0:10أعلن وزير الخزانة سكوت بيسنت عن حملة ضغط اقتصادي ضد إيران.
0:16الهدف هو استهداف المصالح المالية لطهران في جميع أنحاء العالم. تعتزم الولايات المتحدة قطع مصادر إيرادات إيران بما في ذلك النفط، ومنع الدول والشركات الأخرى من التعامل تجارياً مع طهران.
0:29حذرت إدارة ترامب الدول بأن عليها الاختيار بين الولايات المتحدة وإيران. تقول الولايات المتحدة إن أولئك الذين يواصلون التجارة مع إيران سيواجهون عقوبات ثانوية. تأتي الحملة التي أُطلق عليها " عملية المنبوذ الاقتصادي"، والتي سماها بيسنت أيضاً " يوم الإنزال الاقتصادي"، بعد نحو 6 أشهر من الحرب مع إيران التي بدأت عقب شن الولايات المتحدة وإسرائيل غارات جوية غير مبررة على إيران.
0:56فرضت وزارة الخزانة الأمريكية عقوبات على 60 كياناً وسفينة وفردًا حول العالم، بما في ذلك في الإمارات العربية المتحدة وهونغ كونغ والصين وسنغافورة وسويسرا، متهمة إياهم بتمكين ما وصفته بتهور النظام الإيراني. إلا أن حملة ترامب اصطدمت بعقبتين كبيرتين.
1:19الصين وروسيا، اللتان لديهما مصلحة في رؤية إيران تهين الولايات المتحدة، قالتا إنهما لن توقفا التجارة مع إيران. تستورد الصين حوالي 90%من نفط إيران، ومن غير المرجح أن تفرض الولايات المتحدة عقوبات على الشركات والبنوك الصينية، نظراً لقدرة الصين على الرد وإلحاق ضرر اقتصادي جسيم بالولايات المتحدة. في الوقت نفسه، نفر ترامب وأغضب الحلفاء الذين يطالبهم الآن بدعم عقوباته. واجهت إيران أيضاً عقوبات أمريكية كبيرة منذ بداية الجمهورية الإسلامية تقريباً عام 1979، وعلى مدى عقود أنشأت العديد من الشركات الوهمية وشبكات الطرف الثالث للالتفاف عليها. تمثل هذه الخطوة الأخيرة الإحباط المتزايد داخل إدارة ترامب، التي استنفدت
2:10خياراتها العسكرية. لا يزال ما تأمل الولايات المتحدة تحقيقه من هذه العقوبات دون إجابة.
2:17لقد أغلقت إيران إلى حد كبير مضيق هرمز، وهو شريان رئيسي للطاقة العالمية.
2:22ارتفعت أسعار النفط والغاز بشكل كبير.
2:25التكلفة على الاقتصاد الأمريكي، بما في ذلك تكاليف الغذاء والبنزين، تتزايد باطراد. وفي الوقت نفسه، فرضت الولايات المتحدة حصاراً على إيران، وقلصت بالتأكيد شحنات النفط.
2:38كما أنها تنفذ مهام مرافقة لتأمين عبور بعض تلك الناقلات عبر المضيق. من غير الواضح كم عدد الناقلات التي تخرج أو كمية النفط التي تخرج. بالتأكيد ليست الـ 10 ملايين برميل يومياً التي تقولها الولايات المتحدة. سواء أعجبنا ذلك أم لا، فمن الواضح أن الحرب رسخت سيطرة إيران على الدولة.
2:58ينضم إلي لمناقشة الجدل الإيراني الأستاذ جون ميرشايمر.
3:03وهو أستاذ العلوم السياسية في جامعة شيكاغو. كما أنه خريج أكاديمية "وست بوينت" وكان نقيباً في القوات الجوية. إنه مؤلف العديد من الكتب بما في ذلك "الردع التقليدي"، و "الردع النووي"، و "الأخلاق"، و "ليدل هارت في سياق التاريخ"، إلى جانب " مأساة سياسات القوى العظمى"، و "لوبي إسرائيل والسياسة الخارجية الأمريكية"، و "لماذا يكذب القادة: الحقيقة حول الكذب في السياسة الدولية". جون ، لقد حذرت منذ البداية من أنه لا يوجد مخرج جيد للولايات المتحدة، لكن من الواضح أن هذا أمر لم يقبله هيغسيث وترامب بعد، وهما يلعبان بالنار حقاً.
3:51همم، سأترك لك المجال لتكمل من هنا.
3:54>> حسناً، أعتقد أن الرئيس ترامب قد تقبل حقيقة أنه لا يوجد مخرج جيد. وما يحدث هنا مع استراتيجية بيسون أو السياسة المصممة لخنق إيران اقتصادياً هو أنهم يقومون بمحاولة يائسة، وهذا ليس مخرجاً جيداً. أنت يائس، وتجازف فقط بمحاولة أخيرة، وهذا هو جوهر الأمر حقاً.
4:22أعني، لو كانت هذه استراتيجية جيدة، لكانوا قد نفذوها منذ وقت طويل، بالطبع.
4:29والسبب في أنهم بدأوا أخيراً في اللجوء لهذه الاستراتيجية هو أنها استراتيجية سيئة، ولا توجد فرصة تذكر لنجاحها. وهم بالتأكيد يدركون ذلك. إذا نظرت فقط إلى التعليقات في وسائل الإعلام، بما في ذلك وسائل الإعلام الرئيسية، فستجد أن الجميع تقريباً يدركون أن هذا لن ينجح.
4:53والآن، لقد أشرت، وبشكل صحيح تماماً بالطبع، إلى أن حقيقة أن الصين وروسيا لن تتعاونا معنا ستؤدي بالتأكيد تقريباً إلى تقويض هذه الاستراتيجية. لكن هناك أسباباً أخرى تجعل من الواضح أن هذا لن ينجح. أولاً وقبل كل شيء، من المهم جداً ألا نغفل حقيقة أننا نمثل تهديداً وجودياً لإيران، ونحن هنا نعني الولايات المتحدة وإسرائيل. وبما أننا نشكل تهديداً وجودياً ، فسيقاتلوننا حتى الموت. سقف التوقعات هنا مرتفع جداً لجعلهم يستسلمون، لدرجة أنه من غير المتصور تقريباً أن نتمكن من تجاوز هذه العقبة، لأننا مرة أخرى، نمثل لهم تهديداً وجودياً.
5:41وللمضي قدماً في هذه النقطة. لكي ينجح هذا الأمر، فإنه سيستغرق وقتاً. يكاد الجميع يتفقون على أن الحصارات الاقتصادية من هذا النوع تستغرق وقتاً طويلاً لتؤتي ثمارها، والوقت ليس في صالحنا. بالتأكيد الرئيس لا يملك هذا الوقت، بالنظر إلى اقتراب انتخابات التجديد النصفي في نوفمبر. ولكن من الواضح أيضاً أن الاقتصاد العالمي في مأزق حقيقي، وإذا استمرت هذه الحرب أو الأزمة طويلاً، فقد ينتهي الأمر بالرئيس ترامب ليصبح مثل الرئيس هوفر، وهو ما لا يريده. للمضي قدماً في هذه النقطة، أعتقد أن الإمارات دولة مهمة للغاية في هذا السياق.
