أهلاً بكم في جلسة الأسئلة والأجوبة هذه.
0:03لدينا في الواقع عدد لا بأس به من الأسئلة.
0:06سأحاول الإجابة على أكبر قدر ممكن منها.
0:12السؤال الأول من باري كوفمان. هل أنا متشائم جداً عندما أرى مرشحين مثل السيد يبدون حماساً مفرطاً لتأييد كامالا هاريس، أو موندير يؤيد حكيم جيفريز، كإشارات على أنهم مجرد تجسيدات جديدة لـ AOC؟ المشكلة هي أن هؤلاء المرشحين، بما في ذلك AOC، عديمو الفائدة تقريباً بدون حركات تبقيهم على الطريق الصحيح. وهم سيلعبون اللعبة السياسية. اعذروا كلبي هنا. سيلعبون اللعبة السياسية. هذه أوليف.
1:06لصالحهم وسيتلاعبون بالنظام بأفضل ما يمكنهم. أعني، AOC بالطبع تريد الآن الترشح للرئاسة. ولكي يفعلوا ذلك، فهم لا يعتمدون على الحركات أو العمال أو النقابات أو ما شابه ذلك. بل عليهم الاعتماد على النظام كما هو قائم.
1:33قال كارل بوبر في كتابه "المجتمع المفتوح وأعداؤه": " السؤال ليس كيف تحصل على أشخاص جيدين للحكم . معظم الأشخاص الذين ينجذبون للسياسة هم في أحسن الأحوال أشخاص عاديون. بل كيف تمنع الشخصيات السياسية من إحداث الكثير من الضرر ". وهذه مجدداً نقطة يثيرها ماكس فيبر، خاصة في كتابه " السياسة كمهنة"، بأنه بدون حركات، من المستحيل كبح جماح النظام أو خلق نظام يستجيب للقاعدة الشعبية. وهذا للأسف ما فعلته طبقة المليارديرات جنباً إلى جنب مع الشركات بنجاح كبير على مدى العقود القليلة الماضية، منذ السبعينيات، وهو كسر الحركات. لذا، ليس لدي أي ضغينة. أنا لا أحب AOC بشكل خاص، لكن ليس لدي أي ضغينة حقيقية تجاه موندير، ولكن بدون حشد
2:39قاعدة شعبية، فهو سيلعب لصالح مراكز القوى. وتلك مراكز القوى موجودة للأسف في هرمية الحزب الديمقراطي، وهرمية الحزب الديمقراطي مدينة لطبقة المانحين والشركات وغيرهم. هذا من ريفر ميوزيك. بخلاف الرعب الذي يرتكبه الإسرائيليون الآن، هل كان هناك وقت في التاريخ ارتكب فيه أولئك الذين تعرضوا للإبادة الجماعية إبادة جماعية بأنفسهم ؟ أجل، أعني ضحايا الأمس، وهذا ما أعتقد أن بريمو ليفي فهمه، ولهذا كان منبوذاً في إسرائيل، أن ضحايا الأمس أصبحوا جلادي اليوم. وقد رأيت ذلك في الحروب التي قمت بتغطيتها. مثال مثالي على ذلك هو كوسوفو. لذا ، كنت في كوسوفو عندما كان الصرب يسيطرون عليها. كان الصرب، وخاصة القوات شبه العسكرية والشرطة،
3:51يرتكبون فظائع مروعة ضد ألبان كوسوفو.
3:58وقضيت الكثير من الوقت في تغطية محنة ألبان كوسوفو، وعندما انسحب الصرب، بدأ جيش تحرير كوسوفو وآخرون بمهاجمة وارتكاب فظائع ضد الصرب العرقيين الذين بقوا في كوسوفو. إذاً، هذه في الواقع دورة طبيعية جداً في التاريخ. تسعى إسرائيل بالطبع إلى إدامة هذه الأسطورة عن نفسها كضحية أبدية.
4:26هذا يخدم مصالحهم. لكن الفلسطينيين...بالطبع، ربما يجب عليّ إغلاق ذلك الباب. كلبي الآخر يئن، لذا، كما تعلم، الزعيم العظيم، زعيم المقاومة مارك إيدلمان، كان نائب قائد انتفاضة غيتو وارسو، والوحيد الذي نجا من الحرب، وكان مؤيداً شرساً لحق الفلسطينيين في مقاومة المشروع الاستيطاني الاستعماري في إسرائيل. بالطبع، كان يهودياً. وأعلن أنه لا يحق للفلسطينيين المقاومة فحسب، بل لديهم الحق في المقاومة بالسلاح، تماماً كما فعل هو وآخرون في غيتو وارسو.
5:21حسناً، لسوء الحظ، المشكلة هي السلطة، وبمجرد أن تحصل أي مجموعة، بما في ذلك مجموعة تعرضت للاضطهاد سابقاً، على السلطة، فإنها تصبح قادرة تماماً على ارتكاب أنواع الفظائع والإساءات وحتى الإبادة الجماعية التي ارتكبت بحقها. في الواقع، قد يكون لديهم ميل أكبر للقيام بذلك لأنهم سيبررون تلك الفظائع باسم الفظائع التي ارتكبت ضدهم.
5:57أعني، هذا البيت الرائع من قصيدة دبليو . إتش. أودن: "أنا والعامة نعرف ما يتعلمه جميع تلاميذ المدارس، أولئك الذين يُمارس عليهم الشر يمارسون الشر في المقابل". هذا من قصيدة "الأول من سبتمبر، 1939".
6:13جنكيز خان، ما رأيك في رسالة صحيفة الغارديان التي تدين كلاً من إسرائيل وإيران، والتراجع اللاحق عن التوقيعات من قبل أكاديميين بارزين وقعوا على الرسالة؟ نعم، أعني، قرأتها بسرعة. لم أفهم المغزى تماماً. أمم...
6:31وأعتقد أن ما كانوا...
6:32أعتقد أن الخطر يكمن في أنهم كانوا يحاولون ...أعني، أشخاص مثل أنجيلا ديفيس وقعوا عليها. إنها تخلق نوعاً من التكافؤ الأخلاقي بين إيران والولايات المتحدة وإسرائيل. وأعتقد أن هذا غير عادل. أنا لست صديقاً للنظام الإيراني. لقد سُجنت في إيران. أم، وفي مرة أخرى تم ترحيلي من إيران مقيد اليدين. أم ، تم اصطحابي، أعني مرافقتي إلى طائرة تابعة للخطوط الجوية التركية وأنا مقيد اليدين. لذا، لكن الهجمات ضد إيران كانت نوعاً من الشكل التقليدي للتوسع الإمبريالي. لقد كانت جريمة حرب بموجب قوانين ما بعد نورمبرغ . الحرب الاستباقية هي جريمة حرب. لقد كانت غير مبررة. وأعتقد أن ما فعلته، ربما دون قصد، هو إذا لم يكن إخفاء الحرب ضد إيران،
7:31فقد غطاها. آه. ديان، من فضلك أبقي الباب مفتوحاً. أنا أحب أصوات الكلاب. حسناً، يمكنك ترك الكلب يدخل من أجلي. سيكون ذلك رائعاً. أم. إنهما كلبا صيد من نوع "غري هاوند" تم إنقاذهما، ولا أعرف ، إنهما يصدران ضجيجاً فقط عندما أشغل الميكروفون لأنهما ينامان حوالي 18 ساعة في اليوم. أم، جوزيف غابرييل، أستمر في سماع أن الولايات المتحدة قريبة من استنزاف ذخيرتها. ومع ذلك، تواصل إسرائيل القصف والنهب دون عقاب . كيف يحدث هذا بالنظر إلى أن إسرائيل تعتمد كلياً على الولايات المتحدة في الإمدادات والدعم العسكري؟ نعم، تعتمد إسرائيل حيث يأتي حوالي 70%من ذخيرتها من الولايات المتحدة، وخاصة صواريخها، لذا فإن استنزاف الصواريخ
8:26الاعتراضية هو ما حدث فعلاً. هذه هي أنظمة " ثاد"، و "باتريوت"، وكل هذه الصواريخ المستخدمة لصد الصواريخ الإيرانية القادمة، وهي باهظة الثمن للغاية. أعني أن الإيرانيين ينفقون ما بين 500 ألف ومليون دولار على صواريخهم الباليستية. تكلف هذه الصواريخ الاعتراضية في المتوسط 4 ملايين دولار. عليك إطلاق أكثر من صاروخ للصد، ولذا فقد استنزفنا مخزوناتنا. لقد نقلوا أنظمة "باتريوت" من مخزونات عالمية حول العالم. وقاموا بإعطاء الأولوية لإسرائيل، واستخدموها لصد الصواريخ القادمة.
