0:10في الفصل الافتتاحي من كتاب ماريا غاشوت " جريمة بلا عقاب: الثروة والسلطة والعنف في أمريكا"، في فصل بعنوان "القتل الاجتماعي"، كتبت: "تعد الولايات المتحدة دولة عسكرية وفتاكة وعنيفة بشكل استثنائي" . إن التركيز المتزايد للسلطة الاقتصادية والسياسية والعسكرية يستنزف موارد أمريكا الحيوية اللازمة للحفاظ على مجتمعات صحية ومسالمة. وهذا يدفع بالمزيد من الناس إلى الهامش، حيث ينتظرهم ضابط شرطة، أو زنزانة سجن، أو خيمة، أو مجند عسكري، أو جرعة قاتلة من الهيروين الممزوج بالفنتانيل. تعد معدلات القتل، والعنف المسلح، والانتحار، والجرعات الزائدة من المخدرات، والسجن، وحوادث المرور، والفقر، واستخدام القوة من قبل الشرطة
0:58مرتفعة بشكل استثنائي في الولايات المتحدة مقارنة بالدول الغربية الأخرى.
1:03وتتابع قائلة: "في انتكاسة تاريخية، انخفض متوسط العمر المتوقع في الولايات المتحدة إلى ما دون نظيره في دول أكثر فقراً بكثير، حيث يواجه عدد متزايد من الناس في هذا البلد خطر فقدان منازلهم وصحتهم وسبل عيشهم ومدخراتهم". عشرات الملايين من مالكي الأسلحة في الولايات المتحدة مستعدون دائماً لأخذ القانون بأيديهم أو توجيه أسلحتهم نحو أنفسهم، كما أن تصاعد العنف السياسي وضع النظام الانتخابي والديمقراطية في أمريكا في خطر مميت.
1:34وتحذر من أن الولايات المتحدة أصبحت عاجزة بشكل متزايد أو غير راغبة في وقف العنف بأشكاله المتعددة. إن المصالح الاقتصادية والسياسية القوية تجعل الجماعات والأفراد الأقل نفوذاً في الولايات المتحدة أكثر عرضة للوفاة المبكرة وأضرار أخرى، أو ما يسميه فريدريك إنجلز بالقتل الاجتماعي.
1:57تنضم إليّ لمناقشة كتابها الجديد "جريمة بلا عقاب: الثروة والسلطة والعنف في أمريكا"، البروفيسورة ماري غودشوك. هي أستاذة العلوم السياسية المتميزة في جامعة بنسلفانيا، ومؤلفة كتاب "محتجزون: دولة السجن وإغلاق السياسة الأمريكية".
2:25ماريا، لقد ذكرت قبل أن نبدأ البث أنني اعتقدت أن كتابك هو مجرد خلاصة لكل الأخطاء السياسية والتاريخية التي أدت إلى صعود الشخصية الشبيهة بالطائفة، ترامب. أنت تستهلين الكتاب بالنظر إلى الشرين التوأمين المتمثلين في عنف الدولة في الداخل والعنف الإمبريالي في الخارج. سأقرأ فقط فقرة صغيرة أعتقد أنها كانت استشرافية للغاية قبل أن أسألك.
3:03تقولين إن استثمار البلاد العميق في إمبراطوريتها الخارجية، بما في ذلك الميزانية العسكرية الضخمة والافتراض الذي لا جدال فيه بأن الولايات المتحدة هي الأمة التي لا غنى عنها والمقدر لها مراقبة العالم، قد فاقم مشكلة العنف في أمريكا. هل يمكنك التحدث عن ذلك الرابط بين العنف الإمبريالي والعنف في الداخل؟ >> أجل، هناك الكثير من الروابط. درستُ ظاهرة السجن الجماعي لسنوات عديدة، وركزنا على كيفية تحويل الأموال من قطاع الشرطة إلى قضايا الرعاية الاجتماعية وسحب التمويل من الشرطة.
3:41لكننا نتجاهل حقيقة أن سحب التمويل من الشرطة لن يحل المشاكل الأساسية في الولايات المتحدة، ورغم كل الحديث عن الاستقطاب، فإن الميزانية العسكرية الضخمة تُقر كل عام دون أي معارضة تذكر، مما يعني أن تلك الموارد ليست متاحة لنا كمجتمع للاستفادة منها. إذن، الأمر الأول هو ببساطة أين تذهب تلك الأموال.
4:09الأمر الثاني هو وجود انعكاسات إمبريالية نراها؛ فالأساليب الشرطية التي تُطبق في الخارج وما نتعلمه عنها، وكيف تطورت منذ أوائل القرن العشرين، كانت مرتبطة بشكل وثيق بما يفعله الجيش الأمريكي، بالإضافة إلى توظيف المحاربين القدامى في قوات الشرطة لاستخدام التدريب العسكري المتقدم فيها. لقد كان الأمر يتعلق بالمعدات العسكرية، وهذا النوع من الانعكاسات الإمبريالية كان حاضراً؛ فبعد أحداث 11 سبتمبر تحدثنا عن التداعيات وما إذا كانت ستزيد من تهديدات الإرهاب في الداخل، لكننا تجاهلنا الانعكاسات الناتجة عن أساليب الشرطة والأثر غير المتكافئ للإمبريالية على أجزاء معينة من البلاد . من السهل جداً اليوم التقليل من شأن المناطق الريفية
4:59والقول إنها القلب النابض الذي يدعم حركة "ماغا". لكن من نواحٍ عديدة، تحملت المناطق الريفية بعضاً من أثقل أعباء الإمبراطورية.
5:09فالعديد من سكان هذه المناطق ذهبوا في رحلتين أو ثلاث أو أربع إلى الخارج، وخدموا في الجيش، ثم عادوا. صحيح أن الوفيات كانت أقل مقارنة بحروب أخرى، لكن الإصابات، واضطراب ما بعد الصدمة ، ومشاكل الصحة العقلية، وإدمان المواد الأفيونية المرتبط بالخدمة في الخارج أرقامها فلكية في العديد من هذه المجتمعات. أنت تربط بين أجندة "القانون والنظام" التي دفعت بها إدارة كلينتون إلى حد كبير. وفي الوقت نفسه، سياسات إلغاء القيود التنظيمية و...
6:00ونقص الرقابة على جرائم الشركات وتجاوزاتها؛ بالنسبة لك، هاتان القضيتان مترابطتان أيضاً.