6:26إذا نظرت إلى أهم الشركاء التجاريين لإيران، يمكنك القول بثقة إن أهم شريكين هما الصين والإمارات.
6:35وقد تعاملتم بالفعل مع ملف الصين. دعونا نتحدث عن الإمارات.
6:40ترتبط الإمارات ارتباطاً وثيقاً بالولايات المتحدة وإسرائيل. في الواقع، هي الدولة الخليجية التي وقعت-أعتقد أنها واحدة من دولتين في الخليج وقعتا-على اتفاقيات إبراهيم.
7:00وكنت تتوقع من الإمارات أن تعمل وفقاً لاستراتيجية باسيت للتعاون مع إدارة ترامب فيما يتعلق بهذه العقوبات.
7:13لكن المشكلة هي أن الإيرانيين أخبروا الإمارات أنه إذا تعاونت مع باسيت وقطعت كل العلاقات الاقتصادية مع إيران.
7:25فإن ما ستفعله إيران هو مهاجمة الإمارات.
7:30ونحن نعلم جميعاً أن إيران لديها القدرة على تدمير الإمارات كدولة فاعلة. لذا، فإن الإمارات في مأزق حقيقي هنا. تدرك الإمارات تماماً أن لديها حوافز قوية للتماشي مع الولايات المتحدة. ومع ذلك، لديها أيضاً حوافز قوية لعدم التماشي مع الولايات المتحدة. لذا ، ليس من المستغرب أن تنشر صحيفة وول ستريت جورنال مقالاً يقول عنوانه إنهم لم يروا أي دليل على أن الإمارات تتعاون مع الولايات المتحدة. مرة أخرى، هذا أمر غير مفاجئ. إذا نظرت إلى الإمارات، وروسيا، والصين كما وصفتها، يمكنك إضافة تركيا، وباكستان، وغيرهما من الشركاء التجاريين لإيران إلى المعادلة، ولا أحد منهم لديه أي دافع للعمل مع الولايات المتحدة لخنق إيران اقتصادياً.
8:28لذا، من الصعب جداً رؤية كيف سينجح هذا الأمر عند أخذ كل هذه العوامل في الاعتبار.
8:38>> ولكن، هل تعتقد أن إدارة ترامب تدرك ضعف موقفها؟ أعني، خوفي هو أنهم يفتقرون تماماً إلى الفهم.
8:47>> لا أعتقد أنهم يفتقرون إلى الفهم تماماً.
8:50أعتقد أن شخصاً مثل بيسن، الذي قضى حياته كلها يعمل في الأسواق المالية، لا بد أن يفهم جوهر ما يحدث هنا.
9:01أعتقد أنه عندما يتحدث إلى الجمهور، يبدو وكأنه يعيش في عالم الأحلام، لكنني أعتقد أنه خلف الأبواب المغلقة، يدرك أن هذه محاولة يائسة. الحقيقة يا كريس هي أنهم يائسون. لقد نفدت خياراتهم العسكرية.
9:19إنه لأمر مثير للاهتمام حقاً ما حدث هنا. عندما بدأنا هذه الحرب، كانت الولايات المتحدة هي من تتحدث بلهجة حادة. لقد كانت الولايات المتحدة هي التي شنت هذه الحرب الجوية الضخمة بالتعاون مع إسرائيل ضد إيران. وبدا أننا في مقعد القيادة عندما تعلق الأمر باستخدام القوة العسكرية. وبدا بوضوح أن الإيرانيين، الذين امتلكوا خياراً عسكرياً، كانوا مع ذلك في موقف دفاعي. ولكن إذا نظرت إلى وضعنا اليوم، فستجد أن الإيرانيين هم من يتحدثون صراحة عن استخدام القوة العسكرية وبطريقة هجومية. والأميركيون هم من قالوا ببساطة: " لم نعد مهتمين باستخدام القوة العسكرية بعد الآن".
10:04لقد وضعنا الخيار العسكري جانباً. لذا، لقد حدث تحول كامل هنا فيما يتعلق بمن يملك أكبر نفوذ عسكري قسري، والإيرانيون هم من يملكونه. أه، لذا، نحن لا نملك خياراً عسكرياً. لقد جربنا الحصار. لقد جربنا الحصار مرتين الآن.
10:27جربنا الحصار بعد الحرب الجوية الأولى، التي انتهت بمذكرة تفاهم في 17 يونيو. زالت آثار الحصار. ذلك هو حصارنا. أه، ثم في منتصف يوليو، أعدنا فرض الحصار. كان ذلك في 14 يوليو، وما زال ذلك الحصار سارياً. ولكن، الحصار لم يكن فعالاً.
10:49لهذا السبب تمت إضافة استراتيجية بيسون إلى المزيج، لأن الحصار لن ينجح. لذا، السؤال الذي عليك طرحه على نفسك هو هل من المحتمل أن تنجح استراتيجية بيسون هذه؟ وبالعودة إلى سؤالك حول بيسون نفسه أو ترامب، لو كانت استراتيجية جيدة ، كما قلت من قبل، لكنا استخدمناها في وقت أبكر بكثير. إنهم يدركون بالتأكيد أننا يائسون، وأننا نتخبط، وهذه المحاولة هي بمثابة رمية يائسة.
11:23والأشخاص داخل الإدارة في المستويات الدنيا أو المتوسطة الذين يتعاملون مع هذه القضية يفكرون بالتأكيد في الأمر، أو على الأقل معظمهم يفكرون فيه بالطريقة التي يفكر بها معظم الناس في الخارج. هناك الكثير من الناس في الخارج المتعاطفين مع الإدارة، والذين يستميتون لرؤية الولايات المتحدة تربح هذه الحرب ضد إيران، لكنهم يدركون أن احتمال أن تحقق هذه الاستراتيجية النصر يكاد يكون معدوماً.
11:57>> دعونا نتحدث عن القواعد. أه أحد الأسباب التي جعلت الظروف على متن السفينة أبراهام لينكولن مأساوية للغاية هو أنهم لم يتمكنوا من الحصول على الإمدادات، وعلى ما يبدو تشير التقارير الآن إلى أن الميناء كان خارج البحرين أو أنه تعرض لدمار هائل من قبل إيران. ما الذي كانوا يحصلون عليه، كانت شبكة إمدادهم تعود إلى دييغو غارسيا على ما أعتقد أو شيء من هذا القبيل، إلا أنهم أرادوا إخفاء ذلك. لكن يبدو أن الضرر الذي ألحقته إيران-ولطالما شككنا في ذلك-بالأصول الأمريكية كان شديداً للغاية.
12:38>> نعم، وأعتقد أن كلمة " أصول" التي استخدمتها مناسبة هنا، فهي لا تقتصر على القواعد فحسب. بل تشمل كل الرادارات المتطورة التي كانت لدينا في المنطقة والتي اعتمدنا عليها بشكل كبير، والتي دمرها الإيرانيون بالكامل تقريباً. وبالطبع، لم تعد القواعد تعمل في معظمها. ما حدث هو أننا بدأنا بنقل أعداد كبيرة من الأصول العسكرية، وخاصة الطائرات، خارج منطقة الخليج ونقلناها إلى الأردن. وذلك لأن الأردن ليس في الخليج نفسه. إنه بعيد جداً، ثم أخذ الإيرانيون صواريخهم وبدأوا في استهداف الأردن.