9:28المشكلة هي أنها تستغرق وقتاً طويلاً جداً للإنتاج. لذا، هذه هي القضية. إنها مسألة المخزونات المستنزفة من الصواريخ الاعتراضية.
9:42وهذا هو السبب، بالمناسبة، وراء رغبة كل من الولايات المتحدة وإسرائيل في إنهاء الحرب في إيران بعد 40 يوماً، لأن صواريخهما الاعتراضية وصلت إلى مستويات منخفضة بشكل خطير. وقد تسبب ذلك أيضاً في قلق كبير بين دول الخليج، لأن إسرائيل حصلت على الأولوية، فتم نقل هذه الصواريخ الاعتراضية من الخليج إلى إسرائيل لحمايتها، مما ترك دولاً خليجية مثل الكويت والأردن وغيرها أكثر عرضة للخطر. جوزيف غابرييل، أستمر في سماع أن الولايات المتحدة، أوه نعم، لقد طرحنا هذا السؤال بالفعل.
10:27بيل أستور، أتذكر عندما كان الجمهوريون يتظاهرون بالاهتمام بالدين الوطني. هل هناك طريقة لوقف الجنون العسكري لـ " القبة الذهبية"، والمزيد من الأسلحة النووية، وبوارج حربية من طراز ترامب، وإنفاق تريليونات إضافية على أسلحة إبادة جماعية لا طائل منها؟ ألسنا، كما قال آيزنهاور في عام 1953، نصلب أنفسنا على صليب من حديد؟ أمم. نعم، المشكلة هي أنها على حق. هي بخير. أوه، هيا.
11:03عليكِ الذهاب للبقاء مع "جيت"، وإلا سيشعر بالضيق. قولي كلمة " مكافأة" وسوف تذهب. ليس معي مكافأة. ها؟ أليست كذلك؟ أوه، لا بأس.
11:19حسناً. أمم، لذا، نعم، المشكلة هي أن المؤسسة العسكرية أصبحت دولة داخل الدولة. الجيش لا يخضع حتى للمراجعة المالية. لقد خرج عن نطاق السيطرة. لديه ميزانية تتجاوز تريليون دولار، والآن يقترحون ميزانية قدرها 1.5 تريليون.
11:40وهكذا تموت الإمبراطوريات. هذا ما كتبه المؤرخ أرنولد توينبي في دراسته العظيمة حول انهيار الإمبراطوريات، حيث يعزو العامل المحوري لانهيارها إلى وجود جيش لم يعد بالإمكان السيطرة عليه. جيش يستنزف البلاد من الداخل، وهذا بالضبط ما يحدث. لذا، التعليم ، والبنية التحتية، والخدمات الاجتماعية، كلها تنهار لكي نغذي الحروب اللانهائية والنزعة العسكرية المفرطة. وهكذا تموت الإمبراطوريات. وهذه النزعة العسكرية غير الخاضعة للرقابة هي الضربة القاضية للإمبراطوريات وفقاً لتوينبي. ولا توجد آلية (للجمها). أعني أن الميزانية المقترحة للبنتاغون ستُعرض على الكونغرس، وسيمنحون البنتاغون أكثر مما طلبوه حتى. آه. لذا، أعتقد أن المؤرخ
12:41ألفريد مكوي يجادل بأن الطريقة الوحيدة لكسر هذه النزعة العسكرية المفرطة هي عندما لا يعود الدولار الأمريكي عملة الاحتياطي العالمي.
12:54أمم، وبمجرد حدوث ذلك، ونحن نرى ذلك بالفعل بالمناسبة، ماذا لدينا؟ 40 تريليون دولار ديون أو شيء من هذا القبيل يتوجب علينا سداده. أمم، نحن نرى ذلك بالفعل. لذا بمجرد أن لا يرغب الناس في شراء ديوننا، ونحن نمول إمبراطوريتنا من خلال الديون، سيحدث انهيار هائل في العملة. آه، والسيولة التي نتمتع بإمكانية الوصول إليها للحفاظ على هذا المشروع العسكري ستختفي، وستنكمش الإمبراطورية بسرعة كبيرة. هذا هو حجة مكوي . تلك هي الآلية الوحيدة التي قرأت عنها والتي ستكبح في هذه المرحلة شهية المغامرات العسكرية والحروب اللانهائية التي حددت هوية هذا البلد، وأدمته، وأدمت دولاً أخرى منذ فيتنام . أمم. أحب قميصك.
13:55أطفالي يكرهون هذه القمصان. الأشخاص الوحيدون الذين يمدحون قمصاني هم رجال مسنون مثلي، لكن لا أعلم، أنا أحبها. لقد كانت هناك زيادة في شعبية مرشحي "DSA" بالإضافة إلى رد فعل عنيف ضد كاميرات المراقبة ومراكز البيانات. كم يمنحك هذا من أمل في أن تنتصر الحرية في نهاية المطاف في الولايات المتحدة؟ ليس لدي الكثير من الأمل. أعني ، أتمنى لو كان لدي.
14:25المشكلة مع مرشحي "DSA"، وأعني أنني أدعمهم.
14:31حتى أنني أتبرع بالمال لـ "DSA"، لكن مجدداً، هم منفصلون عن أي حركة حقيقية. لم يعجبني أيضاً الطريقة التي تعاملوا بها مع صديقتي كشاما ساوانت، التي أعتقد أنها شخصية سياسية رائعة عندما كانت في مجلس المدينة في سياتل، لقد حققت الكثير لأنها كانت تمتلك قاعدة منظمة من خلال "البديل الاشتراكي"، مثل رفع الحد الأدنى للأجور، ووقف عمليات الإخلاء، وحقوق المستأجرين، وكل هذه الأمور.
15:13وأعتقد أنه كلما حاول " DSA" التكيف مع هرمية الحزب الديمقراطي، زاد تهميش نفسه وقوته.
15:24ومع ذلك، أجد هؤلاء المرشحين الذين يقولون الأشياء الصحيحة بشأن الرعاية الصحية الشاملة ورفع الحد الأدنى للأجور، وبالأخص قضية الإبادة الجماعية. لذا، كانت الإبادة الجماعية بالنسبة لي أمراً محورياً. من الواضح أن لدي اهتماماً شخصياً بذلك، فقد قضيت وقتاً طويلاً في غزة، ولم أكن لأصوت أبداً لأي مرشح يمول الإبادة الجماعية. أعني، هذه ليست حتى قضية سياسية.
15:53هذه مجرد مسألة أخلاقية. ليس لديك أي خطوط حمراء في تلك المرحلة. وأعتقد أن المشكلة هي أن هؤلاء المرشحين، بمجرد دخولهم مؤسسات السلطة مثل الكونجرس، يصبحون عاجزين بمعنى أنهم لا يستطيعون تمرير القوانين، وغالباً ما يُجبرون مثل "أوكاسيو كورتيز" على التعاون مع شخصيات بغيضة جداً مثل بيلوسي التي ألحقت أضراراً هائلة ببلدنا.
16:33وكما قلت مرات عديدة، غضب العديد من مؤيدي ترامب لا يتم التعبير عنه بطريقة أجدها منتجة أو على الإطلاق، لكن الغضب مشروع وهؤلاء الناس لديهم الحق في أن يكونوا غاضبين. لقد تعرضوا للخيانة تماماً. وأنت تعلم، ترامب تلاعب بهذا اليأس بفعالية كبيرة. نعم، إنهم يتبنون نوعاً من المشروع الفاشي وكل ذلك، لكن الحقيقة هي أن الخيانة واقعة.
17:09ومرة أخرى، كما تعلم، إنها الحركات، الحركات، الحركات هي التي تبقي الديمقراطية صحية وقوية. وفي الواقع، حركاتنا على وجه الخصوص، حركاتكم العمالية، تم تفكيكها وتدميرها بوعي تام.
