0:03جيرالد، شكرًا لك على هذا. يجب أن نتذكرك كل أسبوعين. يجب أن نتصل بجيرالد كوبر. لكننا نحاول الاكتفاء بمرة واحدة في السنة لأنك تعيش بعيدًا جدًا، وأنا ممتنٌ جدًا لجهودك. ولا يسعني إلا أن أقول هذا ليس فقط لأنه يُبرئني، بل لأنه من المذهل حقًا أنك المؤرخ الأمريكي الأكثر شهرة وأهمية.
0:24هذه حقيقة. وهذا أمرٌ لا يُصدق ويُعطيني الأمل. لأنك تُقدم حلقات بودكاست مدتها خمس ساعات تتناول فيها أحداثًا وقعت قبل مئة عام بتفاصيل دقيقة، ويستمع إليها مليون ونصف المليون شخص.
0:38وكأن هذا البلد لم يضيع. على أي حال، شكرًا جزيلًا لك. إنه لمن دواعي >> سروري دائمًا.
0:44>> كنا نتحدث على الإفطار عن كيفية اندلاع الحرب الإيرانية، وكنتَ تُقارنها بكيفية خوض الدول الغربية والأوروبية للحروب تاريخيًا، ولماذا كانت هذه الحرب مختلفة . هل يُمكنك تلخيص ما قلته للتو؟ >> بالتأكيد. أعني، أعتقد أنه عندما ننظر إلى فترة الحروب المحدودة في القرن الثامن عشر والنصف الأول من القرن التاسع عشر، نرى أنها كانت حقًا إحدى ذروات ليس فقط حضارتنا، بل الحضارة الإنسانية عمومًا. الحرب، كما تعلمون، أمر ضروري أحيانًا، وأحيانًا أخرى صراع مصالح، ولا بد من القتال من أجله.
1:26لكن الوصول إلى مرحلة نستطيع فيها معاملة عدونا باحترام حتى في الهزيمة، هو إنجاز مذهل حقًا. وبدأنا نرى انهيار ذلك خلال القرن العشرين، بالطبع، مع الحرب العالمية الأولى. ولكن حتى مع ذلك، كان هناك شعور، كما يقول المثل، أن النفاق هو صفة الفضيلة التي تُقابل بالرذيلة ، أليس كذلك؟ >> بالضبط. كنا لا نزال مضطرين للتظاهر، كنا لا نزال مضطرين لاختلاق قصص نرويها لأنفسنا حتى ننام ليلًا. لم نتخلَّ عن تلك القيم تمامًا.
2:02>> وما هي تلك القيم؟ >> اللعب النظيف.
2:05>> نعم.
2:07>> فكرة أن حتى من يُطلق عليه الرصاص هو إنسان، ويستحق أن يُعامل ككائن من خلق الله، هي فكرة ترسخت بعمق في وعينا الاجتماعي، وعلى المستوى الفردي أيضًا. حتى مع تلاشي هذه القيم عمليًا، بقينا متمسكين بها في قلوبنا. وأعتقد أن الكثير من الناس اليوم ، أو بالأحرى قبل بضع سنوات، لو تحدثت إلى جندي أمريكي عادي في العراق مثلًا-وهذا مثال واضح-سيدركون ذلك . لديّ العديد من الأصدقاء الليبرتاريين المناهضين للحرب، وهم متشددون جدًا في آرائهم حول النزعة العسكرية الأمريكية.
2:58ودائمًا ما أقول لهم: انظروا، عند المقارنة ، كانت هناك حوادث في حرب العراق، لا شك في ذلك، وفي حرب أفغانستان، حيث خرج الجنود عن السيطرة.
3:08لكن عندما نقارن سلوكهم، ومستوى الانضباط والشرف الذي أظهروه في تلك الحروب مقارنةً بأي صراع سابق في التاريخ الأمريكي أو العالمي، ناهيك عن تمرد شرس كهذا الذي كانوا يقاتلون فيه، كما تعلمون، لم تكن حربًا تقليدية. خاصةً في العراق، كان العدو شرسًا لدرجة يصعب على معظم الناس في مجتمعنا تصديقها. ومع ذلك، استمر رجالنا في معاملة السكان الذين كانوا تحت الاحتلال بكرامة واحترام في الغالب. وكان لديهم بالفعل قناعة بأنهم موجودون هناك لمحاولة مساعدة هؤلاء الناس وتحريرهم من هذا الوضع ، سواء اتفقنا مع ذلك أم لا، فقد آمنوا بذلك.
3:55ولو لم يؤمنوا بذلك، لما كانوا مستعدين للمخاطرة بأنفسهم وبأصدقائهم كما فعلوا.
4:03لقد تكبدنا خسائر فادحة في العراق وأفغانستان لأننا رفضنا القيام بأمور كان بإمكاننا القيام بها بسهولة أكبر. كان بإمكاننا التصرف بطرق كانت ستؤدي إلى مقتل عدد أكبر بكثير من المدنيين، لكنها كانت ستنقذ أرواح عدد قليل من جنودنا.
4:17>> نعم.
4:18>> لكننا اخترنا عدم القيام بذلك. وهذا أمر مؤسف، لأنه خلال الحرب على الإرهاب، وأعتقد بشكل كبير في السنوات الأخيرة بسبب حاجتنا المُلحة في خطابنا السياسي لإيجاد طرق لتبرير كل ما تفعله دولة إسرائيل، أجبرنا ذلك على التنازل عن الكثير من قيمنا، لأنه إذا لم نتنازل عنها، فسيتعين علينا إدانة ما يحدث في غزة، أليس كذلك؟ >> بالضبط.
4:51>> وهكذا فقدنا الكثير من ذلك على مدار العقود القليلة الماضية. لقد تلوثنا وسممنا بسببها.
4:57راودتني هذه الفكرة المظلمة. أعتقد أنني ذكرت هذا لصديقنا سكوت هورتون منذ فترة، كما تعلم، في عام 2004 عندما وقعت أحداث أبو غريب أو عندما نُشرت الصور.
5:11كما تعلم، لا أريد التقليل من شأن الأمر.
5:14لقد كان فصلاً مظلماً للغاية، بلا شك. لكنه لم يكن من نوع التعذيب الذي مارسه صدام حسين، كاستخدام المناشير الكهربائية أو المفكات في العيون.
5:25كان أقرب إلى التعذيب النفسي، وكانت شدته أقل بكثير مما يحدث في العالم.
5:31>> نعم. ومع ذلك، >> رأى الناس تلك الصور وشعروا بالرعب. ولم يقتصر رعبهم على ما يفعلونه بهؤلاء الناس ، بل تساءلوا: ماذا نفعل بشعبنا هنا؟ ماذا نجبر أطفالنا على فعله في هذا المكان؟ ما الذي يحدث هنا؟ واليوم ، لا أدري إن كان الناس سيرمشون لو رأوا شيئاً كهذا. فهم يرون مثل هذه الصور أسبوعياً تخرج من غزة، وغالباً ما ينشرها جنود إسرائيليون أنفسهم، ويبدو أن الناس مضطرون لإيجاد طريقة لتبرير هذه الأمور. ولتحقيق ذلك، تنازلوا عن أعمق معتقداتهم حول معنى أن يكون المرء متحضراً.
6:14لذا، عندما ندخل في حرب إيران، لن أنسى أبداً عندما كان دونالد ترامب يُسلّي رئيس وزراء اليابان، وذكر، كما تعلمون، السرية والهجوم المفاجئ الذي بدأنا به الحرب على إيران، وأطلق تلك النكتة السخيفة. لكنكم تفهمون معنى الهجمات المفاجئة، أليس كذلك؟ أعني، أن يقارن رئيس الولايات المتحدة الطريقة التي بدأنا بها هذه الحرب-في رأيي- باليوم الذي سيبقى وصمة عار في التاريخ.
6:42وأن نتذكر، كما تعلمون ، بيرل هاربر، وكيف شعروا حيال ذلك في ذلك الوقت، وكيف نشعر حياله الآن. ثم تخيلوا أن المهاجمين في بيرل هاربر فجّروا مدرسة مليئة بالفتيات الصغيرات. أعني، لكانت هذه الحادثة في الصفحة الأولى من كل كتاب تاريخ يتحدث عنها حتى يومنا هذا، أليس كذلك؟ كان ذلك بسبب أنه أمر يمس جوهر قيمنا الأساسية من اللياقة والشرف. لا يُشنّ هجومٌ غادرٌ في منتصف المفاوضات. هذه ليست الطريقة التي اعتادت الحضارة الأوروبية على اتباعها على مر السنين. لكننا تنازلنا عن هذه المبادئ في السنوات الأخيرة، لدرجة أن التنافر المعرفي أصبح شديدًا لدرجة أننا اضطررنا إما إلى تغيير أساليبنا أو التخلي عن بعض القيم. وللأسف، أعتقد أن طبقتنا
7:36السياسية على الأقل قد سلكت المسار الخاطئ في هذا الشأن. جنودنا ومشاة البحرية، كما تعلم، دائمًا ما يكون الأمر صعبًا عليّ لأنني لا أحب الكثير من الأعمال التي يُجبرون على القيام بها في الخارج في سبيل أمور أعتبرها دون مستواهم. ومع ذلك، أعرف من واقع تجربتي الشخصية أن هؤلاء الجنود هم خيرة رجالنا . وكثيرًا ما ينتقدهم أناسٌ لا يرقى لهم مستوى المسؤولية. أتفق معك.
8:09>> وهؤلاء الرجال، إذا أعطيتهم سببًا وجيهًا ، سيقاتلون. سيخاطرون بحياتهم دون داعٍ لتجنب إلحاق الأذى بمدني معادٍ. هذه هي طبيعتهم. لكن عندما تُزيل ذلك الشعور بالشرف، الذي لطالما كان حاضرًا في كل إعلان تجنيد وملصق تجنيد منذ زمن بعيد، عندما تخبرهم أننا سنشن هجومًا مفاجئًا في خضم مفاوضات على دولة أضعف بكثير، وأننا سنهدد بإنهاء حضارتهم وتدمير بنيتهم التحتية المدنية بسبب حرب أشعلناها لأسباب لم يكلف أحد نفسه عناء شرحها للرأي العام الأمريكي، يصبح من الصعب جدًا حثّهم على أداء واجبهم. وأعتقد أن هؤلاء الرجال داخل الخدمة لا يزالون ملتزمين بواجبهم بما يكفي ليفعلوا كل ما نطلبه منهم. لكن هذا سبب إضافي لعدم إساءة
9:03استخدام هذه الثقة.
9:05وقد فعلنا ذلك بالفعل.
9:06لقد أهدرنا مصداقيتنا مع شعبنا، وأعتقد مع الكثير من دول العالم.
