0:01أمر جنوني آخر هو أنه لم يكن محبوباً من قِبل هوبارد. تحدث هوبارد عنه بكلام بذيء في بعض >> عن ميسكافج >> في بعض الكتابات. أجل.
0:12بالتأكيد.
0:13>> كانت شيلي ميسكافج أقرب بكثير إلى هوبارد مما كان ديفيد ميسكافج يوماً.
0:17>> نشأت شيلي ميسكافج على متن سفينة كان يديرها هوبارد في البحر، وهناك بدأت منظمة البحر، وكانت تعمل مباشرةً لدى إل رون هوبارد. كم كان عمرها؟ >> أعتقد أنها كانت في الحادية عشرة عندما انضمت إلى منظمة البحر .
0:32>> أعني، هل عليَّ أن أسأل، هل كان يسيء إليها؟ >> امم.
0:36>> لا أعرف.
0:37>> لقد تحدثنا إلى العديد من الفتيات، ومعظمهن فتيات صغيرات كُنَّ ما يُسمونه "المراسلات".
0:44يُطلق عليها "منظمة مراسلي العميد". وهكذا ، كان لديك فتيات صغيرات يعملن مباشرةً لدى هوبارد. وعندما يذهبن إلى أي مكان في السيانتولوجيا، سواء كان منظمة أو مجرد عضو آخر في منظمة البحر، فإن أي شيء يقلنه يُعتبر كما لو كان إل رون هوبارد هو من يقوله.
1:04>> أي شيء يفعلنه أو يقلنه يأتي منه بشكل أساسي.
1:08>> صحيح؟ >> لذا، نحن نعرف ربما خمسة أو ستة أشخاص على مر السنين ممن عملوا مباشرةً لدى هوبارد في هذا المنصب، ممن كُنَّ مراسلات على نفس السفينة مع شيلي ميسكافج. ولا واحدة ممن تحدثنا إليهن قالت إنه تحرش بهن جنسياً.
1:31لكن، >> كانت هناك أمور كثيرة مخيفة للغاية، مثل جعلهن يرتدين ملابس كاشفة، ويحملن منفضة سجائره، ويستحممنه، وتعرف، يستحممنه.
1:43>> مم.
1:44>> وأجل، بالتأكيد >> كان عامل الرعب لا يُصدق. وأيضاً كان مسيئاً لفظياً جداً، وجميعهن قلن: "أجل، لم يلمسني قط، لكنه فعل كل شيء قبل تلك المرحلة".
2:00>> إذن، أصبح مقرباً من شيلي لأنها كانت إحداهن في الأصل؟ >> حسناً، أجل. عندما انتقلت منظمة البحر إلى اليابسة، انتقلت إلى اليابسة في كليرووتر. حسناً، دايتونا بيتش لفترة قصيرة ثم انتقلوا إلى كليرووتر. عندما اشتروا ذلك الفندق الكبير، قالوا: "لقد حصلنا عليه". "لقد أسسنا موطئ قدم لنا هناك".
2:25>> وأود أن أقول إن المشروع لاختراق كليرووتر وتأسيس مقر السيانتولوجيا هناك كان يُسمى "مشروع نورماندي".
2:35>> ربما.
2:35>> أنا متأكد تماماً من أنه كان يُسمى "مشروع نورماندي". على أية حال ، >> يا إلهي. لكن في كلتا الحالتين، التقت شيلي وديف هناك في كليرووتر ثم أصبحا مرتبطين. لكن في تاريخ كل هذا، ديفيد ميسكافيج، هل كان مشروع نورماندي؟ >> تباً، مشروع نورماندي كان عملية سرية للغاية لكنيسة الساينتولوجي خططت فيها الكنيسة للاستيلاء على مدينة كليرووتر بولاية فلوريدا عبر اختراق المكاتب الحكومية والمراكز الإعلامية.
3:04غابي كازاريس، الذي كان عمدة كليرووتر في ذلك الوقت، استخدم مصطلح "احتلال كليرووتر" ووصفه لاحقاً بأنه عملية شبه عسكرية قامت بها جماعة إرهابية.
3:15>> هممم.
3:16>> أجل.
3:16>> لقد كانوا صريحين بشأن ذلك.
3:19>> حسناً، في ذلك الوقت، كان مكتب الحارس في ذروة نشاطه وأعتقد أنهم قاموا بالفعل بتلفيق >> أم، لقد لفقوا تهماً لمجموعة من هؤلاء الأشخاص وتحديداً غابي كازاريس. هم هم هم اتهموه بارتكاب كل أنواع الأفعال الجنسية المروعة.
3:38وأعتقد أيضاً، هل هو الشخص الذي كان من بين أولئك الذين كانوا يضايقون الساينتولوجي في كليرووتر؟ لقد رتبوا لـ، أحد أعضاء مكتب الحارس الذي كان محامياً أيضاً، لتمثيل شخص كان يحاول مقاضاة الساينتولوجي.
3:58لذا فقد جعلوا رجلهم يمثل الشخص الذي يقاضيهم حتى يتعرض ذلك الشخص للخديعة. أتعرف بيرت، هل تعرف بيرت كرايشر؟ >> بالطبع.
4:08>> والد بيرت كرايشر كان محامياً في فلوريدا وفاز بواحدة من القضايا القليلة جداً في تلك الأيام التي تمت فيها محاصرة الساينتولوجي واضطر هوبارد للدفع، وكانت تلك >> قضية والد كرايشر.
4:22>> والد كرايشر.
4:23>> التفاحة سقطت بعيداً عن الشجرة.
4:25>> لكن الآن لا، هذا هو الجزء الأفضل. بمجرد فوزه بتلك القضية، قام إل رون هوبارد بتوظيفه .
4:32>> لا.
4:32>> ولم يفعل أي شيء قط، لكنهم وظفوه لأنه أحد المحامين الذين يمكنهم الفوز عليهم.
4:39>> لذا، أم، وأعتقد أن بيرت تحدث عن ذلك في بودكاستات مختلفة هنا وهناك، لكن كان يُشار إليها ببساطة باسم " الكنيسة" في المنزل لأنهم تكفلوا بمصاريف جامعته.
4:51>> لقد كانت مسيرة جامعية أسطورية، >> أليس كذلك؟ >> أجل. على أية حال، لذا فقد صنعوا الآلة.
4:58>> يا إلهي.
4:59>> الساينتولوجي.
5:01>> ما هذا؟ لقد استولوا على الآلة، أم، لقد رعوا الآلة.
5:05>> أشعر أن هذا كان ضد معايير الساينتولوجي مع ذلك. كيف؟ >> أجل. لقد قاموا ببساطة بتطويق والده لأن والده فاز بقضية ضد هوبارد. لذا كان هوبارد يقول: "نحن بحاجة إلى ذلك". يجب أن يكون ذلك الرجل في صفنا، وليس في الجانب الآخر.
5:17>> هذه طريقة توني سوبرانو. عندما تطلق زوجتك، استشر كل محامي طلاق جيد في المنطقة، وعندها لن يتمكنوا من القتال. هذا صحيح. الآن هي في مأزق.
5:27>> تضارب مصالح.
5:28>> على أية حال، في القاعدة، في قاعدة "آي إم بي"، كان هناك الكثير من الأشخاص الذين إما عملوا على السفينة مع هوبارد أو كانوا في "كلير ووتر" في الأيام الأولى. لذا ، عرف الكثير من هؤلاء الأشخاص ما كان سيفعله هوبارد في مواقف معينة وكانوا يقولون إن ديف لا يفعل ما كان سيفعله هوبارد. وقال هوبارد: " لا تعقدوا مؤتمرات لأن الجميع سيتوقفون عن ممارسة السيانتولوجيا ". الآن هم يعملون على إقامة فعالية، وهذا أمر لا ينبغي فعله.
6:01يعقد ديفيد ميسكافيج سبعة أو ثمانية مؤتمرات في السنة للحصول على المال من السيانتولوجيين.
6:05>> إذا كان قد تعرض للسخرية من قبل إل رون هوبارد، فكيف تمكن من الوصول إلى هذا المنصب ليصبح الرجل الأول؟ حسناً، قبل أن يصبح ما يسمى الآن برئيس مجلس إدارة مركز التكنولوجيا الدينية.
6:23>> قبل ذلك، كان رئيساً لمجلس إدارة شركة " أوثور سيرفيسز" المدمجة. وشركة "أوثور سيرفيسز" هي في الأساس شركة نشر أو إدارة مخصصة فقط لإل رون هوبارد. لديهم فنان واحد هو هوبارد >> أدبياً >> لكل أعماله في الخيال العلمي وكل ذلك، لكن أي شيء كتبه يحصلون على حقوق ملكية عنه.
6:50>> حسناً. لذا عندما تأخذ دورة في السيانتولوجيا، يحصل إل رون هوبارد على أجر لأنك تستخدم مواد قائمة على كتاباته في هذه الدورة. وهكذا تذهب مبالغ طائلة من المال إلى ذلك. حسناً، عندما كان هوبارد لا يزال على قيد الحياة، كان يشك بشدة في أنهم يسرقون أمواله. وقد طالبهم بإحضار صندوق نقود مصرفي إليه، حوالي مليون دولار في صندوق، ليتم تسليمه إليه سراً عندما كان في الصحراء في كاليفورنيا. وكانوا يحضرون له صندوقاً كل أسبوع. وربما في بعض الأسابيع كانوا يحضرون له صندوقين. ثم حصل مرة على نصف صندوق ، فتساءل: "ما الذي يحدث هنا؟" وهكذا ديفيد ميسكافيج، يُفترض أن ديفيد ميسكافيج خسر حوالي 30 مليون دولار من أموال هوبارد. لقد استثمر في
7:43أشياء كانت >> مثل آبار نفط وهمية في أوكلاهوما. وهناك كتاب يسمى "البحر الأزرق العميق"، يتحدث عن هؤلاء العلماء، علماء المحيطات الذين اكتشفوا كيف تتحرك المد والجزر وكيف تحركت الأشياء على مر السنين. وبناءً على ذلك، كانوا يأخذون سجلات أو أي كتابات عن سفن الكنوز التي غرقت ومعها كنوز، ويحددون أماكنها الآن ثم يذهبون إلى هناك للتنقيب. ذهب هؤلاء الأشخاص إلى السيانتولوجيا وقالوا : "مهلاً، لدينا صفقة مضمونة هنا". وقد تعرض ديفيد ميسكافيج للخداع بسبب آبار النفط الوهمية. قال: " لا، لن أفعل ذلك". ثم يجدون كل شيء ويجدون ذهباً بقيمة مليارات المليارات من الدولارات. وفي هذا الكتاب، "البحر الأزرق العميق"، يتحدثون عن
8:26كيفية ذهابهم إلى السينتولوجيا للحصول على أموال منهم للاستثمار.
