0:10ألّفت إد تاميل كاران كتابين أنصح بهما بشدة : "كيف تخسر بلدًا: الخطوات السبع من الديمقراطية إلى الفاشية". وفي كتابها الأحدث، "أمة من الغرباء: إعادة بناء الوطن في القرن الحادي والعشرين"، سنتناول كلا الكتابين. تُفصّل كاران سبعة أنماط عالمية متكررة ومألوفة في حالات عديدة، من الهند إلى الولايات المتحدة.
0:34تبدأ هذه الأنماط بحركة تُقسّم المجتمع إلى قسمين: الشعب الحقيقي في مواجهة النخبة الفاسدة، مع زعيم يُصرّ على أنه وحده من يُمثّل الشعب الحقيقي. الخطوة التالية هي طمس الحقيقة وتفضيل الولاء على الأخلاق.
0:52ثم يُزال الشعور بالعار. يُحطّم الزعيم الإجماع السياسي والأخلاقي الراسخ بقسوة غير مسبوقة.
1:01وكلما طالت مدة بقائه في السلطة، اتسعت حدود المقبول. ما كان يُعتبر في السابق أمرًا لا يُتصوّر أو مُشينًا يُصبح تدريجيًا أمرًا طبيعيًا، حيث تُفرغ المؤسسات التي تُحافظ على الديمقراطية من مضمونها بهدوء، ويُعاد تعريف الديمقراطية نفسها لتُصبح ببساطة حكم الأغلبية. تُستبدل القيم العالمية، والكرامة الإنسانية، وسيادة القانون بنزعة قومية متطرفة، وشعور زائف بالضحية، وإعادة كتابة التاريخ. يُنظر إلى القسوة والوحشية على أنهما حق، ليس فقط في أعلى مستويات السياسة، بل يمتد تأثيرهما إلى الحياة اليومية. تتقلص دائرة من يُعتبرون "نحن"، بينما يُعاد تصنيف ملايين المواطنين كمشتبه بهم دائمين.
1:47تشير الكاتبة إلى أن الأمريكيين، كغيرهم في الدول التي سلكت هذا الدرب، يُهدئون مخاوفهم بترديد نفس الخطاب الوهمي الذي ستتبناه المؤسسات.
1:57إنهم لا يجرؤون بعد على الاعتراف ببلدهم المستقبلي. وقريبًا لن يُعترف بهم كمواطنين إلا إذا اتبعوا القواعد الجديدة في أمريكا ترامب. لا يهم.
2:09تكتب أنه حتى لو اختفى دونالد ترامب، أو ريبتا، أو أردوغان، أو ناريندرا مودي، أو فلاديمير بوتين، أو نايجل فاراج، فإن عشرات الملايين من الناس الذين تحمّسوا لرسالتهم سيظلون موجودين، وسيظلون على استعداد لتنفيذ أوامر شخصية مماثلة. وللأسف، وكما شهدنا في تركيا بطريقة مدمرة للغاية، حتى لو كنت مصمماً على الابتعاد عن عالم السياسة، سيجدك أتباعهم، حتى في محيطك الشخصي، مسلحين بقيمهم الخاصة ومستعدين لاصطياد أي شخص لا يشبههم. لقد اكتمل تفكيك مؤسساتنا الديمقراطية تحت وطأة ستة عقود من هجوم النيوليبرالية، والتي ربما يُفهم اسمها الأقل تهذيباً، الرأسمالية المتوحشة.
3:00الجراح قاتلة. نعيش وسط الأنقاض، والتفاوت الاجتماعي، والمؤسسات المتهالكة، بما في ذلك الكونغرس والمحاكم والأوساط الأكاديمية والإعلام، مما يضمن ترسيخ نظامنا الفاشي. وكأننا لا نحزن على ما فقدناه بالفعل، كما تكتب، بل على ما نعلم أننا سنفقده في نهاية المطاف. لأول مرة في التاريخ، تنعى البشرية المستقبل.
3:28ينضم إليّ اليوم، أي جاي تاميلاران، لمناقشة كيفية خسارة بلد، والخطوات السبع من الديمقراطية إلى الفاشية، وتكوين أمة من الغرباء، وإعادة بناء الوطن في القرن الحادي والعشرين. أي جاي، لنبدأ بكيفية وصولنا إلى هنا، وبالطبع لقد عشت هذه التجربة في تركيا، حيث طُردت منها في ظل دكتاتورية أردوغان.
3:57أريدك أن تتحدث قليلاً عن الليبرالية الجديدة، لأنك، كما رأى بعض الكتّاب، لاحظت أنها كانت المحرك الأيديولوجي الذي استُخدم لتقويض المؤسسات الديمقراطية .
4:10>> صحيح. كما ذكرت، غادرت البلاد عام 2016 بسبب القمع، ولم يكن يُسمح لأمثالي بالعيش أو التفكير بشكل صحيح.
4:22لذا جئت إلى أوروبا، وبمجرد وصولي إليها عام 2016، اتضح لي جلياً أن ما مررنا به في تركيا يحدث الآن في أوروبا والولايات المتحدة. لذا جلستُ لأكتب كتاب "كيف تخسر دولة" لأكتشف الأنماط العالمية، والخطوات السبع لما نمر به.
4:45أسميته الفاشية. قد يفضل الكثيرون تسميته بأسماء أكثر لطفًا مثل الاستبداد، والشعبوية اليمينية، وما إلى ذلك . لكنني أسميته الفاشية. ومن خلال كتاب "كيف تخسر دولة"، أردتُ أن أوضح الصلة الواضحة بين الليبرالية الجديدة والفاشية. باختصار شديد، حجتي الرئيسية هي أن الديمقراطية فقدت معناها بالفعل، بفضل الليبرالية الجديدة، وبفضل الظلم الاجتماعي الفادح وانعدام المساواة، وانعدام العدالة الاجتماعية الذي حوّل الديمقراطية إلى مسرحية سطحية، عرضٍ إن صح التعبير، وهكذا فقد الناس ثقتهم بالديمقراطية في جميع أنحاء العالم. ثم عندما بدأ هؤلاء القادة الأقوياء بالظهور في السياسة العالمية، مثل مودي، وتايوان، وترامب، وبوتين، وغيرهم،
5:53وعدوا الناس بأنهم سيكونون رجالهم في واشنطن، وأنقرة، وفي العاصمة. وأعتقد أن الناس أرادوا تصديق ذلك لأسباب عديدة، منها أنهم سئموا من هذه الوعود الكاذبة بالتغيير، خاصةً بعد السبعينيات، وربما أكثر بعد الثمانينيات.
6:22لذا، فإن النيوليبرالية، برأيي ، ابتلعت الديمقراطية ، ونتيجةً لذلك، ظهر هؤلاء القادة كمنتج ثانوي للنظام. والآن نشهد الفصل الأخير مما بدأ في الثمانينيات، وقد >> كتب أتباعهم عن ذلك.
6:46أعني، هناك نوع من الولاء الأعمى لشخصيات مثل ترامب.
6:51لقد أمضى ترامب حياته كلها يستغل وينهب جميع أنواع الناس في كازينوهاته وجامعاته الوهمية، والآن في عملته المشفرة. لكن دعونا نتحدث عن تلك الحاجة المُلحة لتصديق هذه الشخصية.