9:11>> قد يُشعرك شراء تأمين على الحياة براحة أكبر . فالحياة تنتهي، وآخر ما ترغب به هو ترك أحبائك في حيرة من أمرهم. لا شيء أسوأ من ذلك. إذا كنت تُعيل زوجتك أو أطفالك أو والديك، فهذا أمر منطقي للغاية. في الواقع، من واجبك التفكير فيما سيحدث لو رحلت. يُعدّ التأمين على الحياة من خلال شركائنا في إيثوس حلاً سهلاً للغاية لهذه المشكلة المُلحّة.
9:36تُسهّل إيثوس العملية وتجعلها سريعة وبسيطة للغاية. عبر الإنترنت بالكامل، تحصل على عرض سعر في ثوانٍ، وتُقدّم طلبك في دقائق، وفي بعض الحالات، تحصل على التغطية في نفس اليوم.
9:46لا يوجد فحص طبي. ما عليك سوى الإجابة على بعض الأسئلة الصحية البسيطة، لا شيء مُتطفّل. يمكنك الحصول على تغطية تصل إلى 3 ملايين دولار. تبدأ بعض البوالص من 30 دولارًا شهريًا. كما حصلت إيثوس على تقييم 4.8 من 5 نجوم على موقع Trustpilot من أكثر من 4000 تقييم. وهذا تقييم ممتاز. لذا، باستثمار 10 دقائق فقط، يمكنك معرفة ما إذا كانت خطة Ethos مناسبة لك. احصل على عرض سعر مجاني اليوم على ethos.com/tucker.
10:13تختلف أوقات التقديم والأسعار، بالطبع، لكننا نعتقد أنها جيدة جدًا. ما تأثير ذلك علينا؟ لماذا قد تقرر حضارة ما، في ذروة تطورها كما ذكرت، في أوج وجودها، أن تعامل المقاتلين الأعداء كبشر؟ هذا ابتكار جديد في تاريخ العالم، أليس كذلك؟ هل >> هناك أي دليل على حدوث ذلك من قبل؟ >> خارج الحضارة الأوروبية، سيكون من الصعب جدًا التفكير في أي أمثلة.
10:53>> لأنه تقليديًا، عندما أكون في حالة حرب معك، يحق لي تعذيبك حتى الموت، واستعباد أطفالك، واغتصاب زوجتك، وحرق حقولك، وذبح مواشيك. أفعل ما يحلو لي حرفيًا. أنت ملكي. أنت لست إنسانًا.
11:05>> صحيح. كما تعلمون، هذا شيء لا يظهر إلا في ظل ظروف تنظيمية قوية، وقيادة حكيمة، وانضباط داخلي، وبالتحديد الجانب التنظيمي، أليس كذلك؟ لننظر إلى الحرب العالمية الأولى على سبيل المثال، حرب وحشية بكل معنى الكلمة ، حيث كنا نرش علب مبيد الأعشاب على خطوط العدو لخنق الناس حتى الموت بالغاز. إنها حرب إبادة مروعة، لكنها كانت مقتصرة تقريبًا على جنود العدو. وعندما وقع الجنود في الأسر، عوملوا بكرامة واحترام من جميع الأطراف. وعندما نرى ما حدث في أوروبا الشرقية والوسطى مباشرة بعد الحرب، نفس الأشخاص الذين خاضوا حربًا منظمة ومنضبطة نسبيًا من عام 1914 إلى 1918، عندما انهارت الإمبراطوريات وتفككت الدول واختفى التنظيم
12:06، رأينا انحدارًا إلى الفوضى والجنون، كما لو كنا نقرأ في كتب التاريخ القديمة، حيث أصبحت الحروب إبادة جماعية لمجتمعات بأكملها، وكان الهدف منها القضاء على الناس وطردهم. وهؤلاء هم أنفسهم الذين كانوا يقاتلون في الحرب، >> ويحتفلون بعيد الميلاد عبر الخنادق، كما هو معروف.
12:28>> صحيح. أعني، كانت تلك الجبهة الغربية يا رفاق. لكن على الجبهة الشرقية، كما تعلمون، لأنها كانت في الولايات المتحدة تحديدًا حيث انهار كل شيء، حيث...أعني، هذا شيء أحاول جاهدًا نقله في سلسلة الحرب العالمية الثانية حاليًا، لأنه، أعتقد، من الصعب جدًا على معظم الغربيين تخيل الصدمة التي قد تسببها هذه الحرب. عندما كنت أتحدث مع صديقي جاكو منذ فترة، كان يصف كيف كانوا يقاتلون في الرمادي، إنها معركة بالأسلحة النارية جنونية، قذائف هاون تنطلق، انفجارات، طلقات نارية في كل مكان. كانوا يقتحمون بابًا، ويحتمون داخل مبنى. إنه منزل أحدهم، والزوجة والأطفال يختبئون تحت الطاولة، وهذا ما يحدث. فجأةً، تشعر وكأنك تقول: يا
13:13إلهي! هذا يحدث أمام باب منزل أحدهم، كما تعلمون؟ وهكذا، بعد الحرب العالمية الأولى، عندما انهارت الإمبراطورية الألمانية، والإمبراطورية النمساوية المجرية، والإمبراطورية الروسية، أي في كل مكان تقريبًا من نهر الراين إلى فلاديفوستوك، اختفت الحكومات. اختفت جميعها في غضون حوالي 18 شهرًا. اختفت جميع الحكومات. لم يعد هناك شرطة يمكن الاتصال بها . لم تعد هناك حكومة يمكن توقع قدومها لفرض أي نوع من النظام. لقد شهدنا انحدارًا كاملًا إلى نزعات بشرية بدائية، حيث بدأ الناس يركزون فقط على بقائهم المباشر بدلًا من الأمور التي نربطها بالحضارة، أي فكرة أنك تعيش في سياق تاريخي وأنك جزء من سلسلة وجود تمتد إلى ما قبل ولادتك وستستمر إلى ما
14:07بعد موتك، وأن هناك أمورًا معينة يُتوقع منك الالتزام بها خلال 70 أو 80 عامًا من وجودك.
14:15عندما يحين دورك في رعاية حضارتك، هناك أمور معينة يُتوقع منك الحفاظ عليها والتأكد من أن الجيل القادم يرثها كما ورثتها أنت.
14:25عندما ينهار كل ذلك، ويتقلص أفقك الزمني إلى هذا اليوم لأنك تنظر إلى أطفالك ولا تجد طعامًا وهم جائعون وبطونهم منتفخة وخدودهم غائرة، فلن يكون في ذهنك شيء سوى كيف أطعم أطفالي.
14:41وعندما يتقلص أفق الناس إلى هذا الحد، يصبحون أقرب إلى الحيوانات. وهذا ما رأيناه يحدث مباشرة بعد الحرب العالمية الأولى في الكثير من دول أوروبا الشرقية والوسطى. لذا، هذا شيء يمكنك التفكير فيه من منظور أساسي، حيث إذا كنت الشخص الوحيد الذي يتصرف بهذه الطريقة، فلن يكون لذلك أي معنى ، وسينتهي بك الأمر مسمرًا على الصليب.
15:13هذا ما سيحدث لك. لكن إذا استطاع الجميع تبني هذه القيم والتصرف على هذا النحو ، فسيكون الوضع أفضل بكثير للجميع. وعندما نتمكن من تحقيق ذلك، عندما نصل إلى مرحلة- لأن أمريكا كانت تتمتع بسمعة-ليست مثالية، خاصة في ما كنا نسميه العالم الثالث، ولكن كانت تتمتع بسمعة مفادها أننا قد نندفع في حرب مضادة للتمرد، على سبيل المثال. قد نصل في حرب شاملة مثل الحرب العالمية الثانية إلى حد قصف المدن بالقنابل الحارقة. لكن لا تزال هناك قواعد أساسية للإنصاف. فلا تبدأ حربًا عدوانية بهجوم مفاجئ في منتصف المفاوضات، وهو ما كان سيقوله الناس: "لكن أمريكا لن تفعل ذلك".
16:04حتى أعداؤنا كانوا سيقولون ذلك. وعندما تحقق ذلك، عندما تصل إلى مرحلة يصبح فيها هذا الأمر صحيحًا بالفعل بالنسبة لشعبك ، فهذا شيء عليك التمسك به بشدة، لأنه في اللحظة التي تتخلى فيها عنه، تتخلى عن ذلك الحاجز، عن تلك الحافة، تبدأ بالسقوط في ذلك المكان المظلم.
16:24>> وتتغير طريقة فهمك لنفسك. وهذا، كما تعلم ، لا أقول إنه أهم شيء.
16:29فكيفية تعاملك مع الآخرين هي الأهم. ومع ذلك، فإن كيفية رؤيتك لنفسك ليست بالأمر الهين. فأنا من النوع الذي سيفعل هذا، وأنا من النوع الذي سيرفض فعل ذاك. وأعتقد أن هذه هي الفكرة التي ينشأ منها احترام الذات والكرامة، أليس كذلك؟ >> صحيح. وحضارتنا، كما تعلم، تنبثق من جودتنا الجماعية بهذا المعنى.
16:51فكيفية رؤية الأفراد لأنفسهم، كما تعلم، مجموع كل تلك التصورات الذاتية، كما تعلم، يؤدي في النهاية إلى مجتمع وحضارة، والاتجاه الذي ستسلكه.
17:07وعندما تتوقف عن رؤية ومعاملة الأشخاص الذين أنت في صراع معهم كبشر، وتنظر إليهم كمجرد عقبة مادية أمام أي هدف وضعته لنفسك، فأنت بذلك تُسلّم زمام الأمور لغيرك.
17:29>> أوافق بشدة. الجزء الأكثر إيلامًا في كل هذا، راودتني نفس الأفكار عندما بدأت هذه الحرب. من الصعب تصديق أننا فعلنا ذلك، أو عندما أطلقنا النار مرتين على مدرسة الفتاة. حتى الآن، من الصعب تصديق أن ذلك كان متعمدًا. لكن عدم رغبة وزير الحرب أو الرئيس في الاعتذار عن ذلك، لم يعتذرا أبدًا، يشير إلى أننا كنا وراء ذلك.
17:52>> وفي البداية، حاولا إنكار أننا فعلنا ذلك.
17:56يعني، الأمر أشبه بأنني لو كنت إمبراطور الولايات المتحدة، وكان عليّ أن أكون الإمبراطور، لأن نظامنا، إن كنت مسؤولاً منتخباً، لا يُشجع هذا النوع من السلوك. حسنًا، يمكننا الاستمرار في الحرب مع إيران، لا بأس، لو كانت هناك أسباب للحرب . سأقدم تعويضات لعائلات هؤلاء الفتيات.
18:15>> في خضم الحرب، سأفعل ذلك. وأعتقد أن هذا النوع من التصرفات له أثر كبير.
18:20>> لكن الأمر المحزن ليس فقط أن ترامب فعل هذا.
18:23حسنًا، من الواضح أن ترامب شخص منحط تمامًا ، وهذا معروف على نطاق واسع. لكن لم يكن هناك أي رد فعل شعبي ضده. لم تكن هناك احتجاجات. لم تكن هناك أي احتجاجات مناهضة للحرب. لم تكن هناك أي احتجاجات ضد تصوير الفتيات في المدارس. لم يكن هناك أي تعليق تقريبًا على حقيقة أننا ارتكبنا ما يشبه بيرل هاربر.