8:29>> لم ينجح الأمر.
8:30>> ولكن، بدأ ديفيد ميسكافج في فعل هذا الشيء حيث يبيعون كتباً وأعمالاً فنية ذات إصدار محدود من كتب هوبارد. فرانك فريزيتا، رسام وفنان مشهور جداً، قام بعمل مجموعة من اللوحات الفنية بناءً على كتب " ساحة معركة الأرض" وسلسلة الخيال العلمي "مهمة الأرض". ثم كانت السينتولوجيا تبيع هذه الأعمال كمقتنيات مقابل حوالي 15,000 دولار للنسخة الواحدة.
8:55>> وهذا هو السبب في أنهم بدأوا القيام بذلك، نعم، ها أنت ذا.
8:58>> نعم، ديف يمتلكها.
9:00>> إنه سريع البديهة هنا.
9:02>> ديف هو الأسرع في هذه اللعبة. على أي حال، نعم، كانوا يبيعون هذه النسخ المحدودة لاتباع السينتولوجيا في الغالب، وهكذا ملأ ديف تلك الفجوة التي بلغت 30 مليون دولار >> عن طريق بيع هذا الهراء.
9:15>> أوه، والكتب، كتب هوبارد، الطبعات المجلدة بالجلد هناك.
9:18أقول لك، هناك حوالي 30 أو 40 من هذه اللوحات، ذات إصدار محدود، من رقم واحد إلى 500.
9:24يبيعونها مقابل 15 أو 20 أو 30 ألف دولار للواحدة.
9:27>> يا إلهي، لم يكن موجوداً حينها. لم يلحق بجنون الـ NFT.
9:30>> يا للهول.
9:31>> أعني، يا للروعة. بعض الـ "بودي ثانز"( الثيتانز) الضجرين.
9:35>> كانوا سيغرقون في الأموال في عام 2021.
9:40إذاً، بطريقة ما ملأ ديف تلك الفجوة ولم يكتشف أحد أبداً أنه خسر المال لأنه عوضه بكل هذه الأموال الأخرى، >> لكن إل رون هوبارد لم يكن يحبه.
9:52>> لكن، حسناً، كان يشك في أنه لا يضمر خيراً، أليس كذلك؟ وخلال ذلك الوقت، كان هناك مشروع تولى ديفيد ميسكافج مسؤوليته، وكان يسمى " أول كلير"، حيث كانوا بحاجة أساساً لجعل هوبارد بعيداً عن ملاحقة سلطات إنفاذ القانون ومكتب التحقيقات الفيدرالي وجميع هذه الوكالات المختلفة لأنه كان، أو كانت السينتولوجيا، لا تضمر خيراً، وكان لديهم دعاوى قضائية معلقة.
10:17>> لقد تمت إدانتهم للتو في قضية مكتب الحارس.
10:20لقد >> 11، أعتقد أنني أريد أن أقول 10 أو 11 من كبار مسؤولي السينتولوجيا بمن فيهم زوجة إل رون هوبارد ذهبوا إلى السجن بتهمة اختراق حكومة الولايات المتحدة.
10:31>> ذهبت زوجته نفسها إلى السجن.
10:33>> نعم. هي، ماري سو هوبارد، ذهبت إلى السجن.
10:36>> أحضر ذلك.
10:37>> بسبب هذه العملية التي كان يديرها مكتب الحارس.
10:41>> وبعد خروجها من السجن، تم نفيها ومحوها حرفياً من تاريخ السينتولوجيا حتى وفاتها. تشبه إلى حد كبير شيلي ميسكافج، >> أليس كذلك؟ نعم. سنعود لهذا لاحقاً، لأن لدي أسئلة حوله.
10:54>> على أية حال، سؤال سريع بهذا الخصوص، لأنك تواصل الحديث عن كل هذه القضايا المختلفة، سواء كانت مدنية أو جنائية أو غير ذلك.
11:03>> وبالطبع، يبدو لي جلياً أنه كلما كانت المحاكم خارج " ساينتولوجي" مفيدة للمنظمة، يقولون: "أوه ، أجل، انظروا للمحكمة ، يمكننا فعل ذلك هناك والأمر ينجح". لكن عندما لا تكون مفيدة لهم، يقولون: "لا، تباً لذلك". "إنها لا تعني شيئاً".
11:19>> بالتأكيد. صحيح. تهدد " ساينتولوجي" الناس بالمقاضاة طوال الوقت.
11:24>> أجل.
11:24>> لكنهم لا يفعلون ذلك أبداً.
11:26>> لا يفعلون.
11:27>> هم لا يفعلون ذلك حقاً.
11:29يهددون الناس برفع دعاوى. لكنهم لا يقاضون أحداً.
11:32>> أعتقد أن آخر شخص قاضوه كان ديبي كوك.
11:36كانت قضية في تكساس، وكانت إحدى كبار المسؤولين التنفيذيين . أدارت موقع "كليرووتر " لعقود، >> ثم أُخذت إلى المقر الرئيسي، وقام ديفيد ميسكافيج بإساءة معاملتها جسدياً، وأجبرها على الوقوف في سلة مهملات، وجعل الناس يرشون الماء عليها، وألصق عليها ملصقاً بذيئاً. أجبرها على ارتداء...على أية حال، أمر مروع للغاية.
12:05أم، وقد تحدثت علناً إلى...أوه، أرسلت رسالة إلى >> أرسلت بريداً إلكترونياً.
12:13>> أجل، أرسلت بريداً إلكترونياً لآلاف الساينتولوجيين قائلةً >> أولئك الذين كانوا من أعلى المستويات (OT7 و OT8 ).
12:20>> أرسلت بريداً إلكترونياً لكل هؤلاء.
12:22>> نعم. كشفت فيه عن تجاربها، فقاموا بمقاضاتها وخسروا.
12:26>> وانتهى بهم الأمر...أجل . انتهى بهم الأمر بكتابة...حسناً، لم يخسروا تماماً. انتهى بهم الأمر بدفع مبلغ مالي. لقد توصلوا إلى تسوية.
12:33>> أجل. لقد سووا الأمر.
12:34لكن عادةً، سواء كان الأمر يتعلق بـ " ساينتولوجي" أو غيرها، فاستراتيجية المحكمة هي: سنقاضي شخصاً ما ونستمر في طلب جلسات استماع لزيادة فواتيره القانونية حتى ينسحب. لذا >> تخيل >> أن شهادتها كانت دامغة لدرجة أنهم اضطروا لإيقاف الأمر والتسوية.
12:51>> بعد يوم واحد من الشهادة، دفعوا لها مبلغاً مالياً.
12:55>> أجل. لأنها أخبرت بالعديد من الأشياء التي كان ميسكافيج يفعلها في المقر الرئيسي، والتي كان أشخاص مثلنا يخبرون الناس عنها في كل مكان ، والآن لدينا شخص جديد خرج للتو ويؤكد أن ذلك لا يزال مستمراً. أحد الأشياء التي يفعلها ديف هو ضرب الناس وخنقهم، الأمر يشبه إلى حد كبير التواجد في أخوية جامعية طوال الوقت.
13:25أنت تتعرض للمضايقات طوال الوقت.
13:28>> بالضبط.
13:29>> وهكذا، أم، ثم يهرب شخص ذو منصب رفيع، أحد مساعديه، فيقولون: "لا ، إنه هو". "ذاك هو الشخص الذي كان يفعل ذلك". "وهكذا في كل مرة يغادر فيها أحد هؤلاء، كانت ساينتولوجي تقول: ديفيد ميسكافيج لم يكن يفعل ذلك". "كان هذا الشخص، وقد طردناه".
13:46وهنا، بعد أن تم طرد كل هؤلاء الأشخاص الذين كانوا يلقون بهم تحت الحافلة، تأتي هذه المرأة الآن. لم يعد هناك مساعدون متبقون.
13:54لم يتبق سوى ديف.
13:56>> وهي تقول: أوه لا، ديف هو من يدير هذا العرض بأكمله. إنه الشخص الذي يقوم بكل هذه الأمور.
14:02>> ومنذ ذلك الوقت، لا أعتقد أن ساينتولوجي قاضت شخصاً واحداً.
14:08إنهم يتعرضون للمقاضاة، ثم يدخلون في نزاع عندما يسيئون استخدام عملية الكشف الآن ونحن معاً.
14:15سيقولون إنهم سيحضرون حرفياً أكبر مكنسة في العالم لمحاولة امتصاص كل وثيقة تم إنشاؤها في حياتك، >> أليس كذلك؟ >> لكنهم يعلمون أنه إذا وقفوا أمام هيئة محلفين، فقد انتهى أمرهم.
14:28>> هذا هو أسوأ كوابيسهم.
14:30لا أعتقد أنهم فازوا في تاريخهم بمحاكمة أمام هيئة محلفين.
14:36مطلقاً. دائماً ما تكون النتيجة ضدهم.
14:40لذا، هم يريدون المقاضاة، إذا كانوا في دعوى قضائية مع شخص ما، يريدون إطالة أمد ذلك الأمر لعقود قدر الإمكان حتى يقول ذلك الشخص: "أنا، أنا منسحب ". "لا أستطيع الاستمرار، لقد أنفقت 8 ملايين دولار لمحاولة الحصول على أربعة ملايين منكم يا رفاق". "ما الذي نفعله بحق الجحيم هنا؟""أجل".