17:28وهذا يعود إلى مذكرة باول عام 1971، إلخ. وأنا أكتب الكثير عن هذا في كتابي "موت الطبقة الليبرالية". بوبي ثورن، يقول الكثير من المحللين السياسيين الآن إنه لا توجد طريقة للولايات المتحدة لمواصلة حربها ضد إيران على المدى الطويل أو على الأقل إلى أي مدى فعال.
17:48هل من الممكن أن يكون هؤلاء المحللون مخطئين؟ أتذكر العديد من المحللين السياسيين الذين قالوا إن الأوكرانيين سيستسلمون في أي يوم لسنوات، ومع ذلك لا تزال الحرب مستعرة. ما احتمالية أن نكون في وضع مماثل مع إيران؟ أم...إذًا، لا، يمكن للولايات المتحدة مواصلة الحرب مع إيران . المشكلة هي أن ما تلمح إليه هو كارثة اقتصادية. لقد قمت للتو بتسجيل حلقة اليوم مع جون ميرشايمر ، الذي أعتقد أنه رائع حقًا، وسننشرها غدًا، مدتها حوالي 55 دقيقة حول الوضع في إيران. أم ، والوضع هو أنه كلما طالت فترة إغلاق مضيق هرمز بشكل أساسي. لذا، بعض الناقلات تخرج.
18:42نحن لا نعرف كم عددها.
18:43كانت تبلغ 100 ناقلة يوميًا. أتعلم، ربما تخرج 10، ربما 15 يوميًا.
18:49يبدو أنه لا يوجد نفط.
18:51كان السعوديون يخرجون حوالي 6 ملايين برميل يوميًا عبر مينائهم على البحر الأحمر.
18:57يبدو أن هذا قد تم إغلاقه من قبل الحوثيين في باب المندب. سيصبح الغذاء قضية كبيرة لسببين.
19:06أولاً، بالطبع، سعر الديزل وسعر الأسمدة، أعتقد أن حوالي ثلث أسمدة العالم أو نحو ذلك تمر عبر المضيق.
19:17وحقيقة أن أوكرانيا لم تعد قادرة على التصدير . فأوكرانيا هي نوع من سلة الخبز، خاصة لأوروبا. لذا، ارتفعت أسعار الغذاء وأسعار الوقود، وارتفع البنزين بنسبة 23%، وارتفع الديزل بنسبة 50 %. الشتاء أو الطقس البارد قادم. وكلما طالت فترة إغلاق المضيق، أصبح الاقتصاد العالمي أكثر عرضة للخطر.
19:51احتياطياتنا البترولية الاستراتيجية في أدنى مستوياتها منذ عام 1982.
19:58الآن، الكثير من هذا ليس معلومات عامة. لذا ، فإن أولئك منا في الخارج يخمنون فقط. من المؤكد أنه إذا لم يتم حل هذا في مرحلة ما، فسوف نسقط من فوق منحدر. في مرحلة ما، سنواجه كارثة اقتصادية. هل سيكون ذلك في غضون أسابيع؟ هل سيكون ذلك في غضون أشهر؟ لا أعلم، وأعني ربما هناك أشخاص يعرفون، لكن هذا التقييم لم يُعلن للعامة. ولسوء الحظ، فإن العقوبات الاقتصادية التي أعلن عنها وزير الخزانة لن تكون فعالة ببساطة، لأنها تعتمد على التزام الدول الأخرى بها. لقد قالت الصين بالفعل إنها لن تلتزم.
20:47الصين تشتري 90%من نفطها من إيران. وهناك دول مثل الإمارات العربية المتحدة. لقد أوضحت إيران تماماً أنها إذا طبقت الإمارات هذه العقوبات، فإن إيران ستدمر الإمارات، وهي تمتلك القدرة على ذلك.
21:03تذكروا أن جميع قواعدنا في البحرين وغيرها قد تم رصدها من قبل الإيرانيين، وبالتأكيد بمساعدة استخباراتية روسية وصينية. لذا، كان الاستهداف دقيقاً للغاية. لقد دُمرت محطات الرادار. ولسوء الحظ، بين هيغسيث وترامب، نحن نتعامل مع مستوى من عدم الكفاءة المتطرف. العقوبات لن تنجح. وهذا أمر واضح.
21:32لن تنجح إذا لم تتمكن من إقناع الدول الأخرى بالالتزام بها، رغم تهديد وزارة الخزانة لتلك الدول بعقوبات ثانوية. ما لم تقبل الولايات المتحدة بطريقة عمل جديدة تعني في جوهرها أن إيران ستسيطر على مضيق هرمز.
21:55كان هناك مرور حر قبل الحرب، والآن يفرضون رسوماً على تلك السفن.
22:02لا أرى...إيران تضع الآن قائمة جديدة من الشروط لفتح المضيق، ولن تشبه مذكرة التفاهم الأولى التي كانت على مراحل. في هذه المرحلة، ستطالب إيران بتعويضات، وستطالب بالإفراج عن أصولها المجمدة البالغة حوالي 100 مليار دولار. أعتقد أن جون، في المقابلة التي ستُبث غداً، وصفها بأنها أكبر خطأ استراتيجي في التاريخ الأمريكي. من المرجح أنها كذلك بالفعل. لقد طُردنا في الجوهر من المنطقة، بمعنى أن قواعدنا لم تعد تعمل ولن يُعاد بناؤها، لا أعتقد ذلك، لأنها عرضة للخطر. إنها حالة كلاسيكية من التوسع الإمبراطوري المفرط.
22:56لذا، كلما طال أمد هذا الوضع دون حل، زادت خطورته فيما يتعلق بالانهيار الاقتصادي، وهو ما يغامر به ترامب ومن حوله بفشلهم في مواجهة الواقع وحل ما حدث. يا رفيق "كرانكي"، أليس عليك بصفتك ديمقراطياً تقدمياً أن تدعم البانديريين في أوكرانيا؟ وعليك أن تنسى غزة. لذا، لا أعتقد أن الديمقراطيين التقدميين ينسون غزة.
23:31لكنك محق، فمن المحتمل أنهم يدعمون الفاشيين في أوكرانيا. لطالما كنت، آه، لا أدري. لن أخوض في تفاصيل أوكرانيا، لكنني لم أدعم التوسع، وقد كان توسعاً فعلياً للناتو في أوكرانيا. أعني، كنت في أوروبا الشرقية . وقمت بتغطية الثورات في أوروبا الشرقية عام 89. لذا، كنت هناك، ومن أجل إعادة توحيد ألمانيا، كنت بحاجة إلى، آه، الـ...كنت بحاجة إلى أن يقبل الاتحاد السوفيتي بقيادة غورباتشوف إعادة التوحيد، وكانت الصفقة...وكنت في الغرفة مع هانز ديتريش غينشر وجيمس بيكر.
24:22كانت الصفقة هي ألا يتوسع الناتو إلى ما وراء حدود ألمانيا الموحدة. لقد وُعد بذلك. وبعد انهيار الاتحاد السوفيتي وغطرسة العالم أحادي القطب، وبالطبع صناعات الأسلحة التي جنت المليارات من خلال إعادة تهيئة دول حلف وارسو لتتوافق مع الناتو، واصلنا، آه، الدفع نحو الحدود الروسية، ورغم أن أوكرانيا لم تكن دولة في الناتو، إلا أن هناك أعداداً كبيرة من مستشاري الناتو كانوا في أوكرانيا، وكانت هناك برقية كتبها ويليام بيرنز ظهرت في تسريبات ويكيليكس.
25:11عندما كان سفيراً في موسكو، قال: "انظروا، أوكرانيا تحظى بإجماع عبر الطيف السياسي في روسيا". أوكرانيا لا يمكن أن تصبح جزءاً من الناتو. الأمر يمثل تهديداً كبيراً. تعرضت روسيا للغزو ثلاث مرات ، مرة من قبل نابليون ومرتين في القرن العشرين في الحرب العالمية الأولى والحرب العالمية الثانية، عبر أوكرانيا. هناك صدمة تاريخية تتعلق بهذا الأمر. إنه أمر غير مقبول تماماً بالنسبة للروس. وقد كرر غورباتشوف ويلتسين وبوتين هذا الكلام جميعاً. والآن، تعلمون ، ابتلع بوتين الطُعم.