6:10>> نعم، هذا أمر يثير اهتمامي، وعليّ أن أعترف أنه كان نقطة عمياء كبيرة لديّ أثناء تدريسي لموضوع السجن الجماعي. لقد ركزت فقط على جرائم الشوارع ولم أركز حقاً -أعني أنني كنت أعلم بوجود جرائم في الشوارع لكنني لم أركز عليها بعمق-ولم أكن أرى هاتين القضيتين كتوأمين مهمين يسيران معاً. وبينما نركز جميعاً على الحبس الجماعي وتزايد أعداد المسجونين بسبب جرائم الشوارع في السجون الأمريكية، مما يجعل أمريكا أشبه بسجان العالم، حيث تمتلك أعلى معدل حبس في أي بلد في العالم، نعم أنت محق في توجيه أصابع الاتهام لإدارة كلينتون. في الوقت نفسه، نواجه موجات من الجرائم من قبل الشركات الأمريكية، ونشهد هذا التهاون المذهل في تجريم جرائم
6:59الشوارع. لذا، نشهد تقويضاً لوحداتنا التنظيمية. نرى طغيان الطابع المالي، ليس فقط في وزارة الخزانة أو هيئة الأوراق المالية والبورصات التي توظف أشخاصاً من القطاع المالي، بل بشكل متزايد خلال إدارة أوباما، وإلى حد ما إدارة كلينتون، حيث يشغل أشخاص من القطاع المالي مناصب رئيسية في وزارة العدل. وما رأيناه هو تخفيف في التعامل مع جرائم الشركات، سواء في التحقيق فيها أو في مقاضاتها. وفي المقابل ، شهدنا تكثيفاً في معاقبة الناس على جرائم الشوارع.
7:38>> حسناً، هناك اقتباس في الكتاب يشير إلى أن كل ما يفعلونه هو فرض غرامات عليهم فقط. لا أحد يُرسل فعلياً إلى السجن إلا إذا كان بيرني مادوف، وذلك لأنه سرق من الأغنياء.
7:47لكن هناك اقتباس في الكتاب، أعتقد أنه كان لجيمي دايمون. يقول: " تفضلوا، غرموني". "لا أهتم، سواء كانت 15 مليون دولار أو أياً كانت، هو لا يبالي".
7:55>> أليس كذلك؟ وكان ذلك اقتباساً موجهاً لإليزابيث وارن عندما كان يدلي بشهادته، صحيح؟ وإذا نظرت إلى بعض هذه الغرامات من الأزمة المالية، تبدو مبالغ ضخمة، مليارات ومليارات الدولارات، أليس كذلك؟ لكنها غالباً لا تعادل حتى الأرباح الربع سنوية لهذه الشركات. كما أن الشركات غالباً ما تكون قادرة على خصم هذه الغرامات من ضرائبها. وفي كثير من الأحيان، لا تتابع الحكومة حتى ما إذا كانت هذه الشركات قد دفعت هذه الغرامات أم لا. أعتقد أن الشيء الآخر المهم الذي يجب التركيز عليه هو ما يسمى "اتفاقيات الملاحقة القضائية المؤجلة". كانت هذه آلية تعود إلى أوائل القرن العشرين، وتهدف لمساعدة الأحداث الذين وقعوا في مشاكل مع القانون، لتقول لهم
8:38: انظروا، حافظوا على سجلكم نظيفاً. ولا تتورطوا في المزيد من المشاكل. وسوف نتغاضى عن توجيه التهم إليكم.
8:45لن نقوم بمقاضاتكم.
8:47حسناً، بداية من أواخر عهد إدارة كلينتون، ثم انتشرت بشكل واسع في عهد إدارة بوش وإدارة أوباما، أصبحت هذه الآلية هي الخيار المفضل للتعامل مع الشركات الأمريكية.
8:58وهذه في الأساس اتفاقيات يتم التفاوض عليها بين شركات المحاماة التابعة للشركات ووزارة العدل.
9:05إذا خرقت اتفاقية الملاحقة القضائية المؤجلة، فمن المفترض أن تتم مقاضاتك. هذا هو جوهرها، ملاحقة قضائية مؤجلة. لكن الأمر غالباً ما يشبه أغنية بريتني سبيرز.
9:14عفواً، لقد فعلتها مجدداً. أخل بالاتفاق، فيتم منحي اتفاقية أخرى لتأجيل الملاحقة القضائية. غالباً لا تتم مراقبة هذه الاتفاقيات بأي شكل دقيق. ونحن مهووسون بجرائم الشوارع، ونتساءل هل سيعود مرتكبو السطو أو اللصوص لارتكاب جرائمهم مرة أخرى؟ لكن لدينا شركات كبرى تكرر جرائمها، ومع ذلك تحصل على اتفاقيات لتأجيل الملاحقة القضائية.
9:43والأمر الآخر بشأن هذه الاتفاقيات هو التحول نحو مقاضاة الشركة بدلاً من المسؤولين التنفيذيين، أليس كذلك؟ وحتى لو وُجدت هذه الاتفاقيات، فهي لا تستهدف الأفراد بل تستهدف الشركة، وهو تغيير كبير في الولايات المتحدة.
10:07تحدث عن الآثار السياسية مع تزايد ثروة وقوة هذه الكيانات التجارية الضخمة. أنت تكتب أيضاً بالطبع عن صعود طبقة الأوليغارشية الأمريكية. كيف أثر ذلك على نظامنا السياسي؟ أعتقد أننا لم نتصالح تماماً مع التأثير الهائل للركود العظيم، رغم قولنا إن الركود العظيم قد انتهى. قام أوباما بحملته الانتخابية في عام 2012.
10:38الاقتصاد عاد. لقد عدنا. لكن بالنسبة لأجزاء كثيرة من البلاد، لم نعد، وأدركت أجزاء كثيرة أن هذا الحدث الاقتصادي الصادم قد وقع. فقد ملايين الناس منازلهم.
10:50شهدنا أكبر هجرة جماعية للناس منذ الكساد الكبير. فقد الناس معاشاتهم التقاعدية. فقد الناس رعايتهم الصحية، وكان التعافي من الركود العظيم غير متكافئ؛ حيث تعافت المناطق الساحلية والمناطق عالية التقنية، بينما ظلت أجزاء أخرى كثيرة من البلاد غارقة في هذه الضائقة الاقتصادية. تآكلت القواعد الضريبية. لم يعد الإنفاق العام إلى مستوياته السابقة. لم ينتعش الإنفاق العام على الصحة العامة، وأعتقد أن ذلك كان بالنسبة للكثيرين لحظة بلورة لتجربة هذه الصدمة الاقتصادية.
11:30ولم يُلقَ باللوم على أحد، وتعامل الكثير من النخبة، كرئيس الاحتياطي الفيدرالي ورؤساء الشركات، مع الأمر كأنه كارثة طبيعية أو قضاء وقدر.
11:43ومع ذلك، كنا نعلم بوجود تقارير كثيرة تحذر من قدومه، وكان لابد من فعل شيء، لكن لم يتم فعل أي شيء.