18:42>> نعم، نفكر في هذا كثيرًا. في إحدى المرات، عندما كنتُ لا أزال أعمل في وزارة الدفاع الأمريكية، كنتُ أدرب طاقم سفينة على نظام الدفاع الصاروخي أو نظام الدفاع الجوي. ربما كان ذلك في عام 2019 أو أوائل عام 2020، قبيل جائحة كوفيد -19، لأن الجميع كان يتحدث عن الانتخابات القادمة.
19:03أتذكر أن أحد الشباب على متن السفينة كان يبلغ من العمر 17 عامًا.
19:08كان على والديه التوقيع على أوراق رسمية للسماح له بالانضمام قبل بلوغه 18 عامًا. حينها أدركتُ أن هذا الشاب لم يكن قد وُلد عندما وقعت أحداث 11 سبتمبر. هذا يعني أن الشباب الذين سيخرجون للاحتجاج، وهم عادةً ما تتراوح أعمارهم بين 17 و 25 عامًا، لم يكونوا على دراية بهذه الأمور طوال حياتهم. على سبيل المثال، ربما درسوا قضية أبو غريب في حصة التاريخ، لأنهم كانوا في الثالثة أو الرابعة من عمرهم. وهكذا كنا في حالة حرب. وكما تعلمون ، فإن إحدى المشكلات الحقيقية للحروب المطولة هي تدهور معنويات المجتمعات المنخرطة فيها. إذا نظرنا إلى أي صراع طويل الأمد، كالصراع الإسرائيلي الفلسطيني أو الإسرائيلي مع المنطقة المحيطة به
19:54عمومًا، كحروب البلقان على سبيل المثال، فإنك إذا ذهبت إلى البلقان اليوم، ستلتقي بالصرب. جدتي الكبرى كانت من صربيا.
20:02ستلتقي بهم، ستجدهم أوروبيين عاديين، لا بأس بهم. لم يمضِ وقت طويل على خوضهم حربًا وحشية بكل معنى الكلمة ، حربًا في أدنى مستويات الصراع البشري. قد تتساءل: كيف يُعقل هذا؟ حسنًا، لأنك عندما تخوض صراعًا لفترة طويلة، فأنت تخوض صراعًا خاضه آباؤك، وربما خاضه آباؤهم أيضًا. حسنًا، إن الكراهية اللازمة لإبقاء صراع كهذا مستمرًا لفترة طويلة، تُشكّل جزءًا كبيرًا من هويتك حتى تخرج من دوامة هذا الصراع.
20:40وأعتقد أن هذا يعود إلى ما قلته عن أبو غريب قبل قليل. لو بدأنا حرب العراق عام 2003 بقتل 150 فتاة صغيرة، لكان الناس احتجوا بشدة. لم يكونوا ليُطيحون بالحكومة، ولم يكونوا ليُجبروها بالضرورة على وقف الحرب، لكن الناس كانوا سيرفضون ذلك.
21:01وكان المسؤولون سيشعرون بالحاجة إلى تبرير أفعالهم. لكن عندما يكون هذا كل ما تعرفه، وخاصةً أي شخص دون سن الثلاثين تقريبًا، فهذه هي حياته كلها، فلا يُعدّ ذلك أمرًا صادمًا.
21:17هكذا تسير الأمور في العالم من وجهة نظرهم.
21:20هل هذا هو السبب في >> قدرة إسرائيل على التطهير العرقي للأراضي، وخاصة غزة، دون أن يعترض أحد من طبقتنا السياسية؟ إنه >> بالتأكيد أحد الأسباب.
21:33وأعتقد أن هذا هو السبب في وجود >> ميل لدى بعض العناصر الصهيونية الأمريكية المتشددة، الذين أقصد بـ "المتشددين" أولئك الذين يعتبرون هذه القضية هي أولويتهم القصوى، أو على الأقل هدفهم الأساسي.
21:49>> هناك الكثير منهم. كان هناك >> ضغط لتخدير الناس تجاه هذا النوع من الأمور.
22:00إليك مثالًا واضحًا: عندما كنت في برنامج روغان، على ما أعتقد، وقلت كلامًا شائنًا، بل جنونيًا، مفاده أنه ربما لم يكن ينبغي لنا قصف مدينتين مليئتين بالمدنيين في اليابان.
22:12ومن بين كل ما قلته في تلك المقابلة، كان هذا هو الأمر الذي أثار غضب الناس واستياءهم الشديد، أليس كذلك؟ لأنك بمجرد أن تبدأ بطرح هذا النوع من الأسئلة، ينتقل هذا الموقف إلى يومنا هذا، وتبدأ في الحكم على القرارات التي نتخذها الآن وفقًا لمعايير إنسانية بحتة.
22:30>> ولكن معايير مطلقة.
22:32فقتل المدنيين خطأ دائمًا، بغض النظر عمن يرتكبه.
22:36>> وإذا...انظر، الخلاصة هي: بالرغم من كل النفوذ والسلطة التي يتمتع بها اللوبي الصهيوني في الولايات المتحدة، لو رأى الأمريكيون ما يحدث للفلسطينيين ولم يوافقوا عليه، وطالبوا بوضع حد له، لكان عليهم التوقف.
22:54هذه هي الخلاصة. لذا، فهو ضرورة استراتيجية بالنسبة لهم. أناسٌ >> لا يبالون بأنهم يدفعون ثمن الإبادة الجماعية. أجل؟ >> مجرد إفساد نفوس الشعب المضيف تمامًا حتى يصبح الأمر عاديًا.
23:09>> إنها ضرورة استراتيجية.
23:11>> أجل، حسنًا. يا له من ثمن باهظ علينا.
23:15>> عليهم أيضًا. قد لا يدركون ذلك، لكنهم يتحملونه أيضًا.
23:20>> ماذا تقصد؟ كما >> تعلم، الفساد يُفسد قلب المُفسد. تمامًا كما يُفسد قلب المُفسد نفسه. لذا، كما تعلم، يُعانون منه أيضًا، حتى لو لم يدركوا ذلك.
23:32>> أعتقد أن هذا ما أحاول تذكره.
23:35>> حسنًا، ربما سمعت عن معجون أسنان شركة فان مان الرائع. يتخلى آلاف الأمريكيين عن معجون الأسنان التقليدي لصالح فان مان. هذا التحول يُشبه تغيير نظامك الغذائي من الحلوى المليئة بالصبغة الحمراء رقم 40 إلى الفراولة العضوية.
23:50من الأفضل دائمًا الالتزام بالمكونات الطبيعية. الخبر الأهم اليوم هو أن فان مان يُنتج أكثر من مجرد معجون أسنان صحي. لقد أطلق غسولًا للجسم مصنوعًا من أجود الزيوت المتوفرة برائحة الفانيليا والجريب فروت، وبدون أي رائحة على الإطلاق.
24:02يُمكن لغسول الجسم من فان مان أن يُحسّن تجربة الاستحمام لديك دون كل تلك المواد الكيميائية المشبوهة التي...حسنًا، من يدري ما تفعله بك. لا يُمكن لغسولات الجسم الأخرى أن تدّعي الشيء نفسه.
24:12ستُصدمك مكوناتها إذا استطعت نطقها. لن تستطيع. بعض هذه المواد ضارة جدًا.
24:17إحداها مادة مسرطنة.
24:19ظهرت في العديد من أنواع غسول الجسم، لكنها غير موجودة في منتجات فان مان. غيّر رأيك. تفضل بزيارة vanman.com/tucker. استخدم الرمز Tucker للحصول على خصم 15%على طلبك الأول.
24:28vanman.com/tucker. خصم 15%. لا مكونات غريبة. بدون استثناءات. معجون أسنان رائع. غسول جسم ممتاز. حسنًا، إلى أين ستتجه هذه الحرب؟ أود فقط أن أذكر لمن لا يعرفون سيرتك الذاتية أنك قضيت 20 عامًا في العمل بوزارة الدفاع، 10 سنوات منها في الخدمة الفعلية، و 10 سنوات كمقاول، أعتقد أن هذا صحيح. عملت معظم الوقت على الصواريخ والدفاع الصاروخي. لذا ، يمكنني القول إنك خبير في هذا المجال.
24:57ومخزوننا من الذخائر عامل مهم في كيفية سير الأمور مستقبلًا. إذن، إلى أين ستتجه هذه الحرب برأيك؟ >> كما تعلم، يصعب عليّ تصديق ذلك، كنا نتحدث عن هذا الأمر مسبقًا، عن مدى سذاجتي وتفاؤلي المفرطين في كل هذه الأمور. كنتُ ذلك الشخص، كما تعلم، قبل الغزو الروسي لأوكرانيا، الذي كان يقول: "لا، لا أعتقد أنهم سيفعلونها. سيكون ذلك جنونًا".
25:24>> هذا ما قلته على التلفزيون، للأسف.
25:27>> نفس الشيء عندما كنا نُجهّز كل ذخائرنا لهذا الهجوم على إيران . كنتُ أنا من يقول: " هذا لا معنى له، من الناحية التقنية واللوجستية، هذا غير منطقي لأننا لن نغزو إيران. إيران تعلم أننا لن نغزوها.
25:43سأكررها هنا. لكن هذا كان تفكيري. ومع معرفة هذه الأمور، هناك قيود معينة على ما يمكننا فعله في حرب المواجهة.
25:54أي حرب نطلق فيها الذخائر في الغالب من خارج حدود إيران خوفًا من شبكة دفاعها الجوي، ونُحلّق طائراتنا المأهولة فوقها. كما أن استراتيجيتنا قد تغيرت خلال الحرب على الإرهاب. لدينا اعتماد كبير على الطائرات المسيّرة، مثل طائرات" ريبر "و" بريداتور " الشهيرة في حرب العراق وأفغانستان، حيث أصبحنا نعتمد عليها بشكل كبير. هذه ليست منصات خفية. لا يمكنك الاقتراب منها كثيرًا.
26:31ما يمكنك فعله هو إطلاق أسلحة بعيدة المدى من مسافة بعيدة.
26:35لكن إمكانيات هذه الأسلحة محدودة. لدى الناس فكرة، على ما أعتقد، أنه إذا أصاب صاروخ المبنى الذي نحن فيه، فسيكون ذلك خبرًا سيئًا للغاية بالنسبة لنا. أما الناس في الجهة المقابلة من الشارع، فربما يكونون بخير. هذه ليست أسلحة نووية. مثل صاروخ توماهوك، هل تتذكرون عندما أطلق ترامب، في عهده الأول، صواريخ توماهوك على ذلك المطار السوري بدعوى استخدام أسلحة كيميائية؟ >> نعم، >> أطلق شيئًا كهذا على مطار، أعتقد أننا نعرفه.