15:00>> لذا، وإذا وصل الأمر إلى المحاكمة، فعادة ما يسلمون الشخص شيكاً على درجات سلم المحكمة .
15:08>> أجل. تحاول ساينتولوجي استخدام وإساءة استخدام النظام القانوني لتدمير أي شخص يحاول ملاحقتهم أو فضحهم. مثلما حدث خلال ، أم، دعوانا القضائية عندما خسرنا في النهاية، ذهب محامونا إلى ساينتولوجي وقالوا: "مرحباً، أم موكلونا، نحن، أوه، فقد حكم القاضي لهم بـ 43,000 دولار كرسوم قانونية كان مطلوباً منا دفعها". أمرنا بالدفع.
15:36>> خسرنا. خسرنا الدعوى. " وهكذا، والرسوم القانونية، السبب الوحيد لكونها 43,000 دولار هو أن ساينتولوجي تدفع مقابل أكبر عدد ممكن من الأشياء".
15:48>> أجل. كانت، كانت تكاليف. لكن إليكم ما حدث. لذا، قام محامونا ، دون علمنا، بالتوجه إلى ساينتولوجي وقالوا: "مرحباً، موكلونا سيوقعون على شيء ما، كما تعلمون، بأنهم لن يقاضوكم مرة أخرى في المستقبل". هل توافقون على التنازل عن تلك الفاتورة؟ وهو أمر لم يخبرنا به محامونا حتى.
16:06>> غير أخلاقي تماماً.
16:08حسناً، يبدو أنها ممارسة قياسية نوعاً ما، على الأقل وفقاً لمحامينا، أن يقولوا: " مهلاً، سنوافق على عدم ، كما تعلم، سنتنازل عن حقوقنا في رفع دعوى قضائية مستقبلاً إذا وافقتم على التنازل عن هذه الفاتورة".
16:22>> لكن كان علينا التوقيع على ذلك، >> أليس كذلك؟ بخصوص ذلك، صحيح؟ >> أجل. كان ينبغي أن نكون كذلك.
16:29>> هنا يصبح الأمر فوق مستوى صلاحياتي.
16:30>> حسناً. لكن منظمة الساينتولوجي ردت على ذلك قائلة: "لا، لا، لا" . "سنتنازل عن الفاتورة فقط إذا استوفى موكلك المتطلبات التالية". " أن يوافق على عدم التحدث علناً عن الساينتولوجي مرة أخرى أبداً". "وأن يتنازل عن حقوق كتاب مارك 'Blown for Good: Behind the Iron Curtain of Scientology'، ويكشف عن أي وسائل إعلام تحدث إليها، ويكشف عن أي أعضاء سابقين تحدث إليهم". " إذا استوفوا هذه المتطلبات، سنتنازل عن الفاتورة". لذا، بالطبع، قلنا، >> قلنا لا. وكتبت لهم شيكاً بمبلغ 43 ألف دولار وانتهى الأمر.
17:09لكن، سؤال سريع؟ فقط لأنك ذكرت هذا سابقاً، ولم أسألك، ما هي قصة محاميك؟ >> لا أتذكر إن كنت قلت دون علمنا أو كيف عبرت عن ذلك. كان ذلك قبل بضع ساعات، لكن محاميك كانوا يملكون كل هذه التهم الأخرى ضد الساينتولوجي وقاموا بتقليصها لتقتصر على الاتجار بالبشر. لماذا قلصوا التهم الأخرى؟ ما هو المنطق وراء ذلك ؟ لأنه كان هناك تحقيق جارٍ من مكتب التحقيقات الفيدرالي ( FBI) حول الساينتولوجي بشأن الاتجار بالبشر، >> صحيح؟ لكن الرد على ذلك هو أن >> منظمة الساينتولوجي تمتلك بوضوح مليارات الدولارات الآن وقد وظفوا أفضل شركات المحاماة >> وكنا نحن فقط مع محامٍ واحد، أليس كذلك؟ >> أم، وكانوا يغرقونه بالأوراق وهذا وذاك وغيره. لذا، ببساطة،
18:01كانوا يستخدمون محاميهم الأقوياء لتقليص دعوانا القضائية. وبالنظر إلى أن تحقيق مكتب التحقيقات الفيدرالي كان جارياً، بدا الأمر وكأنه استراتيجية معقولة. لم تكن كذلك.
18:15لقد خسرنا. لكن مهلاً، لم نكن لنكون هنا نتحدث إليك اليوم لو كنا قد فزنا. إذاً، >> صحيح. لكن هذا أيضاً ما جعلني أشعر ببعض الحيرة لأنك ذكرت أنكم في ذلك الوقت، ويمكننا العودة إلى ذلك، كنتم مخبرين في تحقيق لمكتب التحقيقات الفيدرالي.
18:31عمل محاميك، وأنا أتفهم أنه يغرق بالأوراق وكل شيء، لكن عمله لا يزال >> للقيام بأفضل مسؤولية ائتمانية تجاه الموكل.
18:40مسؤوليته ليست التعاون مع مكتب التحقيقات الفيدرالي ( FBI).
18:43>> أنا أفهم ذلك. ولم يكن مشاركاً في جانب مكتب التحقيقات الفيدرالي في هذا الأمر. صحيح.
18:48>> كان الأمر مجرد أنه كان يحدث. المحامون يقولون، "إذا كان مكتب التحقيقات الفيدرالي يعتقد أن لديهم قضية، فهذا هو المسار الذي يجب أن نسلكه." لأنهم لا...مكتب التحقيقات الفيدرالي لا يفتح تحقيقاً ويجري مقابلات ويبحث عن مخبرين بفعالية. إذا لم يكن لديهم شيء يعتقدون أنه حقيقي، فقد حصلوا على >> في أي عام حدث هذا؟ >> كان هذا في عام 201 >> 10، 9، 10 في تلك الفترة تقريباً. كانت دعوانا القضائية من عام 2009 حتى 2012. وبالمناسبة، تعلم، سأقول عند البدء فيها، لم أكن أدرك...لم أدرك مدى عدوانية " ساينتولوجي" في إسكاتنا حتى لو فزنا.
19:29لذا في المخطط العام للأمور، كانت أفضل نتيجة ممكنة >> ولكي نكون منصفين، الكثير من هذه المعلومات حول ديفيد ميسكافيج، وانتهاكاته ، والكثير من هذه الأمور وصلت إلى العامة لأنها قُدمت في القضية، وكان عليهم ذلك؛ فقد أصبحت سجلاً عاماً في هذه المرحلة، وكانت هناك أمور مختلفة نتجت عن ذلك وانتهى بها الأمر، في النهاية، لتكون شيئاً جيداً. لكن الشيء الآخر الذي كنت سأقوله فقط لكي، كما تعلم، لا أضحي بالمحامي، أعني، كنت أعطيه مالاً للوقود ليقود من شمال كاليفورنيا إلى منزلنا. أنا...كلير كانت >> اضطررت للمشي...اضطررت ...كان لدينا >> كان لدينا طفل عمره ستة أشهر، ابننا الثاني كان عمره ستة أشهر في ذلك الوقت. لقد حملت مقعد سيارته
20:21حرفياً إلى الغرف الفيدرالية لتسليم ملفات دعوانا. نعم، كنا نفعل ذلك بميزانية محدودة جداً ونحاول مقاضاة >> آه >> كانت قصة داود وجالوت حرفياً.
20:34>> نعم. خصم سيء السمعة وكان الأمر مثل >> كان المحامي الذي لدينا هو المحامي الوحيد الذي كان سيقاضي "ساينتولوجي".
20:43لم يكن الأمر وكأن هناك 20 محامياً وكان علينا الاختيار. يمكنك الذهاب إلى أي مكتب محاماة في العالم وتقول، "مرحباً، نريد مقاضاة ساينتولوجي."
20:49وسيقولون، "تباً، >> تباً لهذا يا رجل.
20:51هؤلاء يواصلون القضية لعقود. نحن لا نملك ذلك النوع من المال للقيام بذلك. لذا، هي واحدة من تلك الأمور حيث تحصل على ما تدفعه مقابله.
21:00>> لكنك أيضاً...السبب الذي جعلني أسأل تحديداً متى كان ذلك لأن >> إذا بدأت في عام 2009، فأنتم الآن بعد 3 أو 4 سنوات، >> أليس كذلك؟ >> وهي ليست فترة طويلة جداً في الواقع. لا، >> أنت لا تزال تتأقلم مع العالم وكيف تسير الأمور حقاً، وما هو حال النظام القضائي الحقيقي. لذا، الأمر ليس كما لو أنني أقول:" أوه، إليك أفضل مئة شركة محاماة في نيويورك، وإليك سبب كونها الأفضل ". إليك ما تجهله تماماً عن أي شيء.
21:28>> حسناً، كيف انتهى بنا المطاف مع المحامي الذي وكلناه هو أن صديقي، صديقي المقرب، الذي ترك الساينتولوجيا أيضاً في الوقت الذي غادرنا فيه. أمم، كان ممثلاً وصوّر مجموعة من أفلام الساينتولوجيا في الممتلكات عندما كنت مسؤولاً عن فريق الإنتاج السينمائي.
21:44>> وهو رجل يدعى جيسون بي.
21:46وهو الآن في مسلسل تلفزيوني يسمى" شيكاغو بي دي ". إنه مثل الشخصية الرئيسية >> جيسون بي.
21:50>> أجل، >> أعرف ذلك الاسم.
21:52>> أجل، هو الشرطي الرئيسي في مسلسل" شيكاغو بي دي "على شبكة إن بي سي.
21:57>> على أي حال، أمم هو قال :" أعتقد أنه يجب علي مقاضاة هؤلاء ". لقد منحتهم ملايين الدولارات ولم يعطوني شيئاً، بل أفسدوا حياتي إن كان هناك أي شيء. لذلك كنت أحاول مساعدته في العثور على محامٍ لمقاضاة الساينتولوجيا. وهكذا التقينا بهؤلاء الأشخاص والتقينا بهذا المحامي وكان يستمع إلى جيسون، وكان جيسون يخبره بكل ما حدث، فقال المحامي:" لا أعتقد أن لديك قضية ".