11:53أدرك الكثيرون في الولايات المتحدة أنه لم يدخل أحد السجن أو يُتهم بسبب ذلك، وأعتقد أن هذا قوض الثقة في الحكومة بشكل كبير. وأيضاً لم تكن هناك محاسبة للبنوك؛ فقد خرجت البنوك الكبرى من الأزمة أقوى مما كانت عليه من قبل.
12:13لقد أدرك الناس أن مئات المليارات، بل الملايين من الدولارات، قد أُنفقت لإنقاذ البنوك. لكن إدارة أوباما دعمت خطة رديئة للغاية للرهن العقاري، والتي، كما نفهم الآن من تيموثي غايتنر، وزير الخزانة ، قال: "أوه، حسناً، السبب الوحيد لتلك الخطة كان تمهيد الطريق للبنوك، لإبطاء عمليات حبس الرهن قليلاً حتى يتمكنوا من معالجتها".
12:37"لم يكن الهدف حقاً مساعدة الأشخاص الذين كانوا مهددين بفقدان منازلهم". وأعتقد أننا نركز هنا على انعدام الثقة في الكونغرس، ولكن هناك انعداماً جوهرياً في الثقة في الشركات في الوقت الحالي. استطلاعات الرأي العام مثيرة للاهتمام للغاية، حيث يزداد عدم ثقة الناس في الشركات. إنهم لا يثقون في الرأسمالية.
13:00لديهم آراء إيجابية متزايدة تجاه الاشتراكية. وإذا نظرنا إلى الرئيس الحالي الذي ترشح في 2016 ثم عاد مرة أخرى في 2024، ونريد جميعاً إلقاء اللوم على هؤلاء "المؤسفين" العنصريين وكارهي النساء الذين يستهدفهم بخطابه.
13:24أعتقد أن هناك أسباباً اقتصادية أكثر تعقيداً، فنعم، لديه هذا الغضب الذي يستغله من أجزاء معينة من البلاد، ولكن هناك أيضاً غضب اقتصادي قوي يتم توجيهه نحو المهاجرين والنساء، وما إلى ذلك. لكنني أعتقد أيضاً أنه يوجه بشكل متزايد نحو النخبة الاقتصادية.
13:49كان هناك شيء مثير للاهتمام بالنسبة لي في هامش الكتاب لم أكن أعرفه حتى قرأته، وأود منك التطرق إليه، وهو معدلات السجن الجماعي المتصاعدة في المناطق الريفية.
14:02>> نعم. نحن غالباً ما نفكر في السجن الجماعي كظاهرة حضرية تؤثر بشكل أساسي على الرجال من أصول أفريقية. وما رأيناه خلال العقد الماضي هو تحول في هذا الأمر، حيث أصبحت فرص تعرضك للسجن أعلى في المناطق الريفية والضواحي مقارنة بالمناطق الحضرية في الوقت الحالي. وعلى الرغم من أننا نرى انخفاضاً عاماً في معدلات السجن في بعض الولايات، إلا أن ذلك غالباً ما يعود إلى انخفاض معدلات السجن في المناطق الحضرية، بينما تتزايد في المناطق الريفية. لذا، من المضلل القول بأننا بدأنا أخيراً في اتجاه تنازلي لمعدلات السجن ، حيث يوجد في الواقع تباين كبير عبر البلاد في هذا الصدد. وهذا مصحوب أيضاً، وهو ما لم أكن أعرفه حتى قرأت كتابك، بتصاعد في عنف
15:00الشرطة في المجتمعات الريفية ومجتمعات الضواحي. أنت تكتب أن هذه المناطق شكلت حوالي ثلاثة أرباع تلك الوفيات في عام 2020.
15:11الحقيقة ليست معروفة على نطاق واسع لأسباب عديدة. تركز الأبحاث حول جرائم القتل التي ترتكبها الشرطة بشكل ساحق على المدن الكبيرة، على الرغم من أن معظم هذه الوفيات تحدث في مجتمعات يقل عدد سكانها عن 100 ألف نسمة. علاوة على ذلك، تميل المدن الكبرى إلى امتلاك شبكات سياسية وموارد تنظيمية ومنافذ إعلامية أكثر.
15:32لذا، فإن عمليات القتل التي ترتكبها الشرطة في المناطق الحضرية من المرجح أن تجذب اهتمام الجمهور. السكان الأصليون هم الأكثر عرضة لخطر القتل على يد الشرطة، لكن وفاتهم ، التي تحدث عادةً في مناطق ريفية قليلة السكان ولا يوجد فيها شهود لتسجيل المواجهات المميتة على الهواتف الذكية، لا تحظى باهتمام عام واسع.
15:57>> أجل. أنت تعلم أن ما أحاول القيام به هنا هو الحديث عن الشرطة كعنف دولة، وإدراك أن هذه ليست ظاهرة حضرية فحسب، بل فهم بعض الجذور والأسباب الهيكلية الأعمق لذلك.
16:16ومن اللافت للنظر بالنسبة لي أن لدينا بالفعل بيانات جيدة جدًا حول عدد أفراد الشرطة الذين يُقتلون كل عام. لكننا لا نملك ...
16:26>> أريد فقط مقاطعتك.
16:27أعرف من كتابك أنه لا يتم توجيه تهم إلى أي منهم تقريبًا، أو يتم توجيه تهم إليهم بجرائم بسيطة للغاية.
16:34أعني أن الأمر مذهل.
16:35أعتقد، إذا كنت أتذكر، أنك ذكرت أن هناك حالة واحدة لكل...أعني أنك تعرف الأرقام، لكنها صادمة نوعًا ما.
16:41>> صحيح. صحيح. قلة قليلة يتم توجيه تهم إليهم.
16:45وقلة قليلة تتم إدانتهم، وحتى إذا تمت إدانتهم، فإن الأحكام تكون رمزية إلى حد كبير. صحيح. حتى في الإدارات التي حظرت خنق المشتبه بهم، قد تجد أفراد شرطة يستخدمون هذه الطريقة ، وأحيانًا لا يتم توجيه تهم إليهم، وقد تكون العقوبة الداخلية هي خصم بعض أيام إجازتهم. لكن محاولة النظر إلى الوفيات في المناطق الريفية ورؤية عنف الدولة كشيء يمتد عبر الولايات المتحدة، هو وسيلة مهمة جدًا للتفكير في التحالفات اللازمة لتحدي عنف الدولة. وبالتأكيد، الأمريكيون من أصل أفريقي يُقتلون بشكل غير متناسب على يد الشرطة، ولكن في أجزاء كثيرة من البلاد، التواجد في منطقة ريفية، وكونك شخصًا أبيض في منطقة ريفية، يضعك في خطر كبير للقتل على يد الشرطة.