7:06أنا متأكد أنك ترى ذلك مع أردوغان ومودي وغيرهما، متجاهلين الواقع. حسنًا، جزء من هذه القصة مفهوم تمامًا، خاصةً منذ ثمانينيات القرن الماضي عندما انطلقت هذه الرأسمالية الشرسة، وعد جميع القادة الذين وصلوا إلى السلطة في الولايات المتحدة وأوروبا والشرق الأوسط وتركيا الناس بأن الأمور ستتغير، لكنها لم تتغير. بل تدهورت، خاصةً بعد عام 2008. أعتقد أن الوضع تدهور بالنسبة لنا جميعًا، وربما كرد فعل انتقامي، يريد البعض الآن إسقاط الديمقراطية. إنهم يعلمون ذلك، يفعلونه عن قصد أو غير قصد، لكنهم بالتأكيد يدركون أن قواعد اللعبة الجديدة لن تكون مُنمقة بعد الآن.
8:01كل هذه الكلمات مثل سيادة القانون، والديمقراطية، والحقوق الاجتماعية، كانت تفقد معناها بالفعل بسبب فقدان الديمقراطية، وبسبب فقدان العدالة الاجتماعية. وهؤلاء الجدد، إن صح التعبير، هؤلاء القادة الجدد، هؤلاء المهرجون المرعبون، يخبرون الناس بطريقة أو بأخرى ، كما لو كانوا يوجهون صافرة، أنهم يعلمون أن القواعد ليست كما كانوا يخبروننا بها.
8:32لذلك سنلتزم بالقواعد الجديدة، وسألعب من أجلكم. لهذا السبب يوجد هذا التعاطف الراديكالي مع القائد ، وهم ليسوا كذلك في حالة ترامب أو أردوغان أو غيرهما من القادة.
8:52الناس لا يدعمون هؤلاء القادة من أجل حياة أكثر مساواة وعدلاً، إلخ. إنهم يعلمون أن هناك رابحين وخاسرين، ويريدون فقط أن يكونوا رابحين. وإذا ارتبطت بالقائد على الصعيدين الشخصي والسياسي، فأنت جزء من الفريق الرابح. أحيانًا يسألونني: بعد عشرين عامًا من هذه القسوة والوحشية، كيف يحظى أردوغان بهذه الشعبية ؟ أعتقد أن الأمريكيين يجب أن يعلموا الآن أن هذا سيحدث لهم. ليس الأمر أنهم جميعًا مغرمون بأردون، بل إن تلك العلاقة التي تبدأ بعلاقة نفسية سياسية وشخصية تتحول إلى علاقة مالية واقتصادية. فما فعله أردون في تركيا، والذي يحدث الآن في الولايات المتحدة أيضًا، هو أنه بنى شبكة مالية، وهذه الشبكة المالية امتدت إلى جميع أنحاء تركيا.
10:01فهو في الواقع على صلة وثيقة حتى بآخر رجل يعيش في قرية صغيرة كان يصوت له. حياة هذا الرجل الصغير تعتمد على فوز أردوغان السياسي. لهذا السبب يدعمونه كما لو كانوا يقاتلون من أجل حياتهم ، مؤيدو أردوغان لأنهم في الواقع يقاتلون من أجل حياتهم. هذا لم يحدث في الولايات المتحدة بعد، ولكنه يحدث. لكن عندما ترتبط حياة ذلك الرجل البسيط بفوز ترامب السياسي، فستحصل على مؤيدين متعصبين ومخلصين. أجل، معظم الأمر سياسي بالطبع، لكن معظمه يدور حول المال، وهو في الواقع أكثر رعبًا من أي شيء آخر.
10:51>> لدينا مشهد في رواية " أمة الغرباء" أو ما تكتب عنه، نسيت المصطلح، هؤلاء اليساريون ذوو النوايا الحسنة الذين يريدون الخروج وشرح سبب فساد أردوغان للقرويين، ثم بمجرد مغادرتهم، يأتي حزب أردوغان، الحزب الحاكم، بشاحنة طعام كبيرة أو ما شابه ويوزع الطعام. لا، >> بل كان مجرد تأمل منك حول عجزنا نحن معارضي هذه الفاشية الصاعدة عن فهم الآلية التي نتعامل معها أو الاستجابة لها.
11:24>> بالضبط. أعني، نحن نحاول إيجاد إجابة فكرية لهذا الأمر دون إدراك عمق الظلم الاجتماعي، وأنا أتحدث هنا على المستوى العالمي، وكيف أن هذا الظلم الاجتماعي، في الواقع، يجعل الديمقراطية مستحيلة.
11:44فعندما يكون الناس جائعين، لا يستطيعون اتخاذ قرارات سياسية سليمة، خاصةً إذا كان أحد القادة، أو أحد المرشحين، يقدم الخبز.
12:00لذلك، طوال هذا الوقت، وخاصةً بعد عام 2016، بعد وصول ترامب إلى السلطة، أصبحت القضية أكثر عالمية، ومنذ ذلك الحين، وعلى مدى السنوات العشر الماضية، نحاول إيجاد استجابة فكرية منطقية ، وربما تتفق معي في هذا. حسنًا، بعضنا، بعض صناع الرأي والكتاب والصحفيين والسياسيين، يبحثون عن حل سريع، وما زالوا يعيشون في وهم "إذا رحل ترامب، سيعود كل شيء إلى طبيعته"، "إذا تخلصنا من بوتين"، "إذا تخلصنا من مودي". الأمر ليس كذلك على الإطلاق.
12:46هذه مشكلة بنيوية، وأعتقد أنهم يجدون الراحة في هذا لأنهم يعتقدون أن الديمقراطية قبل ترامب وبعد الثمانينيات كانت كافية. أعتقد أن ما يغيب عنهم من هذه الزاوية هو أن ترامب ليس السبب، بل هو نتيجة للعقود الماضية.
13:12تمامًا كما هو الحال في تركيا، فإن ترامب وأردوغان هما ثمرة انقلاب عسكري عام 1980، والذي دعمته وكالة المخابرات المركزية، والذي أدخل البلاد في حالة راهنة محافظة عسكرية متطرفة. إذن، هذه الحالة الراهنة هي التي أنتجت أردوغان، فما الذي أنتج ترامب؟ أعتقد أن هذا سيحطم قلوب الكثيرين، لكن في الحقيقة، كان ريغان وتاتشر هما من أنتجا كل هؤلاء القادة في جميع أنحاء العالم، حين اجتمعا وقالا: "لا بديل". وبدأا هذه المسيرة الشرسة لليبرالية الجديدة والرأسمالية المتوحشة ، وعندما اعتقد الناس أنه "لا بديل، لا يمكننا تغيير أي شيء من خلال التصويت، لا يمكننا تغيير أي شيء في حياتنا"، لم يخلق ذلك فقط هذا الجفاف السياسي الذي أوصلنا
14:09إلى هؤلاء القادة، بل خلق أيضًا مشكلة وجودية. أعتقد أننا فقدنا الثقة في الديمقراطية، وفقدنا الثقة في المستقبل بشكل عام، والأهم من ذلك أننا فقدنا جميعًا الثقة في الديمقراطية ، وهو ما أعتقد أنه مشكلة كبيرة جدًا اليوم. حتى لو تمكنا من التخلص من ترامب أو أمثاله، لست متأكدًا مما إذا كنا سنتمكن من إيجاد قادة أفضل في ظل الوضع الحالي للديمقراطية. حسنًا، نرى أيضًا إفلاس المعارضة، حزب العمال في عهد بلير، والحزب الديمقراطي في عهد كلينتون، حيث تحولوا بشكل أساسي إلى...كما تعلمون، الحزب الجمهوري تبنى تمامًا سياسات نيوليبرالية وروّج لها. اتفاقية التجارة الحرة لأمريكا الشمالية ( نافتا)...تدمير مؤسسات في الولايات المتحدة
15:08مثل لجنة الاتصالات الفيدرالية...إلغاء قانون غلاس-ستيغال الذي أقام جدارًا عازلًا بين البنوك الاستثمارية والتجارية. كل هذا حدث في عهد الديمقراطيين.