13:24وبدأنا بعدها بنقل الأصول من الأردن إلى إسرائيل والعودة إلى أوروبا. لذا، فإن فكرة إمكانية الحفاظ على قواعد ورادارات ووجود عسكري كبير في الخليج هي مجرد أضغاث أحلام.
13:50الحقيقة يا كريس هي أن الصواريخ البالستية والمجنحة والطائرات المسيرة وصلت إلى نقطة أصبح من المستحيل فيها تقريباً على الولايات المتحدة بناء شبكة من القواعد ومحطات الرادار في الخليج العربي. ببساطة لا يمكننا القيام بذلك.
14:10ولإضافة المزيد إلى ما أقوله، يجب أن تتذكر أن الإيرانيين من الآن فصاعداً سيعملون على صقل وتحسين قدرات صواريخهم البالستية والمجنحة وطائراتهم المسيرة. لذا، فإن التهديد الذي تشكله هذه الصواريخ والطائرات المسيرة سيزداد فقط مع مرور الوقت. وقد تقول: " حسناً يا جون، ألن يبني الأمريكيون والإسرائيليون وغيرهم قدرة دفاعية، درعاً بالستياً يمكنه إسقاط تلك الصواريخ البالستية والمجنحة القادمة؟" يمكنك محاولة القيام بذلك، لكنه ببساطة لا يعمل بشكل جيد. أولاً، تتمتع الصواريخ البالستية القادمة بميزة كبيرة على الصواريخ الدفاعية، وسيتمكن الكثير منها من اختراق الدفاعات.
15:03والأمر الآخر هو أن نسبة تبادل التكلفة تصب بشكل كبير في صالح الصواريخ البالستية المهاجمة مقارنة بالصواريخ الدفاعية.
15:11وبالتالي، فهي مسألة وقت فقط قبل أن يتم إغراق تلك الأنظمة الدفاعية الصاروخية، وتنتصر الصواريخ البالستية في حرب الصواريخ. وبالعودة إلى حرب العام الماضي، تذكر أن تلك الحرب وقعت بين الولايات المتحدة وإسرائيل من جهة، وإيران من جهة أخرى في يونيو الماضي.
15:32هذه هي الحرب الشهيرة التي استمرت 12 يوماً.
15:35لقد استمرت من 13 يونيو إلى 25 يونيو. لقد أنهينا تلك الحرب إلى حد كبير لأن الأمريكيين والإسرائيليين كانوا ينفدون من الصواريخ الدفاعية. بينما لم يكن الإيرانيون ينفدون من الصواريخ البالستية والمجنحة الهجومية. لهذا السبب قمنا بإنهائها. وعندما دخلنا هذه الحرب في الثامن والعشرين من فبراير، تذكروا أن الجنرال كين، رئيس هيئة الأركان المشتركة، أوضح للرئيس ترامب أننا نواجه مشكلة في الذخيرة. كان يخبره إلى حد كبير بأننا لا نملك عدداً كافياً من الصواريخ الدفاعية للتعامل مع كل الصواريخ الهجومية التي قد يطلقها الإيرانيون علينا وعلى إسرائيل. وأننا في نهاية المطاف سننفد من الصواريخ الدفاعية.
16:28بنفس الطريقة التي كنا عليها خلال حرب يونيو ٢٠٢٥. لكن ترامب بالطبع ظن أنه سيحقق نصراً سريعاً وسهلاً.
16:37لم يحقق نصراً سريعاً وسهلاً. تحولت الحرب إلى نزاع طويل الأمد، ومرة أخرى، كنا ننفد من الصواريخ الدفاعية.
16:46ولهذا السبب أنهينا الحرب الجوية بعد ٤٠ يوماً. لذا، ما أقوله لك يا كريس هو أن القوة الصاروخية الباليستية وصواريخ كروز والطائرات المسيرة الإيرانية ستصبح أكثر قوة، وقدرتنا على التعامل معها لن تواكب هذه التحسينات. لذا، فإن فكرة إعادة القواعد إلى المنطقة ثم الدفاع عنها لا تبدو منطقية على الإطلاق. إذن، ليس لدينا وجود عسكري ذو مغزى في الخليج الفارسي، وهو أمر صادم حقاً عندما تفكر في كيفية نظرنا لوجودنا العسكري في تلك المنطقة في ٢٧ فبراير.
17:30في ٢٧ فبراير، لم يتخيل أحد تقريباً، بمن فيهم أنا، أن تلك القواعد والرادارات ستُدمر بهذا الشكل الشامل، وأننا لن نتمكن من دخول الخليج.
17:43أعتقد أن كل من يتمتع بنسبة ذكاء طبيعية أدرك أن مضيق هرمز من المرجح أن يُغلق، وأن ترامب كان أحمق بتجاهله ذلك. كان هذا قبل بدء الحرب. لكن فيما يتعلق بالقواعد، لا أعتقد أن معظم الناس، وأضع نفسي في هذه الفئة، توقعوا المدى الذي سيتمكن فيه الإيرانيون من تدمير كل تلك القواعد ومواقع الرادار وإجبارنا على مغادرة المنطقة.
18:16>> أود الإشارة أيضاً إلى أن مشكلة أخرى تتمثل في أن إنتاج تلك الصواريخ الاعتراضية يستغرق وقتاً طويلاً.
18:24>> أجل، وكما قلت، أنت محق تماماً. ونسبة تبادل التكلفة تصب بالتأكيد في صالح الصواريخ الباليستية القادمة. لأعطيك بعض الأرقام هنا، يُقدر عادة أن الصاروخ الباليستي الإيراني القادم يكلف ما بين ٥٠٠ ألف ومليون دولار.
18:54لنفترض أن هذا صحيح.
18:59وعادة ما يقال إن الصاروخ الدفاعي يكلف حوالي مليون دولار.
19:08هذا يعني أنه نظراً لحقيقة اضطرارك لإطلاق صاروخين دفاعيين، وهما صواريخ من طراز "باك -3". عليك إطلاق صاروخين من طراز "باك -3" على كل صاروخ باليستي قادم لتضمن فرصة جيدة لإسقاطه.
19:27هذا يعني أن نسبة تكلفة التبادل ليست أربعة إلى واحد. أربعة ملايين دولار مقابل مليون دولار. بل هي ثمانية إلى واحد لأنك تطلق صاروخين من طراز " باك -3"، أي صاروخين باتريوت على كل صاروخ باليستي قادم. إذاً، ترى أن نسبة تكلفة التبادل تبلغ حوالي ثمانية إلى واحد. الآن ، هذا يفترض أن تكلفة الصاروخ الباليستي القادم من إيران هي مليون دولار. ولكن، ماذا لو كانت تكلفته 500 ألف دولار فقط، وهو الحد الأدنى للتقديرات؟ المليون دولار هو الحد الأعلى للتقدير، وهو ما استخدمته لأعطيك نسبة 16 إلى 1. أعني نسبة 8 إلى 1. إذا كانت تكلفة الصاروخ الباليستي الإيراني 500 ألف دولار ، فإن نسبة تكلفة التبادل تصبح 16 إلى 1.