17:40وغالباً ما نفكر في التفاوتات العرقية بهذه الطريقة. الأشخاص البيض أقل عرضة للقتل على يد الشرطة مقارنة بالأشخاص من أصل أفريقي. لكن الأشخاص البيض في الولايات المتحدة، مقارنة بالأشخاص البيض في المملكة المتحدة أو ألمانيا، معرضون لخطر كبير للقتل على يد الشرطة لأننا لدينا معدلات عالية جدًا من عنف الشرطة. ومن المحتمل أن يكون عنف الشرطة أعلى مما نعرف لأننا لا نجمع بيانات جيدة عن عمليات قتل الشرطة للمدنيين.
18:09>> وكما كتبتَ، يُقتل عدد أكبر من البيض على يد ضباط الشرطة الأمريكية كل عام مقارنة بأي مجموعة عرقية أو إثنية أخرى، كما أن ثماني ولايات من أصل عشر ذات أعلى معدلات لعمليات إطلاق النار القاتلة من قبل الشرطة تقع في الغرب، حيث يشكل السود ما يقرب من 3%فقط من سكان تلك الولايات في المتوسط. أما بالنسبة للولايات الأخرى المتصدرة، فإحداها هي فيرجينيا الغربية، وهي واحدة من أكثر الولايات بياضًا وأقلها تنوعًا.
18:35والأخرى هي لويزيانا، وهي واحدة من أكثر الولايات تنوعًا من الناحية العرقية والإثنية. يشكل البيض غالبية السكان في المناطق الريفية في كل ولاية تقريبًا، كما يمثلون ثلثي الأشخاص الذين تقتلهم الشرطة في المجتمعات الريفية.
18:51تلك، تلك، تلك الإحصائيات كانت غير معروفة لي تمامًا. مهم.
18:56نعم. إنها غير معروفة للكثير من الناس، أليس كذلك؟ لأننا نعتقد أنه إذا أصلحنا إدارات الشرطة في مدننا، فسنحل هذه المشكلة.
19:05أعتقد أن الجزء الآخر الذي لم أشدد عليه بما يكفي في الكتاب، رغم أنني ذكرته، هو أن العديد من هذه المناطق الريفية يديرها شريفات (مأمورون)، وهؤلاء المأمورون يشكلون قوة مستقلة بحد ذاتها. يتم انتخابهم.
19:18إنهم فوق القانون من نواحٍ عديدة، وهم الآن أرض خصبة لتجنيد أعضاء "حركة المأمورين الدستوريين"، التي تدعي أننا نستطيع تفسير القانون بالطريقة التي نراها مناسبة لأننا منتخبون ، وهم يزعمون أنهم الممثل الأول لإرادة الشعب. حسنًا، أنت تقارن ذلك بأنظمة الشرطة في أوروبا، ليس فقط من حيث التدريب الذي يعد أكثر شمولاً بكثير، بل أيضًا من حيث التنوع الهائل لهيئات إنفاذ القانون الموجودة في جميع أنحاء الولايات المتحدة، والتي هي متباينة وغير مترابطة.
19:58>> صحيح، وكيف يمكنك الحصول على تدريب عالي الجودة في بعض الأماكن التي تتكون فيها قوة الشرطة من شخص واحد فقط، بينما يبلغ متوسط قوام قوة الشرطة 10 أو 12 فردًا؟ في العديد من الولايات، نطلب تدريبًا أكثر شمولاً لمصفف الشعر أو خبير العناية بالأظافر مقارنة بما نطلبه لمن سيحمل سلاحًا ويكون قادرًا على إطلاق النار وقتل شخص ما.
20:20>> أوه، إنها مسألة أسابيع فقط، أليس كذلك ؟ ماذا قلت؟ إنها حوالي 11 أسبوعًا.
20:25>> نعم، 11 أسبوعًا هو المتوسط. وفي أوروبا، في بعض الدول، يستمر التدريب لثلاث سنوات.
20:32وفي بعض الدول الاسكندنافية، يعد الالتحاق ببرنامج تدريب الشرطة صعبًا بقدر صعوبة القبول في جامعة النخبة في الولايات المتحدة.
20:42>> أريدك أن تتحدث عما تسميه "هوس السرية".
20:46>> هوس السرية يعني أننا لا نعرف ما تفعله الشرطة، أليس كذلك؟ نحن لا نجمع بيانات جيدة حول الوفيات في صفوف المدنيين. غالباً ما نركز على وفيات المدنيين وننسى أن هناك حالات أكثر بكثير من إطلاق النار، والاعتداء الجنسي، والضرب، وغيرها من أشكال الإساءة من قبل الشرطة، ومعظم البيانات التي نمتلكها عن انتهاكات الشرطة يجمعها صحفيون مبادرون ومواطنون. لا توجد قاعدة بيانات وطنية لما تقوم به الشرطة. نص قانون الجريمة لعام 1994 على أن إدارات الشرطة يجب أن تجمع هذه البيانات، لكن لم تكن هناك حوافز قوية حقيقية مثل سحب التمويل الفيدرالي في حال عدم جمعها. لذا، لا نملك حتى قواعد بيانات جيدة لتتبع هذه المعلومات.
21:37>> أنت تكتب أيضاً عن عنف الشرطة غير المميت والانتهاكات الأخرى.
21:40تقول: "بينما أصبحت عمليات القتل على يد الشرطة قضية رئيسية في السنوات الأخيرة، لم تحظَ أنواع أخرى من عنف وانتهاكات الشرطة باهتمام وطني يذكر، فالاعتداء الجنسي وسوء السلوك الجنسي من بين أكثر أشكال سوء سلوك الشرطة إبلاغاً، ولا يأتي بعده سوى الاستخدام المفرط للقوة". الأشخاص ذوو الدخل المنخفض من مجتمع الميم، والنساء السود، وأفراد المجموعات الأخرى المحرومة تاريخياً هم الأكثر عرضة ليكونوا ضحايا للاعتداء الجنسي وسوء السلوك الجنسي من قبل أجهزة إنفاذ القانون. يقوم ضباط الشرطة في جميع أنحاء البلاد بإجراء فحوصات شرجية ومهبلية يدوية على جانب الطريق بناءً على ذرائع واهية . علاوة على ذلك، يصر مسؤولو المدارس والشرطة في جميع أنحاء
22:27البلاد على تفتيش الطلاب ذاتياً، من مرحلة ما قبل المدرسة وحتى المدرسة الثانوية، في انتهاك للدستور، لأن المحاكم لا تستطيع إلزام نفسها بفرض عقوبة عليهم للقيام بذلك.
22:39>> نعم، إنه أمر لافت للنظر حقاً، أليس كذلك ؟ >> نعم، لكنها مرة أخرى ثقافة الإفلات من العقاب هذه.