15:19لذا، هناك إفلاس للبدائل. أعتقد أن هذا هو سبب كون ماني، مثل مامولو، رئيس بلدية إسطنبول المسجون.
15:34هؤلاء الشخصيات السياسية مهمة لأنهم يعدون بشيء حقيقي.
15:42عندما يتحدث ماني عن عدم المساواة الاجتماعية، أعتقد أن الحماس في جميع أنحاء العالم يخبرنا بشيء عن الوضع الحالي...الوضع السياسي وما كان مفقودًا طوال هذا الوقت. أعتقد أن الناس في جميع أنحاء العالم، مواطنو العالم، قد سئموا من كل تلك الوعود الكاذبة، ونظرًا لما حدث في عام 2008، فهم يدفعون ثمن أخطاء رأس المال الكبير. أعتقد أن الناس قد خُدعوا بما فيه الكفاية بوعود الديمقراطية الليبرالية التي لم تُنفذ قط. لذا، ربما ينتقمون من المؤسسة السياسية بأكملها.
16:29ربما ينبغي للديمقراطيين في جميع أنحاء العالم أن يتعلموا من هذا، وأن يكونوا أكثر شجاعة وجرأة عند التفكير في المساواة الاجتماعية والعدالة الاجتماعية.
16:43>> حسنًا، نعلم من دراسة اللجنة الوطنية الديمقراطية أن الأمر ليس كذلك. وبالطبع، يأتي ألد أعداء مامداني من داخل الحزب الديمقراطي.
16:58>> وهذا أمر مخيف للغاية.
17:05>> لا أعرف مدى وعي الناس ، أقصد أولئك الذين يمارسون السياسة بنشاط، ولا أعتقد أننا نقترب حقًا من نهاية الزمان لأسباب عديدة.
17:21لذا، فقد حان وقت الشجاعة. لا يوجد خيار آخر في رأيي، وربما علينا كسر بعض المحظورات، لأن الديمقراطيين، وخاصة في الولايات المتحدة، بل وفي أوروبا أيضاً، ما زالوا يعيشون في أتون دعاية الحرب الباردة. أعتقد أننا إذا تحدثنا عن العدالة الاجتماعية، سيصفوننا بالشيوعيين. وإذا تحدثنا عن عدم المساواة الاجتماعية، سيُنظر إلينا على أننا شيوعيون. وأعتقد أن هذه الدعاية كانت بارزة ومؤثرة للغاية في سياساتنا، وفي السياسة العالمية، لدرجة أن الديمقراطيين لم يتمكنوا من الخروج من هذا الشلل. لهذا السبب أقول إن الوقت قد حان للتخلص من مخاوف الحرب الباردة، وأن نتحلى بالشجاعة ونتحدث عن القضايا الحقيقية.
18:17القضية الحقيقية ليست ترامب أو أردون، بل هي كيف سنبني تضامناً عالمياً من أجل ديمقراطية حقيقية وعدالة اجتماعية حقيقية. هذه أوقات عصيبة، ولكن ربما حان الوقت أيضاً للنظر إلى شيء ما، لخلق رؤية للمستقبل. لقد افتقرنا إلى المدن الفاضلة.
18:39لقد افتقدنا، همم، هذا النوع من الحديث لفترة طويلة. أعتقد أن هذا أحد أسباب كتابتي لكتاب "كيف تخسر بلدًا" ، ولكنه أيضًا سبب كتابتي لكتاب "أمة من الغرباء". نحن نخسر شيئًا ما، همم، ليس فقط على المستوى السياسي، بل على المستوى الفلسفي والوجودي أيضًا. لذا فقد حان الوقت لتحرير أنفسنا من المخاوف.
19:03أعتقد أن الناس يحبون كلمة "نهاية الزمان"، لكن نهاية الزمان أيضًا، كما تعلم، يعتقدون أنها كلمة قاتمة للغاية، لكنها في الوقت نفسه شيء مُحرِّر، لأنه كما تعلم من جميع الأزمات التي تابعتها، والتي تابعتها أنا أيضًا، رأيت العديد منها، فإن للأزمات عادة بلورتها ؛ فهي تُبلور الشر، لكنها تُبلور الخير أيضًا، والحروب حروب وأزمات. إنها تلك الأماكن التي يسمح فيها الناس لأنفسهم بأن يكونوا أبطالًا.
19:40أعتقد أننا دخلنا للتو ذلك الوقت، وآمل أن يشعر الناس بالتحرر حتى يتمكنوا من التصرف كأبطال، إن صح التعبير .
19:51>> أنت محق. أعتقد أننا، كأمة من الغرباء، نحتاج في نهاية المطاف ليس ثورة سياسية، بل ثورة أخلاقية. أجل، >> أنا أعيد صياغة كلامك.
20:05هذه ليست كلماتك بالضبط، لكن كما >> تعلم، كتابي الثاني، الذي لم يكن مذهلاً، صدر خلال الجائحة. لا أحد يعرف عنه شيئًا.
20:15عنوانه "معًا: بيان ضد عالم قاسٍ". أردت أن أقول للناس إننا لم نخسر الديمقراطية فحسب، بل خسرنا أشياء أخرى كثيرة، وخاصة الكرامة الإنسانية.
20:27وهذه هي المشكلة الرئيسية في سياسات هذا القرن. أعتقد أن علينا إعادة الكرامة الإنسانية إلى الصدارة، وهذا هو أصعب شيء. أحصيت عشر قيم أخرى، مشاعر أخلاقية، يجب أن نتحد وندافع عنها. "أمة من الغرباء" مختلف قليلاً لأنني أردت أن أمنح الناس اللغة، حتى يتمكنوا من التوحد. حسنًا، لأن ما ينقص، على ما أعتقد، بشكل عام على المستوى العالمي، هو وجود قدر كافٍ من الغضب، وقدر كافٍ من القسوة والوحشية والفظائع، وقدر كافٍ من الإبادة الجماعية، وقدر كافٍ من الأفكار حول كيفية تغيير كل هذه الأمور.
21:17الشيء المفقود الذي يربط بين هذين الأمرين هو العاطفة، هو اللغة.