22:27وقال جيسون:" حسناً، تباً ". أنت تعلم، ثم قال:" لكن، أريد أن أعرف قصتك لأنني أعتقد أن لديك قضية "، وكان يقصدني أنا. وهكذا، ثم قمنا، ثم نحن >> بالمناسبة، في ذلك الوقت تقريباً، أجرى جيسون مقابلة مع مارك بنكر لا تزال موجودة على يوتيوب حتى يومنا هذا.
22:46>> أراهن أنها ربما أكثر فيديوهاته مشاهدة.
22:48>> واو.
22:49>> هل هذه مقابلة جيسون بي؟ >> وهو، وجيسون شخصية فريدة.
22:53>> إنه كذلك.
22:55>> وهو ممتع للغاية. لكنه >> جملتي المفضلة من ذلك الفيديو هي:" أرني شخصاً 'نقيّاً' بحق الجحيم ".
23:02>> أجل. نعم. لقد كان حرفياً مثلهم، فهم يتحدثون عن" النقاء " طوال الوقت. أرني شخصاً" نقيّاً "بحق الجحيم. لم أرَ واحداً أبداً.
23:09>> نعم.
23:10>> نقي.
23:11>> إنها الأفضل. على أي حال، بغض النظر، كما قلت، لم يكن لدينا خيار واسع من المحامين القادرين على مواجهة الساينتولوجيا والوقوف أمامهم.
23:23والأمر المثير للجنون هو أنه كانت هناك حوالي ثلاث أو أربع قضايا بدأت جميعها في نفس الوقت على يد هذا المحامي. انتهى الأمر بشركة محاماة أخرى من لونغ بيتش بولاية كاليفورنيا بتولي تلك القضايا. وعندما حدث ذلك، قالوا نوعاً ما:" حسناً، سنفعل هذا في هذه القضية ". سنقوم بهذا في هذه القضية."
23:44كانت القضايا متشابهة ولكنها مختلفة بما يكفي لتكون لها أسباب دعوى مختلفة.
23:50>> وقد انتهى الأمر برفض قضيتنا أو خسارتها عند الاستئناف. ثم قضية أخرى انتهى بها المطاف ببساطة إلى لا شيء. لم تصل إلى أي نتيجة.
24:01وأعتقد أن قضية أخرى تحول أصحابها إلى عقيدة السيانتولوجيا.
24:05عادوا أدراجهم، وبذلك ماتت القضية. لقد سمحوا لهؤلاء، لقد كان زوجين، وسمحوا للزوجين بالتحدث إلى عائلتهما في السيانتولوجيا مرة أخرى. قالوا: "إذا ألغيتم هذا، فأنتم بخير". "أنتم انتهيتم". " لقد عدتم بالكامل، ولن نعلن أنكم أشخاص قمعيون". "يمكنكم فعل ما تريدون". "وكانوا، كانوا زوجين شابين، فقفزوا عائدين مباشرة إلى الصراع". إنه لأمر غريب جداً، لأنه عندما أسمع تجارب أفراد مثلكم ممن كانوا في الداخل، الطريقة الوحيدة التي يمكنني بها حقاً تصور الأمر والقمع والتحديق المستمر في بعضكم البعض وكأنكم تسألون: هل ستقولها؟ هل ستقولها؟ سأبلغ عنك إذا فعلت ذلك، لكنني لن أخبرك بصوت عالٍ إذا فعلت. الأمر أشبه بأن كل من في الداخل
24:48يعيش في "عرض ترومان".
24:49أجل.
24:50>> أنتم جميعاً "ترومان" بنسبة 100%. وهناك..من المضحك أنك تقول ذلك.
24:55هناك الكثير من الناس الذين شبهوا الأمر بفيلم "عرض ترومان" لأن >> إنه عالم كامل من الهراء.
25:03>> نعم.
25:05>> والوحيدون الذين يعرفون أنه هراء هم ديفيد ميسكافيج، أما البقية فموجودون لإنقاذ الكوكب. إنهم يحاولون بصدق مساعدة الناس لأنهم قيل لهم إن هذا هو الحل.
25:21>> هذا هو سؤالي الآن. هل تعتقد..أنت لست في رأسه ، لذا من المستحيل أن تعرف، ولكن هل تعتقد أن شخصاً مثل ديفيد ميسكافيج، الذي انخرط في هذا على الأرجح لأغراض تتعلق بالسلطة في سن مبكرة، هو مؤمن حقيقي ومخلص تماماً، رغم أنه في القمة ويعرف حقيقة الأمر الآن؟ هل تعتقد أنه غسل دماغه ذاتياً لدرجة أنه قد يعتقد فعلياً أن بعضه صحيح؟ >> لا أعتقد أنه يفعل ذلك.
25:44>> أنا أيضاً لا أعتقد ذلك. أعني..وهناك بضعة عوامل. أولاً وقبل كل شيء، ديفيد ميسكافيج، بينما كنا هناك، لم يتلق أي استشارة أو تدقيق أو دراسة، ولم يقم بأي من ذلك منذ عام 1993. إذا أردت أن تقيس إيمان شخص ما من خلال مشاركته النشطة وتوقعاته التي يلزم الآخرين بتلبيتها، >> فإليك أن تحكم على ذلك الشخص من خلال أفعاله.
26:12وبالنظر إلى أفعاله، بالطبع لا. إنه يبيع المكملات الغذائية، لكنه لا يتناولها.
26:17>> أجل. إنه لا يستخدم المنتج.
26:19>> كما يقول المثل، السلطة المطلقة مفسدة مطلقة. هذا هو رأيي في ديفيد مسكافيدج.
26:26>> والشيء الآخر الذي أعتقد أنه يؤيد ذلك هو عندما خسر أموال هابرد ثم استعادها. وخلال ذلك الوقت، كان مسؤولاً عن ضمان ألا يحاول أحد تعقب أو اعتقال إل رون هابرد.
26:41كان يسمى "مشروع ألكلير"، حيث يمكن لهابرد التجول كشخص عادي، دون القلق من القبض عليه وسجنه. لذا كان هابرد يقول: " مرحبًا، أريدك أن ترتب ". إنه في عزلة. إنه مختبئ. لا أحد يعرف مكانه. حتى في السيانتولوجيا، لم يعرف أحد مكانه. كان موقع هابرد سريًا للغاية.
27:04>> لكن ديفيد مسكافيدج كان يتحدث إلى الشخص الذي كان الوسيط بينهما.
27:09>> أجل. وبينما كان ديفيد يحاول القيام بكل هذه الأمور قانونيًا ليصبح هابرد في مأمن، كان هو من يوظف المحامين. كان هو من يعيد هيكلة المؤسسة وتعديلها. كان هو الوحيد في السيانتولوجيا الذي يعرف كيف ستسير الأمور حتى لا يقع هابرد في المشاكل مجددًا.
27:34وعندما اكتشف كل ذلك، قال: "أوه، أنا أعرف".
27:39أنا أعرف أكثر من أي شخص آخر. كل شيء مقسم ومنعزل. كان يقول: "أنا أعرف أكثر مما يعرفه إل رون هابرد نفسه عن كيفية سير الأمور". ثم يموت هابرد. وقد وضع هابرد الشخص الذي كان الوسيط بينهما. أخبر ذلك الرجل، أو هكذا تقول الرواية، أخبره: " أنت وزوجتك ستكونان المسؤولين". "وليس ديفيد مسكافيدج". لكن ديفيد مسكافيدج قال: " أوه، لا". أنا مسيطر على هذا الأمر. لقد أعددت كل هذا بالفعل.
28:06أنت لا تملك أي سلطة.
28:07أنت غير موجود. وهذا الرجل، >> كان عليه الحصول على دعم للقيام بذلك.
28:12>> حسنًا، كان ذلك الرجل هو ما يسمونه في السيانتولوجيا "قائد رأي". إذا قال شيئًا، فسيستمع السيانتولوجيون لما يقوله.
28:20>> لكن ذلك الرجل كان أيضًا الشخص الذي ينقل صناديق الأوراق إلى هابرد. وهكذا يقول ديفيد ميسكافيج: "يا رجل، لقد أمسكت بك وأنت تنقل ملايين الدولارات عبر حدود الولاية". أوه، هل تريد أن تعبث معي؟ أنت انتهيت. "إذًا، تقول الرواية أن ذلك الرجل >> واو.
28:39>> كان لديه شاحنة صغيرة.
28:41كان اسمه بات بروكر.
28:42>> بات بروكر.
28:43>> كان لدى بات بروكر شاحنة صغيرة ملأها بالكثير من صناديق الأرشيف وانطلق بها نحو الغروب. وهنا تولى ديفيد ميسكافيج زمام الأمور في الساينتولوجي عام 1986.
28:59في يناير 1986 توفي هوبارد >> وهذا هو الوقت الذي بدأ فيه حكم ديفيد ميسكافيج المطلق بشكل أساسي. كان بمثابة الرجل الأول هنا يعمل لصالح هوبارد، ولكن بمجرد رحيل هوبارد، كان الأمر وكأن هذا كله أصبح ملكي الآن.
29:16وبعد ذلك، قام بشكل منهجي بالتخلص من أي شخص كان من الممكن أن يشكل منافسة له.
29:22بالمناسبة، قبل أن أنسى، وبالحديث عن المؤمنين الحقيقيين، شيلي ميسكافيج. نعم.
29:27>> قصة مختلفة تماماً، فهي مؤمنة راسخة بنسبة 100%بالساينتولوجي وهوبارد وكل شيء آخر.
29:37وبصراحة، أنا متأكد من أن هذا جزء كبير من سبب تخلص ديفيد ميسكافيج منها، كما تعلم، ونفيها.