25:47إنها جريمة حرب ما فعله، لكنه تعرض للاستفزاز بوضوح، وكان الأمر، كما تعلمون، غير ضروري. ما كان يجب أن يحدث. آه، أحرف عشوائية. آه، X. XB، حسناً. هل يمكنك التحدث عن الأمر التنفيذي الجديد بشأن نظام الطاقة الضخم وما الذي يسمح لقطاع الطاقة بفعله؟ حسناً، لا أستطيع ذلك. لا أعرف الكثير عنه، لذا لا أريد البدء بـ...هل يمكن وصف الحزب الديمقراطي بالفاشي لأنه حول الدولة إلى فرع من الشركات وخلق حالة من السجن الجماعي الذي ترعاه الدولة؟ لا ، لا أعتقد أن الحزب الديمقراطي فاشي.
26:33أعتقد أن الحزب الديمقراطي سهّل صعود الفاشية وهو مسؤول عنه ، لأنه مفلس؛ فكل كُتّاب الشمولية، مثل حنة أرندت وفريتز شتيرن وروبرت باكستون وغيرهم، يجادلون بأن الليبرالية المفلسة هي التي تؤدي إلى ظهور الفاشية. لذا، الحزب الديمقراطي هو من أوصل لنا ترامب. لقد أوصلنا الحزب الديمقراطي إلى الفاشية لأنه أصبح خاضعاً لمصالح الشركات والأوليغارشية على حسابنا، بينما استمر بنفاق شديد في التشدق بالقيم الديمقراطية الليبرالية. هناك كتاب ألّفه ريتشارد رورتي بعنوان "تحقيق أمتنا"، وهو كتاب عبقري نوعاً ما وقد تنبأ بما سيحدث.
27:20وقد قال إن الطبقة العاملة التي تعرضت للخيانة ستنتقم ليس فقط من الحزب الديمقراطي، بل من القيم الديمقراطية والليبرالية المزعومة التي يتبناها. لأنه بالطبع، وجزء من هذا ما تفعله شخصيات مثل هيلاري كلينتون، هو تلقين "البؤساء" دروساً؛ أولئك الذين لا يتحدثون باللغة المعتمدة أو لا يتبنون النشاط السطحي الذي من المفترض أن يحل محل العدالة الاقتصادية.
27:58وهذا بالضبط ما حدث.
28:00وترامب يجسد ذلك.
28:02غريغوري 36769، في " الجريمة والعقاب"، ما الذي يكسر في النهاية نظرة راسكولنيكوف المنغلقة على ذاته للعالم؟ هل هو المعاناة، أم الحب، أم شيء آخر؟ حسناً، أنا أُدرّس هذا الخريف في سجن ولاية شرق جيرسي، وأُدرّس رواية " الجريمة والعقاب".
28:28وأنا منبهر دائماً بما يراه طلابي في كتب كهذه، لأنهم يرون أشياء أغفلها أنا.
28:36وسنقوم بعمل جلسة أسئلة وأجوبة حول " الجريمة والعقاب". أمم.
28:47نعم، ما هو الشيء الذي ...أعني...أعتقد أنه ربما المعاناة والحب، لكنني أعدكم بقضاء ساعة كاملة حول الكتاب في وقت لاحق من هذا الخريف. هذا هو سي بالر 77. لقد ذُهلت لأن الكثيرين تعرضوا لغسيل دماغ من قبل حركة "ماغا". هل أصبحنا أكثر غباءً، أم أن نزعة معاداة المثقفين والنرجسية والكراهية كانت دائماً أقرب إلى السلطة مما كنا ندرك.
29:23أمم. عندما كتبتُ " الفاشيون الأمريكيون: اليمين المسيحي والحرب على أمريكا"، وهذا يشكل في الواقع القاعدة الصلبة لترامب. هؤلاء الناس كانوا يعيشون في حالة من اليأس لدرجة أنهم تبنوا التفكير السحري للبقاء على قيد الحياة . يسوع السحري، كما تعلمون، كان سيعتني بهم. وهذه الكنائس الضخمة تعمل كطوائف.
30:00إن ترامب، القاعدة الصلبة حول ترامب، هي طائفة. وشخصيات الطوائف يجب أن تكون كليّة القدرة، لأنك كلما شعرت بقوة شخصية الطائفة، شعرت بحماية أكبر. أعني أن مارغريت سينغر في كتابها " طوائف بيننا" تتناول هذا بالتفصيل الكبير.
30:23إذن، إنها حالة من الانفصال عن العالم الواقعي. لا يعني ذلك بالضرورة الغباء. بل يعني أن تكون محطمًا عاطفياً لدرجة أنك لا تجد مكاناً آخر تلجأ إليه. قضية التعليم، أعني، كان التعليم العام يوماً ما أحد جواهر التاج في الديمقراطية الأمريكية. لقد تم تدهوره وتدميره بشكل منهجي، بما في ذلك الجامعات العامة الكبرى، جامعة مدينة نيويورك على سبيل المثال، كانت جامعة عظيمة قدمت تدريباً مجانياً، تعلم فيها كولن باول، وأبناء وبنات المهاجرين الذين لم يملكوا أي مال. لذا، نعم، نظامنا التعليمي تعرض لهجوم واضح، والأنظمة الشمولية والفاشية تريد شعوباً غير متعلمة. هذا هو أحد الأسباب التي تجعلني أُدرّس في السجن.
31:27طلابي أذكياء للغاية.
31:29أعني، الطلاب الذين أُدرّسهم هم في برنامج دراسي جامعي تقدمه جامعة روتجرز. لقد حولوا زنازينهم إلى مكتبات، لكنهم لم يحصلوا على فرصة قط.
31:39فأنظمة المدارس التي كانوا فيها كانت مختلة تماماً. والمجتمعات التي عاشوا فيها لم تكن تتمتع بأي استقرار . أحد الأشياء التي يعانون منها ليس فقط الحبس الجماعي، الذي يطال عدداً غير متناسب من الرجال في المجتمع، بل عمليات الإخلاء أيضاً. هذا أمر مهم، يحدث كل 6 أشهر بسبب انعدام المال. يتم طردهم إلى الشارع.
32:07ويصبح من المستحيل العثور على الاستقرار والطاقة لتعليم نفسك.
32:14ولكن بمجرد أن، في كل نظام، حتى في ديمقراطيتنا الرأسمالية، هناك جهد واعٍ لإبقاء الطبقات الدنيا غير متعلمة، لأنهم يكونون أسهل في التلاعب. بمجرد أن يفهموا آليات السلطة وكيف تعمل، يصبحون أقل عرضة لمكائد السلطة وانتهاكاتها، ولهذا السبب، بالعودة إلى عصر العبودية، إذا تم العثور على عبد يقرأ، فغالباً ما كان يُعدم.
32:53لذا، نعم، نظام التعليم تدهور بشكل كبير، وكان ذلك متعمداً. وقد كان دائماً مهمشاً للفقراء والطبقات الدنيا. ولهذا السبب تكرس الحركات العمالية الراديكالية الكثير من الوقت للتعليم. فإذا قرأت مذكرات إيما جولدمان، ستجد هؤلاء الناس يعملون 10 ساعات يومياً في مصانع الاستغلال في الجانب الشرقي الأدنى ، ثم يذهبون إلى مجموعات دراسية ماركسية باللغة اليديشية في الليل. أم ، وأي حركة راديكالية أو أي حركة عمالية، يعد التعليم ركيزة أساسية فيها، لأن هدف من يملكون السلطة هو إبقاء من يخضعونهم في جهل تام بكيفية عمل هذه السلطة. وهدف الحركات الثورية هو نزع ذلك الغطاء وكشف آليات السلطة أمام من يتعرضون للاستغلال.
33:54بصراحة، هذا هو سبب تدريسي في أحد السجون.
33:57لقد كتبت كتاباً بعنوان "موت الطبقة الليبرالية". هل سنشهد يوماً موت الطبقة المحافظة؟ لقد شهدنا بالفعل موت الطبقة المحافظة بهذا المعنى.