21:23وأعتقد أن الناس يفتقرون إلى اللغة، وأردت أن أقدم لهم هذه اللغة في كتاب "كيف تصبح أمة من الغرباء"، لغة التواضع والصدق، وإن جاز التعبير، لغة الحب الإنساني. لأن في النهاية، الليبرالية الجديدة والفاشية، كلها تنبع من هذا الشعور الأساسي بالخوف. كل هؤلاء القادة ينظمون ويحشدون الخوف، ويصنعون العداء والكراهية منه. لذلك، على هذا المستوى الأخلاقي والفلسفي، يجب أن يكون لدينا إجابة. التقدميون، الديمقراطيون، أو أيًا كان ما تريد تسميته، مناهضو الفاشية. لذا، على هذا المستوى، علينا تنظيم الحب الإنساني. كيف سنفعل ذلك؟ هذه هي المشكلة الرئيسية للسياسة العالمية اليوم. أعتقد أنه لخلق هذا الشغف لدى الناس للنضال من أجل حياة
22:21إنسانية كريمة، نحتاج إلى الشعر وإلى تلك اللغة الإنسانية الخاصة حتى يكون التضامن العالمي ممكنًا ضد قادة مثل ترامب وأردوغان، أو غيرهم ممن سيأتون على الأرجح، ومع ذلك، فقد تم >> قمع هذه التعبيرات بوحشية. وأفكر بشكل خاص في أولئك الطلاب الشجعان الذين وقفوا ضد الإبادة الجماعية.
22:47تم إغلاق جميع المخيمات، وحرية التعبير في الجامعات الأمريكية، إن اعتبرنا القدرة على التحدث علنًا ضد الإبادة الجماعية، قد مُنعت. تم إيقاف أعضاء هيئة التدريس-ليس الكثير منهم-ولكن الكثير من الطلاب، وتم طردهم. تم جلب الشرطة إلى الجامعات، كما هو الحال في كولومبيا، وسُمح لهم بالتصرف بوحشية شديدة. إذا كنت تعيش في ألمانيا، فأنت تعلم مدى القمع الشديد الذي وصل إليه الألمان لإسكات حرية التعبير.
23:23لدينا ترامب يعد بملاحقة اليسار الراديكالي. لقد أنشأ قوة شبه عسكرية خاصة به، وهي إدارة الهجرة والجمارك (ICE). لقد أطلقوا النار للتو على مواطن أمريكي أعزل آخر في هيوستن. ومع ازدياد هذا الوعي، ظهرت أيضًا -وأعتقد أنكم رأيتم ذلك في تركيا-أشكالٌ أشدّ قسوةً من القمع.
23:59>> أنتم تسمّون غزة " مخططًا" إن لم أكن مخطئًا، وأنا أسمّيها "تجربة". إنها تجربة لمعرفة مدى قدرة العالم على التحمّل.
24:11أعتقد أن نظامًا عالميًا جديدًا يُرسي دعائمه الآن. قمة الناتو التي عُقدت مؤخرًا في أنقرة كانت مثالًا واضحًا على ذلك ، ودليلًا قاطعًا عليه . وكانت هناك أمثلة أخرى، مثل ما حدث في دافوس على سبيل المثال . نظام عالمي جديد قائم ، أو يُبنى حاليًا.
24:35وأعتقد أن غزة كانت بمثابة تجربة لمعرفة ما إذا كان من الممكن بناء هذا النظام العالمي الجديد بحرية تامة، وأعتقد أن جزءًا كبيرًا من البشرية رفض ذلك، لكن لم يُستمع إليهم. لهذا السبب أكرر أننا فقدنا إيماننا بالديمقراطية ، ليس فقط بسبب الليبرالية الجديدة، بل لأن جميع المؤسسات الوطنية والدولية التي أُنشئت للدفاع عن كرامة الإنسان خذلتنا.
25:09بدأ هذا الفشل مع غزو العراق. أتذكر تحالف " لا للحرب" عام 2013، حين خرج العالم بأسره إلى الشوارع. لم نكن نريد الحرب، وكنتُ أحد المتحدثين باسم التحالف في تركيا. لم نكن نريد >> الحرب، والعالم لم يكن يريدها، لكنها اندلعت رغم ذلك. وها >> نحن نرى الفصل التالي في غزة. خرج العالم بأسره إلى الشوارع مجددًا. أرادوا وقف الإبادة الجماعية، لكن القادة والمؤسسات لم يستمعوا أو لم يتمكنوا من الاستجابة لهذا المطلب. هكذا نفقد إيماننا بالديمقراطية. لكن ما هو أبشع من الإبادة الجماعية، إن وُجد، هو عرض جاريد كوشنر التقديمي في دافوس.
26:03لقد أخبرنا حينها لماذا تحدث هذه الإبادة الجماعية في غزة، لأنهم يريدون فقط بناء منتجع هناك. وهذا التناقض بين المطالب الإنسانية للمجتمع العالمي، وبين العمى السيكوباتي لهذا النظام العالمي الجديد. أعتقد أن التجربة كانت: هل نستطيع فعل هذا؟ هل نستطيع جعل الناس سيكوباتيين مثلنا؟ حتى الآن لم نصل إلى هذه المرحلة. لكن نعم، إنه لأمر محبط للغاية.
26:49ما يحدث في غزة مستمر، والناس، ربما أكثر من اللازم، يشعرون بالارتياح بعد سماع خبر، كما تعلمون، عن نوع من محادثات السلام بشأن غزة. وأعتقد أن الكثيرين لجأوا إلى هناك ولم يعودوا يرغبون في الحديث عن غزة، لكن مع ذلك، كما قلت له، علينا جميعًا أن نتحلى بالإيمان.
27:20إنه موقف أخلاقي أن نؤمن بالبشر، وأنا أختار أن أؤمن بالناس في مواجهة هذا النظام، لأنني أعتقد أن هذا هو المصير الذي نتجه إليه . سنضطر للدفاع عن القيم الإنسانية الأساسية، ليس فقط السياسة والديمقراطية والمؤسسات الديمقراطية، بل القيم الأخلاقية الأساسية، وهذا أمرٌ أشد رعبًا من أي شيء آخر.
27:46>> كلما ازداد قمع النظام ، فقد عشتُ في ظلّ العديد منها، كلما ازداد قمعه. يُنظر إلى >> فعل الكرامة، وتأكيد كرامة المرء، وفعل التعاطف مع الآخر، في نظر الدولة على أنه تخريب. أجل. لهذا السبب أقول أزمة. نعم. لكنني رأيتُ في تركيا، وما زلتُ أرى، الكثير من الناس رغم هذا القمع الهائل، ليس فقط سياسيًا من خلال العنف السياسي، بل أيضًا من خلال القمع الاقتصادي.
28:39ما زال الناس يقاومون، وهذا أمرٌ لا يُصدق، بل هو أمرٌ يستحق الإعجاب. نعم، أصبحت الكرامة الإنسانية جريمة، حتى الحديث عنها أصبح جريمة الآن.
28:57لكنني آمل أن يُعزز هذا أيضًا شجاعة أولئك الذين يدافعون عن الكرامة الإنسانية.