29:45>> إنهم يعرفون الآن، لقد كان الأمر لسنوات: أين شيلي ميسكافيج؟ لكنهم يعرفون الآن أين هي، أليس كذلك؟ حسناً، >> هل من الإنصاف قول ذلك ؟ >> ليس كذلك >> بالنسبة لي، النقطة المهمة ليست السؤال عن مكان شيلي ميسكافيج، فهو لا يزال قائماً لأن شيلي ميسكافيج ليست حرة في المغادرة.
30:04لم تُشاهد علناً منذ عام 2006، وأريد أن أقول 2005، بعد فترة وجيزة من هروبنا. لقد تم نقلها إلى واحدة من أكثر ممتلكاتهم أماناً وأقلها شهرة في رانينغ سبرينغز، كاليفورنيا.
30:20كما تعلم، إذا أخذت في الاعتبار من وجهة نظرنا، كانت شيلي ميسكافيج بمثابة السيدة الأولى للساينتولوجي. كانت دائماً بجانب ديفيد ميسكافيج. كانت مساعدته. كانت معه في كل اجتماع، وتصلها نسخ من كل المراسلات، كانت متورطة في كل شيء، وفجأة، تبخرت. هذا منظور مهم لأي شخص يعمل في ذلك الموقع، فعندما تم التخلص منها وإبعادها واختفت، كان ذلك صدمة كبيرة للنظام . إنه أساساً مثل كونها كانت المحرك الذي يضبط جنون ديفيد ميسكافيج.
31:05>> مثل أنها بدون وجودها، كان سيصبح مجنوناً حقاً. هل تعتقد أنه كان هناك حب حقيقي بينهما؟ >> أنا لم أرَ ذلك أبداً.
31:13>> نعم.
31:14>> لقد كنا هناك. كنت هناك لمدة 15 عاماً. لم أرهم يتعانقون ولو لمرة واحدة. لم أرهم يتقبلون ولو لمرة واحدة. لم أرهم يمسكون أيدي بعضهم قط.
31:22>> وكنت في اجتماعات معه في بعض الأيام طوال اليوم لأسابيع وأسابيع وأسابيع. كنا في اجتماعات معه وكانت هي موجودة هناك تماماً . لا يسمحون بإظهار المودة في العلن في ساينتولوجي.
31:33>> نعم. وفي الواقع، على العكس من ذلك، في محادثة أجريتها مع شيلي مسكافيدج، أشارت ، لم تقل ذلك صراحة، لكنها لمحت بشدة إلى أنها تتلقى نفس المعاملة المسيئة التي كان يتلقاها المسؤولون التنفيذيون الآخرون.
31:48>> جسدياً.
31:49>> همم.
31:50>> نعم. إذن، كيف انتهى بهما الأمر بالزواج؟ ما كانت القصة هناك مرة أخرى؟ بدأنا نتحدث عن ذلك ثم انحرفنا عن الموضوع.
31:57>> حسناً، لقد التقيا في كلير ووتر.
31:59>> لقد تزوجا، أود أن أقول، في أوائل الثمانينيات. أمم، لكن كلاهما كانا من" الرسل ". كانا، كما تعلم، كلاهما في منظمة" سي " لسنوات. وبحلول ذلك الوقت، أود أن...لدي ملاحظاتي في مكان ما، لكن أعتقد أنهما كانا في التاسعة عشرة والعشرين من عمرهما عندما تزوجا.
32:17>> صغيران.
32:18>> نعم. نعم.
32:20>> تزوجنا نحن. كنت في التاسعة عشرة وكانت هي في السابعة عشرة.
32:25>> لذا نحن متزوجان منذ 34 عاماً الآن.
32:28>> تقريباً.
32:29>> قرابة 34 عاماً، 34 عاماً في أغسطس.
32:32>> نعم.
32:32>> تزوجنا في فيغاس.
32:34>> أوه، لقد تزوجتما في فيغاس.
32:36>> في كاليفورنيا، إذا كنت قاصراً وذهبت للحصول على شهادة زواج ، يجب أن تذهب لرؤية طبيب نفسي أو معالج نفسي. يجب أن يوقعوا على ذلك. يجب أن يوافقوا على الأمر.
32:47ولذا فإن ساينتولوجي تقول، إذا كنت تريد الزواج وكنت في منظمة" سي "، فعليك الذهاب إلى فيغاس لأنه يمكنك الزواج في الساعة الثانية صباحاً هناك.
32:57تذهب، مكتب كاتب المقاطعة مفتوح 24 ساعة في فيغاس. لذا يمكنك الزواج في أي وقت تريده، والتكلفة حوالي 28 دولاراً ولا تحتاج لفعل أي شيء.
33:07>> نعم. لأنه لا يُسمح لك بممارسة الجنس في منظمة" سي ".
33:12>> لأنه لا يُسمح لك بممارسة الجنس إذا لم تكن متزوجاً في منظمة" سي ". يميل الناس إلى الزواج في سن مبكرة جداً، لذا فإن معظم أعضاء" سي أورغ " >> أنت لا تحصل على فترة تجريبية أيضاً. عليك أن تجد النموذج الذي تريده وتلتزم به.
33:28>> نعم. لذا فإن معظم أعضاء" سي أورغ " >> أنا أكتم الكثير من النكات، امنحني الفضل في ذلك.
33:35>> إذن كان هناك عدد كافٍ من أعضاء" سي أورغ " القاصرين الذين يتزوجون لدرجة أنهم عرفوا الطريقة الدقيقة والأكثر كفاءة للقيام بذلك.
33:45>> نعم. تجعل أحد أفراد عائلتك في ساينتولوجي يقودك إلى فيغاس.
33:49تتزوجان >> لأننا لم نكن نملك سيارة، بالطبع، >> ثم تعودان وتكونان >> على أي حال، النقطة هي أن هناك الكثير من الزيجات المبكرة التي تحدث في فيغاس، >> أليس كذلك؟ وهذا، وهذا في الواقع أمر مثير للاهتمام. لا أريد أن أكون محرجاً، ولكن لأنكما كنتما في عالم منفصل أيضاً، فقد كان كريس هانسن هنا للتو، كما تعلم...
34:06>> من الواضح أنه الخبير في، كما تعلم، الجوانب القانونية لإساءة معاملة الأطفال وكل ذلك. وقلت له، قلت، كما تعلم، لنفترض أنني في الصف الحادي عشر والتقيت بحبيبتي التي في الصف التاسع، ثم بدأنا علاقة جنسية، وبعد ذلك بلغت الثامنة عشرة وهي في السادسة عشرة. هل يُعتبر ذلك اغتصاباً قانونياً؟ وكان لديه تفسير قانوني كامل. قال لي:" حسناً، لا، إليك كيف ستسير الأمور، وكل ذلك ". لكنه قال:" بمجرد أن يصل الفارق إلى أربع سنوات، فأنت في ورطة ".
34:36أو شيء من هذا القبيل.
34:37لذا عندما كنتما ستتزوجان في سن 19 و 17، من الناحية الفنية أنت بالغ، وهي قاصر. لذا كانت هناك ثغرة قانونية، كما كنت تشرحين للتو، لتتمكنا من فعل ذلك في فيغاس، >> لكنني أعتقد أيضاً أن والديها كان عليهما توقيع وثيقة للسماح لنا بالزواج أو...
34:56>> لا، لم يفعلوا ذلك.
34:58>> لم يضطروا لذلك. لقد...
34:59وقع والداي على نقل الوصاية عليّ عندما كنت في السادسة عشرة.
35:03ليس له. لا، كان ذلك سيكون غريباً جداً.
35:06هذا صحيح.
35:08>> لديّ بعض الحيل في جعبتي.
35:13>> أستطيع رؤية نظرة وجهك .
35:15>> ارمشي مرتين إذا كنتِ رهينة. لقد فهمت ذلك.
35:19>> مرت 34 عاماً. لن تنقلب ضدي الآن.
35:23>> حسناً. جيد جداً.
35:24>> لا، لكن لهذا السبب لا أعتقد أنني...لا أعتقد أنني حصلت على...
35:27>> لا أستطيع أن أتذكر ما كان عليه الأمر حينها.
35:29اعتقدت،" أوه، ربما كان عليّ فقط أن أطلب منهم ". ربما سألناهما فقط أو أخبرناهما أننا سنفعل ذلك. لم يكونوا...
35:36ممم...مؤيدين للفكرة في البداية، وذهبت لزيارتهم ليوم واحد، وقد تقبلوني بدونها، بدونها.
35:44>> أجل. لم أستطع ترك العمل.
35:47>> لم يُسمح لها بمغادرة المكان.
35:49>> كنت وحدك مع والديها وأختها.
35:51>> التقيت بوالديّ بدونها.
35:53>> أجل. إنه نوع من...
35:55>> لم أستطع. كيف تتقرب من زوجين من السينتولوجيا؟ أعني، أنت لن تحضر معهم النبيذ الأحمر.
36:01>> لا. لا. لم أحضر أي شيء إلى هناك. دخلت ومعي ربما 8 دولارات في جيبي .
36:13>> أمم...
36:13>> أنت تتحدث لغتهم. هكذا يتقبلونك.
36:17>> لكن أيضاً لأنني كنت عضواً في" سي أورج "(Sea Org)، لأن والدتها كانت عضواً في" سي أورج " لكنها غادرت.
36:25>> نعم.
36:26>> لذا كانت والدتها ذات مكانة أقل. كانت والدتها وزوج والدتها في مكانة أدنى مني.
36:34>> أوه.
36:35>> لأنني كنت في المقر الرئيسي لساينتولوجي كعضو في" سي أورج "، أعمل لدى" جولدن إيرا برودكشنز "وفي الإنتاج وكل هذه الأمور. لذا عندما ذهبت إلى هناك، لم أكن مسؤولاً كبيراً يصنع لنفسه شطيرة، >> لكنني، يا إلهي يا رجل.