20:24وعندما تضيف ذلك إلى النقطة التي أثرتها بشأن الوقت الطويل الذي يستغرقه صنع هذه الأسلحة. نرى أن هذه إحدى المشاكل الرئيسية التي تواجهها الولايات المتحدة مع استنزاف مخزونها من الأسلحة الثمينة. نحن ببساطة لا نصنع أسلحة يمكن إنتاجها بشكل روتيني وسريع. يستغرق إنتاج هذه الأسلحة وقتاً طويلاً لأنها في الغالب أسلحة متخصصة ومعقدة الصنع. لذا، فإن وجهة نظرك تزيد من تعقيد المشكلة التي نواجهها.
21:01>> وقد قاموا باستنزاف المخزونات في جميع أنحاء العالم.
21:04>> أوه، بالتأكيد. أعني، إذا بدأت بالتفكير في ميزان القوى في شرق آسيا الآن، فهناك سبب وجيه لقلق حلفائنا هناك مما حدث. لقد سحبنا صواريخ باتريوت ، التي كنا نتحدث عنها للتو، وهي صواريخ "باك -3". لقد سحبنا صواريخ باتريوت وصواريخ "ثاد" الدفاعية من اليابان وكوريا الجنوبية. لقد نقلنا قوات من شرق آسيا، أليس كذلك؟ إلى منطقة الخليج. هذه هي قوة مشاة البحرية الاستطلاعية التي نقلناها. مؤخراً، عندما أخرجنا حاملة الطائرات "يو إس إس أبراهام لينكولن" من منطقة الخليج، استبدلناها بـ "يو إس إس جورج واشنطن". تلك حاملة طائرات ضخمة.
21:54لذا، استبدلنا " لينكولن" بـ "واشنطن".
21:57كانت "جورج واشنطن" هي حاملة الطائرات الوحيدة التي نمتلكها في شرق آسيا. إنها متمركزة في اليابان، ومتمركزة هناك بشكل دائم. لذا، ليس لدينا أي حاملات طائرات في شرق آسيا الآن. علاوة على ذلك، أراد اليابانيون شراء الكثير من صواريخ توماهوك. صواريخ توماهوك هي صواريخ هجومية، صواريخ كروز هذه التي استخدمناها ضد إيران بأعداد كبيرة . حسناً، أخبرنا اليابانيين أن عليهم الانتظار طويلاً قبل أن نتمكن من تسليمهم تلك الصواريخ لأننا استهلكنا الكثير منها في الشرق الأوسط أو في الخليج العربي. لذا، ترون أن إنفاق كل تلك الأسلحة المتطورة في الخليج كان له تأثير كبير على قدرتنا على احتواء الصين، أولاً.
22:50وثانياً، لم نتحدث بعد عن حرب أوكرانيا.
22:53الحقيقة هي أن أوكرانيا في أمس الحاجة إلى صواريخ باتريوت. حسناً، فكروا فقط فيما كنا نتحدث عنه بشأن حالة صواريخ باتريوت في الشرق الأوسط. نحن لا نملك صواريخ باتريوت لنعطيها للأوكرانيين.
23:09وهكذا ترون أن ما يحدث هنا في حالة شرق آسيا هو أننا نأخذ من هذا لنعطي ذاك. وفيما يتعلق بأوكرانيا، فقد قمنا بشكل كبير...
23:23بإلغاء أو تقليص قدرتنا على تزويدهم بالأسلحة التي يحتاجونها. لذا...الوضع في الخليج له عواقب عالمية واضحة بالنسبة لنا.
23:38>> أريد أن أتحدث عن العواقب المحتملة إذا استمر هذا، وخاصة العواقب الاقتصادية.
23:46لكن أين تصنف هذا في تاريخنا كنوع من الفشل الاستراتيجي؟ ما مدى خطورة الأمر في رأيك؟ >> أعتقد أنه لا شك، على الرغم من أن الأمر لم يتضح بالكامل بعد، أن هذا هو أكبر خطأ استراتيجي ارتكبته الولايات المتحدة على الإطلاق. إنه لأمر مذهل حقاً. وأعتقد أن هناك الكثير من الناس الذين يؤمنون بذلك.
24:14مجلس العلاقات الخارجية، تلك المؤسسة المرموقة في مدينة نيويورك، أجرى دراسة قبل بضع سنوات، حيث استطلع آراء مؤرخين أمريكيين، ومؤرخين بارزين في السياسة الخارجية الأمريكية، وطلب منهم النظر في كل الأخطاء الكارثية التي ارتكبتها الولايات المتحدة على مر تاريخها. هذا منذ حصولها على استقلالها في عام 1783. وطلبوا منهم ترتيب تلك الكوارث.
24:48وما اكتشفه المجلس من مسح هؤلاء المؤرخين هو أنهم اعتبروا، وبفارق كبير، حرب العراق عام 2003 أكبر خطأ استراتيجي ارتكبته الولايات المتحدة. وأعتقد أننا نتذكر جيداً، أنت وأنا ، أن ذلك كان خطأ استراتيجياً من الدرجة الأولى. لكنني أعتقد أن حرب إيران هي خطأ أعظم بكثير من حرب العراق. إنه لأمر مذهل حقاً مدى حماقة الرئيس ترامب في بدء هذه الحرب. وفكر في الأمر فقط يا كريس. دخل الحرب معتقدًا أن إيران كانت على وشك امتلاك سلاح نووي. أليس كذلك؟ هذا أحد الأسباب الرئيسية التي دفعته للدخول.
25:41لقد أقنعه بيبي بأن إيران على أعتاب أن تصبح دولة مسلحة نوويًا. لم يكن ذلك صحيحًا ببساطة. كان هناك قدر هائل من الأدلة التي جعلت من الواضح تمامًا أن هذا الكلام غير صحيح. وكان رافائيل غروسي، الرئيس الكفء للغاية للوكالة الدولية للطاقة الذرية، يخبر الجميع بأن إيران لا تملك سلاحًا نوويًا ولا تسعى لامتلاكه.
26:13علاوة على ذلك، أخبره بيبي وديفيد بارنيا، رئيس الموساد، أن القوة الجوية وحدها، بحملة "الصدمة والترويع"، يمكن أن تُحدث تغييرًا في النظام الإيراني.
26:31السجل التاريخي يوضح بشكل جلي أن هذا غير ممكن. لم يحدث هذا من قبل على الإطلاق. وليس من المستغرب أن جميع مستشاري الرئيس ترامب المقربين، بمن فيهم نائب الرئيس، ومدير وكالة المخابرات المركزية، ووزير الخارجية، ورئيس هيئة الأركان المشتركة، كانوا يخبرونه بأن هذا لن ينجح، وأنها فكرة سخيفة. ومع ذلك، فقد فعلها. ثم هناك مسألة إغلاق مضيق هرمز برمتها. لقد تجاهل أي نقاش يشير إلى أن هذا قد يشكل تهديدًا خطيرًا. هذا أمر لافت للنظر حقًا عندما نعود إلى حرب الأيام الاثني عشر في يونيو 2025 التي كان الرئيس ترامب مسؤولًا عنها جزئيًا، هو والإسرائيليون.