22:50>> إنها ثقافة الإفلات من العقاب، والأسباب هي أولاً أننا لا نقاضيهم ، والسبب الثاني هو أنك إذا أردت رفع دعوى مدنية، فلدينا ما يسمى بالحصانة المؤهلة التي حصنت في جوهرها معظم أفراد الشرطة من مواجهة دعاوى مدنية جدية على الإطلاق.
23:12وحتى إذا تمكنت من رفع دعواك إلى المحكمة، وحتى إذا ربحت، فإن أفراد الشرطة أنفسهم عادة لا يدفعون حتى الغرامات أو تكاليف الدعوى المدنية.
23:25>> أنت تكتب أيضاً عن نقابات الشرطة. بالطبع ، لديك نقابة شرطة سيئة السمعة في فيلادلفيا حيث تُدرّس ، >> والتي غالباً ما تشبه جماعة كراهية بيضاء.
23:36لكن هذه النقابات الشرطية تمنح، كما كتبت، تأييدات سياسية.
23:42إنهم يرشحون مرشحيهم الخاصين. الأمر يتجاوز بكثير الدور التقليدي المتمثل في فرض السياسات المعمول بها.
23:50تحدث عن دور نقابات الشرطة. نقابات الشرطة قوة مؤثرة للغاية، وبعض مفوضي الشرطة يقولون إننا لا نملك حتى السيطرة على نقاباتنا، أليس كذلك؟ وكما تعلم، في كثير من حالات إطلاق النار، غالباً ما يحق للشرطة، على سبيل المثال، إذا كان هناك مقطع فيديو لتلك الواقعة، مشاهدته قبل إجراء المقابلة معهم، أليس كذلك؟ حتى يتمكنوا من جعل رواياتهم متوافقة مع ما يظهر في الفيديو.
24:20غالباً لا تتم مقابلتهم على الفور عندما يطلقون النار على مدني. تذهب الكثير من هذه القضايا إلى التحكيم، والتحكيم غالباً ما يكون منحازاً بشدة لصالح الشرطة. لذا من الصعب جداً تأديب الشرطة أو فصلهم أو فرض قيود جديدة عليهم.
24:44>> متى بدأ هذا؟ أعني أنك حظيت بوجود ريزو في فيلادلفيا. كان ذلك في الستينيات، أليس كذلك ؟ >> نعم.
24:52>> وأعتقد في مرحلة ما كانت فيلادلفيا الأعلى من حيث نصيب الفرد في قتل الناس، وبالطبع قضية موميا أبو جمال بأكملها.
25:02ولكن ما الذي أدى في رأيك إلى إطلاق شرارة ثقافة الإفلات من العقاب هذه، وقدرة الشرطة على ممارسة العنف القاتل والانتهاكات غير القاتلة؟ أعتقد أن عليك العودة إلى القرن العشرين، بل والعودة إلى زمن الإمبراطورية في الواقع، وإعادة العسكريين إلى الولايات المتحدة في وقت كان فيه اهتمام أكبر بتطوير قوات الشرطة لأن رأس المال في ذلك الوقت لم يرغب حقاً في دفع تكاليف قوات الشرطة. كان لديهم قوات شرطة خاصة بهم. ولكن مع تزايد الاضطرابات العمالية، وتصاعد المخاوف بشأن عدم المساواة في الدخل ، والتعبئة السياسية بين السكان، بدأ رأس المال يفكر في أننا ربما نحتاج إلى قوات شرطة محترفة. ربما نحتاج إلى دفع تكاليف قوات الشرطة تلك. كان
25:55ذلك في نفس الوقت الذي كانت فيه الولايات المتحدة تتوسع كإمبراطورية، ثم أعادت المحاربين القدامى الذين طوروا تكتيكات الشرطة في الخارج. وكانت هناك فكرة مفادها أنه يجب علينا إنشاء شرطة محترفة، وأن تكون هذه الشرطة مستقلة، وأن تتصرف مثل الجيش.
26:15وهكذا فإن جذور عسكرة الشرطة واستقلاليتها متشابكة مع تطور الإمبراطورية. ولكن كان هناك رد فعل عكسي.
26:26أعني، بالتأكيد في الستينيات. ألم تكن هناك فترة معينة من المحاولات التصحيحية أم لا؟ >> نعم، هذا مثير للاهتمام حقاً. نحن نفكر في ليندون جونسون وقانون الجريمة الكبير ولجنة كيرنر، والقول بأننا بحاجة إلى الاستثمار أكثر في الوظائف والرعاية الصحية وشبكة الأمان الاجتماعي وأشياء من هذا القبيل. لكن الشيء الآخر الذي نتج عن قانون الجريمة لعام 1968 كان في الواقع أننا بحاجة إلى المزيد من الشرطة المحترفة. هنا، تم تعريف الشرطة المهنية بمزيد من المعدات، ومزيد من التدريب، ومزيد من الاستقلالية للشرطة المحلية، لأن إحدى طرق موافقة الشرطة المحلية كانت: "حسنًا، قد نحصل على ضخ مالي من الحكومة الفيدرالية، سنقبل بذلك، لكننا
27:17نحتاج إلى الاستقلالية". وهكذا، فأنت تمنح الكثير من هذه المعدات العسكرية ، ولكنك تشهد أيضاً تزايداً في استقلالية الشرطة المحلية. ومرة أخرى، ترى أيضاً رد الفعل العكسي للإمبراطورية، لأن هذه كانت فترة "دعونا نستخدم ونطور أسلحة غير قاتلة". لكن العديد من هذه الأسلحة التي تُسمى غير قاتلة، والتي استُخدمت في الخارج خلال تلك الفترة-في فيتنام بوضوح-كان الكثير منها في الواقع قاتلاً تماماً. الغاز المسيل للدموع الذي استُخدم في فيتنام وجرى استيراده إلى هنا كان قاتلاً جداً. الرصاص المطاطي، وأشياء من هذا القبيل. لكننا بدأنا نستخدم مصطلح " الأسلحة غير القاتلة" على الرغم من أن هذه الأشياء كانت في الواقع يمكن أن تقتلك،
27:59وإن لم تقتلك، فقد تلحق بك أذى جسيماً.
28:01لذا تحدثنا عن هذا النوع الجديد من العمل الشرطي المهني باستخدام أسلحة غير قاتلة، لكنه كان عملاً شرطياً عسكرياً للغاية. هل يمكنك التحدث عن أوجه التشابه بين إلغاء التصنيع، وعسكرة الشرطة واستخدام القوة المفرطة، وبالطبع التوسع الهائل في "دولة السجون"؟ حسناً، أحد أسباب وصولنا إلى " دولة السجون"؛ لقد عملت في لجنة الأكاديمية الوطنية للعلوم حول أسباب وعواقب السجن الجماعي.