27:01>> نعم، نعم. أطلق حوالي 80 صاروخ توماهوك على هذا المطار، وعاد للعمل بعد أسبوع ونصف. أعني، هذه الصواريخ ليست ذات حمولة ضخمة لأنها تقطع مسافة 600 ميل أو نحو ذلك للوصول إلى الهدف، أليس كذلك؟ لذا، فإن جزءًا كبيرًا منها عبارة عن وقود صاروخي.
27:16لإيصالها إلى هناك.
27:17لذا، تبلغ حمولة الذخيرة 500 رطل، ربما أكثر أو أقل قليلاً، وهذا، كما ذكرت، خبر سيء إذا كنت داخل المبنى، لكنك لن تدمر حضارة بأكملها كما يهدد دونالد ترامب باستخدام أسلحة بعيدة المدى. وبناءً على ذلك ، ومع معرفتي التقريبية-فقد مر وقت طويل منذ أن كنتُ منخرطًا في هذا المجال -فإن امتلاك فكرة عامة عن مخزوناتنا، وعن متطلبات خوض حرب بعيدة المدى كهذه، حيث تتعرض قواعدنا في مسرح العمليات للهجوم وتكون في الغالب غير قابلة للاستخدام، يجعل الجانب اللوجستي بالغ الصعوبة. كنتُ أشرح لك كيف أنه إذا كان لديك، على سبيل المثال، مدمرة-وهي منصتنا الرئيسية للدفاع الجوي والصاروخي الباليستي، وأيضًا المنصة التي نطلق منها صواريخ
28:01توماهوك-ولدينا غواصات أيضًا، لكن معظمها مدمرات وطرادات، والمزيد من المدمرات والطرادات الآن. كما تعلم، لديك 128 خلية صاروخية. بعضها صواريخ مضادة للطائرات متوسطة المدى من نوع SM-2، وبعضها صواريخ توماهوك، ويعتمد إجمالي الحمولة على طبيعة المهمة. بعضها طوربيدات تُطلق عموديًا، وبعضها صواريخ ESSM قصيرة المدى جدًا، وبعضها صواريخ دفاعية باليستية بعيدة المدى. لنفترض أن لديك 32 صاروخًا دفاعيًا باليستيًا بعيد المدى. عندما يقترب صاروخ، لا تُطلق عليه صاروخًا واحدًا، بل تُطلق صاروخين في كل وابل، وعادةً ما تُطلق عدة وابلات قبل أن يصل الأول إلى هدفه لضمان إصابة الهدف.
28:54ولأن سرعة الصواريخ عالية جدًا، فلا تريد أن تكتشف أنك أخطأت الهدف الأول. يستغرق الأمر بعض الوقت، ثم عليك اتخاذ قرار إطلاق النار مرة أخرى. لذا، عليك إطلاق عدة صواريخ في كل مرة. إذا كان لديك 32 صاروخًا، فستكون محظوظًا للغاية. أعني، هذا إذا سارت الأمور على ما يرام تمامًا، إذا تمكنت من إسقاط ثمانية صواريخ قادمة. حسنًا، ماذا يحدث بعد ذلك؟ كما تعلم، ليس لديك سفينة إمداد تصل إليك وتزودك بمخزن صواريخ إضافي. عليك العودة إلى إحدى القواعد القليلة جدًا حول العالم حيث لدينا مخزونات كبيرة من هذه الصواريخ ومرافق في القاعدة لإعادة تعبئتها. الأمر يتطلب خوذات واقية ورافعات، ويستغرق عدة أيام للقيام بذلك، ناهيك عن >> إعادة التعبئة التي
29:33تستغرق يومين فقط.
29:35>> وهذا لا يشمل الوقت الذي يستغرقه العبور، كما تعلم، إلى دييغو غارسيا والعودة. وهل >> يمكنك، لمن لا يملكون خريطة في متناول اليد، أن توضح أن دييغو غارسيا قريبة؟ >> لا، إنها بعيدة في وسط المحيط الهندي. كما تعلم، يستغرق الأمر حسب...كما تعلم، تستغرق المنصة أو السفينة المتجهة إلى هناك ما يقارب أسبوعًا للوصول.
29:54ذهابًا فقط؟ >> نعم. ثم بضعة أيام لإعادة التزود بالذخيرة. لذا، كما تعلم، إذا كانت إحدى سفننا هناك، ربما تطلق ثمانية صواريخ، ثم عليها أن تستغرق أسبوعين ونصف لإعادة التزود بالذخيرة والعودة. هذا أمر غير مستدام. وهذا أحد الأسباب التي جعلتني أعتقد أن هذا جنون. لا أعتقد أنهم سيفعلون ذلك لأنه ببساطة لا معنى له. وكما رأينا، كان الأمر أقل منطقية مما كنت أعتقد، لأن أحد الأمور التي أدركناها نحن العاملين في الجانب التقني للدفاع الصاروخي منذ فترة طويلة، والتي لم يفهمها عامة الناس، وبصراحة الكثير من المسؤولين الحكوميين وحتى العسكريين، أعتقد، كبار المسؤولين العسكريين، لأنني أعتقد أن بعض جوانب البيانات ربما وصلت إليهم، والرواية
30:45التي وصلت...كانت تقديراتنا في كثير من الأحيان وردية، كما تعلم، فيما يتعلق بقدراتنا الفعلية.
30:53وإذا أردنا إجراء اختبار للدفاع الصاروخي، اختبار للدفاع الصاروخي الباليستي، فسوف ننتظر حتى تصبح جميع الظروف البيئية مثالية. سنجري الاختبار في وقت محدد، حيث سيبدأ العد التنازلي 10: 9: 8، حتى نعرف بالضبط متى سيتم الإطلاق، ومن أين سيتم الإطلاق، وإلى أين يتجه الصاروخ. سنضع أصولنا، الرادار وقاذفات الصواريخ، في المكان الذي يمنحها أفضل رؤية وأفضل فرصة لاستهداف ذلك الهدف.
31:23>> ماذا؟ هذا أثناء الاختبار؟ نعم، >> أثناء الاختبار، صحيح ؟ لأننا نحاول تحديد خط الأساس للنظام.
31:28نريد أن تكون بياناتنا معروفة في ظل ظروف محكمة تمامًا، أو بقدر ما نستطيع جعلها كذلك، ثم يمكننا تقييم الانحرافات بناءً على ذلك. وفي كثير من الأحيان، سنصيب الهدف ، ولكن ليس دائمًا. لا يزال الأمر صعبًا.
31:46للقيام بذلك. كما تعلمون، الصواريخ الباليستية صعبة للغاية. وهذا شيء، بالمناسبة، حتى خلال عمليات إغلاق الحكومة وما شابه، كان في الأساس قيادة العمليات الخاصة والدفاع الصاروخي الباليستي. لو كان لدينا أموال غير محدودة. كنا القوتين اللتين لم نغلقهما أبدًا. لم تتم مراجعة أي من ميزانياتنا، أو أي شيء من هذا القبيل.
32:03وكنا مهمين للغاية لأننا وضعنا أولوية قصوى لذلك. لذا، من وجهة نظر فنية، كنت تعلم أنه من الصعب جدًا إسقاط صاروخ باليستي. وبعد حوالي أسبوع من الحرب مع إيران، كنت أشاهد كل هذه الفيديوهات، إنها جنونية، مثل اللقطات التي نحصل عليها من هذه الحروب الآن، سترى صاروخًا باليستيًا قادمًا، وسترى وابلًا من صاروخين، أو وابلًا من أربعة، أو وابلين من صاروخين، ينطلقون ويشتبكون مع الصاروخ.
32:28في كثير من الأحيان، كان الصاروخ يسقط وينفجر في مكان ما حيث كان متجهًا. ولكن بعد حوالي أسبوعين، حوالي 10 بعد مرور يومين، أسبوعين، بدأتُ أرى مقاطع فيديو لصواريخ باليستية قادمة، وكنا نُغرق السماء بصواريخ اعتراضية، ثمانية أو عشرة صواريخ لكل صاروخ قادم. وما إن رأيت ذلك، حتى قلت في نفسي: حسنًا ، هذا منطقي أكثر. في البداية، كنتُ أعرف مدى فعالية أنظمة الدفاع الصاروخي الباليستي، ولدينا أفضلها في العالم، بالمناسبة، لكن تحقيق ذلك أمر صعب تقنيًا. مع معرفتي بحدودها، استغربتُ في البداية رؤية وابل من صاروخين أو أربعة. وعندما بدأوا يُطلقون وابلًا من ثمانية أو عشرة أو اثني عشر صاروخًا في المرة الواحدة، قلت: هذا منطقي أكثر.
33:13وكانوا يُصرّحون: لدينا نسبة نجاح 97%، ونُسقط 97%من الصواريخ القادمة." الأمر أشبه بـ... "حسنًا، نعم، لكنك تطلق 10 صواريخ اعتراضية على كل واحد منهم." إذن، كما تعلم، أنت تُسقطها، ولكن بأي ثمن؟ وعندما بدأ ذلك يحدث، أدركت أن هذا الأمر أكثر لا منطقية مما كنت أعتقد في البداية. لا يمكن أن تكون هذه حربًا طويلة الأمد، لأننا ببساطة لا نملك هذا العدد الكبير. ولا نملك قاعدة صناعية دفاعية تسمح لنا بزيادة الإنتاج بسرعة. كما تعلم، هذه الأنظمة اليوم شديدة الخصوصية والتخصص والتكنولوجيا المتقدمة، لا يمكنك...
33:48الأمر ليس كالحرب العالمية الثانية حيث يمكنك أن تطلب من جنرال موتورز وفورد البدء في تصنيع قطع غيار الدبابات.
33:55>> بالضبط.
33:56>> هذا شيء حتى لو خصصت الميزانية، وحتى لو توفرت لديك جميع الموارد اللازمة لبناء خمسة مصانع أخرى ، فليس لدينا الكوادر اللازمة لتشغيل تلك المصانع. سيتعين علينا الاستعانة بالكوادر الموجودة لدينا الآن لتدريب قوة عاملة جديدة بالكامل لبناء هذه الأشياء. إنه أمر سيستغرق سنوات حتى في أفضل الظروف. "بصراحة، لقد فوجئتُ باستمرار هذا الوضع كل هذه المدة. خاصةً وأنني أعرف من أشخاص أتحدث إليهم بانتظام، أصدقاء مقربون يعملون في البنتاغون، أنهم كانوا على دراية تامة بالمشاكل، على أعلى المستويات في الجانب العسكري النظامي على الأقل. حتى منذ البداية، كانوا يدركون تمامًا أننا سنواجه مشاكل في مخزونات الذخيرة، وسنواجه صعوبات في
34:47الدفاع عن كل ما التزمنا بالدفاع عنه.
34:50وسرعان ما رأينا أننا تخلينا فعليًا عن الكثير من الأماكن التي ربما تكون قد خسرت فيها دول عربية كثيرة أموالًا طائلة، وخسرت الكثير من مصداقيتها لدى شعوبها ، وبذلت الكثير في بناء علاقاتها مع الولايات المتحدة تحسبًا لهذا الاحتمال ، واكتشفت سريعًا قيمة كل ذلك عندما بدأنا بتحويل الكثير من مواردنا إلى مناطق دفاعية أقل أهمية استراتيجية حول إسرائيل.