27:28السبب وراء إنهائه لتلك الحرب كان مزدوجًا، أو كانت هناك سببان لإنهاء تلك الحرب. الأول، كما قلت سابقًا، هو أن مخزوننا من الصواريخ الدفاعية كان ينفد، نحن والإسرائيليون. هذا سبب واحد. السبب الآخر ، الذي تم الحديث عنه في ذلك الوقت، هو أن الرئيس ترامب تلقى أنباءً بأن الإيرانيين يفكرون في إغلاق مضيق هرمز. هذا بخصوص نهاية حرب يونيو 2025. كان ترامب يعلم أن ذلك يمثل تهديدًا وجوديًا، ولهذا السبب أراد هو والإسرائيليون إنهاء الحرب. لم يكن الإيرانيون هم من يتوسلون لإنهاء حرب الأيام الاثني عشر، بل كان الإسرائيليون والأمريكيون هم من أرادوا إيقافها. على أية حال، مضيق هرمز.
28:17لقد تجاهل هذه القضية وكأنها لا تهم. لم يفكر حتى في خطة طوارئ في حال لم تنجح حملة " الصدمة والترويع" كما هو مخطط لها، وانتهى بنا المطاف في حرب طويلة مع إغلاق المضيق . لذا عندما تحسب هذه الأوهام أو هذه الأفكار الحمقاء التي كانت لديه حول امتلاك إيران لأسلحة نووية، وما يمكن أن تفعله حملة القصف لإحداث تغيير في النظام، وحول مضيق هرمز. تدرك أن هذا كان خطأً فادحاً من الدرجة الأولى.
28:59وبالعودة إلى مقارنتها بحرب العراق ، على الأقل انتهت حرب العراق بغزونا للعراق والتخلص من صدام حسين، الذي كان الهدف الرئيسي للحرب. لقد فشلنا في تحقيق كل الأهداف الأخرى، لكننا تخلصنا من صدام حسين. انتهى بنا المطاف بغزو البلاد.
29:22لذا، يمكن القول إنه كان نجاحاً نسبياً، أو كانت هناك بعض الجوانب الناجحة للعملية، رغم أنني أعتقد أنها كانت كارثة في نهاية المطاف . ولكن، مهما كان الأمر ، لم نحقق أياً من أهدافنا في حرب إيران.
29:38إنه أمر مذهل حقاً إذا فكرت فيه. لقد دخلنا الحرب بأربعة أهداف.
29:45الهدف الأول كان القضاء على قدرة إيران على التخصيب النووي.
29:50نحن الآن في نقطة يبدو فيها أننا لن نتوصل أبداً إلى اتفاق نووي، ناهيك عن القضاء على قدرتهم على التخصيب النووي. ثم كان الهدف الثاني التخلص من صواريخهم الباليستية بعيدة المدى. لقد نجح ذلك بشكل جيد للغاية.
30:06فكر فقط فيما كنا نقوله قبل دقائق حول مدى قوة التهديد الذي يمتلكه الإيرانيون، وكيف سيزداد قوة مع مرور الوقت. ثم، بالطبع، كان هدفنا الثالث القضاء على الروابط بين إيران من جهة، والحوثيين وحزب الله وحماس من جهة أخرى. لقد نجح ذلك بشكل جيد للغاية. تطالب إيران الآن، قبل فتح المضيق، بضرورة وجود وقف لإطلاق النار في جنوب لبنان مع حزب الله، وفي غزة مع حماس ، وفي اليمن مع الحوثيين. لقد فعلنا كل شيء سوى قطع الروابط. إن لم يكن الأمر قد زاد من قوتها ، فقد عززنا تلك الروابط. وأخيراً، هناك تغيير النظام.
30:50كان ذلك الهدف الكبير، تغيير النظام. لقد كان ذلك فشلاً ذريعاً أيضاً. إذن، كان لدينا أربعة أهداف، وحققنا صفراً من أصل أربعة.
30:58علاوة على ذلك، فقدنا السيطرة على المضيق، أو لا ينبغي أن أقول إننا فقدنا السيطرة على المضيق. يتمتع الإيرانيون الآن بالسيطرة على المضيق بطرق لم تكن لديهم قبل بدء الحرب. هيكل قواعدنا في المنطقة مدمر. هيكل تحالفاتنا في المنطقة سليم. نحن في خطر أن يصبح الرئيس ترامب مثل هربرت هوفر لأن الاقتصاد الدولي قد ينهار تماماً. أعني أنه من الصعب تخيل حرب أكثر كارثية من حرب إيران. إنه لأمر مذهل حقاً.
31:39>> حسناً، أريد التحدث عن الاقتصاد. فقد استنزفت الولايات المتحدة احتياطياتها النفطية الاستراتيجية إلى مستويات عام 1982، أي إلى أدنى مستوياتها.
31:50والشيء الآخر المثير للاهتمام، وأعتقد أنه كان في مقال بصحيفة وول ستريت جورنال، هو أن شركات النفط التجارية، نظراً لارتفاع سعر البنزين بنسبة 23%وتضاعف سعر الديزل ثلاث مرات، مما جعل مخزوناتها أكثر قيمة، قد استنزفت بالفعل احتياطياتها الخاصة. ثم هناك قضية الغذاء برمتها. إذا لم يتم حل هذا الأمر قريباً، فسنواجه التضخم. كم يبلغ معدل التضخم الآن؟ لا أتذكر الرقم الدقيق، لكن دعنا نتحدث عن التداعيات الاقتصادية إذا استمر هذا الوضع.
32:30>> حسناً، من الصعب الجزم بذلك. لقد قضيت الكثير من الوقت في محاولة فهم وضع النفط بدقة، وليس من السهل معرفة مدى اقترابنا من الهاوية. فيما يتعلق باحتياطي النفط الاستراتيجي، هناك عدد من الأشخاص الذين يقولون إن أمامنا بضعة أشهر أخرى قبل أن نبدأ فعلياً في الاقتراب من السقوط في الهاوية.
33:03وهناك آخرون يقولون إننا قريبون من ذلك بالفعل، ولم يعد يفصلنا سوى أسابيع قليلة. من الصعب الجزم بذلك. علاوة على ذلك، فيما يتعلق بما يخرج من الخليج، من الصعب معرفة ذلك على وجه اليقين. أعتقد أنه يمكنك الحصول على تقديرات جيدة جداً لعدد السفن التي تخرج.
33:26على الرغم من أن الولايات المتحدة تروج للدعاية على هذه الجبهة. ولكن فيما يخص ما يخرج من باب المندب ، أي البحر الأحمر.
33:36عليك أن تتذكر أن هناك الكثير من النفط السعودي الذي من المفترض أن يخرج، أو كان يخرج لفترة، عبر البحر الأحمر. وقد أدى ذلك إلى حد ما إلى إلغاء مشكلة قلة النفط السعودي الذي يخرج من مضيق هرمز. لكن يبدو أن هذا المسار توقف إلى حد كبير الآن، رغم أنه من الصعب الحصول على أرقام دقيقة حول ذلك.