28:34وأحد الأسباب التي توصلنا إليها كلجنة واتفقنا عليها هو حدوث إلغاء التصنيع في المدن خلال الخمسينيات والستينيات. وكانت هناك مخاوف متزايدة من أن الناس ليس لديهم وظائف، وأن ذلك قد يشكل تهديداً بطرق ما لاستقرار المدن، مع تراجع الوظائف وتراجع الخدمات الاجتماعية وأشياء من هذا القبيل في المدن. وهكذا ساد شعور بأنه يجب فرض المزيد من السيطرة على المدن. هناك فكرة شائعة تقول إنه إذا ارتفعت معدلات البطالة، فسيتبع ذلك اضطراب. هذا ليس صحيحاً دائماً، لكنه اعتقاد شائع جداً. ومن ثم ظهرت فكرة شن حملات قمعية. إذا كنت تعتقد أن هذا أحد الأشياء التي غذت زيادة الشرطة وزيادة السجن، فيمكننا أن نفكر في أن شيئاً مشابهاً يحدث
29:29ببعض التأخير في المناطق الريفية في أمريكا. مع اتفاقية " نافتا"، ومع انتقال المزيد من الصناعات التي كانت موجودة في المناطق الريفية وفي قلب البلاد إلى الخارج ، حدثت هذه الموجة من إلغاء التصنيع. كما تعلم، في الخمسينيات والستينيات، انتقلت العديد من الشركات خارج المدن إلى مواقع جديدة حيث لم تكن مضطرة للتعامل مع النقابات العمالية، ومع حماية بيئية أقل، وعمالة أرخص، وكل هذا النوع من الأمور. ثم بدأوا في الانتقال إلى فيتنام، وإلى الصين، وإلى المكسيك. ومع نزع الطابع الصناعي في هذه المناطق، تظهر بعض المخاوف نفسها التي كانت موجودة في المناطق الحضرية والتي ساهمت في تأجيج السجن الجماعي في أمريكا الحضرية. أريد
30:14فقط قراءة فقرة كتبتها عن إدارة أوباما، لأنها تبدو لي وكأنها تشرح كيف مهدت إدارة أوباما الطريق حقاً لوصول ترامب. لقد فشلت إدارة أوباما في عكس الانقلاب الملحوظ في النظام القانوني الجنائي خلال العقود الخمسة الماضية. وهو التوسع الهائل في دولة السجون لمعاقبة جرائم الشوارع، ومخالفات المخدرات، وانتهاكات الهجرة منذ سبعينيات القرن العشرين، والتساهل الفعلي المتسارع مع جرائم ذوي الياقات البيضاء منذ تسعينيات القرن العشرين. حيث انتشرت اتفاقيات عدم المقاضاة واتفاقيات المقاضاة المؤجلة لتسوية القضايا الناجمة عن الأزمة المالية وأزمة حبس الرهن. أصبحت بطاقات " الخروج من السجن مجاناً" هذه أكثر شرعية وتأسيساً للتعامل مع جميع أنواع
31:08جرائم الشركات في عهد أوباما وخلفائه. علاوة على ذلك، انتهى الأمر ببرنامج أوباما للإغاثة من الرهن العقاري إلى أن يكون مشروعاً خاسراً للبنوك الكبرى وخدمات الرهن العقاري التي عززت أزمة حبس الرهن، مما أدى إلى طرد الملايين من منازلهم والاستيلاء بشكل غير قانوني على العديد من الممتلكات. تشير التقديرات إلى أن ما بين 9 إلى 10 ملايين أسرة انتهى بها الأمر بفقدان منازلها، حوالي ثلثيها بسبب حبس الرهن. الكثير من الناس تخلوا ببساطة عن ممتلكاتهم التي انخفضت قيمتها، كما ذكرت سابقاً، معيدين المفاتيح إلى البنوك، وهو إجراء من شأنه أن يدمر الائتمان العائلي لسنوات. أعتقد أنك توضح هذه النقطة في الكتاب. أعني أن الأشخاص الذين اتجهوا
31:54نحو ترامب كانوا قد دعموا أوباما في مرحلة ما.
31:58>> أوه، وفي مرحلة ما دعموا بيرني ساندرز أيضاً بعد أوباما.
32:03صحيح. لذا، هناك حجة شائعة بأن دعم ترامب مدفوع عرقياً إلى حد كبير، لكن كان هناك ملايين من البيض الذين صوتوا لأوباما مرتين.
32:15وكما تعلم، فاز أوباما بولايات مثل إنديانا، التي لا يمكننا تخيل فوز الديمقراطيين بها الآن، أليس كذلك؟ لكنه فاز بولاية إنديانا.
32:24والعديد من ناخبي ساندرز، كما نفهم، انتقلوا بعد ذلك لدعم ترامب. وإذا استمعت إلى الإعلان الأخير لترامب، إعلانه الرئيسي في انتخابات عام 2016، فقد يبدو وكأنه إعلان لبيرني ساندرز، باستثناء أن الصوت هو صوت ترامب بشكل لا لبس فيه. لكنه يعرض صوراً لبيل وهيلاري كلينتون، ما يسمى بالنخبة العالمية، والأوليغارشية، ويتخلل ذلك صور لأشخاص من الطبقة العاملة من خلفيات عرقية وثقافية متنوعة. إنه إعلان قوي جداً حول هذا التصور بأن هؤلاء الناس قد تم التخلي عنهم في الولايات المتحدة.
33:13>> أريد إضافة شيء آخر حول أوباما. الكتاب ما لا أريد أن يخرج به الناس هو الاعتقاد بأن الشركات كانت تمتلك دائماً كل هذه القوة.
33:24لا يوجد خيار. لا يوجد شيء يمكننا القيام به حيال ذلك. وما أحاول فعله في الكتاب هو القول نعم، لقد تمتع الشركات عبر التاريخ الأمريكي بقوة غير متناسبة، لكنها كانت تزداد وتنقص. وأحاول تحديد اللحظات التي كان فيها القيام بشيء آخر ممكناً. لذا بعد أزمة الادخار والقروض ، اضطر جورج بوش الأب إلى وضع بعض اللوائح التنظيمية. قامت إدارة كلينتون بإزالة تلك الحواجز وتركت الاقتصاد ينطلق بلا قيود. تحطم وانهار مع الركود الكبير. يأتي أوباما ونحن نقرأ الماضي الآن ونقول إن الأمور كانت دائماً مستقطبة مع أوباما.
34:06نعم، كان هناك استقطاب كبير حول قانون الرعاية الميسرة، لكن كان هناك دعم ملحوظ يمتد على نطاق واسع عبر الطيف السياسي لإعادة هيكلة البنوك، ليس فقط للقيام بإصلاح اقتصادي صوري، بل بشيء أكثر عمقاً بكثير حتى لا تصبح هذه البنوك أكبر من أن تفشل. أن تجعلهم يدفعون بطريقة معينة، وأن تجعلهم يحتفظون باحتياطيات عالية مقارنة بالسابق.