35:20>> لطالما كان امتلاك منزل جوهر الحلم الأمريكي. إنه أصل حقيقي، مكان يعمل فيه الناس. حياة كاملة نبنيها، مكانًا للاستقرار والأمان والقيمة الحقيقية. لكن في الوقت الحالي، يضطر الكثير من أصحاب المنازل إلى استخدام بطاقات الائتمان لتغطية نفقات البقالة.
35:35هناك ضريبة أساسية للبقاء على قيد الحياة بنسبة فائدة 20%أو أكثر.
35:39فلماذا تستمر في إهدار أموالك على البنوك بينما يمكنك الاحتفاظ بها لعائلتك؟ الفائدة هي ما يُنهكك. لدى أصدقائنا في" أمريكان فاينانسينج "حل أفضل.
35:48إنهم يساعدون أصحاب المنازل على استخدام حقوق ملكيتهم التي اكتسبوها بشق الأنفس، ويدعمون الأمريكيين الذين يتطلعون إلى تحقيق حلم امتلاك منزل بأسعار فائدة منخفضة حاليًا. توفر" أمريكان فاينانسينج "لعملائها ما معدله 800 دولار شهريًا، أي حوالي 10 آلاف دولار سنويًا.
36:01إنه ليس مجرد قرض، بل هو إعادة ضبط مالية حقيقية. نوصي بـ" أمريكان فاينانسينج ".
36:07إنهم يُطلق عليهم" بيت أمريكا لقروض المنازل "لسبب وجيه. لذا، تخلص من ديون بطاقات الائتمان. أعني، من الجنون اقتراض المال.
36:15لا نحكم عليك، لكن لا معنى لاقتراض المال بهذه النسبة. إذا كنت ترغب في التخلص من الديون، اتصل بنا.
36:21800-685-5696. أو تفضل بزيارة americanfinancing.net/tucker.
36:31باختصار، كان الأمر برمته كارثة، ليس فقط على علاقاتنا في المنطقة، بل على الصعيد الاستراتيجي الأوسع. فلو نظرنا إلى أفغانستان والعراق، لوجدنا أن البعض يقول إننا خسرنا تلك الحروب ، وهذا صحيح، لكن ما اكتشفناه في تلك الحروب لم يكن عجز الجيش الأمريكي عن تحقيق أهدافه العسكرية، بل اكتشفنا أنه ليس الأداة الأمثل لمكافحة التمرد الداخلي. لكن أؤكد لكم أن الروس والصينيين، وجميع خصومنا المحتملين، نظروا إلى الولايات المتحدة وقالوا:" لكن لا ندري، في حرب حقيقية، لا نعرف ما الذي يمكنهم فعله "." الآن الجميع يعلم. الجميع يعلم أن البريق قد زال. هم يعلمون ليس فقط قيودنا السياسية، بل أيضاً قدراتنا التقنية والفعلية. وهذا سيتردد
37:36صداه مع بدء الدول في تعديل مواقفها الجيوسياسية بما تعتبره الآن قيوداً حقيقية.
37:46>> إلى متى سيستمر هذا؟ >> أعني، الأمر يعتمد على الظروف، أليس كذلك؟ يبدو أن هناك تحولاً حدث مؤخراً حيث أدركت إيران، من وجهة نظري كمراقب، أنها كانت تُستغل قليلاً بالسماح للأمور بالهدوء في تبادل للعقوبات، بينما نلتقط أنفاسنا وندع أسعار النفط تنخفض وعوائد السندات تتراجع قليلاً. ثم نبدأ من جديد، ويردون بإطلاق بعض الصواريخ، ولكن عندما نتوقف، يتوقفون هم أيضاً.
38:19وكأنهم يتركون لنا تحديد الوتيرة والشروط. كان الأمر مضحكاً. أعني، من الواضح أن لا شيء من هذا مضحك، ولكن قبل أسبوع تقريباً عندما أطلقت إيران تلك الصواريخ على الأردن، كانوا يقولون... "أوه، هذا هجوم مباغت. هجوم مباغت خبيث. أتساءل، هل هناك وقف لإطلاق النار لا أعرفه الآن؟ نحن في حالة حرب. يبدو أنهم عدّلوا قليلاً من شروطهم وسرعتهم، فلم يعودوا يسمحون لنا بتحديد الشروط والوتيرة كما كنا نفعل سابقاً. لو سُمح لنا بالاستمرار في ذلك، بمواجهة قوى مماثلة بشروطنا وسرعتنا، لربما استطعنا، من وجهة نظر عسكرية بحتة، دون الحديث عن احتياطيات النفط العالمية وما شابه، الاستمرار لفترة طويلة. لكن الإيرانيين ، كما يبدو الآن،
39:06أدركوا ذلك، وقالوا:" لن تحصلوا على استراحة لإعادة بناء مخزونكم من الطائرات الاعتراضية، بل ستستمرون في إنفاقها ".
39:15حينها، ستتفاقم الأمور بسرعة كبيرة، أليس كذلك؟ وأقول هذا بتردد، لأن نظامنا للأسف، كما تعلمون، أشجع ما يمكن أن يفعله دونالد ترامب هو الاعتراف بأن هذا كان خطأً، ودفع تعويضات لعائلات الفتيات، والانسحاب من هذا الوضع. التوقف عن فعل ذلك. سيكون هذا عملاً شجاعاً للغاية. سيساهم ذلك حقاً في التعويض عن الكثير من أفعاله التي لا تعجبني.
39:54سأندهش حقاً من ذلك.
39:57لكن نظامنا السياسي ببساطة غير مُهيأ لجعل هذا الأمر ممكناً. لذا ، إذا حوصرنا في زاوية حيث تنفد مخزوناتنا، والإيرانيون يدركون ذلك، فلن يتراجعوا لأنهم يخشون أنه إذا فعلوا ذلك، فلن نتوقف أبداً، وسنُجبر على التوقف. يعني، يمكننا أن نأخذ هذا الأمر إلى أماكن أعتقد أن حتى معظم الصقور المؤيدين للحرب لن يشعروا بالراحة تجاهها.
40:28>> من الواضح لي، بل كان واضحًا لي منذ البداية ، أن هذا الأمر يتجه نحو تبادل نووي. لقد فكرت في ذلك منذ البداية. لكن >> الجزء المظلم حقًا في الأمر هو أنه ليس تبادلًا.
40:39>> حسنًا، بالضبط. آسف، هذه مجرد عبارة.
40:41>> أجل، أجل، لكن هذا هو مدى ظلمة الأمر.
40:43>> حسنًا، لا أعرف. نحن نفترض أنه لن يكون هناك رد. أعني أن هناك العديد من الأطراف الأخرى في هذا الأمر إلى جانب إيران. هناك العديد من الدول التي تمتلك أسلحة نووية، بما في ذلك باكستان، وكما تعلم، هناك الكثير مما يمكن أن يحدث. لكن استخدام الأسلحة النووية لأول مرة منذ 80 عامًا. لقد فكرت في ذلك على الفور.
41:01هل تعتقد أن هذا احتمال وارد؟ يا >> رجل. حسنًا، سأقول إنه بالتأكيد احتمال وارد بالنسبة للإسرائيليين .
41:14>> هذا ما أقصده.
41:15>> نعم، من الصعب عليّ حقًا تخيّل الحكومة الأمريكية تفعل ذلك، لكنني دائمًا ما أُفاجأ بكل شيء، مهما تكررت عليّ الدروس.
41:25حسنًا، الأمر يعتمد على الظروف. سأطرحه بهذه الطريقة: أعتقد أنه لو ظنّ الإسرائيليون أن بإمكانهم الإفلات بفعلتهم، لو ظنّوا أن بإمكانهم تحمّل التداعيات الجيوسياسية، لكانوا قد فعلوا ذلك منذ زمن.
41:36بالطبع. لقد هددوا بذلك مرارًا. كما >> تعلم، إذا كان هناك درسٌ تعلمناه من العامين الماضيين، فهو أن المسؤولين عن الصحة العامة لا يهتمون بها حقًا. يبدو أنهم يريدونك معتمدًا عليهم، تنتظر القرار التالي أو القواعد الجديدة. لكن ماذا لو أردتَ التحكم بصحتك؟ حسنًا، يقدم أصدقاؤنا في Curativa Bay بدائل رائعة لهذه الأدوية المشكوك فيها التي أمضى أشخاص مثل فاوتشي سنوات في فرضها على الأمريكيين.
42:02أحد الأمثلة على ذلك هو بخاخ الأنف الخاص بهم. تُنتج شركة Curativa Bay منظفًا لطيفًا للأنف، وهو رائع حقًا، وخالٍ من أي مواد كيميائية ضارة. إنه تركيبة فعّالة من ملح البحر الطبيعي وحمض الهيبوكلوروس، مصممة لإزالة الملوثات المحمولة جوًا، والمهيجات، والقضاء على مسببات الأمراض، وتنظيف الشوائب غير المرئية التي تستنشقها يوميًا قبل أن تُمرضك. لكن منتجاتهم تتجاوز ذلك بكثير. تتصدر Curativa Bay الأبحاث العلمية حول حمض الهيبوكلوروس منذ عام 2016. يُنتج جهازك المناعي هذا الحمض.
42:33وقد وظّفوه لإنتاج مجموعة كاملة من المنتجات لحماية عائلتك. لديهم بخاخ متطور للبشرة لعلاجها وتنظيفها. ومطهر منزلي غير سام يقضي على مسببات الأمراض في منزلك دون تسميم أطفالك أو حيواناتك الأليفة. والآن، أنت تجلس في المطبخ ترش هذا المنتج بالقرب من طعامك. ربما ليس هذا تصرفًا حكيمًا. ربما ترغب في منظف لا يُسممك. الهدف الأساسي هو استعادة صحتك، والتحكم بها بنفسك، والتوقف عن انتظار أي جهة حكومية لحمايتك.
43:01تفضل بزيارة curativabay.com/tucker. استخدم Curativa@curativabay.com/tucker واحصل على خصم 15%. لن تحمي الحكومة صحتك، فمن الواضح أن عليك القيام بذلك بنفسك، ويمكنهم مساعدتك.
43:16لكنني أفكر فقط في عواقب خسارة هذا.
43:20بالنسبة للولايات المتحدة، هذا يعني بوضوح نهاية إمبراطوريتنا. أعني، هناك جميع أنواع العواقب التي يصعب التنبؤ بها، لكنها كارثة حقيقية. إنها أشبه بنهاية حقبة ما بعد الحرب. وسيتعين علينا التعامل مع أي شيء سيأتي لاحقًا، عالم تحكمه الصين، حسنًا؟ يبدو أن هذا سيحدث.
43:37>> أعني، قد يكون الدرس المستفاد هو أنه لن يحكم أحد العالم.