34:04يجب عليك أيضاً أن تأخذ في الاعتبار الطلب الصيني. أحد أسباب عدم حدوث كارثة فيما يتعلق بتدفق النفط إلى الأسواق العالمية حتى الآن هو أن الصينيين قللوا بشكل كبير من طلبهم على النفط المستورد، وقد ساعد ذلك في كبح جماح الأزمة. الآن، هناك بعض الأدلة على أن الصينيين يتجهون نحو المسار المعاكس وأن طلبهم على النفط المستورد في تزايد.
34:39لكن من الصعب عليَّ معرفة ما يحدث هناك بالضبط. إذن، ما أقوله لك يا كريس هو أنني أعتقد أن هناك عدداً من المتغيرات التي تلعب دوراً هنا، والتي تجعل من الصعب جداً على الغرباء تكوين فكرة دقيقة عن مدى خطورة الوضع. لكنني أعتقد أن الجميع تقريباً يتفقون على أنه إذا لم يتم إنهاء هذا الأمر خلال شهر أو شهرين، فهناك احتمال كبير جداً أن يصبح الوضع أسوأ بكثير مما هو عليه اليوم. وهذا له علاقة كبيرة بحقيقة أن فصل الشتاء قادم.
35:19وأيضاً بأزمة الغذاء التي يتوقعها الكثيرون، والتي من المرجح أن تتجلى في الخريف والشتاء من هذا العام. لكن كما تعلم، من الصعب القول بدقة كيف ستسير الأمور.
35:35ومرة أخرى، أعود دائماً إلى حقيقة أن الرئيس ترامب قال عندما وقع مذكرة التفاهم إن السبب الذي دفعه لتوقيع تلك المذكرة، وكما تعلم يا كريس، لقد جادلت بأن تلك المذكرة كانت وثيقة استسلام. أعتقد أن الرئيس ترامب كان يوقع وثيقة استسلام، وأعتقد أنه كان عليه تبرير ذلك. والسبب الذي جعله يبررها بالطريقة التي فعلها هو أنه أدرك أننا في مأزق كبير. لقد أدرك هذا في منتصف يونيو، وكان ذلك قبل أكثر من شهرين. كان ذلك في السابع عشر من يونيو، واليوم نحن في أواخر أغسطس، أليس كذلك؟ لقد مرت أكثر من شهرين، وأعتقد أن الوضع لم يزدد إلا سوءاً. لا يوجد أي سبب حقيقي للتفاؤل هنا. لذا، أعتقد أن دوافع الرئيس ترامب لإنهاء هذا الأمر كبيرة جداً.
36:31وبالعودة إلى نقاشنا السابق حول استراتيجية "الخنق" الخاصة بسكوت بيسنت، فإن السبب الذي يجعلنا نتجاوز الحصار، ولا نعتمد عليه فقط، هو اعتمادنا أيضاً على استراتيجية الخنق، لأننا يجب أن ننهي هذا الأمر. كما قلت سابقاً ، هذه محاولة يائسة، وأعتقد أنها كذلك لأنهم يدركون في الإدارة أن الاقتصاد في مأزق حقيقي.
36:59>> دعنا نتحدث عن الغذاء.
37:01لقد تضاعف سعر الديزل.
37:02بالطبع، تستخدم المعدات الزراعية الديزل، وتستخدم القطارات الديزل للنقل. سأدعك تتحدث عن أوكرانيا الآن.
37:10أوكرانيا لا تصدر، وهي بمثابة سلة خبز أوروبا ، وخاصة فيما يتعلق بالقمح. هناك ارتفاع حاد في أسعار الأسمدة، والتي تعتمد في نقلها على النفط، ويتم نقل الكثير منها، لا أعرف النسب بالضبط، ولكن نسباً كبيرة يتم نقلها أو كانت تُنقل عبر مضيق هرمز. الغذاء. كيف ، ماذا، ما الذي نراه؟ ما الذي يمكن أن نشهده في الواقع؟ >> حسناً، أعتقد أن حوالي ثلث أسمدة العالم كانت تأتي من الخليج، وقد حدث انخفاض كبير في ذلك. أعني أن بعض سفن الشحن تمكنت من العبور ، وقد أثر هذا على الزراعة في ربيع هذا العام، وسيكون لذلك تأثير على الحصاد.
38:00ومما سيؤثر أيضاً على الحصاد، وهو أمر تراه في كل تقارير حالة الغذاء تقريباً، هو الجفاف الذي حدث في أوروبا وأماكن أخرى خلال الأشهر القليلة الماضية. وعندما نربط ذلك بحملة القصف الروسي ضد موانئ البحر الأسود التابعة لأوكرانيا، والتي يتم من خلالها شحن كميات ضخمة من القمح والحبوب من أوكرانيا إلى الأسواق العالمية.
38:33وعندما نرى أن ذلك قد توقف، نجد أن أوكرانيا قد تحولت إلى بلد حبيس لا يطل على بحار.
38:42وبالمناسبة، الأوكرانيون من جانبهم يهاجمون السفن الروسية، وروسيا منتج أكبر للقمح والحبوب من أوكرانيا، وهذا يحد مما يصل إليه الروس إلى الأسواق العالمية.
39:00لذا، لديك كل الأسباب للاعتقاد بأن أسعار الغذاء سترتفع بشكل كبير، بالإضافة إلى أسعار النفط والديزل في الأشهر المقبلة.
39:13وسيكون لذلك تأثير سلبي حقاً على الاقتصاد الدولي.
39:22>> التضخم؟ >> التضخم هو أحد النتائج الثانوية للمشكلات التي كنا نصفها. أعني أنه إذا واجهت الحبوب صعوبة كبيرة في الوصول إلى الأسواق العالمية ، فهذا يعني انخفاضاً في المعروض من تلك المنتجات، وبالتالي سترتفع التكلفة. هذا هو مبدأ الاقتصاد الأساسي في نظري. ومع ارتفاع التكلفة، سيرتفع معدل التضخم.
39:54وبالمناسبة، فإن الديزل، كما أشرت من قبل، يدخل أيضاً في هذه الحسابات، فمن الواضح جداً أن المعدات الزراعية- وهذا كله جزء من الثورة الخضراء-تعتمد على الديزل، وشبكات النقل تعتمد على الديزل أيضاً. إذا كنت تشحن بضائع زراعية من النقطة (أ) إلى النقطة ( ب) عبر الشاحنات، فهذا يعني أنك ستستهلك الكثير من وقود الديزل . لذا، مع ارتفاع سعر الديزل، سيؤثر ذلك على سعر الغذاء بصرف النظر عن حقيقة أن المعروض من القمح والحبوب سيكون أقل في الأشهر المقبلة مقارنة بما كان عليه قبل عام.
40:43>> أعني، لقد رسم الناس هذا السيناريو المظلم لانهيار اقتصادي، وكساد عالمي. أه، هل تعتقد أن هذا مبالغ فيه؟ >> حسناً، لم يثبت صحة ذلك حتى الآن. وإذا نظرت إلى ما حدث فيما يتعلق بالنفط، فمن الواضح جداً أنه بفضل مجموعة من العوامل، تمكنا من تجنب الكارثة . كما قلت من قبل، كان لبعض هذا علاقة بحقيقة أن الصينيين قللوا بشكل كبير من طلبهم على النفط المستورد.