34:40وتراجعت إدارة أوباما عن ذلك، وكان تبرير أوباما-كما يقول في مذكراته-أنه لو أرسلنا هؤلاء التنفيذيين للشركات إلى السجن واستخدمنا النظام الجنائي، لكان ذلك عنفاً ضد النظام الاجتماعي. أفكر في ذلك. أفكر في العنف الذي تعرض له الكثير من الأمريكيين الذين فقدوا منازلهم، وفقدوا معاشاتهم التقاعدية، أليس كذلك ؟ لكن هذا سيكون عنفاً ضد النظام الاجتماعي.
35:07إذن ما يجادل به أوباما هو، حسناً، سنقوم بالتنظيم، أليس كذلك؟ لن نفعل شيئاً، سنترك وزارة العدل تغمض أعينها عما يحدث، وبدلاً من ذلك سنقوم بالتنظيم. ثم دعم تنظيماً إصلاحياً اقتصادياً ضعيفاً جداً للقطاع المصرفي.
35:29لقد تأخر في تحديد الجانب الذي سيقف معه في ذلك. بحلول ذلك الوقت كان رأس المال قد أعاد تجميع صفوفه.
35:36لقد عادوا إلى قوتهم.
35:38كانت أكبر البنوك قد اندمجت. استخدموا مئات المليارات من الدولارات من أموال برنامج إنقاذ الأصول المتعثرة (TARP) للعودة وشراء البنوك الأصغر.
35:49وعند تلك النقطة كان أوباما قد ضيع اللحظة، ومع ذلك كانت هناك فرص تشريعية في الكونجرس لاتخاذ موقف أكثر صرامة مع القطاع المالي، لكن ذلك لم يحدث وبرره أوباما.
36:04حسناً، سنقوم بالتنظيم. لن نلجأ للجانب الجنائي. لكنه في الواقع لم يقم بأي من الأمرين. دعنا نتحدث قبل الخوض في أمر ترامب عن الإعلام قليلاً، وحقيقة أن هناك حفنة من الأوليغارشيين مثل لاري إليسون وبيزوس وآخرين يشترون المؤسسات الإعلامية، وما أحدثه ذلك من تأثير تآكلي على حياتنا السياسية.
36:31>> أنا أعمل أستاذاً جامعياً اليوم لأنني كنت صحفياً في السابق، وقد رأيت بنفسي بعض ما كان يحدث. كنت أعمل في صحيفة مستقلة. وقامت شركة "جانيت" بشرائها.
36:44حاولنا تأسيس نقابة عمالية. ورأيت ما حدث عندما تتحول صحيفة مستقلة.
36:48>> أي صحيفة كانت؟ >> صحيفة "برلينغتون فري برس".
36:51>> أوه، نعم.
36:52>> كانت صحيفة ممتازة، ثم قلصت مساحة الأخبار فيها، وتوقفت عن تقديم الكثير من الصحافة الاستقصائية، وما إلى ذلك.
37:00>> لكن مشاكل الصحافة سبقت عصر بيزوس، أليس كذلك؟ في الواقع، لقد شهدنا اندماجاً إعلامياً على مدى عقود . لم تكن هناك إدارات راغبة في استخدام قوانين مكافحة الاحتكار، أو هيئة الاتصالات الفيدرالية لمنع عمليات الدمج هذه التي تحدث. كما لم نشهد دفعاً حقيقياً لدعم الصحافة المحلية كما هو الحال في دول أخرى، حيث يدفع الناس ضريبة ويعتبرونها خدمة عامة ضرورية لوجود صحافة محلية جيدة، أليس كذلك ؟ هذا ما يحدث في النرويج، وهذا ما تدفع ثمنه هناك. مثلما تدفع للخدمات العامة والطرق، أنت تدفع من أجل صحافة محلية جيدة.
37:41ما نراه الآن هو أن كل هذا يتسارع بشكل جنوني . والجزء الآخر من الأمر، وبالعودة إلى إدارة كلينتون، فقد سمحت إدارة كلينتون لشركات الأسهم الخاصة بالعمل بحرية بعد أزمة ثمانينيات القرن الماضي وما صاحبها من غارات الشركات. تراجعت شركات الأسهم الخاصة قليلاً، لكن إلغاء بعض التنظيمات في عهد كلينتون سمح لها بالازدهار مجدداً. وقد كانت شركات الأسهم الخاصة مدمرة للصحافة.
38:18أحد الأشياء التي أحاول القيام بها في كتابي هو التأكيد على أننا بحاجة للتفكير في كل هذه الجوانب التي تنخر في مجتمعنا، وألا نكتفي بالتركيز فقط على ترامب، سواء في فترته الـ 45 أو الـ 47، ومن ضمنها الصحافة.
38:39>> حسناً، ترامب هو العرض . وليس المرض نفسه.
38:42>> أليس كذلك؟ وأعتقد أنك بحلول نهاية كتابك، نجحت بشكل جيد في شرح سبب وجود شخصية مثل ترامب، هذا المحتال والديماغوجي. لأنه استغل ذلك الشعور المشروع بالخيانة من كلا الحزبين، وشعور الغضب المتأصل لدى الناس. أم، وبطريقة ما ، تم نزع القناع، ونحن نرى كل السموم التي وثقتها في كتابك وهي تتضاعف بفضل إدارة ترامب.
39:20>> هذا صحيح. أتعلم، أعتقد أن الناس يسألونني قائلين: "كيف أمكن لكل هؤلاء الأمريكيين التصويت لترامب في عام 2016؟" وأقول إن هيلاري كلينتون بدت للكثير من الأمريكيين كواجهة لوول ستريت، >> وهو ما كانت عليه بالفعل، >> وهو أمر صائب بالنسبة للكثيرين، أليس كذلك؟ وعندما تعلق الأمر بخطاباتها التي كانت تتقاضى عنها 100 ألف دولار >> من جولدمان ساكس، >> من جولدمان ساكس، ومنزلها الفاخر في هامبتونز، وما إلى ذلك ، وقولها عندما غادرنا أنا وبيل البيت الأبيض كنا مفلسين، ثم أصبحت ثروتهما الصافية عشرات الملايين من الدولارات. وهكذا، كما تعلم، رأى الناس ذلك.
40:00ولا أعتقد أنه ينبغي لنا التقليل من شأنهم؛ فربما لا يعرفون كل تفاصيل الركود العظيم والأزمة المالية، لكنهم يستطيعون إدراك بعض منها. وخاصة عندما نزل ترامب من مصعده وأعلن ترشحه، وأجج بعض تلك المخاوف. لذا الآن ، تخفيف القيود، وتدمير وكالات الرقابة، وكل ذلك الهيكل الذي كان يوفر حماية-وإن كانت غير فعالة إلى حد كبير-يتم تمزيقه بالكامل.