29:09>> دعني أسألك عن الانتخابات. أنت تكتب عنها. أعتقد أن هذا ربما يكون في كتابك الأول. نحن الآن على أعتاب انتخابات التجديد النصفي. تحاول إدارة ترامب جاهدةً تقويض هذه الانتخابات من خلال سلسلة من الإجراءات، بما في ذلك تعيين منكري الانتخابات، كما تعلم ، بسبب ادعاء ترامب الكاذب بأن الانتخابات سُرقت عندما ترشح ضد بايدن.
29:39لقد قام للتو بفصل لجنة الانتخابات المشتركة بين الحزبين.
29:43وهو يعرقل التصويت عبر البريد. ويريد قوائم الناخبين. وأتذكر أنك كتبت عن سرقة الانتخابات في تركيا.
29:54كيف تتحدث عن أوجه التشابه هذه عندما ترى ما يحدث هنا وما حدث في تركيا؟ >> أحد الأشياء التي أعنيها، والتي لم يفهمها الأمريكيون في عام 2016، آمل أن يفهموها الآن. هذه معركة طويلة الأمد.
30:10لذا، فإن الغضب والانفعال والاستياء وما إلى ذلك، لا تُجدي نفعًا. إنها معركة صبر.
30:18حسنًا، بدلًا من الغضب ، يجب على أي دولة أن تُوجّه انتباهها، انتباهًا فعّالًا، إذا أرادت التخلص من مثل هذا الزعيم. ولا تزال أمريكا في وضع جيد لأن ترامب لم يُرسّخ نظامه مؤسسيًا ، على عكس أردوغان. لم يُتح له الوقت الكافي لتربية جيل على رؤيته كما فعل أردوغان. لذا، قد تكون هذه إحدى الفرص الأخيرة لأمريكا لتغيير مصيرها. ومن الأخطاء الشائعة التي تقع فيها أي دولة في السنوات الأولى من حكمها، هو الانشغال بمشهد الشر والوحشية كلما قام ترامب بتصرفات عبثية.
31:20أعني، هناك الكثير من الأخطاء التي لا يسعني ذكرها الآن، ودائمًا ما أفكر: "أوه، إنه يفعل هذا الشيء العبثي ، والجميع يُحب الحديث عنه". على الأرجح، هو يُجري تغييرات جوهرية على المؤسسات خلف الأبواب المغلقة، كأن يُغيّر شيئًا حاسمًا في المؤسسات أو القوانين. لكن الناس، بسبب وسائل التواصل الاجتماعي، يحبون الحديث عن الأمر الآخر ، الأمر الآخر السخيف.
31:48أعني، مثلاً، قال شيئاً لشخص ما، كما تعلمون، هذا النوع من برامج الواقع جزء من القصة. أعتقد أن أهم شيء يجب على الولايات المتحدة أن تحذر منه هو التغيير في المؤسسات القضائية، فهذا أمر بالغ الأهمية . وآمل أن يفهم الأمريكيون أن ترامب ليس مجرد نزوة سياسية عابرة. ترامب موجود لأنه قاسٍ وعديم الحياء بما يكفي لفرض النظام العالمي الجديد من خلال قوة الولايات المتحدة على نطاق عالمي. لذا، للأسف، عندما يصوت الأمريكيون، فإنهم يصوتون نيابة عنا جميعاً. آمل أن يكونوا مدركين لمسؤوليتهم.
32:38>> صحيح؟ مع أنني أعتقد أنه من الواضح تماماً أنه حتى لو استعاد الديمقراطيون السيطرة على الكونغرس ومجلس الشيوخ ومجلس النواب في انتخابات التجديد النصفي، فإن ترامب سيبذل قصارى جهده لعدم إضفاء الشرعية على ذلك . أعني أنني قلق بشأن انتخابات التجديد النصفي. وأعتقد أنك تتذكر من كتابك حادثة تزوير العملية الانتخابية في تركيا.
33:04همم، لقد أدى ذلك في نواحٍ عديدة إلى إغلاق النظام تمامًا، وقضى على أي أمل في الخروج منه. وأتساءل إن كنا نقترب من تلك النقطة نفسها.
33:14>> آمل ألا يكون الأمر كذلك. أعني، استغرق ترامب عامًا أو عامين لإنجاز ما أنجزه أردوغان في عشرين عامًا. وللأسف، لم يكن ذلك بسبب مواهب ترامب الاستثنائية، بل لأن المجتمع التركي كان أكثر تنظيمًا سياسيًا من أردوغان. لقد جعلت المعارضة، داخل الحزب وخارجه، من المستحيل على أردوغان القيام بما أنجزه ترامب في عام واحد فقط. لكنك محق ، فالخصم السياسي، ترامب أو أردوغان في هذه الحالة، لا يملّ من هذا النوع من العداء الرخيص. إنهم يلجؤون إلى كل الحيل الرخيصة، بينما، كما تعلم، إحدى أهم مشاكل الجانب الآخر، اليساريين والديمقراطيين، أو أيًا كان ما تسميه، هي أننا نتعب عاطفيًا من هذا، بالطبع. ليس هذا فحسب، بل إنك تفقد ثقتك في النظام
34:25الانتخابي، لأنك تعلم أنك لن تستطيع الخروج من هذا المأزق عبر الانتخابات. فتبدأ بالاستسلام. لكن في تركيا، بعد فترة، حدث العكس تمامًا. أصبحت الانتخابات جزءًا من السياسة الشعبية، إن صح التعبير، جزءًا من النضال السياسي، النضال بالذهاب إلى هناك والانتظار عند صناديق الاقتراع لضمان عدم وجود تزوير، وما إلى ذلك. وقد أصبح عدد كبير من المواطنين -عدد غير مسبوق-شهودًا على صناديق الاقتراع وما شابه. آمل أن ينظر الأمريكيون إلى هذه الانتخابات بهذه الطريقة، ليس فقط للتصويت، بل لحماية صناديق الاقتراع، وحماية العملية الانتخابية. كما أن ذلك سينشطهم. أعتقد أنه سينشط السياسة الحزبية بطريقة مختلفة، وربما يشعر الديمقراطيون بعدم
35:22الارتياح عندما يقدمون وعودًا كاذبة.
35:26>> حسنًا، يا أمة الغرباء ، تتحدثون عن تدفق الناس إلى الشوارع.
35:30أعتقد أنكم استخدمتم كلمة كرنفال. أليس كذلك؟ حسنًا، هذا صحيح تمامًا. يعني، كانت طاقتي، علاجي، في الذهاب إلى مخيمات كولومبيا أو برينستون.
35:41أنا أعيش في برينستون.
35:43قضيتُ وقتًا طويلًا في حركة "احتلوا" في حديقة زوكاتي. كان ذلك مُجددًا تمامًا. خاصةً لأمثالك ممن يُطالبون بهذا منذ زمن طويل.
35:58أريد أن أتحدث عن...
36:01أعتقد أن إحدى النقاط في كتاب "أمة من الغرباء" التي أثرت بي بشكل خاص هي وصفك لما يعنيه أن تكون...وقلتَ إنك تُفرق بين اللاجئين والمنفيين.