36:53والدتها إنجليزية ولا تجلس لتأكل حتى ينتهي والدها من طعامه. كانت تعد له كل شيء. تقوم بهذا وتفعل ذاك. لذا عندما ظهرت هناك، كان الأمر كأنه" تفضل هذا وتفضل ذاك ". وقلت في نفسي:" اللعنة، نأمل أن تكون الصغرى تتعامل بهذه الطريقة أيضاً ".
37:11أعجبني هذا. لم تعاملني أمي هكذا قط.
37:17لكن، لا، عندما ذهبت لرؤيتهم، كنت ببساطة...
37:22لديها أختان أصغر وأخ أصغر، وأنا أجيد التعامل مع الأطفال.
37:29>> كنت أقضي الوقت مع الأطفال وأتحدث مع الأم والأب، وكنت ببساطة منسجماً معهم طوال اليوم. وعندما عدت إلى العقار في نهاية الليل، قلت:" نحن بخير ". لقد كسبت ودهم.
37:42لم تكن تصدق أنني ذهبت ، >> حينما لم تستطع هي الذهاب أيضاً، لكن تم رفض طلبي للمغادرة.
37:49وقلت:" حسناً، أنا ذاهب ". ولم أكن أستطيع تصديق ذلك. كنت أقول:" ستذهب لمقابلة عائلتي بدوني ". قلت:" نعم، ما حاجتي إليك؟ "أنا...
38:00>> أستطيع...أستطيع إتمام الأمر.
38:03>> كان الأمر موتراً للأعصاب.
38:05>> ما هو مصطلح" الموغينغ "(الاستعلاء) لذلك؟ من الواضح أنه ليس" استعلاء بالإطار "، لكنه شيء من هذا القبيل. علينا ابتكار مصطلح لذلك. استعلاء على الوالدين.
38:13>> لا تفعل ذلك. استعلاء أبوي.
38:16>> أمم، نعم. لذا، لا، والشيء الجنوني في ذلك هو أننا ربما رأيناهم بضع مرات فقط منذ زواجنا عام 92 وحتى هروبنا في 2005. ربما رأيناهم بضع مرات فقط.
38:33نعم. كانوا يعيشون في لوس أنجلوس وكنا نحن على بعد ساعتين ونصف خارجها.
38:38>> لكن لم يُسمح لهم بمعرفة مكان عملنا فعلياً. كان الأمر سرياً.
38:41>> أجل. إنهم ليسوا كذلك.
38:43أنت لست كذلك. إذا كنت من الساينتولوجيين، فلا يُسمح لك بمعرفة مكان المقر الدولي.
38:48أجل.
38:48>> على الرغم من >> أنك إذا بحثت عن المقر في جوجل، فسيظهر موقعه على الإنترنت.
38:54>> وحقيقة عدم السماح لهم بمعرفة أين أعمل هي السبب في مطالبتهم بالتوقيع على وصاية قانونية لي وأنا في السادسة عشرة، حتى أتمكن من الذهاب للعمل هناك.
39:04>> إذًا، لمن وقعوا الوصاية رسميًا؟ >> لسيدة تُدعى ليونورا آدم، لم أقابلها في حياتي قط. كانت تعمل في ذلك المكان. لقد وقعوا على وصايتي لشخص لم أقابله أنا ولا أمي من قبل.
39:19>> يا للهول. إنه لأمر يصعب استيعابه، أن تكون غارقاً في هذا العمق لدرجة أن أمك تعتقد أن" كل شيء سيكون على ما يرام ".
39:30>> أجل. وهذا كان أمراً جنونياً آخر، هو أن أمها كانت في منظمة" سي "(Sea Org) ثم تركتها.
39:37>> أجل. ثم ارتبطت بزوج أمها.
39:42>> لقد هربت أمي عندما كنت في الثامنة وتركتني خلفها.
39:46>> حسناً. انتظر، انتظر.
39:48حسناً. إذًا، لقد أسأت فهم هذا الأمر، لأنك عندما قلت إنك ذهبت لزيارة والديك، أمك وزوج أبيك، >> كانا في مرتبة أدنى منك في الساينتولوجيا ، أي أنهما لا يزالان فيها، لكنها كانت قد هربت من منظمة" سي ".
40:02>> نعم. لكنها انتهى بها المطاف بالعودة والبقاء ضمن المجموعة ، كما يقولون. نعم، فهي لا تزال حتى يومنا هذا ساينتولوجية عامة تعيش في كليرواتر، فلوريدا.
40:13>> هل تحدثت معها منذ ذلك الحين؟ >> آخر مرة تحدثت فيها مع أمي كانت في يونيو 2011.
40:21أي بعد 6 سنوات من هروبي. كانت جدتي، التي لم تكن يوماً في الساينتولوجيا، في المستشفى تحتضر. وذهبت لرؤية جدتي. كانت جدتي الجزء الجيد الوحيد في طفولتي. بقية كل شيء كان سيئاً للغاية.
40:37اعذر كلماتي، لكن >> هل أنت...حسناً.
40:41>> أجل. أمي انضمت لمنظمة" سي "ووقعت عقداً لمليار عام كأم عزباء عندما كنت في الرابعة من عمري. لذا، نشأت في" منظمة الكاديت "، وهي مزيج من شباب النازية ورواية" سيد الذباب " ودار للأيتام. همم.
41:02>> تلك هي عناصر" منظمة الكاديت "، خاصة في المملكة المتحدة في ذلك الوقت. كان" ستونلاندز "المكان الذي رباني فيه الأطفال >> في المملكة المتحدة.
41:14أجل.
41:15>> أجل. هناك إذا كتبت...
41:17>> كيف لا تملك لكنة بريطانية؟ >> لقد عملت بجد حقاً لأتخلص منها.
41:22>> يا للروعة.
41:23>> حقيقة طريفة، القاموس الأمريكي سيعلمك اللهجة الأمريكية. لذا كانت هناك كلمات لم أستطع نطقها بشكل صحيح ، خاصة أحرف A و R. مثل اسمي، كنت أقول CL.
41:35>> وهي تقول.
41:36>> CL.
41:37>> مارك.
41:38>> وأنا، إذا نظرت إلى مفتاح النطق في القاموس الأمريكي، فإنه يخبرك بكيفية نطق الأشياء، أليس كذلك؟ >> يا للهول.
41:46>> طريقتنا.
41:47>> طريقتنا.
41:47>> طريقتك. مثل.
41:49>> لا تزال، لا تزال تقول" insulation "، وهو ما يجننني . بدلاً من.
41:53>> insulation.
41:54>> بدلاً من insulation مثل.
41:56>> ستة. هناك، هناك كلمات معينة أنا أنا.
41:59>> كلما، عندما تزوجنا، كانت لديها لهجة إنجليزية.
42:02>> لقد فعلت ذلك.
42:03>> في عام 1991 لأتخلص منها.
42:06>> أنا، حسناً.
42:07>> كان يمازحني بشأنها.
42:08الآن يتمنى لو احتفظت بها لأنها كانت، لكن الدافع الأساسي.
42:11>> هذا مثير نوعاً ما.
42:13أعني، وكنت سأقول، كنت سأقول.
42:15>> لكن إليك الأمر. أردت لهجة أمريكية. يسألني الناس دائماً عن السبب . وأقول، حسناً، كما تعلم، يعتقد الأمريكيون أن اللهجة البريطانية رائعة.
42:25وعلى العكس، سكان المملكة المتحدة، أنا على الأقل، اعتقدت أن اللهجة الأمريكية رائعة.
42:30>> لذا، أردت لهجة أمريكية. أيضاً، كوني ولدت في طائفة، أردت أن أندمج. كان ذلك نوعاً ما، دافعي الأساسي.
42:40>> نهجي كالحرباء للبقاء على قيد الحياة كان القدرة على الاندماج.
42:44>> كان ذلك هناك مباشرة.
42:45كيف تقول.
42:46>> هي، نعم.
42:47>> لقد زلت لسانها قليلاً .
42:49>> نعم.
42:50>> البقاء. نعم. لذا، لكن عندما تزوجنا لأول مرة ، كانت لهجتها صعبة جداً لدرجة أنها كانت تقول:" أوه، إنها في الصندوق (bin) ". وكنت أقول، وكنت أقول في صندوق السيارة (boot).
43:01إنها في هذا. كنت أقول زبدة وأدوات مائدة. في كل مرة كانت تنطق فيها شيئاً بشكل خاطئ، كنت أقول:" يا لها من زبدة وأدوات مائدة ".
43:12>> وهكذا على مر السنين، أصبحت" mock "هي" Mark ".
43:19والجزء الأفضل هو أن كل أشيائي الرقمية، Grok ، وكل ذلك، كلها نساء بلهجة إنجليزية.
43:25>> يا إلهي.
43:26>> صوتي، صوتي، صوتي. نعم.
43:29أنا مثل، أعدني إلى ما كنت عليه من قبل. لن أسأل. لكن.
43:34>> واو، هذا رائع جداً.
43:36إذاً هل هذا ما قلته، ماذا قلت كان يسمى بكونك طالباً عسكرياً (cadet)؟ >> طالب عسكري. طالب عسكري. هل هذا، أحاول أن أتذكر لأنه مر وقت طويل. هل كان هذا هو نفس الشيء الذي كانت فيه جينا؟ >> نعم.
43:47>> الرئيس التنفيذي. طلاب عسكريون أو، لذا، إنه أساساً للأطفال.
43:50>> كنت في الطلاب العسكريين في المملكة المتحدة. كانت جينا في الطلاب العسكريين في كاليفورنيا.
43:55>> حسناً.
43:55>> سأعود للحديث عن هذا بعد دقيقة. أريد إنهاء هذا الموضوع لأنني أعتقد أننا سنقوم بحلقتين. أنا أنظر إلى الساعة لأننا يجب أن نصل إلى قصتك. قبل أن نتناول قصتيكما بشكل فردي وكيف حدث كل شيء في الجدول الزمني. لقد قلتِ في وقت سابق يا كلير إنكِ >> أدليتِ بشهادتكِ في محاكمة داني ماسترسون كشاهدة خبيرة.