34:09فبفضل الدفع القوي من إدارة كلينتون، تحول الحزب الديمقراطي إلى الحزب الجمهوري. وتمت إزاحة الحزب الجمهوري التقليدي من قبل طائفة ترامب. وإلى أين ذهبوا ؟ لقد ذهبوا للانضمام إلى الحزب الديمقراطي الخاوي. إذن، الجمهوريون التقليديون مثل جورج بوش وميت رومني وليز تشيني؛ تذكر أن هاريس قامت بحملتها مع ليز تشيني وتفاخرت بحصولها على تأييد ديك تشيني، الذي أعتقد أنه غادر منصبه بنسبة تأييد بلغت 13%أو نحو ذلك. وبصراحة، كان يجب أن يحاكم في لاهاي.
34:53حسناً، هو ميت الآن، لكن كان ينبغي أن يكون في لاهاي. وهكذا، ذلك الحزب المحافظ أصبح مجرد أعضاء فخريين في الحزب الديمقراطي. حزب ديمقراطي لم يعد يمثل شيئاً على الإطلاق. أم.
35:11هذا هو ما يحدث للمهاجرين في مراكز الاحتجاز أثناء الانهيار الاقتصادي.
35:20حسناً، هذا سؤال جيد.
35:24أم. ما يحدث للمهاجرين يحدث بالفعل، بمعنى أن مراكز الاحتجاز هذه هي ...خطيرة. إنها تفتقر، وقد زرت "ديلاني هول" الموجود هنا في نيوجيرسي. يموت الناس داخل هذه المراكز.
35:47إنهم يفتقرون إلى الغذاء الكافي والرعاية الطبية. يتم التعامل معهم، كما تعلم، أشبه بالماشية.
35:56هذا يحدث بالفعل داخل مراكز الاحتجاز، ونسمع قصصاً دورية عن نوع الانتهاكات التي يعاني منها الناس هناك . لكنني أقول إن ما يحدث في وقت الانهيار الاقتصادي هو أنها تتحول بالكامل إلى معسكرات اعتقال. إنها قريبة جداً من كونها معسكرات اعتقال الآن، وهي لا تحتجز المهاجرين فقط. بل تحتجز ما يسمى " باليسار الراديكالي".
36:23إنها تحتجز كل أولئك الذين يتم شيطنتهم بالفعل في المجتمع، ولكن مع الانهيار الاقتصادي، يتسارع هذا الأمر لأنهم يُتخذون كبش فداء. ما هي الإمكانية المتاحة للثورة أو الإصلاح بالنظر إلى القوة التي تمتلكها الدولة والتي لم تظهر أي تردد في استخدامها ضد كل من يحتج؟ حسناً، الأبواب تغلق بسرعة كبيرة. لقد كتبت مقالاً سيصدر يوم الاثنين، وجوهره أنه يسرد كل ما تفعله إدارة ترامب للتلاعب بالانتخابات أو إبطال نتائجها، بما في ذلك انتخابات التجديد النصفي. وقلت: "كما تعلمون، إذا حدث ذلك، فإما أن ننفذ إضرابات على مستوى البلاد ونعطل أعمال الحكومة والتجارة، أو نكون قد انتهينا؛ لأنه إذا جعلت إدارة ترامب الإصلاح عبر العملية
37:32الانتخابية مستحيلاً، وهو هدفها المعلن بوضوح، فلا مخرج، وحينها نكون قد انتهينا". وبعدها سندخل في وقت مخيف حقاً. وكنت قد قمت بـ...
37:54أجريت برنامجاً مع...
37:56أعتقد أن لدي الكتاب في مكان ما. آه. أين هو؟ حسناً، مع التركية عائشة توم كوران.
38:12سنبحث عن الأمر. إنها ذكية جداً. إذ تتحدث عن ترسيخ أردوغان للسلطة في تركيا، وهو ما تعزوه بحق إلى النيوليبرالية، وأن بذور الفاشية متأصلة داخل النيوليبرالية.
38:30وقالت: "أنتم تظنون أنكم وأوروبا والجميع محصنون، لكنكم لستم كذلك". لذا، أنا أنظر إلى هذه الانتخابات كـ ...كما تعلمون، أنا قلق و...أعني، في تلك اللحظة، إذا بقيت معارضاً، فخياراك الوحيدان هما المنفى أو التجريم المؤكد، إن لم يكن السجن. وأعتقد أننا نقف على أعتاب خلق...دولة استبدادية مخيفة حقاً بالنظر إلى الأدوات التي تمتلكها الحكومة، والمراقبة الشاملة، وإنشاء إدارة الهجرة والجمارك (ICE)، التي ليست سوى نسختنا من القمصان البنية. لن يتطلب الأمر الكثير لجعل هذا البلد، الذي يبدو قبيحاً بالفعل إذا كنت مهاجراً أو ملوناً وفقيراً، قبيحاً حقاً للجميع.
39:38ممم. هذا...جون. لماذا لا نركز على هيكل القوة الرئيسي، وول ستريت؟ وول ستريت تمتلك الشركات، بحجم 90 %من ثروة الأوليغارشية . حسناً، هذا صحيح، بالطبع هذا هو الهيكل الرئيسي. أعني أن الديمقراطيين وجمهوريي ترامب ليسوا سوى دمى في أيديهم. وقد رأيتم قوة طبقة المليارديرات وازدياد ثرائهم، خاصة في وادي السيليكون، والتبني العلني للفاشية من قبل شخصيات مثل إيلون ماسك . لذا، كما تعلمون، القشرة أو الواجهة هي الأحزاب السياسية، لكن كلا الحزبين يخدمان نفس المصالح، وهي في جوهرها، كما تعلمون، الشركات الكبرى. إنها طبقة المليارديرات والشركات. لقد مررنا، وقد قلت هذا مرات عديدة لدرجة أنه أصبح كليشيه تقريبًا، لقد مررنا بانقلاب مؤسسي.
40:43أنا أقتبس هذا من جون رالستون سول، انقلاب مؤسسي ببطء، وقد انتهى الأمر، لقد انتصروا.
40:50همم، هذا، أه، اليسار مشلول ومنقسم. لديك خلفية كالفينية، وأنت تدرس التراجيديا اليونانية. كيف يمكن للتراجيديا أن تساعدنا على العمل، يا شكسبير؟ نعم، لدي، أعني، أنا، كما تعلم، ولا يمكنك الحصول على ما هو أكثر قتامة من كالفن. همم، نعم، أعني ، تلك هي التراجيديا اليونانية. إنها الحظ، إنها القدر، وحتى لو كان القدر ضدك، فهناك ...هناك نبل في المقاومة حتى لو لم تنجح. همم، وأنا كئيب للغاية وقلق، لكن في الوقت نفسه لن أتوقف عن المقاومة. همم، يمكنك استخدام كلمة أمل إذا لم تقاوم. همم، إلى الحد الذي أستطيع فيه، أريد الحفاظ على نزاهتي وكرامتي. همم، وكما تعلم، في الدين المسيحي نسمي ذلك أرواحنا. همم، وفي النهاية لا يهم إن لم
42:03تنجح. المهم هو أن تتمسك بهذه الضرورات الأخلاقية للوقوف مع من أطلق عليهم اللاهوتي جيمس كون " مصلوبي الأرض". وإذا وقفت حقًا مع المصلوبين، فغالبًا ما ستُصلب في النهاية.
42:24وأعتقد أن هذا مجرد، أعني، كما تعلم، أنا لست مؤمنًا تقليديًا جدًا، ولكن ذلك التوجه تجاه العالم الذي ينبع من، أعني أنني نشأت في الكنيسة. كان والدي قسًا، كما تعلم، وذهبت إلى كلية هارفارد للاهوت. في الواقع، أنا مرسّم كقس مشيخي، على الرغم من أنني لا أعلن ذلك كثيرًا. هذه مجرد طريقة مختلفة للنظر إلى العالم، حيث ما هو عملي وما هو قابل للتحقيق، في كثير من النواحي، غير ذي صلة.
42:58المرء يقف بشكل قاطع مع المضطهدين، بغض النظر عن أي شيء، سواء نجحت أم لم تنجح. لكن بالطبع يمكننا أن ننجح إذا لم نقف مع المضطهدين. لذا، أتذكر بيل ماكيبين، الذي قام بعمل مذهل، في إحدى الليالي أجرينا محادثة طويلة واتهمني بأنني متشائم. فقلت له: "بيل، أنا لست متشائمًا. أنت فقط لا تعرف كيف تقرأ السلطة.