41:15كان له علاقة أيضاً بحقيقة أننا سحبنا النفط، ليس نحن فقط في الولايات المتحدة، بل دول في جميع أنحاء العالم سحبت النفط من احتياطياتها البترولية الاستراتيجية. كان له علاقة أيضاً بحقيقة أن الكثير من النفط السعودي خرج عبر البحر الأحمر. وأه، الكثير من نفط الإمارات خرج عبر الفجيرة، وهو ميناء إماراتي يقع خارج مضيق هرمز. أم، ولهذا، لكل تلك الأسباب، تمكنا من تقليل الضرر. لا يزال هناك ضرر بالتأكيد، لكننا تمكنا من تقليل الضرر. وكما كنا نتحدث من قبل، السؤال الذي عليك أن تطرحه على نفسك هو إلى متى يمكن أن يستمر هذا؟ وهناك الكثير من الناس الذين يعتقدون أنه لا يمكن أن يستمر لفترة أطول من ذلك بكثير. لكن من يعرف على وجه اليقين
42:11يا كريس؟ أعني، أنت تعلم، عندما يتعلق الأمر بالتنبؤ بالمستقبل الاقتصادي، فنحن نعيش في عالم وصفه اثنان من الاقتصاديين البريطانيين المشهورين بعالم عدم اليقين الجذري. هذه أمور يصعب التنبؤ بها حقاً. أه، والنقطة هي إذا كنت الرئيس ترامب أو أي زعيم عالمي آخر، فأنت لا تريد المخاطرة بأن نسقط من فوق الهاوية. أنت تريد القيام بكل شيء لتقليل فرص سقوطنا من فوق الهاوية. أه، لأنك لا تريد أزمة اقتصادية.
42:43وأعتقد أن هذا هو السبب الذي جعل الرئيس ترامب يتلقى حوافز لتوقيع مذكرة التفاهم.
42:50أه مرة أخرى، إذا عدت فقط إلى مذكرة التفاهم ، ونظرت إلى شروط تلك المذكرة. لقد كانت وثيقة استسلام. ترامب فهم ذلك. وقام بذلك لأنه أدرك أننا في وضع محفوف بالمخاطر. أه، وأعتقد أنه هو وبينيت، حاولت توضيح هذه النقطة من قبل. أعتقد أنهما يدركان تماماً أننا في مأزق يائس وأنه يجب القيام بشيء ما لإصلاح المشكلة. أه ، ولا أعتقد، على الرغم من أنهما ربما لديهما بيانات أفضل وتحليلات أفضل، للنظر فيها مما لدي، بالتأكيد تقريباً.
43:33أعتقد أنهم يتلقون مع ذلك تعليمات بضرورة فعل شيء ما لإنهاء هذا الأمر في أسرع وقت ممكن. ولهذا السبب يلجؤون إلى هذه المحاولة اليائسة.
43:44وبالمناسبة، يصبح السؤال يا كريس، ماذا سيفعلون عندما تفشل؟ أعتقد أنني وأنت نتفق، ومعظم الناس يتفقون على أنها ستفشل. إذن السؤال هو ماذا سيفعلون؟ >> حسناً، هذا هو السؤال.
43:56>> أجل، هذا هو السؤال.
43:58كما تعلم، يقول البعض >> إنهم تلاعبوا بفكرة التخلي عن كل من نتنياهو وترامب. لقد تلاعبوا بفكرة إسقاط أو استخدام أسلحة نووية تكتيكية. لا أعتقد أن ذلك سيحل أي شيء. لكن ماذا سيفعلون ؟ >> حسناً، بوضع الأسلحة النووية التكتيكية جانباً، ليس لديهم خيار عسكري. لقد جربوا الخيار العسكري. لقد جربوا حملة قصف استراتيجي خلال الأيام الأربعين الأولى من الحرب. ثم انخرطوا في استراتيجية "العين بالعين" هذه، حيث تبادل الطرفان الضربات خلال شهر يوليو من هذا العام. لم ينجح ذلك. كما أن الحصار لم ينجح.
44:41ببساطة، لا يوجد خيار عسكري هنا. الأسلحة النووية التكتيكية، لا أعتقد أنها خيار قابل للتطبيق. كل ما يمكنك استنتاجه من وسائل الإعلام يشير إلى أن جميع مستشاري ترامب تقريباً يخبرونه بأن هذه فكرة سخيفة. يجد ترامب نفسه ، وفقاً للتقارير الصحفية، يميل إلى هذا الخيار في بعض الأحيان ، وهو أمر غير مفاجئ لأنه يتخبط، لكن مستشاريه يخبرونه بأن ذلك لن ينجح. أعني أنه يمكننا المضي في هذا المسار والحديث عن سبب عدم نجاحه. لكنني أعتقد أنه سيواجه خيارين حقاً. أحدهما هو توقيع شيء مثل مذكرة التفاهم، على الرغم من أن الإيرانيين سيفرضون شروطاً أصعب بكثير هذه المرة مما فعلوا في مذكرة 17 يونيو. لذا، يمكنه ببساطة الاستسلام. هذا خيار
45:41واحد. أو الخيار الآخر هو الاستمرار في المضي قدماً كما نفعل الآن، والأمل في حدوث معجزة ما في المستقبل، مع الأمل في ألا نسقط في الهاوية في هذه الأثناء. لكن هذان هما الخياران تقريباً.
46:01أعني أن الأمر المتعلق بالرئيس ترامب هو أنه من الصعب تخيله يعترف بالهزيمة. إنه بالكاد يفعل ذلك أبداً. إنه لا يخطئ أبداً. إنه لا يعترف بالهزيمة أبداً.
46:18وأعتقد أن هذا يجعل من الصعب تخيله يرضخ للمطالب الإيرانية.
46:25لكن مرة أخرى، ماذا سيفعل؟ هل سيعود إلى القوة العسكرية؟ لا أعتقد ذلك. مجدداً، استخدام الأسلحة النووية لا معنى له على الإطلاق. لا يمكنك صياغة قصة مقنعة حول كيف يمكن للأسلحة النووية أن تنقذ الموقف. تعلم، إن إطلاق مجموعة من الأسلحة النووية التكتيكية في مضيق هرمز لفتحه لن ينجح.
46:51علاوة على ذلك، ما ستفعله هو أنك ستحفز المزيد والمزيد من الدول على امتلاك أسلحة نووية خاصة بها.
46:59ومن ثم ستُرسل رسالة إلى دول مثل روسيا والصين والإسرائيليين مفادها أن استخدام الأسلحة النووية أمر مقبول. انظر، لقد استخدمتها الولايات المتحدة. لماذا لا يمكننا استخدامها؟ هل تريد حقاً إرسال هذه الرسالة؟ هل تريد حقاً تشجيع الانتشار النووي؟ هل تريد حقاً تحويل مضيق هرمز إلى أطلال مدخنة ومشعة؟ لا أعتقد ذلك. لا أظن أن هذا يُعد انتصاراً بأي معنى مفيد. لذا، أنا لا أرى الأسلحة النووية التكتيكية كحل. مرة أخرى، يعود هذا إلى نقاشنا قبل بضع دقائق يا كريس، حول ما إذا كان هذا هو أكبر خطأ استراتيجي ارتكبته الولايات المتحدة في تاريخها الطويل أم لا.