43:39>> حسنًا، هذا صحيح تمامًا. وسيُحكم الجزء الشرقي من العالم من قبل الصين، وهو أمر يبدو طبيعيًا بالنسبة لي على أي حال. لكن، لأن اقتصادهم أكبر من اقتصادنا. فلماذا لا يسيطرون على بحر الصين الجنوبي؟ لا أفهم حقًا لماذا نحارب ما هو حتمي. ولو لم نكن نرغب في ذلك، لكان من الأجدر بنا أن نفعل شيئًا لمنع الصين من أن تصبح قوة اقتصادية، أليس كذلك؟ على أي حال ، العواقب وخيمة على الولايات المتحدة، ولكن ماذا عن إسرائيل؟ ما هي عواقب خسارة هذا ؟ أحاول فقط أن أتعاطف معها.
44:11>> خسارة هذا بالنسبة لإسرائيل، وهذا، كما تعلمون، هو أحد أسباب جنون الكثير من المتشددين هناك هذه الأيام. أعني، قد يكون هذا هو ما يُشعل فتيل انهيار هذا المشروع برمته.
44:27>> حسنًا، بالضبط. كما >> تعلمون، لقد صمدت إسرائيل، على الأقل منذ عام 1967، بفضل هالة التفوق العسكري. وهناك الكثير من الناس في إسرائيل، وحتى الآن، أعني، إسرائيل تواجه صعوبة في الحفاظ على هذه الهالة حتى قبل بدء كل هذا. إسرائيل تواجه صعوبة في الحفاظ على شعبها. لقد زرت إسرائيل.
44:49>> نعم.
44:50>> نحب زيارة المدينة القديمة وما شابه، لكن عندما تتجول فيها، ستجد بالتأكيد أجزاءً جميلة. أحب زيارة حدائق البهائيين في حيفا، لكن بشكل عام، أجمل >> جزء في حيفا هو الجزء الذي كان موجودًا قبل عام ١٩٤٨.
45:06>> لذا، كما تعلم، الحياة أجمل بكثير في باريس أو لندن أو نيويورك، أو دبي أو الرياض أو أبو ظبي.
45:18>> أعتقد أن الكثيرين رأوا في هذا الأمر مصدر قلق كبير للقيادة الإسرائيلية بعد حرب حزب الله عام ٢٠٠٦، والتي خسروها أيضًا.
45:28لم يكن بالضرورة أن يرى أعداؤنا هذا الأمر ، وأن يدفعهم ذلك إلى مزيد من العداء تجاهنا . كان الأمر أنه إذا لم يقتنع شعبنا بأننا لا نقهر هنا، فإن الوظيفة التي عرضها عليهم ابن عمهم في مانهاتن ستبدو أكثر إغراءً. وسيبدأ الناس بالرحيل. ثم تبدأ هذه الحلقة المفرغة، أليس كذلك؟ حيث يغادر الأشخاص الذين لا يشعرون بالارتياح التام تجاه حكومة الليكود، والذين يعتقدون أن إسرائيل ربما تبالغ قليلاً في غزة، على الرغم من قلة عددهم هناك هذه الأيام، ولكنهم يُعتبرون معتدلين إلى حد ما، والذين ليسوا مستعدين للموت في شققهم جراء صاروخ إيراني لأن نتنياهو قرر إشعال حرب . هؤلاء هم من سيرحلون.
46:19مما يعني أن من سيبقون سيكونون أكثر تطرفاً.
46:23>> صحيح.
46:24>> وأكثر تشدّداً.
46:25>> وغير منتجين، لا يعملون ولا يخدمون في الجيش.
46:29>> أما من سيهاجرون إلى إسرائيل ويسافرون إلى هناك. كما تعلم، هذا يشبه إلى حد ما ما يحدث عندما تتحدث إلى الكثير من المتحولين إلى المسيحية الأرثوذكسية والكاثوليكية، فتجدهم جميعًا يرددون" Deus Vult " فقط، كما تعلم؟ مجرد حرب مقدسة، نوعًا ما، كما تعلم، يفكرون بمفاهيم تاريخية عظيمة، كونية. بينما عندما تتحدث إلى شخص نشأ أرثوذكسيًا أو كاثوليكيًا، تجده يفكر في علاقته بيسوع المسيح وما شابه. ثم تجد هذا النوع من الأشخاص، مثلاً، عندما تذهب إلى الضفة الغربية وتجد الكثير من هذه المستوطنات، تجد مجموعة من الشباب من بروكلين، وهم أكثر جنونًا من أكثر الإسرائيليين جنونًا.
47:06وكما تعلم، بالطبع هم كذلك. لقد انتقلوا من أمريكا للعيش في هذه الأرض المعادية، ومن الطبيعي أن تجد مثل هؤلاء. وكما تعلمون، كلما ازداد تركيز المجتمع على هذا النمط ، ازدادت المخاطر بشكل كبير. ماذا سيحدث عندما يُطرد آخر من عارضوا استخدام الأسلحة النووية لأول مرة من إسرائيل لأنهم ينتقلون للعيش في نيويورك أو لندن؟ حينها ستبدأ مشكلة حقيقية. وهذا أمر صادم للأمريكيين، أو بالأحرى، هناك الكثير مما يحدث هناك، وهو أمر يفوق فهمنا نحن الأمريكيين والأوروبيين لكيفية تعامل البشر مع بعضهم البعض، لدرجة أنهم لا يصدقونه. يفترضون أنه مبالغ فيه أو دعاية.
47:54لكن، كما تعلمون، لا يوجد اغتصاب حقيقي مع كلاب في سجونهم، أليس كذلك؟ >> صحيح. ثم يأتي وزراء كبار في الحكومة يحتفلون بذلك ويدافعون عن المغتصبين، كما تعلمون؟ بن غفير، الذي يُعتبر بمثابة ماركو روبيو في نظامنا. هو زعيم حزب القوة اليهودية، وقد استشهد مرارًا وتكرارًا على مر السنين، ودافع عن هذا الموقف، بأن أحد أبطاله هو باروخ غولدشتاين، منفذ مجزرة قتل عشرات العرب الأبرياء في أوائل التسعينيات. لذا، سيكون الأمر كما لو أن وزير الخارجية زعيم حزب تفوق العرق الأبيض ، وقد صرّح مرارًا وتكرارًا بأن ديلان روف أحد أبطاله.
48:35والناس متقبلون لذلك.
48:38وعندما يصل المجتمع إلى مرحلة يتقبل فيها مثل هذا الأمر، عليك أن تتخيل العواقب التي قد تترتب على ذلك في جوانب أخرى خفية، مثل >> تفجير المسجد الأقصى ثم إطلاق قنبلة نووية على إيران. لكن أعتقد أن السبب الذي جعلني أعتبر هذا الاحتمال واردًا هو أن إسرائيل لا يمكن أن تُهزم. كما ذكرتَ للتو، لقد أمضوا سنواتٍ طويلة يُضخّمون التهديد المُحدق بهم زورًا، ويرويون قصصًا لأنفسهم وللعالم أجمع عن أنهم على بُعد لحظةٍ واحدة من الإبادة. لطالما كان الأمر مُزيّفًا. لكن الآن يبدو أنه يقترب من الحقيقة.
49:23>> أجل، وليس بالضرورة إبادتهم عسكريًا وطردهم من هناك، لكنني أعتقد أنه شيءٌ قد ينهار تحت وطأة نفسه.
49:30لو عدنا إلى بدايات الصهيونية وأخبرنا معظم من اعتنقوا هذه الأيديولوجية آنذاك أنهم سيحصلون على دولتهم، لكن هذا ما سيتطلبه الأمر وهذا ما سيُحوّلهم إليه، لفقدت الصهيونية دعمًا هائلًا. أعني، لقد استغرق الأمر وقتًا طويلًا وجهدًا كبيرًا حتى يتمكن جزء كبير من الجالية اليهودية حول العالم من دعم الصهيونية في المقام الأول. أعني، لقد كانت في الأساس حركةً شرق أوروبية.
49:58اليهود الألمان، واليهود الفرنسيون، ومعظم اليهود البريطانيين والأمريكيين، لم يبدأوا في تقبّل الأمر إلا في ثلاثينيات القرن العشرين. لو عُدنا إليهم آنذاك وأخبرناهم بما سيترتب على ذلك، وما سيُطلب منهم، لما أيّده الكثيرون منذ البداية.
50:15لذا، عندما يكون لديك هذا الصرح المبني على نوع من الوحشية، والذي يتطلب ليس فقط القيام بالأمور الصعبة في الحرب، بل إن استمراره مع مرور الوقت يتطلب من السكان تبني عقلية مستمرة من جنون الارتياب والعداء، كما رأيناها تتجذر هناك. شيء من هذا القبيل، كما تعلمون، يعود إلى ما كنا نقوله عن تأثيره حتى على المُفسد. أعني، أنه يصبح قمعيًا على الناس . ويصبح شيئًا لا يرغب الناس في الدفاع عنه.
50:51>> لكن هذا يحولهم إلى وحوش. أعني، كلما زاد شعورك بأنك مكروه، زاد كرهك للآخرين.
50:56>> صحيح. نعم، يحدث هذا دائمًا. أعتقد...لكن >> بالنسبة لنا جميعًا...
51:02>> عندما تحدث عن الاتحاد السوفيتي، قال شيئًا مثل...لن أكون بليغًا مثله، لكن من حق كل رجل مصاب بجنون العظمة أن يثبت صحة ظنونه في النهاية. والسبب هو أنه عندما تعتقد أن الجميع يتربص بك، فإنك تتعامل مع الجميع كما لو كانوا يتربصون بك، ثم في النهاية يملّون من ذلك ويصبحون هم من يتربصون بك. هذا ما يحدث مع كل طائفة، وكل حركة قومية ناشئة، بصراحة. رأينا هذا بعد الحرب العالمية الأولى لنعود إلى ذلك.
51:31رأينا العديد من هذه الدول الناشئة، البولندية على سبيل المثال، والتشيكية.
51:36ونراه مع الأوكرانيين الآن، خاصة منذ عام 2004.
51:39عندما ينتابك هذا الشعور القومي حديث الولادة، تشعر وكأنك تحت التهديد. كما تعلمون، لقد كنتم تحت حكم إمبراطورية لقرون.