43:27همم، وأعتقد أنك ساذج فيما يتعلق بقراءتك للسلطة. أعني، تذكر أنه جعل الناس يحيطون بالبيت الأبيض عندما كان أوباما رئيسًا يهتفون" نحن مؤيدوك ".
43:39وأعتقد أن هذا مجرد سوء فهم لأوباما، وسوء فهم لهيكل القوة الذي يخدمه. أمم، لذا كما تعلم، يقاوم المرء بسبب عوامل أو أهداف لا علاقة لها في النهاية بالنجاح الفعلي. إحدى مسرحياتي المفضلة هي" سيرانو دي برجراك ". أمم. وأعتقد بعد تغطية الحروب طوال تلك الفترة، تدرك جيداً مدى قصر الحياة في كثير من الأحيان.
44:20أعني أن الكثير من الأشخاص الذين عملت معهم قُتلوا. أمم، كما تعلم، نحن لسنا هنا على هذه الأرض لفترة طويلة. نحن بالتأكيد لن نحقق المدينة الفاضلة في زماننا.
44:35نحن، كما تعلم، نقاتل من أجل قضايا العدالة بأفضل ما نستطيع. وآمل أن من يأتون بعدنا يواصلون هذا الكفاح.
44:51لكنه نوع من النضال الذي لا ينتهي. هذا أيضاً ما ذكره ماكس فيبر. ولكن هناك كتاب قرأته بعنوان" عن القتل "، كان من تأليف عالم اجتماع، وكان مثيراً للاهتمام حقاً ، حيث تحدث عن كيف يطارد القتلةَ أشباحٌ- عادةً منذ الطفولة- تتمثل في شخصيات سلطوية مارست الإساءة تجاههم. وأن هذه الأشباح تلازمهم طوال حياتهم. ولست متأكداً مما إذا كنت سأجد الكتاب الآن، ربما في مكان ما هنا. لدي الكثير من الكتب.
45:30لكنني وجدت الفكرة مثيرة للاهتمام، ثم فكرت في أننا نحن الذين نقف ضد الظلم، لدينا أيضاً أشباحنا الخاصة. كان والدي من المحاربين القدامى في الحرب العالمية، لكنه كان مناهضاً للحرب، وناشطاً في حركة الحقوق المدنية وحقوق المثليين. كان عمي مثلي الجنس. وكنت هناك كصبي في ذلك الوقت. كان الناس يخرجون من كنيسته، وخاصة بشأن قضية حقوق المثليين، حيث واجه الكثير من الانتقادات حتى من داخل المؤسسة الكنسية.
46:05لقد كان درساً مهماً لي بأنك لا تُكافأ على الفضيلة. أنت لا تُكافأ في هذا العالم، على الأقل مادياً، لاتخاذك موقفاً أخلاقياً. في الواقع، غالباً ما تتعرض للاضطهاد والإهانة.
46:18كان ذلك درساً جيداً تتعلمه وأنت لا تزال صبياً صغيراً. وبطريقة ما، عندما ترى أشخاصاً يتخذون مثل هذه المواقف الأخلاقية، لا يمكنك خذلانهم. أمم ، وهم يمنحونك..أعني، لقد رويت هذه القصة من قبل لذا ربما سمعتها، لكن والدي طُرد من الكنيسة لدعوته إلى حقوق متساوية لمجتمع الميم، كما تعلم، وزواج ورسامة المثليين، إلخ. وعندما استنكرت حرب العراق واستدعيت لتلقي توبيخ رسمي في صحيفة نيويورك تايمز، آه أدركت أنني..
46:59قيل لي إنه لم يعد مسموحاً لي بالتحدث علناً عن الحرب. لقد كنت رئيس مكتب الشرق الأوسط للصحيفة، وأتحدث العربية، وقضيت وقتاً طويلاً في العراق. وأتذكر أنني فكرت: حسناً، يمكنني أن أكمم فمي وأقدم الولاء لمسيرتي المهنية، لكن القيام بذلك سيكون خيانة لوالدي، ولا يمكنني فعل ذلك. لقد وصل الأمر حقاً إلى هذا الحد.
47:22وأتذكر مغادرة نيويورك تايمز، كانت في 229 شارع 43 الغربي آنذاك. أتذكر مغادرة الصحيفة والتعبير حقاً لأول مرة عما قدمه لي والدي. وكان ذلك هو الحرية. لم أكن بحاجة لصحيفة نيويورك تايمز. لم أكن بحاجة لمباركة نيويورك تايمز لتعلمني من أنا.
47:40كنت أعرف من أنا. كنت ابن والدي. وهذا أمر..
47:45أعتقد أنه، كما تعلم، أنا لست صديقاً للدين المؤسسي. أعني، بالتأكيد الدين المؤسسي تلطخت يداه بالكثير من الدماء.
47:56وفي كل حرب غطيتها، المؤسسات الدينية، كما تعلم، الكنيسة الصربية، وغالباً الكنيسة الكاثوليكية، كانت الكنيسة الكاثوليكية منقسمة نوعاً ما في أمريكا اللاتينية عندما كنت هناك لأنك وجدت لاهوت التحرير، لكن، كما تعلم، الهياكل الهرمية، لقد تبنوا الإبادة الجماعية في غواتيمالا، إلخ. لكن ذلك الدافع الديني، هذا ما لا أزال أتبناه.
48:28وأعتقد أن ذلك حماني بمعنى أنني لا أستسلم لتقلبات المشاعر في المجتمع الأمريكي. لا أهتم في النهاية ما إذا كنت سأنجح بهذا المعنى. أعني، أنا فقط لن أخون الفلسطينيين أبداً. أنا لا..كما تعلم، وإذا كان هذا يعني انتخاب ترامب، فهذه ليست مشكلتي. لن أخونهم. وهذه مجرد طريقة مختلفة، أعتقد، للنظر إلى العالم، وهي تمنحك نوعاً من الحماية بمعنى أنك واضح بشأن أي موقف أخلاقي يجب عليك اتخاذه. أنت لا تتوقع مكافأة على ذلك فحسب، بل تدرك جيداً أنك على الأرجح لن تنجح، وقد تتعرض للاضطهاد بسببه.
49:31لكن ذلك يفصله عن واقعيته، عن عالم السياسة والتنظيم السياسي العملي. أمم، أشار معلقون مؤخراً إلى وكالة الهجرة والجمارك (ICE) ووكالة حماية الحدود (CBP) بأنهما شريرتان وإجراميتان. ومع ذلك، تمتلك كل الدول شرطة للهجرة والجمارك. هل تعتقد أن الموظفين الذين يعملون هناك أشرار أم مضللون؟ أعتقد أنهم متواطئون في الشر. لا أعرف إن كانوا أشراراً بحد ذاتهم. لكنني أعتقد أن ما تفعله وكالة الهجرة بالعائلات هو شر. إن فصل الأطفال عن والديهم هو عمل شرير.
50:17واضطهاد أشخاص لم يرتكبوا أي جريمة، ولنكن صرحاء، فالأمر عنصري إلى حد كبير، بسبب موطنهم الأصلي، هو أمر شرير. لقد أمضيت 5 سنوات في أمريكا الوسطى أغطي الحروب هناك. رأيت ما فعلناه بهندوراس والسلفادور وغواتيمالا. وكيف مكنّا القتلة داخل هذه المؤسسات العسكرية التي تماهت مع تجار المخدرات. أنا مدرك تماماً للشركات الكبرى، فعندما غطيت الحرب في السلفادور، كان 50%من الناس بلا أرض ، حرفياً. لذا، نحن نتحمل مسؤولية هائلة تجاه هؤلاء المهاجرين ، بما في ذلك ما نتج عن اتفاقية" نافتا ". تذكر أن صغار المزارعين في شمال المكسيك قد دمرتهم اتفاقية" نافتا ". لذا، نعم، أعتقد أن منظمات مثل" ICE "تمارس الشر، ومن يعمل لصالحها أو يساعدها
51:33فهو يساعد في نشر الشر.