47:40وأعتقد أن نقاشنا الآن هو مجرد دليل إضافي على مدى جسامة هذا الخطأ الاستراتيجي.
47:47نحن، نحن لا نملك أي خيارات. ليس لدينا خيارات قابلة للتطبيق لكسب هذه الحرب. ولقد حققنا، وأكرر لا يمكنني التأكيد على هذا بما فيه الكفاية، لم نحقق أياً من أهدافنا. كما فقدنا السيطرة على المضيق، وفقدنا السيطرة على هيكل قواعدنا في المنطقة، ودمرنا أساساً هيكل تحالفاتنا في المنطقة.
48:13أمر مذهل حقاً.
48:16>> وختاماً، لقد أصبحنا منبوذين. أعتقد أن معظم الدول حول العالم ربما تشجع إيران.
48:26>> أعتقد أنه لا مجال للشك في ذلك. أعتقد أن الناس في جميع أنحاء العالم يتوقون لرؤية الولايات المتحدة، التي يعتبرونها متنمرة، تتعرض لهزيمة نكراء. بالمناسبة، لنغير الموضوع قليلاً ، إذا كنت روسياً أو صينياً، فلديك مصلحة استراتيجية عميقة في رؤية إيران تهزم الولايات المتحدة. إذا كنت روسيا أو الصين، فإن الولايات المتحدة هي عدو لدود. وتريد أن ترى هذا العدو اللدود يُهزم على يد الإيرانيين. وهذا بالطبع هو السبب في أن الروس والصينيين يساعدون الإيرانيين.
49:11لكن لنأخذ هذا خطوة أخرى إلى الأمام. إذا كنت تركياً، >> مم.
49:16>> وتنظر إلى ما يحدث، فأنت تريد أن ترى الإيرانيين يكسبون هذه الحرب لأنك تدرك أنه إذا خسرت إيران، فإن الولايات المتحدة والإسرائيليين سيوجهون أنظارهم نحوك.
49:29لقد أوضح الإسرائيليون بجلاء أنهم يعتبرون تركيا الهدف الكبير التالي بعد إيران. حسناً، الأتراك يدركون هذا تماماً، ولذلك هم يريدون رؤية الإيرانيين يهزمون الأمريكيين والإسرائيليين، وليس العكس. علاوة على ذلك، إذا فكرت في إسرائيل وعلاقتنا بها، وكيف تنظر دول الخليج والشرق الأوسط بشكل عام إلى إسرائيل، فأعتقد أنه بالنظر إلى أحداث ما بعد السابع من أكتوبر، فإن كل دول الشرق الأوسط تقريباً ، بل سأقول كل الدول، بما فيها الإمارات، تدرك أن إسرائيل هي في الأساس دولة مارقة.
50:16إنها دولة خطيرة. إنها مهتمة بإنشاء "إسرائيل الكبرى" وإضعاف كل دولة أخرى في المنطقة، بما في ذلك دول الخليج.
50:28إسرائيل تريد فقط أن تكون الدولة الأكثر قوة بفارق كبير في الشرق الأوسط. وأي شيء يمكنها فعله لإضعاف أي دولة في تلك المنطقة يعتبر أمراً جيداً بالنسبة لها. لذا، أعتقد أنه نظراً لأن الولايات المتحدة وإسرائيل توأمان لا ينفصلان، فإذا كنت تقلق من إسرائيل كتهديد، فأنت تقلق أيضاً من الولايات المتحدة كتهديد. لأن إسرائيل يمكنها فعل أي شيء تريده تقريباً، وستدعمها الولايات المتحدة دعماً مطلقاً وغير مشروط. لذلك، إذا كنت دولة في الشرق الأوسط، وتنظر إلى الولايات المتحدة، فأنت لا ترى العلم الأمريكي فحسب. بل ترى العلم الإسرائيلي.
51:17إنهما فريق واحد يعمل بالتناوب. لذا، أعتقد من نواحٍ مهمة للغاية، أن جميع أنواع الدول في تلك المنطقة تود رؤية الولايات المتحدة تنال جزاءها.
51:28هذا الأمر معقد بالنسبة لدول الخليج العربي لأنها تشعر بالقلق من إيران أيضاً . ولكن إذا تراجعت خطوة للوراء وفكرت في كيفية تقييم الخطر النسبي الذي تواجهه من إيران والولايات المتحدة من منظور دولة خليجية، فليس من الواضح بالنسبة لي أن إيران هي التهديد الأكبر. بل على العكس، خاصة إذا أخذت في الاعتبار تعليقي حول كونهما فريقاً واحداً، فالولايات المتحدة هي التهديد الأكبر. أعتقد إذا كنت سعودياً، أو من الكويت، فيمكنك البدء في التحوط بهذا الاتجاه، والتحرك ببطء نحو ذلك. كما قلت في مناسبات عديدة للناس يا كريس، لا توجد حالة واحدة في السجل التاريخي بدأت فيها إيران هجوماً ضد دولة أخرى. أريدكم فقط أن تفكروا في هذا.
52:34إيران لم تهاجم دولة أخرى في تاريخها الحديث منذ قيام الدولة الإيرانية المعاصرة. إنها ليست دولة عدوانية بشكل كبير. قارنها بإسرائيل . الفرق بينهما كالفرق بين الليل والنهار.
52:53تعد إسرائيل واحدة من أكثر الدول عدوانية في التاريخ الحديث. لا مفر من هذه الحقيقة.
53:00وعلاوة على ذلك، ارتكبت إسرائيل إبادة جماعية في غزة. إيران لم ترتكب إبادة جماعية في غزة. ليس عليك أن تحب النظام في إيران.
53:13ليس عليك أن تحب سياساتها، لكنها ليست دولة فصل عنصري ارتكبت إبادة جماعية، ولم تبدأ أي حروب ضد أحد حسبما وجدت من أدلة.
53:28ومرة أخرى، مع الإسرائيليين والأمريكيين، تجد قصة مختلفة تماماً.
53:35الولايات المتحدة بلد عدواني للغاية. وهي مرتبطة ارتباطاً وثيقاً بإسرائيل. على أي حال، ما أقوله لك يا كريس، بخصوص النقطة العامة التي طرحتها حول تشجيع الناس حول العالم لنا: أعتقد إذا فكرت ملياً في كيفية تقييم دول الخليج للولايات المتحدة كتهديد مقارنة بإيران ، فقد يرون في كثير من الحالات أن الإيرانيين يمثلون تهديداً أكبر، لكنني أزعم أنه ليس بفارق كبير. ولن أتفاجأ إذا وجدنا، لو استطعنا إجراء استطلاع للرأي، أنهم في الواقع يرون إيران تهديداً أقل من الولايات المتحدة. ليس بفارق كبير، ولكن نظراً لمدى خطورة هذا الثنائي، الولايات المتحدة وإسرائيل، فمن المحتمل ألا تكون إيران بنفس خطورة هاتين الدولتين.
54:27>> رائع. شكراً جون. وأود أن أشكر ماكس وميلانيا اللذين أنتجا البرنامج. يمكنكم العثور عليّ على موقع ChrisHedges.substack.com.
54:38>> شكراً لك كريس.
Read the essay version →