51:47وقد تعودون تحت حكم إمبراطورية أخرى إن لم تكونوا مستعدين لهذا التهديد. وهناك شعور حقيقي بالريبة والعداء تجاه الغرباء ، وهو ما يُبقي المجتمع الوطني متماسكًا. وقد استقرت معظم تلك الدول الأخرى إلى درجة لم يعد فيها هذا الأمر ضروريًا، ونشأ الأطفال بشكل مختلف. أما في إسرائيل ، فقد عاشوا في حالة صراع طوال تاريخهم، حتى أصبح هذا الصراع هوية الدولة. وللأسف، هذا من أكثر الأمور حزنًا في هذا المشروع برمته. وكان هناك العديد من اليهود المتدينين البارزين في بدايات الصهيونية ممن خافوا من هذا تحديدًا، من أن الصهيونية ستبتلع اليهودية بأكملها. وقد حدث ذلك بالفعل. وما يعنيه ذلك عمليًا هو أن تعريف الهوية اليهودية لدى الكثير
52:37من اليهود، ليس فقط في إسرائيل، بل في الشتات أيضًا، هو...لحظة، إليكم مثالًا واضحًا على ذلك. أُجري استطلاع رأي من قِبل مؤسسة غالوب أو بيو قبل بضع سنوات، حيث سُئل اليهود الأمريكيون:" ما هو أهم جانب في الهوية اليهودية؟ "وكانت الإجابة، كما تعلمون، الإيمان بالتوراة، والانتماء لدولة إسرائيل، وقيم أخلاقية متنوعة. لكن الإجابة الأولى، بنسبة تقارب 70%، كانت تذكر المحرقة. وهذا يعني، بطريقة أخرى، أن الفهم اليهودي للمحرقة يختلف عن فهم الأرمن للإبادة الجماعية الأرمنية، حيث يُنظر إليها على أنها فعل ارتكبته الإمبراطورية العثمانية أو الأتراك.
53:20بل هي ذروة ما فعله البشر بنا على مدى آلاف السنين، منذ عهد الفراعنة وحتى يومنا هذا، وبلغت ذروتها في هذه المأساة. إذن، عندما نقول تذكر المحرقة، فإن ما نعنيه حقًا هو تذكر ما فعلوه بنا. وعندما يصبح هذا الأمر، عندما يجيب نحو 70%من سكان بلدك بأنه الحقيقة الأساسية التي تُشكّل هويتهم، ستكون هناك عواقب لذلك ، وكيف تتطور هذه الهوية، وكيف ترتبط ببقية العالم. وأنت تعلم، إنه >> شعور تجاه الأشخاص الذين يكرهونك ويضطهدونك؟ >> حسنًا، أنا أعرف كيف من المفترض أن أشعر وكيف أشعر بالفعل.
54:03>> صحيح. لا، المسيحية تقدم لنا مخرجًا من هذا. نعم. وهي نعمة حقيقية، لكن الغريزة البشرية-كل البشر، ليس فقط اليهود أو الإسرائيليين أو الأتراك العثمانيين أو الأرمن-يشعر بها الجميع غريزيًا. أعتقد أنه إذا كرهني شخص ما وهددني، فسأكرهه وأؤذيه.
54:24>> الكراهية والغضب يدفعانك إلى الرغبة في إطلاق النار على المتسلل إلى منزلك.
54:28إنها تمنحك القوة عندما تشعر بالضعف، وتجعلك تشعر بالشجاعة عندما تشعر بالهشاشة.
54:35إنها مشاعر مفيدة، لكن عندما تُصبح مُكوِّنة لهويتك وأساس علاقتك بالآخرين، فإنها تُصبح أشبه بدائرة مفرغة، وتتحول مع مرور الوقت إلى نبوءة تتحقق ذاتيًا. فعندما تنظر إلى ما حدث لليهود في الحرب العالمية الثانية، يسهل عليك فهم سبب وجود صدمة جماعية كبيرة توارثتها الأجيال، ولا تتوقع أن يتجاوزها الناس بسهولة، أليس كذلك؟ لمجرد أن جيلين أو ثلاثة >> يتفقون على ذلك.
55:09>> لكن هذا لا يعني بالضرورة أنها صحية لهم أو لأي شخص آخر.
55:14كما تعلم، قد تقول إنك لست مصابًا بجنون العظمة إذا كانوا يتربصون بك حقًا، ولكن في الحقيقة، لا، لا يزال بإمكانك أن تكون مصابًا بجنون العظمة المرضي حتى لو كانوا يتربصون بك، حتى لو كان هناك ما يستحق الخوف منه. إن الإصابة بجنون العظمة المرضي أمر سيء لك، وله آثار سلبية عليك وعلى علاقتك بالعالم. كنت أتحدث إلى صديق مشترك له، لن أذكر اسمه، لكنه صديق مشترك، وهو يهودي، لكنه ليس صهيونيًا ولا متدينًا.
55:49نشأ يهوديًا، وذكر أنه عندما كان طفلًا، كانت هناك فترة كان يخشى فيها الاستحمام. لم يكن يستحم لأن والديه غرسوا فيه قصة حمامات أوشفيتز وما شابه.
56:04كانت هناك مقابلة قبل بضع سنوات مع وينونا رايدر عندما قامت بتصوير المسلسل التلفزيوني المقتبس من رواية فيليب روث" مؤامرة ضد أمريكا "أو" مؤامرة ضد الولايات المتحدة ". قالت فيها إنها عندما كانت طفلة صغيرة-كما تعلمون، وهي ممثلة أمريكية مرفهة- مرت بفترة لسنوات لم تكن تنام فيها في غرفتها. كانت تنام والأضواء مضاءة في الردهة خارج باب منزل والديها مباشرةً، لأنها كانت متأكدة تمامًا من أن جيرانها، آباء أصدقائها، سيقتحمون منزلهم يومًا ما ويجرون عائلاتهم ليقتلوهم.
56:41هذه طفلة صغيرة.
56:43وأتذكر جيدًا عندما كنت في برنامجك في فورت وورث، كنتَ برفقة روزان بار، وأتذكر أنها روت لك قصة عن كيف كانت طفلة صغيرة، وكيف أجلسها والداها وأجبراها على مشاهدة لقطات لأشخاص يُجرّون إلى حفر. كما تعلم، كل هؤلاء الأشخاص النحيلين، العراة، الذين تم تحريرهم من المعسكر، كل هذه الأشياء المروعة...
57:06قالت تلك الفتاة الصغيرة إنها عانت من ارتعاشات غريبة وكوابيس لسنوات طويلة بعد ذلك. وأنا أفهم الأمر من وجهة نظر معينة، أليس كذلك؟ أفهمه أنا أيضاً.
57:17هؤلاء الآباء يعتقدون أنهم يُهيئون أطفالهم للعيش في عالم خطير.
57:22لكن عندما تنظر للأمر من الخارج، تُدرك أنه شكل من أشكال الإساءة الشديدة للأطفال.
57:27>> إنهم يُعلمون أطفالهم الكراهية أيضاً. لأنني لو كنت مكانهم، سأتحدث عن نفسي فقط، لو شعرتُ بذلك، وبالمناسبة، وأنا أتفق معك، أفهم لماذا تستمر الصدمة عبر الأجيال. آسف إن بدوتُ ليبرالياً، فأنا أفهم ذلك حقاً.
57:41وأعتقد أن الأمر حقيقي ، وأعتقد أن الصدمة حقيقية، فقد ارتُكبت أشياء فظيعة بحق اليهود في أوروبا، لا شك في ذلك. لكن لو أخبرني أحدهم أن جيراني قد يثورون في أي لحظة ويقتلونني، لكرهتُ جيراني. أكره أي أمة يسودها هذا الوضع. لماذا لا؟ >> أعني، في الحقيقة، الإجابة الوحيدة على سؤال" لماذا لا؟ "هي المسيحية.
58:04>> حسنًا، صحيح. صحيح.
58:06>> إذًا، نعم، عندما يبدأ هذا بالحدوث مجددًا، فإنه يؤثر على طريقة تفاعلك مع الناس خارج مجموعتك. وترى هذا مجددًا على نطاق ضيق.
58:17تراه مع الأفراد.
58:18الأفراد، الشخص في العمل الذي يعتقد أن الجميع في المكتب يتربصون به، في النهاية لا أحد في المكتب يحبه، بل إنهم يتربصون به لأن هذه هي طريقتهم في التعامل مع الجميع. لذا، هذا دائمًا خطر. إنه شيء وجدته بقوة عندما كنت أبحث في مختلف الطوائف لسلسلة جونزتاون التي قمت بها. كما تعلم، إنها سمة شبه عالمية.
58:41>> مذهل.
58:42>> الجميع يكرهنا، الجميع يريد تدميرنا لأن لدينا هذه الحقيقة الخاصة أو أيًا كان ما تعنيه الطائفة.
58:48>> جيم جونز أخبر أتباعه بذلك.
58:50>> جميعهم يخبرون أتباعهم بذلك، كما تعلم؟ والسبب هو أن الناس متماسكون بفعل شيء غير عضوي. ولكي يستمر هذا التماسك مع مرور الوقت، يمكنك تنظيم مجموعة وفقًا لمبدأين، أليس كذلك؟ الأول هو وجود شيء داخل المجموعة، داخل أفرادها، يجذبهم معًا ، أو قد يتم حشرهم من الخارج لأن قوى خارجية تمنعهم من الهروب.
59:16وهذا أحد أسباب ظهور العديد من الطوائف، وعناصر الجريمة المنظمة أيضًا. من أول الأشياء التي يفعلونها كجزء من طقوس الانضمام هو إجبارك على فعل شيء لا يمكنك التراجع عنه.
59:27>> نعم، >> لأنه يصبح من الصعب عليك الآن العودة إلى المجتمع السائد، متوقعًا أن يتم التسامح معك على ذلك، أليس كذلك؟ ومن وجهة نظر داخلية، يجعلك هذا تشعر أنه يمكنك على الأرجح الوثوق بالشخص المجاور لك لأننا مذنبون بنفس القدر، وهكذا. إذن، يؤدي ذلك إلى تماسك داخل المجموعة، لكنه تماسك يجعل الصراع مع العوامل الخارجية أمرًا لا مفر منه. فهل >> العالم يزداد استقرارًا أم يقل؟ هذا سؤال بلاغي. للأسف، لسنا مسؤولين عن العالم، لكنك مسؤول، في الواقع، عن عائلتك ومدخراتك. لقد فقد الدولار ما يقارب ثلث قوته الشرائية منذ عام 2020. هذا أمرٌ مذهل. فقد الدولار ما يقارب ثلث قوته الشرائية في ست سنوات. هل تعلم ما الذي لم يفقد قوته الشرائية
60:21؟ الذهب. لطالما كان الذهب مخزنًا موثوقًا للقيمة لآلاف السنين، وهذا أحد الأسباب التي تدفعك للتفكير فيه الآن. سعره أقل بنحو 25% من أعلى مستوى له في بداية هذا العام، وهو أمرٌ رائع. بعض أكبر المؤسسات المالية في العالم تتجه نحو الذهب لأنه، مقارنةً بقوته وثباته، كوسيلة للتبادل، رخيص جدًا في الوقت الحالي. تُقلل البنوك المركزية اعتمادها على سندات الخزانة وتزيد حيازاتها من الذهب.
60:48وهي ليست الوحيدة في ذلك، فالمستثمرون الأفراد يفعلون الشيء نفسه. ينصح راي داليو، مؤسس أكبر صندوق تحوط في العالم وصديقنا، بالاحتفاظ بما يصل إلى 15%من محفظتك الاستثمارية في الذهب.