36:14المنفيون هم، كما تعلم ، النسخة المُنمقة، أو ربما حتى النسخة الرومانسية، للأشخاص الذين أُجبروا على مغادرة بلادهم، على عكس اللاجئين. لكنكم جميعًا تُعاملون بنفس الطريقة عندما تقفون في طوابير التأشيرات وتحاولون الحصول على تمديد. وجدتُ أن أحد أكثر الأجزاء المؤثرة في ذلك الكتاب هو كيف ينظر إليك العالم، أنت الغريب، كما تعلم، كأنك خارج عن المألوف الاجتماعي، لكن وجهة نظرك هي أنه لا، عليك أن تُدرك أنك مُتجهٌ إلى نفس المصير.
36:54ستُصبح بلا مأوى، أعتقد أن هذه هي الكلمة التي استخدمتها.
36:58>> نعم، "بلا مأوى" كلمة إنجليزية قديمة جدًا.
37:01لقد أحييتُها من القرن الثامن عشر. ومن المفارقات، أنه بعد نشر كتابي في بريطانيا ، بدأت أحداث مينوبوليس في الظهور بعد أيام قليلة. فقلت في نفسي: ها هي ذي، أمة من الغرباء. يُجبر الناس على الشعور بأنهم بلا مأوى، بلا وطن في وطنهم. بالنسبة للأمريكيين، وخاصة البيض منهم، على الأقل ، أعتقد، البيض من الطبقة المتوسطة، كانت هذه هي المرة الأولى التي يرون فيها أن الحكومة يُمكنها استهدافهم كعدو حتى وإن كانوا يُدافعون عن القيم الإنسانية الأساسية. لقد شعروا بأنهم بلا مأوى.
37:47وبالطبع، كان بعضهم غرباء تمامًا، أجانب أو مهاجرين، أو ما شابه. لكنّ "أمة الغرباء" تشكّلت هناك على نطاق مصغر. أعتقد أن الناس دافعوا عن جميع المهاجرين، وقالوا: "سنذهب إلى هذا البلد، وسيكون لنا جميعًا وطن". كانت تلك هي المدينة الفاضلة التي كنت أتخيلها، والتي تحققت بعد أسبوع واحد فقط من نشر الكتاب. كان ذلك مثيرًا للاهتمام. نعم، أعتقد أن المشكلة المركزية في عصرنا هي كلمة "الوطن". نحن نفقد الوطن على مستويات عديدة. بعضنا مهاجرون، لاجئون. نفقد بيوتنا بسبب الحروب والفاشية ، ولكننا نفقدها أيضًا بسبب قادة مثل ترامب.
38:42لأنك تنظر إلى بلدك، فترى كل هؤلاء المتحمسين، أتباع ترامب، على سبيل المثال، فتشعر: هل هذا بلدي حقًا؟ هل أشعر بالانتماء إلى هذا البلد حقًا؟ نحن نفقد الوطن بسبب أزمة المناخ. نفقد وطننا بسبب هذا الانحلال الأخلاقي الذي نمر به.
39:02كما تعلمون، مشاهدة عروض تقديمية عن بلدٍ مُحتلّ، يشهد تجربةً مشتركةً-إبادة جماعية.
39:13كل هذه الأمور تجعلنا نشعر بأننا بلا مأوى في هذا العالم، في هذه الأوقات، في هذا النظام العالمي الجديد. جميعنا غرباء.
39:22فهل يمكننا التواصل من خلال ذلك؟ هذه هي فكرة الكتاب. وأعتقد أن ما أردتُ قوله هو أنني، نعم، مُنفى. كثيرون كذلك-هناك الكثير من اللاجئين والمهاجرين- وهم ربما من يحملون الحكمة الضرورية لعصرنا، لأننا نحن من فقدنا كل شيء، واضطررنا لإعادة بناء بيوتنا من العدم؛ وهذا ما سيضطر العالم لفعله قريبًا لأسبابٍ عديدة.
39:59فهل يمكننا بناء علاقاتنا من هنا؟ وهل يمكننا أيضًا صياغة سياساتٍ انطلاقًا من هذه الحقيقة، من هذا التقارب، من هذا المأزق المشترك؟ >> لديكم فكرةٌ واضحةٌ في هذا السياق. الأمر أشبه بـ "الوطن"، >> سأشرحها بشكل خاطئ.
40:21الوطن ليس المكان الذي أتيت منه، بل هو من يتذكرك. هل هذا صحيح؟ شيء من هذا القبيل. لا، الوطن ليس ما تتذكره، بل المكان الذي تُذكر فيه، >> نعم، المكان الذي تُذكر فيه.
40:36>> لكن اشرح هذه الفكرة.
40:39نحن نعتقد دائمًا أن الوطن هو ذكرى، أليس كذلك؟ عندما نشتاق إلى الوطن، في الواقع لا نشتاق إلى مكان، بل نشتاق إلى وقت، ولهذا السبب أعتقد أن العودة إلى الوطن مستحيلة.
40:54وعندما يعدك أحدهم، مثل ترامب على سبيل المثال، بجعل وطنك عظيمًا مرة أخرى أو ما شابه، فهذا هراء مطلق.
41:03على أي حال، يعتقد الكثير من الناس أن الوطن هو ما تتذكره، كل هذه الأشياء التي تتذكرها. بينما بمجرد أن تغادر بلدك وتجد نفسك في بلد آخر لا يعرفك فيه أحد، حيث لا يتذكرك أحد، تبدأ بالتشكيك في وجودك.
41:24إنها تلك البداية الجديدة المرعبة التي تنطلق منها. حسنًا، أعتقد أن هذا شيء اكتشفته من خلال التجربة. للأسف، الوطن هو المكان الذي تُذكر فيه، وليس المكان الذي تتذكر فيه الناس.
41:42>> دعنا نتحدث عن الإعلام . كلانا خرجنا من عالم الإعلام. أنت >> تكتب في كتابك عن المواجهة التي خضتها، وتتحدث عن مفهوم الموضوعية، أو كما تكتب أنت، الحياد. لكن الإعلام كان متواطئًا في وصولنا إلى ما نحن عليه الآن، وأتساءل إن كان بإمكانك التعليق على ذلك.
42:15>> بالتأكيد. وهذا نوع آخر من التشرد في الوقت الراهن.
42:19الصحفيون الأمريكيون يعانون منه لأن بيوتنا سُلبت منا. كل هؤلاء >> الصحفيين في صحيفة واشنطن بوست، على سبيل المثال، أصبحوا بلا مأوى بين ليلة وضحاها؛ وكثيرون منا، أو في تركيا، في جميع أنحاء العالم في الواقع، نعم ، المشكلة أنني من الأشخاص الذين يكتبون مبكرًا جدًا. أعني، أنني أكتب كل هذه الكتب مبكرًا جدًا، وأكتب المقالات مبكرًا جدًا، وهذه مشكلة. لا، يبدو كلامي وكأني أتباهى. على العكس تمامًا، هذا الأمر يُصعّب حياتي كثيرًا. كتبتُ أولًا عن أردون، وأن هذه ستكون مشكلة كبيرة ومختلفة. كان ذلك في عام ٢٠٠٢. كان الجميع- ليس الجميع، ولكن الكثيرون-مُغرمين به.