51:38أمم، هذا كافانو. هل تتفق مع تقييم بيرني ساندرز بأن الحدود المفتوحة هي قضية يمينية من الناحية الوظيفية من شأنها إفقار العمال الأمريكيين في ظل نظامنا الرأسمالي العالمي الحالي؟ حسناً، هذا يقودنا إلى قضية الحد الأدنى للأجور. أعني، لماذا يستخدمون المهاجرين، خاصة في قطاع الأعمال الزراعية؟ لأنهم يدفعون لهم أجوراً زهيدة كأجور العبيد.
52:14لقد ألفت كتاباً بعنوان" أيام الدمار، أيام الثورة "مع جو ساكو، وقد انتهينا للتو من كتاب سيصدر في أكتوبر بعنوان" قداس من أجل غزة ". لقد أجرينا مقابلات مع 29 عائلة في مصر ممن غادروا غزة مؤخراً، ونروي قصة الإبادة الجماعية من خلال تجاربهم. لكن، لقد كتبنا الكتاب من أفقر مناطق الولايات المتحدة، بما في ذلك حقول البطاطس في فلوريدا. وهناك أجرينا مقابلات مع عمال مهاجرين كانوا يُقيدون حرفياً بالسلاسل داخل شاحنة في الليل. وقيل لهم إنهم عبيد، وقيل لهم إنهم إذا ذهبوا إلى السلطات، فسيتم قتل عائلاتهم في هندوراس.
52:58أمم، إذًا...أمم، أمم، أمم. لقد فقدتُ مسار السؤال. أمم. أوه، نعم.
53:09إذًا، أعني، الحقيقة هي أنهم لا يريدون دفع أجور عادلة. والحد الأدنى للأجور تم كبحه . لو واكب الحد الأدنى للأجور الإنتاجية، لكان أكثر من 20 دولارًا في الساعة.
53:21لكن مرة أخرى، هناك نظام كامل من استعباد الديون؛ لأن استعباد الديون هو الطريقة التي تجني بها طبقة الأوليغارشية والمليارديرات جزءًا كبيرًا من ثروتهم الآن . وهذا متعمد كما تعلم، واستعباد الديون هو شكل من أشكال السيطرة الاجتماعية كما يعرف أي أمريكي من أصل أفريقي. هذا براين. لقد قلت إن راينهولد نيبور كان أحد مؤثراتك الفكرية. ما الذي علمه لك نيبور عن السلطة والطبيعة البشرية وما زلت تحمله معك بعد كل ما عشته؟ أنا أحب نيبور بالفعل. وقد قرأت على ما أعتقد كل ما كتبه نيبور وعادة أكثر من مرة. يسمونه واقعيًا مسيحيًا.
54:08أعتقد أن أفضل نقد لنيبور، وكان لديه بعض العيوب الخطيرة، موجود في كتاب جيمس كون، أعتقد أنه بعنوان " الصليب وشجرة الإعدام ". كان كون لاهوتيًا مذهلاً، وشخصًا رائعًا، وأحد أقرب أصدقائي. أمم، نقد كون هو أن نيبور لم يفهم العرق، ولم يفهم الإمبراطورية. كان يعتقد أن الهيمنة الأمريكية تمت على مضض ، وهو أمر سخيف بالطبع.
54:42ولم يكن يفهم العنف.
54:44أعتقد أن كل ذلك صحيح.
54:46ومع ذلك، خرج نيبور من عباءة بارت، إذا كنت قد قرأت لبارت من قبل.
54:52بعد الحرب العالمية، قبل الحرب العالمية الأولى، كانت هناك فكرة أسطورة التقدم البشري. تبنتها حركات مثل حركة تشاتوكوا وراوشن بوش والاشتراكيون المسيحيون، وظللت متجذرًا جدًا في ذلك التقليد، لكن كانت لديهم نظرة متفائلة للغاية بأننا نستطيع جعل العالم مثاليًا، وقد محت الحرب العالمية الأولى ذلك، وقام كارل بارت بنسف تلك السذاجة اللاهوتية. ونيبور خرج من رحم ذلك. لذلك، فهو يفهم الخطيئة البشرية ويفهم خطر السلطة.
55:35أصبح نيبور أكثر تحفظًا بمرور الوقت مع تزايد احتضان المؤسسة له، لكن كتابه الأول" الإنسان الأخلاقي والمجتمع غير الأخلاقي "كان مهمًا للغاية. كان أهم كتابين قرأتهما كطالب جامعي هما" الإنسان الأخلاقي والمجتمع غير الأخلاقي "، لأنني أعتقد أن نيبور منحني اللغة التي تمكنني من التحدث بطريقة دينية عن العالم، وكتاب" الإخوة كارامازوف "، عمل دوستويفسكي العظيم. وفي إحدى المرات، كنت مع سوزان سونتاج وكنا على وشك دخول سراييفو. ويُحسب لسوزان أنها لم تدخل أثناء فترات وقف إطلاق النار، بل دخلت عندما كانت المدينة تتعرض لمئات القذائف يوميًا ، وكان الأمر خطيرًا للغاية. كنا في" سبليت " ، وكان عليك دخول سراييفو بسيارتك المصفحة عند الغسق أو
56:24الفجر، لأن هناك أجزاء من الطريق على جبل إيغمان كان القناصة يفتحون فيها النار عليك، وفي ضوء الغسق أو الفجر الخافت كان من الصعب عليهم رؤية السيارة. على الرغم من أنهم أصابوا الكثير من السيارات. لذا قلنا حسناً، لن نتحدث عما سيحدث غدًا في الرابعة صباحًا، وسنقرر ما هو أعظم كتاب كُتب على الإطلاق، وانتهى الأمر بالمفاضلة بين" آنا كارينينا " لتولستوي و" الإخوة كارامازوف ". لكن المشكلة هي أن دوستويفسكي لا يعبر عن الحب في أعماله بالطريقة التي يفعلها تولستوي. إن" آنا كارينينا "تدور في الحقيقة حول حب تولستوي نفسه وعلاقته بزوجته. إنها لا تدور حول آنا كارينينا بقدر ما تدور حول ذلك. لكن" الإخوة كارامازوف " تطرح الأسئلة
57:14الجوهرية حول الحياة.
57:17وكتاب" الإنسان الأخلاقي والمجتمع غير الأخلاقي "، والذي كان بالمناسبة كتابًا مهمًا جدًا لجيمس كون، وهو عالم لاهوت التحرير الأسود العظيم. الذي كتب كتبًا مذهلة. لقد تعلمت الكثير منه ومن كتبه. مثل" مارتن ومالكوم وأمريكا "، وجميع أنواع الكتب الأخرى التي ألفها.
57:41ممم. أعتقد أن القوة هنا، وهذا ينطبق أيضاً على دوستويفسكي وبالتأكيد على شكسبير ، هي أنهم يفهمون الطبيعة البشرية. إنهم يفهمون القدرة التي نمتلكها جميعًا على فعل الشر. وهذا يذكرني ، في الواقع، إذا نظرت إلى اللاهوت الإسلامي ، فهم يتحدثون عن مستويات مختلفة للجهاد. وهناك الجهاد الذي يعني ملاحقة العدو، ولكن وفقاً للنبي، فإن أعلى درجات الجهاد هي الصراع ضد الشر الكامن في داخلك.
58:19وأعتقد أن هذا شيء تعامل معه نيبور وشكسبير ودوستويفسكي جميعاً، مما يجعلهم جميعاً في غاية الأهمية. كان نيبور كاتبًا بارعًا أيضًا.
58:32أجل، لقد أعدت قراءة كتاب" طبيعة الإنسان ومصيره "قبل بضع سنوات ، وهو ربما أكثر أعماله أكاديمية، لكنه ينسف تماماً فكرة أسطورة التقدم البشري ؛ تلك الفكرة القائلة بأننا كمجتمعات بشرية مقدر لنا-كما يرى بينكر-أن نتطور ونصبح أفضل فأفضل. وهو أمر يراه مفكرون مثل نيبور أو كالفن، إذا أردت العودة إلى كالفن، سخيفاً، وأنا أراه سخيفاً كذلك. بذرة حقيقة، هل يمكنك توصيف وتفسير الانقسامات داخل الإسلام بين السنة والشيعة، وكيف يتجلى ذلك في الشرق الأوسط؟ ما هي العلاقة بين هذه المجموعات والمجتمعات المسيحية الصغيرة؟ هل هناك أي قادة دينيين يحاولون توحيد هذه المجموعات؟ هذا موضوع يستغرق ساعة كاملة، لكنني سأحاول؛ هناك انقسام بين
59:31الشيعة والسنة، بلا شك . ومع ذلك، فحماس جماعة سنية، وإيران الشيعية تعد داعماً قوياً لها.