40:42بالطبع، إدارة ترامب ليس لديها أي احترام للنظام. أعني أنهم حاولوا قلب النتيجة عندما خسر السباق الرئاسي الأول. وعندما ترشح هذه المرة، قال إنه إذا خسر في عام 2024، فإنه لن يعترف بالنتائج. إنه يتحدث عن فترة رئاسية ثالثة.
41:00أين نحن؟ >> أين نحن؟ أظن أن السؤال هو من نحن، أليس كذلك؟ أعتقد أن النخبة في الحزب الديمقراطي ترى أن الأيام الخوالي كانت جيدة. نحن بحاجة للعودة إلى الوراء.
41:15ويبدوا أوباما أفضل عندما تقارنه بترامب.
41:18ويبدو بايدن أفضل عندما تقارنه بترامب.
41:21ويبدو جورج دبليو بوش أفضل عندما تقارنه بترامب. أليس كذلك؟ ما لم نتصالح نحن، النخبة ، أخيراً مع مسؤوليتنا عما وصلنا إليه، فلا يمكننا البدء في إعادة البناء. والأمر لا يتعلق بالعودة إلى الوراء. وبطريقة ما، يتعلق الأمر بمحاسبة النفس حول ما كان يمثل كرة الهدم من كلا الحزبين ونخبتيهما.
41:49وعندها يصبح الأمر واضحاً، فهذا لن يتحقق بمجرد وضع شخص آخر في البيت الأبيض.
41:56والاستحواذ على الحزب الجمهوري لم يكن يتعلق بدونالد ترامب وحده.
42:02لقد كان هذا مشروعًا استمر لعقود لمعرفة كيفية تغيير النظام السياسي في الولايات المتحدة، وهذا الأمر لم يأتِ من فراغ. وإذا ظننا أننا سننتخب شخصًا جديدًا في عام 2028 لإصلاح الأمور، فهذا لن يحدث. ولا أشعر بوجود تلك الطاقة في المستويات العليا للحزب الديمقراطي للتعامل بجدية مع هذا الأمر. أعتقد أن هناك، كما تعلم، القاعدة الشعبية التي حاولوا طويلاً تشويه سمعتها داخل الحزب الديمقراطي أو محاولة احتواء تلك القوى. لكن يبدو أن هناك هذا النوع من الحنين لاستعادة "الأيام الخوالي"، دون إدراك أن تلك الأيام كانت سنوات كلينتون التي اتسمت بإلغاء القيود التنظيمية، حيث حظي أوباما بتلك اللحظة الاستثنائية، تلك اللحظة السياسية. لقد
42:57تمكن من الحصول على مجلس شيوخ يتمتع بأغلبية قادرة على تجاوز حق النقض لفترة قصيرة. وماذا فعل بها؟ صحيح. لقد أهدر تلك الفرصة.
43:08>> أجل. أجل. أجل. تلك هي المأساة في الأمر. إنه يشبه نوعًا ما عقم أواخر عهد جمهورية فايمار. إنه أمر مقلق للغاية. أعتقد، وربما تتفق معي، أن تخريب الحزب الديمقراطي لحملة بيرني ساندرز كان واحدة من أعظم الخطايا السياسية، لأنه كان يخاطب تلك القضايا. التزامه تجاه الطبقة العاملة، على عكس ترامب بالطبع، هو التزام حقيقي. وكما ذكرت، حتى في الجامعات ، هناك فقرة في كتابك حول تفكيك المخيمات وإغلاق باب حرية التعبير في الحرم الجامعي.
43:55>> حسنًا، هذا أمر قريب جدًا لقلبي، حتى في جامعتي الخاصة، السردية هي "علينا فقط تجاوز ما يحدث في واشنطن، وأن كل شيء يحدث هناك فقط". وننسى العام المأساوي الذي عشناه في الجامعات في 2023 و 2024، والواقع الذي نعيشه الآن من ترهيب كامل وحظر للتعبير المفتوح في الجامعات.
44:26ونحن الآن على وشك فرض قواعد صارمة وقاسية قد تكون دائمة بشأن حرية التعبير في جامعتي، لدرجة أنني لا أصدق أنها قد تُعتمد فعليًا . وتُفرض هنا. وهذه أمور بدأت قبل ترامب.
44:42هذه أشياء حدثت في عهد أوباما. وحتى في جامعتي التي أتحدث عنها في الكتاب، استدعينا قوات الأمن الخاصة بفرقة التدخل السريع للبحث عن طالب يُزعم أنه ألقى الطلاء على تمثال بنيامين فرانكلين. كيف حدث ذلك ؟ وكيف نسمح بمثل هذا الغضب، بأن نستدعي فرق التدخل السريع ضد طلابنا بسبب أمر تافه كهذا؟ وهذا أيضاً بمثابة حساب علني.
45:19وبالمثل، في جامعتي، تعرضنا لمحاولة استحواذ عدائية على مجلس إدارتنا انتهت بخسارة رئيس جامعتنا.
45:30ولم يكن الأمر متعلقاً فقط بما حدث في واشنطن ، بل هو نتاج تغلغل هذه القوى السياسية الكبرى التي يظن الكثيرون، بمن فيهم العديد من الإداريين في جامعتي، أنه يمكننا تجنبه والانتظار حتى تمر العاصفة، وربما تتحسن الأمور في انتخابات 2026 النصفية أو انتخابات 2028، دون إدراك أن الديمقراطية في خطر، وأننا جميعاً مسؤولون وعلينا إنقاذها بدلاً من الانكفاء، وهو ما أراه في العديد من الجامعات النخبوية، بما فيها جامعتي.
46:06>> أجل، إنه أمر مأساوي حقاً. أعني أنني قضيت 20 عاماً في الخارج، وأنت تعلم أنهم بمجرد إغلاق الجامعات، فالجامعات هي دائماً الملاذ الأخير.
46:17>> لحرية التعبير والنقاش السياسي الحقيقي؛ بمجرد إغلاقها، يصبح الأمر للأسف نهائياً. كنت في هارفارد وكان طلاب دارتموث يأتون دائماً لصب الطلاء الأخضر على تمثال جون هارفارد كل عام. لذا، يمكنني فقط تخيل فرق التدخل السريع وهي تداهمهم.
46:40شكراً جزيلاً لك يا ماري. وأود أن أشكر صوفيا، وماكس، وميلينا الذين أنتجوا البرنامج. يمكنكم العثور عليّ على موقع chrisedges.substack.com.
46:52>> شكراً جزيلاً يا كريس.
Read the essay version →