43:18على أي حال، أتذكر أن التواطؤ لا ينبع فقط من كون الناس أشرارًا ويريدون الحصول على امتيازات لمجرد قربهم من السلطة. هذا صحيح أيضًا. ولكن هناك أيضًا الانبهار بالسلطة. الانبهار، الميل إلى الانبهار بالسلطة، وهذه هي قوة الرغبة في تصديق شيء خطير للغاية، وهو أمر أكثر دقة وتعقيدًا. لا يمكنك ببساطة تحديده ووصفه بالتواطؤ. وكان هذا واضحًا جدًا في حالة أردون. وأعتقد أن الولايات المتحدة محظوظة جدًا في هذا الصدد. لديك حالة واضحة. لم يكن أردون كذلك. أعني، حتى أوباما كان معجبًا به إلى أن فات الأوان.
44:18أصبح دعمه محرجًا على الصعيدين العالمي والوطني. كان قويًا جدًا بالفعل. لذا، نعم ، بدأ التواطؤ في الصحافة قبل أردون، تحديدًا في ثمانينيات القرن الماضي، عندما تم الخلط بين الحياد والموضوعية. لقد تم تجاهل حقيقة أن الصحافة، بطبيعتها، يجب أن تعارض السلطة، أو على الأقل أن تُسائلها. لكن الدعاية النيوليبرالية للحقيقة كانت عميقة وقوية لدرجة أنها جعلتنا ننسى أننا يجب أن نكون صوت من لا صوت لهم، إن وُجد، أو أن نقف مع الفقراء والضعفاء والمظلومين.
45:26>> هؤلاء هم من لن يكون لهم صوت بدوننا.
45:30بالضبط. أتذكر ذلك جيدًا. أبلغ من العمر 52 عامًا الآن. بدأت العمل في الصحافة عندما كنت في التاسعة عشرة أو حتى الثامنة عشرة من عمري، بدوام كامل. أتذكر كيف انقسمت الصحافة، فبعد أن كان مراسلو الشؤون الاقتصادية نوعًا واحدًا، أصبحوا نوعين: مراسلو الأعمال ومراسلو الشؤون الاقتصادية. لا، ليس مراسلو الشؤون الاقتصادية، بل مراسلو العمل. كان يُنظر إلى مراسلي العمل على هذا النحو.
46:05بالطبع، كنت مفتونًا بخطاب الشيوعيين، ومع مرور الوقت، كما رأيت، أصبحت صحافة الأعمال أكثر أهمية، واكتسبت احترامًا أكبر داخل الصحف. كان الأمر كما لو أن تغييرًا صغيرًا، على نطاق واسع، كان يحدث في العالم الخارجي، ينعكس في الصحف. نعم، وبكل موضوعية، >> أود أن أقول إن الأمر نفسه حدث في الصحف الأمريكية أيضًا، مع عدد قليل جدًا منها، حتى أنني أعتقد أن صحيفة نيويورك تايمز ربما لا تزال لديها مراسل لشؤون العمل، لكن عملاق قسم الأعمال هو الذي لم يغطِ أزمة 2008 لأنهم كانوا جميعًا يُجرون مقابلات مع أشخاص مثل جايمي دايموند. لكنك محق، حدث الشيء نفسه داخل الصحافة الأمريكية.
47:01>> وأصبح الحديث عن هذه الأمور من المحرمات، وحدث ذلك بشكل شبه خفي ، وكأنه من صنع يد خفية . كان الأمر واضحًا جدًا بالطبع، فقد كان له علاقة بالسياسة وما إلى ذلك، لكن نعم، كانت تلك أوقاتًا مختلفة، وأتذكر كيف كان يُعامل مراسلو الأخبار الذين يكتبون عن نقابات العمال كما لو كانوا شيوعيين.
47:32أريد أن أعود إلى النقطة التي ذكرتها.
47:35تحدثتَ عن قربك من السلطة، كما تعلم، لأنك أشرتَ في كتابك " أمة الغرباء"-على ما أظن-إلى وجود سذاجة، فهم ببساطة لم يفهموا ...حتى الطبقة المثقفة لم تستطع فهم أردوغان ولا ما يدور حولها. وقد ذكرتَ، أو كتبتَ، محادثاتٍ دارت بينكما ، وأعتقد أن هذا ينطبق أيضاً على ما يحدث هنا.
48:06أظن أنني سأصفه >> الآن بالغطرسة، بالنظر إلى >> الماضي، وبالنظر إلى تركيا بأثر رجعي، ولكن بالنسبة لليوم في الولايات المتحدة وأوروبا، يمكنني بسهولة وصفه بالغطرسة ، وهي غطرسة خفية. ما زالوا يعتقدون أن الطبقة المثقفة، النخبة الثقافية، صناع الرأي، السياسيين، وما إلى ذلك، ما >> زالوا يعتقدون أنهم مهمون. أما نحن فلا.
48:48علينا أن نتقبل هذا، وهذه الحقيقة يجب أن تحررنا من، كما تعلمون ، كل تلك القواعد التي نشعر أنها تقيدنا. إن الغرور يسبب الكثير من المشاكل، وهو أهم من التواطؤ. ربما ما زلنا نعتقد أن وجودنا مهم، وكلمتنا مهمة، وما زلنا نعتقد أن الناس سيستمعون إلينا. كلا، للأسف ليس هذا هو الحال. مثال بسيط جدًا: عندما كنت أطلق كتابي " أمة من الغرباء" في فرنسا، اشترى رجل أعمال مغمور دار نشر مهمة جدًا. ثم استقال جميع كتّاب هذه الدار أو غادروها احتجاجًا.
49:41وقلت لأصدقائي وزملائي الكتّاب الفرنسيين: لماذا تعتقدون أن وجودكم، أو غيابكم، مهم؟ وجودكم لا يهم. أعني أنكم لا تفهمون هذا العالم الجديد.
49:56>> لهذا السبب أتحدث، ربما تكون كلمة قوية، عن النضال. أتحدث عن التحرر من المخاوف.
50:03أتحدث عن التواضع.
50:05أتحدث عن الصدق والشجاعة لتقييم واقعنا. ليس فقط واقعنا كأفراد مثقفين وسياسيين وأدباء، بل واقع العالم أيضاً.
50:18نحن في وضعٍ نخشى فيه الخسارة. أعتقد أن أمامنا خيارين الآن.
50:28إما أن يلجأ بعضنا إلى ملاجئ الأثرياء وأصحاب النفوذ، كالفنانين والمثقفين والكتاب والسياسيين، أو أن يدرك الآخرون أنه لا خيار أمامهم سوى الوقوف مع الناس، وأن يدركوا أننا متساوون حقاً، وأننا لا نملك شيئاً سوى بعضنا البعض، وهذا في رأيي أكثر من كافٍ.
50:57هناك مقطع في رواية لحبيب جوزيف روث، جيرمان، وهي رواية ألمانية مغمورة قرأتها، لكن روث نفسه شخصية فيها بالطبع.
51:09روث، مثلك، فضح النازيين. كان يعلم تماماً ما سيحدث في عشرينيات القرن الماضي، وكان منبوذاً.
51:19ليس صحفيًا عظيمًا فحسب، بل روائي عظيم أيضًا، لكنه يقول في إحدى المرات: "أشعر كفأر يصرخ في وجه انهيار جليدي". لكن لا بد لي من الصراخ.
51:30>> بالضبط. أعني هذا، كما تعلم، أنا أضحك وأعتقد أن الأوروبيين والأمريكيين يجب أن يتعلموا هذا النوع من الضحك قريبًا جدًا.