44:15>> نعم. إذن، الكثير من الناس على دراية بهذا الأمر. دانيال ماسترسون من مسلسل" That '70s Show "، ممثل مشهور، أعتقد أنه بعد محاكمات متعددة، أُدين في النهاية بتهم اغتصاب متعددة قبل عامين وهو الآن في السجن لمدة 30 أو 35 عاماً أو شيء من هذا القبيل. وكان الأمر مثيراً للجدل لأنه متورط مع السيانتولوجيا وكل ذلك. متى شاركتِ في المحاكمة؟ هل كانت إحدى المحاكمات الأصلية التي انتهت ببطلان الحكم أم كيف سار الأمر؟ نعم. حسناً ، كانت هناك محاكمتان.
44:46امم، تواصل معي مكتب المدعي العام في كاليفورنيا في، دعني أرى، سبتمبر 2022.
44:55>> حسناً.
44:55>> وتمت مقابلتي وطلبي للشهادة كشاهدة خبيرة.
45:00وبالطبع، قلت بالتأكيد، وجهة نظري دائماً هي أنني سأفعل كل ما بوسعي وبأي صفة ممكنة لفضح الممارسات المسيئة للسيانتولوجيا. ومع ذلك، كان هذا في سبتمبر 2022. في المحاكمة الأولى، قضى القاضي بعدم تقديم أي شهادة تتعلق بالسيانتولوجيا. لذا، لم أنتهِ، وبسبب ذلك الحكم، لم أدلِ بشهادتي في تلك المحاكمة الأولى.
45:30>> لماذا أصدر هذا الحكم؟ >> لأنهم أرادوا إبقاء >> القاضي. أراد القاضي إبقاء >> هراء السيانتولوجيا خارج القضية والتركيز فقط على ما حدث. لذا، ولكن خلال تلك المحاكمة، المحاكمة الأولى، >> أحد محامي الدفاع عن داني في فريق داني استخدم كتاباً عن السيانتولوجيا وأشار إليه بطريقة أعادته عملياً إلى القضية.
46:05وبمجرد أن فعلوا ذلك، عندما حدثت القضية الثانية، قال القاضي:" أوه، السيانتولوجيا، كل شيء مباح الآن ".
46:14يمكنكم التحدث عن أي شيء تريدونه."
46:18السيانتولوجيا " >> وكان هناك عنصر آخر أيضاً، لأنه حسب فهمي في القضية الأولى، لم يكن الدفاع يجادل بأن الأحداث وقعت. مم.
46:30>> كانوا ببساطة يستخدمون خطوط دفاع مختلفة لمحاولة تبرئة داني ماسترسون. لكن مع اقتراب المحاكمة الثانية، أشاروا إلى أنهم سيجادلون بأن الأحداث لم تقع من الأساس، وهنا غيرت القاضية رأيها لأن هناك تقارير مكتوبة جزء من القضية تشير إلى أن" الساينتولوجي " كانت تعلم بما حدث في ذلك الوقت. لذا عندما غير الدفاع استراتيجيته، كان ذلك جزءاً مما فتح الباب لإدراج" الساينتولوجي "في القضية لأنهم كانوا على علم بالأمر ومتورطين فيه.
47:14>> هل نسيت، هل كنت تعرف داني ماسترسون من داخل " الساينتولوجي "؟ كنت أعرفه، لكن بشكل سطحي.
47:21>> بشكل سطحي. صورنا فيلماً مع داني عندما كان صغيراً، ويا للمفارقة، في" الساينتولوجي "عندما تتلقى الاستشارات، قبل أن تتدرب على شخص حقيقي مثلي كما فعل توم كروز، تتدرب على دمية.
47:43>> أجل، يكون لديك دمية كبيرة مهترئة هناك، ويضعون علب الاختبار أمامها، ويوجهون كل الأسئلة للدمية، هل هذا معقول؟ >> هل لديك لقطات أمنية لتوم، توم اللعين، ليس توم هانكس، توم كروز وهو يتحدث إلى دمية؟ >> لا، لا. لكن الفيلم الذي يتحدث عنه والذي شارك فيه داني ماسترسون يسمى" استخدام الدمية في التدقيق و TRS ". هذا هو اسم الفيلم.
48:08>> أجل. وفي ذلك الفيلم، يلعب داني ماسترسون دور دمية تسكر طوال الوقت وتسيء معاملة الدمى الفتيات الأخريات بجعلهن مخمورات والقيام بما يحلو له بهن. كان هذا عندما كان في الثانية عشرة أو الثالثة عشرة من عمره حين صورنا هذا الفيلم.
48:28>> وقد لعب دور دمية تدعى القبطان جاك. وكان يرتدي بدلة فضاء فضية لامعة. وكان هو القبطان جاك. والدمية الأخرى كانت تسمى غولدي.
48:42>> وكدمية، كانت زجاجة البيرة تبدو بهذا الحجم بالنسبة له.
48:48>> كان لدينا كل هذه الزجاجات الضخمة، وكان يسكر بمجرد استنشاق أبخرة البيرة أو النبيذ لأنه دمية صغيرة.
48:56>> أمر غريب جداً.
48:58>> وكان يسكر الدمية الفتاة الأخرى أيضاً ثم يشرع في القيام بأفعال طائشة.
49:05>> ما اسم هذا الفيلم؟ كوسبي.
49:07>> لا، اسمه" استخدام الدمية في التدقيق و TRS ".
49:11>> على أية حال، لكن الأمر الأكثر جنوناً كان ولا أعلم، لم أرَ أياً من هذا، لكن الشائعة تقول إن شيئاً ما حدث بينه وبينها خارج الفيلم، وربما كانت هي الضحية الأولى .
49:30>> يا إلهي. إذن كان هذا يحدث منذ أن كان طفلاً ممثلاً في لوس أنجلوس.
49:39إنه أيضاً في الساينتولوجي، أم، وهم يؤمنون أيضاً بأن الأفعال الخاطئة سيئة ، لكن الأفعال الخاطئة تنبع من كلمات أسيء فهمها.
49:49>> كلمات أسيء فهمها.
49:51>> أجل. أي إذا لم تفهم كلمة ما، فهذا هو الوقت الذي تبدأ فيه بارتكاب الحماقات.
49:56ولهذا توجد قواميس في كل مكان في الساينتولوجي. حسناً، ليس قاموس" ميريام وبستر ".
50:01>> أجل. لا، ليس قاموس" ميريام وبستر ".
50:03>> إذن، هم يستخدمون أسلحتنا ضدنا.
50:05>> حسناً، هذا ضدك أنت.
50:07>> هذا هو الأمر.
50:08>> عندما كنا هناك وكنا ندرس في قاعة الدراسة، كان لديهم نسخ معتمدة من قواميس مختلفة.
50:16وأحد الأشياء التي استخدموها لكي لا تضطر ، عندما تبحث عن كلمة، فأسوأ سيناريو هو أنك تحاول معرفة معنى كلمة ما، ثم تجد ثلاث أو أربع كلمات أخرى في التعريف لا تعرف معناها.
50:29>> لا يُسمح لك بتجاوز كلمة لا تفهمها.
50:32>> لذا يمكنك، يمكن أن يستمر الأمر، ويسمى" سلسلة الكلمات ". يمكنك حرفياً أن تقضي أسبوعين كاملين في البحث عن الكلمات، لأنك في كل مرة تبحث فيها عن كلمة، تجد كلمتين أخريين لا تعرفهما، وعليك استخدامهما في جمل وعليك البحث عن كل...
50:45>> تعريف >> نسخة، كل تعريف واحد لكلمة واحدة. قد يكون لها 14 معنى مختلفاً.
50:51يجب عليك تعلم كل واحد منها واستخدامها في جمل حتى تفهمها تماماً . ثم، عندما تنتهي من ذلك، استخدمها بكلماتك الخاصة في جمل حتى تتمكن تماماً وبسهولة من فعل ذلك. ثم انتقل إلى التعريف التالي، والتعريف الذي يليه، والتعريف الذي يليه. وبعدها تبحث عن الاشتقاق، ثم تقوم، آه، أيضاً، بفعل الشيء نفسه مع أي استخدام اصطلاحي للكلمة؛ واستخدم المصطلح في جملة.
51:15>> وعليك أن تبحث، هل قلت الاشتقاق؟ >> لقد قلت >> عليك أن تجد، هل تعرف ما هو الاشتقاق؟ فإذا سألك أحدهم" ما معنى تلك الكلمة؟ "تقول" أوه ، تعني كذا "،" وما هو اشتقاقها؟ "، إنها لغة يونانية قديمة يا غبي، لا أعرف. أوه، إنه يشبه إلى حد كبير لغة" من في القاعدة الأولى "، >> لكن هذه قصة طويلة لأحكيها لك. كان داني ماسترسون على غلاف القاموس المعتمد. هو وأربعة آخرون، كان قاموساً للطلاب. كان هو ومجموعة من الأطفال الآخرين على الغلاف.
51:47>> وكان واحداً من هؤلاء الأطفال، ليس لأنه كان في الساينتولوجي، بل لأنه كان ممثلاً طفلاً ، أو عارضاً، أو أياً كان. ذهبنا إلى جلسة تصوير غلاف قاموس" وبستر "الطلابي اللعين ، وكان هو على الغلاف.
51:59لذا عندما قمنا، أعني عندما صورنا الفيلم معه، كنت لا أزال >> أعتقد أنني كنت في أواخر سن المراهقة عندما صورنا ذلك الفيلم، لكن >> أنا ممثل في الفيلم، وأظهر كرسول" سي أورج " في الفيلم، وأكشف الشخص الحقيقي المقموع، وأخرج داني ماسترسون من المشاكل، ويُسمح له بمواصلة كونه دمية تدريب بعد ذلك لأن الشرير الحقيقي كان الشخص الذي كان يهمس في أذن داني، في أذن الكابتن جاك، للقيام بكل هذا الهراء.
52:35>> لم تكن تفكر في رمزية هذا في ذلك الوقت. كأن هذا أمر سيء بعض الشيء.
52:40>> لا، بأثر رجعي بالطبع، ولكن في ذلك الوقت لم تكن هناك لحظة تقول فيها" انتظر دقيقة ".