59:45لقد كانت لديهم خلافات مع حماس، لكنهم مع ذلك يدعمونها. هناك نزعة لتقديس الشهادة في التشيع. لا أريد أن أبدو سطحياً، لكن هذا موجود. وأعتقد أن هذا أساسي ليس فقط لفهم التشيع، بل لفهم إيران والثقافة الإيرانية والمجتمع الإيراني.
60:12تلك الانقسامات يفاقمها المتعصبون دينياً، سواء كانوا من السنة أو الشيعة. إنها ليست موجودة في الحياة اليومية، على الأقل في تجربتي في الشرق الأوسط، فهذه الانقسامات الدينية ليست دائماً صارخة بهذا الشكل. أعني أنني غطيت أخبار الحرب في يوغوسلافيا. في يوغوسلافيا، داخل المراكز الحضرية، كان هناك خليط من الصرب والكروات والمسلمين.
60:47كان هناك زواج مختلط.
60:50كانت المجتمعات الريفية تميل إلى الانقسام على أسس عرقية. أعتقد أن هذا ينطبق أيضاً في كثير من الأحيان على الشرق الأوسط. لذا، أود أن أضع فرقاً بين المراكز الحضرية والأرياف، ولكن نعم، التعايش كان موجوداً، وهذا جزء من مأساة الشرق الأوسط.
61:15كان هناك تعداد سكاني يهودي ضخم في بغداد والقاهرة. ولا أقول إنه لم يكن هناك اضطهاد ديني أو ما شابه ذلك. لكن هؤلاء الناس، لا تزال هناك جالية يهودية. إنها صغيرة في العراق.
61:30إيران، بالمناسبة، هي 60%فقط من الشيعة.
61:35والباقي عبارة عن خليط . هناك أذربيجانيون وزرادشتيون، وأعني أن إيران مجتمع متعدد الأعراق حقاً. أم، نعم ، بمجرد أن تتصلب تلك الأطراف، عندها، كما هو الحال مع أي أصولية ، تضع تلك الأصولية نفسها في مواجهة أشكال أخرى من الأصولية. أم، لا أعرف. إنها إجابة غامضة نوعاً ما ولست خبيراً في هذا الشأن، لكن هذا ما رأيته في الشرق الأوسط. أم، إذاً لدينا آه سؤال أخير. هذا من ستارش مانينغ. هل الوعي الطبقي المتزايد في الولايات المتحدة مشجع لك بأي شكل من الأشكال؟ هل شعبية رابطة الاشتراكيين الديمقراطيين (DSA) مفاجئة أم مشجعة؟ نعم، الوعي الطبقي المتزايد أمر مشجع.
62:37أعتقد أن الناس سئموا من الوضع الراهن، كما ينبغي لهم أن يكونوا.
62:43أعتقد أن ذلك الوعي الطبقي استغله ترامب بفعالية كبيرة. وأعني أنه محتال بالطبع.
62:54وبالنسبة لي، المأساة الحقيقية هي وجود مرشحين خاطبا الواقع، عندما ترشح ترامب لأول مرة، وهما بيرني ساندرز ودونالد ترامب.
63:06وعندما كتبت كتاباً بعنوان" أمريكا: جولة الوداع "، كان مستوحى من دوركايم. لقد كان دوركايم، الذي كتب كتاب" الانتحار "، حيث تساءل:" ما الذي يدفع الأفراد أو المجتمعات لارتكاب أعمال انتحارية؟ "وهو من وضع مصطلح" الأنوميا "( انعدام المعايير)، أي تمزق الروابط الاجتماعية. كان لديك مرشحون من التيار السائد يرفضون معالجة التفاوت الاجتماعي واليأس والتفكك والحرمان، لكن بيرني ساندرز وترامب فعلا ذلك. وبالطبع، قامت قيادة الحزب الديمقراطي بتخريب حملة بيرني. لم يكونوا ليسمحوا له أبداً بأن يكون المرشح، وصرح كبار المانحين في الحزب الديمقراطي مثل لويد بلانكفين علناً بأنهم سيمولون ترامب إذا كان ساندرز هو المرشح. وكنت في
64:03أندرسون بولاية إنديانا، حيث كانت توجد مصانع جنرال موتورز القديمة. الآن أصبحت مجرد مساحات شاسعة تغطيها الأعشاب الضارة. إنها ضخمة ومحاطة بأسوار حديدية لأنهم نقلوا المصانع حرفياً إلى مونتيري بالمكسيك، وبدلاً من دفع أجور نقابية مع مزايا وخطط تقاعد، يدفعون 3 دولارات في الساعة للعمال المكسيكيين في مونتيري. وما كان رائعاً هو أن عمال اتحاد عمال السيارات ( UAW) هؤلاء صوتوا لصالح بيرني ساندرز. لكن عندما أصبحت كلينتون هي المرشحة، صوتوا لصالح ترامب. إذاً، هذا الوعي الطبقي موجود. وأعتقد أن رابطة الاشتراكيين الديمقراطيين (DSA) تخاطب هذا الوعي الطبقي. أعتقد أنها كمؤسسة سياسية ضعيفة لأنها لا تملك قاعدة شعبية محشودة ومناضلة
64:58خلفها. لكنهم على الأقل يخاطبون واقع الناس، وهي المسألة التي لدي ملاحظات عليها بخصوص بيرني.
65:06أعني، لا أعتقد أن قراره بالعمل داخل الحزب الديمقراطي، أو فكرة حديثه عن بناء ثورة سياسية، كان صائباً. لا يمكنك بناء ثورة في دورة انتخابية واحدة، ثم يقرر بعدها الخروج والحملة لصالح هيلاري كلينتون، وما إلى ذلك. لذا، الحزب الديمقراطي جزء من المشكلة. نعم، أعتقد أن نمو الوعي الطبقي أمر إيجابي. السؤال هو ما إذا كان الأوان قد فات. لأننا في ظل إدارة ترامب، وبالعودة إلى ما قلته سابقاً، فإنها في سعيها للتلاعب بالانتخابات النصفية، تعمل على ترسيخ الفاشية بسرعة. أعني، أنا لا أتردد في استخدام هذه الكلمة.
65:50وبالطبع، وصفت اليمين المسيحي بالفاشية قبل أكثر من عقد وتعرضت لانتقادات شديدة بسبب ذلك. لكنهم فاشيون.
65:59إنهم يسيئون استخدام الدين المسيحي لتدنيس أسوأ جوانب الرأسمالية والإمبريالية وتفوق العرق الأبيض، إلخ. ما يخيفني هو أننا لا نملك الحركات المنظمة التي كانت لدينا، على سبيل المثال، في الثلاثينيات مع انهيار الرأسمالية.
66:21تذكروا أنه في الثلاثينيات، كنا نحارب الفاشية. كانت الفاشية محتضنة من قبل هنري فورد وجميع أنواع الأوليغارشيا وشرائح داخل المجتمع الأمريكي. وضعت مجلة فوربس موسوليني على غلافها وأشادت بكل ما فعله. وهذه المرة مع عدم المساواة الاجتماعية وربما الانهيار الوشيك للرأسمالية، قامت طبقة الأوليغارشيا والمليارديرات بسحقنا نحن الذين ندافع عن المساواة الاجتماعية، أولئك الذين على اليسار والذين قد يكونون قادرين على المقاومة بفعالية. هذا هو مصدر قلقي الأكبر.
67:04شكراً لكم، وشكراً لتحملكم كلابي. أوه، نعم، أعترف أنني أفسدهم بشكل كبير. على أي حال، لقد كانوا جميعاً في حلبات السباق، لذا فهم يستحقون ذلك. وأريد أن أشكر ميلينا التي كانت تجلس خلف الكاميرا، والتي عادت للتو من إيطاليا بسمرة واضحة.
67:23وماكس الموجود في لوس أنجلوس الذي أنتج هذا العمل. شكراً.
Read the essay version →