51:41ليس، كما تعلم، الضحك الذي يحمينا من الفكرة ، ليس الضحك الذي يريحنا من الخطر، بل الضحك الذي يجمعنا ويجعلنا أقوى. هذا ضحك سوداوي، لكن الضحك السوداوي يجب أن نفعله . حسنًا، >> أنت تكتب عنه في الكتاب.
52:05>> نعم. وقد كنت >> في حرب، لذا أفهم تمامًا الفكاهة السوداء. ومع ذلك، كما تعلم، أعتقد أنك تحاول الحصول على تأشيرة. لا أتذكر القصة، لكنك تتصل بصديق هو أيضًا في وضع حرج، فيقول لك الصديق: متى ستنتحر على سبيل المزاح؟ أنا أروي تلك القصة بشكل صحيح، وهذا بالضبط ما نحتاجه. أجل. أجل.
52:31حسنًا، كما >> تعلمون، مرات عديدة عندما تحدثت عن تركيا، وخاصة في عام 2016، أتذكر أنني كنت في مركز لينكولن أتحدث إلى 3000 امرأة، وأخبرتهن، وفي ذلك الوقت اعتقد الكثير من الأمريكيين، وخاصة في نيويورك، أنه لن يصمد عامًا واحدًا. حسنًا، فأجبتهم: لا، سيصمد عامًا واحدًا ثم سيعود ، وكما تعلمون، هذه مدة طويلة على أي حال.
52:58حسنًا، ثم ضحكت، والآن أعتقد أنه بعد 10 سنوات أصبح الأمريكيون أكثر دراية بهذا النوع من الضحك مما كانوا عليه حينها. حسنًا، وهذا أمر جيد. شيء واحد تعلمونه، لقد نُشر كتابي "غرباء وطنيون" بلغات لا أعرف عددها الآن، وكنت أقوم بجولة في أوروبا خلال الأشهر الستة الماضية. ظاهرة جديدة، ظاهرة مثيرة للاهتمام بالنسبة لي.
53:24في كل مدينة، في كل مدينة أوروبية، في كل جمهور، كان هناك أمريكي بصوت مرتعش وعيون دامعة. جميعهم قالوا لي الشيء نفسه: أنا منفي في أوروبا.
53:37وفكرتُ: "أوه، هذه حقبة مكارثي. هذا، كما تعلم ، لا أدري، همنغواي من جديد." آه، المغتربون، المنفيون الأمريكيون، المنفيون الأمريكيون.
53:49هذه ظاهرة جديدة. آه، وأنا أفكر، كما تعلم، أكتب الكتب مبكرًا وما إلى ذلك، لكن رواية " أمة من الغرباء"، أعتقد أنها تُلامس جوهر الموضوع. الآن، أصبحنا جميعًا بلا مأوى بطريقة أو بأخرى.
54:01ولأول مرة، ربما تكون أمريكا أقرب إلى بقية العالم من أي وقت مضى.
54:10>> أنتِ تكتبين، وهذا ما أحبه. آه، أتذكر أن مارغريت أتوود قالت ذات مرة إنها لا تشارك الثقافات الغربية هوسها بالأمل. آه، لكنكِ تكتبين أيضًا أنكِ لا تحبين كلمة " أمل". أنتِ تحبين كلمة " تحدي" أم "إيمان"؟ >> إيمان. إيمان. آه، لأنني أعتقد، كما تعلمين، أن أحد المحاور الرئيسية في هذا الموضوع كان بيانًا ضد العالم القاسي. يعتقد الكثيرون أن الأمل هو ما نحتاجه، وأننا يجب أن نتحلى بالأمل والتفاؤل وما إلى ذلك.
54:44مع مرور الوقت، وخاصة بعد كتابة كتاب "كيف تخسر بلدًا" والتجول حول العالم مرتين والتحدث إلى جماهير تطلب الأمل، لاحظت أنهم لا يطلبون الأمل في الواقع؛ بل يطلبون سببًا للإيمان. يطلبون سببًا، معنىً، حتى يتمكنوا من العمل من أجله ومعه. ما فعله النظام النيوليبرالي لم يقتصر على خلق ظلم اجتماعي فظيع وقادة بشعين، بل أعتقد أنه سلبنا أيضًا إيماننا بالإنسانية وبقدرتنا على التأثير كبشر، سياسيًا وغير ذلك، لأن النظام النيوليبرالي، تمامًا مثل الفاشية، يخبرنا أن البشر كائنات أنانية ومتمركزة حول ذاتها وبغيضة. وهكذا، أعتقد أن إيماننا بإنسانيتنا ومستقبلنا قد سُلب منا لأننا انخدعنا بهذا التعريف.
55:58لسببٍ ما، يقوم نظامنا الاقتصادي والاجتماعي برمته على ذلك التعريف الأساسي للإنسان: أناني، متمركز حول ذاته، حقير. لذا، لتغيير ذلك، لسنا بحاجة إلى الأمل، بل إلى الإيمان. الإيمان بالبشر. وكأي إيمان، ليس من أجل موضوع الإيمان، بل من أجل الذات. لأنه بمجرد أن تبدأ بالإيمان بالبشر ، بالإنسانية، بمستقبل البشر، تبدأ بالإيمان بنفسك، وهذه هي نقطة انطلاق نضالنا السياسي. أعتقد أن كيفية تجديد إيماننا بالإنسانية تكمن في شعورك بالفرح عند زيارة المخيمات، إنه فرح الكرامة، فرحٌ خاص جدًا.
56:53>> لماذا تذهب إلى هناك؟ حسنًا، تذهب مرة واحدة ، تشعر بالفرح، إنه شعور رائع. لماذا تذهب أكثر؟ إنه أشبه بركيزة ، تريد أن تُجدد إيمانك بالبشر لأنك، كما تعلم، تريد أن ترى بشرًا مثلك، ولا تريد أن تنسى أننا هنا، وأننا كثر، وهكذا. هذه الأفعال، كما تعلمون، كل هؤلاء الذين دافعوا عن غزة، وكل هؤلاء الذين ما زالوا يدافعون عن العديد من المظالم وغيرها، هؤلاء الناس يُجددون إيماننا بالإنسانية، بالبشرية، بأنفسنا.
57:31وإذا استطعنا أن نؤمن بأنفسنا، فلن يقتصر الأمر على التصويت للقائد المناسب فحسب، بل سيُغير حقًا نسيج السياسة وجوهرها في جميع أنحاء العالم.
57:44وأعتقد أن هذا هو السبب في أن منداني، ومامولي، وإنستال، والعديد من القادة المحليين الآخرين، أصبحوا حاملي هذا الإيمان، حتى نفكر، حسنًا، نحن جميلون، نحن طيبون، لسنا أشرارًا، ونحن متفانون، يا مخلوقات جميلة. أعتقد أننا بحاجة إلى رؤية ذلك أكثر والإيمان به أكثر .
58:15>> عظيم. شكرًا لك يا إد.
58:19وأود أن أشكر توماس وماكس اللذين أنتجا البرنامج. يمكنكم إيجادي على chrisedges.substack.com.
58:26>> شكرًا لك يا كريس.
58:28شكرًا جزيلًا.
Read the essay version →