52:47>> نعم. لم أكن أعرف القصة حقًا. كنت أعرف دوري فقط وأنه سُمح لي بالمشاركة في الفيلم.
52:56هو يقرأ فقط ما يظهر على الشاشة أمامه.
52:59>> نعم، كان لدي حرفياً صفحة واحدة من الحوار.
53:03لا أعرف ماذا حدث بطريقة أخرى.
53:07>> لكن الأمر الجنوني هو أنني لاحقاً بدأت العمل في مراقبة الجودة للتصنيع وكان عليّ مشاهدة كل تلك الأفلام مراراً وتكراراً، وكنت أنا في تلك الأفلام اللعينة.
53:20أنا موجود في مجموعة من أفلام تدريب السيانتولوجيا التي قمنا بها في ذلك الوقت.
53:25لقد أعادوا تصويرها جميعاً لأن جيسون بيه كان أيضاً في الكثير من تلك الأفلام، لذا عندما بدأ >> ولاري أندرسون >> وهناك الكثير من المشاهير، الكثير من مشاهير السيانتولوجيا الذين كانوا في كل هذه الأفلام.
53:36>> أوه، الآن عليهم أن يفعلوا >> وعندما يغادرون، عليهم إعادة تصويرها جميعاً لأنه لا يمكنك الحصول على >> أرني شخصاً" صافياً "في كل الأفلام التي تشاهدها بذكاء.
53:47>> نعم.
53:48>> نعم. جيسون لديه صوت أجش قليلاً. هذه هي طريقته في الكلام. على أي حال، عندما صورنا مع داني ذلك الفيلم، كان مراهقاً صغيراً >> ولا أعتقد، أنا متأكد تقريباً أنه لم يقم بأي فيلم آخر معنا بعد ذلك.
54:10>> لأنه كان يشارك في، >> أنت تعلم، أياً كانت العروض،" عرض السبعينات "أو أخوه كريس ماسترسون، هل هو في" مالكوم في الوسط "؟ إنه يمثل، هو في عرض آخر حيث كان ممثلاً أيضاً. لذا، نعم، أطفال ماسترسون وهناك مجموعة كاملة من هؤلاء في هوليوود، إريكا كريستنسن، إليزابيث موس، وعائلة إلفمان.
54:35إنهم جميعاً يحومون حولنا عندما تتحدث عن التنافر المعرفي. آه ما اسم المسلسل الذي قدمته؟ إليزابيث موس.
54:42>> جنون.
54:43>> أوه" حكاية أمة "(Handmaid's Tale).
54:45>> أوه" حكاية أمة ".
54:46>> أجل.
54:47>> الشيء نفسه.
54:48>> أعلم. أنتِ، أنتِ تمثلين في مسلسل عن طائفة >> تفعل الكثير من الأشياء المجنونة التي تفعلها الطائفة التي تنتمين إليها أيضاً.
54:57>> هذا أمر غريب نوعاً ما.
54:59أجل. لدرجة أن لدي ملاحظة كاملة حول كل أوجه التشابه المجنونة في" حكاية أمة "فقط لتوثيق مدى نفاق إليزابيث موس بتمثيلها في ذلك المسلسل وادعائها بأنه لا توجد أي تشابهات.
55:18>> هل تعرفين أي مسلسل آخر يبدو مجنوناً عندما يراه أتباع السيانتولوجيا؟ عندما يراه السيانتولوجيون؟ " سيفيرانس "(Severance).
55:26>> يا إلهي.
55:26>> لم أشاهد" سيفيرانس " بعد. لماذا؟ لماذا هو مجنون؟ >> لأنك في المسلسل، >> تخضعين أساساً لنوع من الجراحة أو شيء ما، زرعة.
55:36>> أجل. إذن، هو في الأساس أجل. فكرة" سيفيرانس " هي أنك تخضع لجراحة في دماغك، مثل كبسولة يتم زرعها، بحيث عندما تكون في العمل، تكون شخصاً مختلفاً. وعندما تغادر العمل، تعود لشخصيتك الأصلية وليس لديك ذاكرة لأي شيء مما >> لا يعرف أحدهما شيئاً عن الآخر.
56:00>> إنهما شخصان منفصلان تماماً.
56:03>> واو.
56:04>> وفي السيانتولوجيا، لديهم في المسلسل ما يسمى بـ" الداخلي "(Innie).
56:09هذا هو الشخص الموجود داخل العمل، ثم لديك" الخارجي "(Outie).
56:13والخارجي هو الشخص الذي بالخارج يفعل أي شيء بعيداً عن مكان العمل. في السيانتولوجيا، يُسمح لك فقط بأن تكون" الداخلي ". ونادراً جداً ما يُسمح لك بأن تكون" الخارجي ".
56:25>> في" سيفيرانس "، يوجد حتى جهاز" إي-متر "(E-meter) ، بالمناسبة.
56:28>> لديهم هذا في المسلسل.
56:29>> أجل.
56:30>> أجل. لقد تم تصميمه ليبدو مختلفاً قليلاً ، لكنهم يمارسون" التدقيق "(Auditing). إنهم يعملون بأشياء من الصلصال، وهو أمر مأخوذ مباشرة من كتاب قواعد السيانتولوجيا.
56:39هناك الكثير من أوجه التشابه. ثم يحاول" الداخليون "الهروب.
56:44وعلى أي حال، >> إذا كنت في منظمة" البحر "(Sea Org) في السيانتولوجيا وشاهدت هذا المسلسل، فستقول:" حسناً، لست بحاجة لمشاهدة هذا "." تلك كانت حياتي، أليس كذلك ؟ " >> لديهم تمثال نصفي للرجل المخيف في الردهة. لديهم استجوابات. لديهم حفظ العقائد حرفياً.
57:10حرفياً، أوجه التشابه لا حصر لها.
57:13>> هل يسبب لك مشاهدة مثل هذه الأشياء اضطراب ما بعد الصدمة في أي وقت؟ >> حسناً، شاهدت الموسم الأول معها ثم قلت لنفسي" أنا خارج "، لأنها نقطة رائعة، فأنا أشاهد وأقول لماذا أحتاج لرؤية هذا ؟ الأمر أشبه بأنني لا أريد أن يتم تذكيري بكل هذا الجنون.
57:28>> ومشابه جداً لمسلسل" Severance "، فهم جميعاً منشغلون بعمل يبدو غير مثمر على الإطلاق.
57:35وهكذا هي منظمة" سي أورغ "تماماً. كل هؤلاء الأشخاص يركضون من حولنا لمدة 16 إلى 18 ساعة يومياً للقيام بكل هذا العمل، وهو لا يجلب المزيد من الناس إلى السيانتولوجيا، >> أليس كذلك؟ يبدو الأمر من الخارج وكأننا ننظر للداخل، لأننا مجدداً كنا هناك للتو.
57:50>> إنه يشبه تقريباً نظرتك للأسفل إلى النمل، >> وهم يستمرون في التحرك ببساطة. ثم إذا داس أحدهم على مستعمرة النمل هنا، فهؤلاء النمل لا يدركون حتى ما حدث.
57:59>> أجل. أجل. كأننا سنستمر في نقل هذه الورقة اللعينة معاً إلى الموقع في التلة، ونأمل ألا يتم دهسنا لأننا لا نعرف حتى بوجود خطوة حذاء، >> على العنق وننتقل للورقة التالية.
58:10>> لكن كيف كان شعورك أثناء التواجد في المحكمة ومواجهة داني ماسترسون؟ وكم من الوقت بقيتِ على منصة الشهود؟ >> آه، ساعتان أعتقد.
58:20>> واو.
58:21>> أجل. ساعتان أو ثلاث.
58:23>> هل تواصلتِ معه بصرياً أو >> كيف كان ذلك؟ أعني كما قلت، كنت ملتزمة تماماً بفعل الشيء الصحيح. يمكنك سؤال مارك، فقد كنت منهارة تماماً. كان الأمر مرعباً، العودة شعرت وكأنها عودة إلى عرين الوحش. ليس فقط الذهاب إلى لوس أنجلوس حيث لهم وجود كبير، بل أيضاً معرفة أنهم كانوا سيفعلون أي شيء لجعلي أفشل. وآه، إليكم الجزء المجنون.
58:58في فبراير من عام 2023 اتصل بي مكتب المدعي العام وقال:" حسناً، القاضي أصدر حكمه الآن وستدلين بشهادتك ". ثم قالت:" لكن هناك شيء يجب أن تعرفيه "." آه، السيانتولوجيا سمت شخصاً للرد على شهادتك كخبير وقد كشفوا عن اسمه اليوم وهو زوج والدتك ".
59:26>> كنت أعلم أن هذا قادم.
59:28يا إلهي.
59:29>> وفي النهاية لم يستدعوه أبداً كشاهد.
59:32لكن هذا مجرد التأثير النفسي، >> إلى أي مدى يحاولون التلاعب بعقلي. نعم، على أي حال، قمت بإعداد تقرير من 30 صفحة حول جميع سياساتهم التي تمنع الإبلاغ للسلطات أو إشراك أي جهات إنفاذ قانون، وما إلى ذلك.
59:56كانت هناك نقاط محددة للغاية تم تحديدها لأدلي بشهادتي حولها، لتفسير التأخير في الإبلاغ ولشرح سياسات ومصطلحات ولغة" السينتولوجيا ". لكن نعم، أعني أنه كان ضغطاً هائلاً. شكراً لكم يا رفاق على مشاهدة هذا المقطع.
60:14إذا لم تشتركوا بعد، يرجى الاشتراك والضغط على زر الإعجاب في هذا الفيديو. إنه دعم كبير ، كبير جداً. وإذا أردتم مشاهدة حلقة البودكاست الكاملة لهذا المقطع، فالرابط موجود في الوصف أدناه أو هنا. وأخيراً، يمكنكم متابعتي على إنستغرام ومنصة إكس باستخدام الروابط الموجودة في الوصف أدناه.
Read the essay version →