسنًا يا جورج، "ثم أضاف:" تبدو رائعًا. "ثم قال:" سيسكو، لستَ على ما يرام يا رجل. "" وتعرفون، سيسكو لم يكلمني لمدة ستة أشهر.
60:00حتى أنه ألقى باللوم عليّ في فشله في البرنامج، يا رجل.
60:04تعرفون، هذا نوع من سيسكو، فهو من جيل الدراجات النارية القديم. كان خطأ جورج اللعين لأنه لم يمنعه.
60:10>> شكرًا لكم على مشاهدة هذا المقطع. إذا لم تشتركوا بعد، فالرجاء الاشتراك والضغط على زر الإعجاب في هذا الفيديو. هذا دعم كبير جدًا. وإذا كنتم ترغبون في الاستماع إلى حلقة البودكاست الكاملة لهذا المقطع، فستجدون الرابط في الوصف أدناه أو هنا.
60:23وأخيرًا، يمكنكم متابعتي على إنستغرام و X باستخدام الروابط الموجودة في الوصف أدناه. "
Read the essay version →