61:00لطالما آمنا بالذهب، وقد ثبتت صحة هذا الإيمان. أسسنا شركة BitTitan Metals لنمنح الأمريكيين طريقة نزيهة وبأسعار عادلة لشراء المعادن، الذهب والفضة، لأن العديد من هذه الشركات عمليات احتيال. شركتنا ليست كذلك. كما تعلمون، لدينا هامش ربح يزيد بثلاث نقاط عن سعر السوق الفوري. سنقوم بتوصيل الذهب إلى منازلكم. يمكنكم زيارة bittitanmetals.com/tucker لمعرفة المزيد عن شراء المعادن، الذهب والفضة. حسابات التقاعد الفردية للمعادن الثمينة، والتخزين الآمن، وكل ما يتعلق بذلك.
61:28BattalionMetals.com/tucker. كل هذا يقودنا إلى ما يحدث في إسبانيا. إذن، شهدت إسبانيا للتو جزءًا من موجة هجرة جماعية طويلة الأمد، بلغت حوالي 50 ألف شخص، خلال ساعات قليلة فقط، قادمة من المغرب. وفي الأيام التالية، اتضح جليًا أن هذه الموجة لم تكن عفوية على الإطلاق. من الواضح أن الحكومتين الإسرائيلية والأمريكية كانتا على علم بما يحدث، وأنهما كانتا تستخدمان الهجرة الجماعية كسلاح ضد حكومة لا تروق لهما لأسباب مختلفة، أبرزها معاداة إسرائيل. وقد صُدم الناس لاكتشاف ذلك. هل صُدمتَ أنتَ أيضًا؟ حسنًا، نوعًا ما. لا ينبغي لي أن أكون كذلك في هذه المرحلة، لكن نعم، نوعًا ما. ما زلت أشعر بالصدمة دائمًا. أعتقد أن هذا أمر جيد. أنظر
62:27إليه دائمًا على أنه أمر جيد. حقيقة أنني ما زلت قادرًا على الشعور بالصدمة.
62:32>> إنه ببساطة عكس ما قيل لنا تمامًا. لقد كانت قصة واضحة تمامًا، يروج لها دعاة الدعاية في هذا البلد منذ عشر سنوات على الأقل، منذ أحداث 11 سبتمبر تحديدًا، مفادها أنه يجب علينا دعم إسرائيل لأنها الحصن المنيع ضد ما شهدناه في إسبانيا.
62:54وكأننا سنُهزم أمام المسلمين ما لم ندعم إسرائيل. وها هي إسرائيل تدعم غزوًا لدولة في أوروبا الغربية من قبل المسلمين. وهو أمر أعتقد أنه مستمر منذ أجيال. لقد دأبوا على هذا لفترة طويلة. لكن معظم الأمريكيين يعتقدون أننا في صف واحد، فنحن لا نريد أن يغزونا المسلمون، والأوروبيون لا يريدون ذلك، والإسرائيليون حلفاؤنا في هذا، لكنهم ليسوا كذلك.
63:24>> نعم، هذا أحد أسوأ جوانب...انظر. الحضارة المسيحية والحضارة الإسلامية مختلفتان، ولكل منهما نطاقها الجغرافي الخاص. وكما يقولون،" الأسوار القوية تصنع جيرانًا طيبين "، أليس كذلك؟ يجب أن يكون لكل منا نطاقه الخاص. أعتقد أنه سيكون من الضار لأي دولة مسيحية أوروبية أن يتجاوز عدد المسلمين فيها حدًا معينًا، بحيث يصبح الأمر أشبه بانفصال ثقافي. هذا ليس بالضرورة أمرًا خاصًا بالمسيحية، فالإسلام مجرد مجموعتين مختلفتين، وأنا لست مؤيدًا لهذا النوع من الأمور، وأتفهم مشاكل الهجرة. لكن من أكثر الأمور حزنًا وإثارة للاشمئزاز التي ظهرت في السنوات القليلة الماضية، منذ غزة تحديدًا. أعني، عندما تنظر إلى الماضي، ستجد أن الأمر يعود إلى
64:32الوراء، بل إلى أبعد من ذلك، لكنه اشتدّ بشكل ملحوظ. في حين فقدت إسرائيل الدعم، فقد قلّصت بشكل كبير الدعاية التي كانت تهدف إلى تبرير أفعالها وشرحها وحشد الدعم لها، ووجّهتها بدلاً من ذلك نحو تأجيج الكراهية ضد المسلمين والإسلام عموماً. ترى هذا جلياً من أشخاص مثل لورا لومر وغيرهم ممن يروجون لفكرة حثّ المسيحيين على كراهية المسلمين، لأنهم إن فعلوا ذلك، سيصبح أعداؤهم أعداءنا، ولن نضطر للتفكير أبعد من ذلك، وهذا أمر مؤسف للغاية. نعم، لم أتخيل يوماً أنني سأدافع عن المسلمين. لم يخطر ببالي ذلك أبداً لأني لست مسلماً ولن أصبح كذلك. نعم، لكن الأمر أصبح مقززاً وواضحاً ومعادياً للإنسانية لدرجة أنك في مرحلة ما تتساءل: لا أدري. عندما
65:20نعود إلى القيم العالمية التي كنت تتحدث عنها، أعني أن هناك أمورًا معينة تنطبق بغض النظر عمن يقف أمامك. وإذا كنت تؤمن بذلك، فإن الكثير من هذا يعتمد على التجربة الشخصية أيضًا. لقد قضيت وقتًا طويلًا في الشرق الأوسط، وعرفت الكثير من أفراد الجالية المسلمة في منطقة جنوب لوس أنجلوس، مقاطعة أورانج. وبعد فترة، عندما بدأت الأمور تتضح، أدركتُ أن هناك اختلافات، بالتأكيد اختلافات ثقافية وغيرها، لكنهم في النهاية بشر. وأعتقد أن معظم الأمريكيين لديهم خبرة قليلة جدًا ، إن وجدت، مع اليهود أو البهائيين، أو أولئك الذين يكرهون جميع المسلمين. لا أعرف لماذا يُعتبر هذا أفضل من كراهية جميع اليهود. الأمر سيان بالنسبة لي.
66:04>> بالطبع. نعم، بالطبع هو نفسه. أعني، من الواضح أنه نفسه. إذن، من الصعب حقًا، أعني، عندما تفكر في المسيحية، فإن أصعب وصية فيها، بل وأصعب وصية في أي دين عالمي على مر التاريخ، هي محبة العدو. لذا، أن تكون قادرًا على إدراك أن شخصًا ما عدوك، وأن مصالحه تتعارض جوهريًا مع مصالحك، وأن تكون مستعدًا للدفاع عن مصالحك، ولكن دون السماح لذلك بالتطور إلى كراهية لهذا المخلوق الإلهي الذي يقف أمامك. أعني، هذا شيء، كما ذكرت، متأصل بعمق في قلوبنا.
66:43حتى الأشخاص الذين يعتبرون أنفسهم ملحدين، أعتقد أنهم، إلى حد ما، ما زالوا يحملون هذا الشعور في داخلهم. لكن من الخطأ الاعتقاد بأن كل شخص في العالم، عبر التاريخ، وحتى اليوم، ينظر إلى الأمور بهذه الطريقة، لأنهم لا يفعلون. أجل، مرة أخرى ، أعتقد أن هذا هو حال >> الحضارة الغربية، أليس كذلك؟ >> نعم، هذا يُحدد الأمر تمامًا.
67:11>> وهذه ليست مجرد عبارة عابرة في العهد الجديد ، بل هي وصية متكررة من يسوع. تكررت مرارًا وتكرارًا. وإذا كنتم لا تُحبون إلا من يُحبكم، فما الفرق بينكم وبين الوثنيين؟ الأمر بسيط.
67:22>> نعم، وليس لدينا أي عذر، لا يُمكننا استخدام ظروف مُعينة كذريعة، خاصةً أنه ضرب لنا مثالًا وصلى من أجل الذين كانوا يُصلبونه. لذا، ليس لدينا أي عذر للسماح لهذا الشعور بالتراكم في قلوبنا، وعلينا مُحاربته. وفي كثير من الأحيان، يُصبح هذا أحد الأسباب الرئيسية ، كما تعلمون. يُمكنكم النجاة من حرب جسديًا، بل يُمكنكم حتى الانتصار فيها، ومع ذلك تُلحق بكم أضرارًا روحية جسيمة مع مرور الوقت، فيصبح النصر أجوفًا.
67:58>> أنا من بلدٍ حدث فيه هذا، لذا فأنا مُدركٌ لذلك. تُنهي الحرب بقصف شعب بأكمله بالأسلحة النووية، ثم لا تعتذر أبدًا وتتظاهر بأن ما فعلته كان الصواب، مع أنه مُنفرٌ للوهلة الأولى.
68:10وانظر ماذا يحدث لمجتمعك عندما تفعل ذلك. أجل. أجل.
68:17>> وأعتقد أن مجتمع ما بعد الحرب العالمية الثانية، أو ما بعد محاكمات نورمبرغ الذي نعيش فيه، هو إلى حد كبير...أعني، إذا نظرت إلى آثار سياساتنا، والتوجهات الثقافية التي فُرضت، كان من الأسهل بكثير، بالطبع ، طوال معظم القرن العشرين، فرض المعايير الثقافية من أعلى، لأن وسائل الإعلام الجماهيرية كانت لا تزال، بشكل عام، تحظى بثقة معظم الناس، وكانت خاضعة لسيطرة جهات قليلة.
68:49ولذلك كنا جميعًا...
68:51عفواً، كنا جميعًا نتشارك نفس الأحلام، ونشارك في نفس التصورات. والجوهر العام لذلك، وهذا يعود إلى ما يحدث في إسبانيا وأوروبا عمومًا وفي الولايات المتحدة، هو أن شعور أي شعب بأنه جزء من سلسلة وجود تمتد إلى ما قبل ولادته وتستمر بعد رحيله، هو أمر خطير للغاية ويجب هدمه وتدميره. أكتب مقدمة لكتاب، وكما أقول دائمًا للناس، يجب أن تقرأوا كل شيء. يجب أن تقرأوا حتى ما كتبه أصدقاؤكم أو حتى من تعتبرونهم متطرفين.
69:41أكتب الآن مقدمة لكتاب عن محاكمات نورمبرغ للمؤلف توماس سير، وهو رجل يرتدي سترته الجلدية المزينة بالصلبان الحديدية، ويتجول في شوارع شيكاغو. لذا، قد يظن معظم الناس أنه شخص متطرف، وهو كذلك بالفعل من بعض النواحي ، لكنه يستيقظ وكتابٌ أمامه، وينام وكتابٌ أمامه، ويقرأ طوال الوقت بينهما. إنه كاتبٌ جيد وباحثٌ بارع ، وشخصٌ ذكيٌ للغاية.
70:12كتاباته تستحق القراءة. إنه من أولئك الذين لم يكن بإمكاننا قراءة أعمالهم حتى وقتٍ قريب، وهذا من إيجابيات الإنترنت، فقد حطم نموذج الإعلام التقليدي.
70:24>> نظام نورمبرغ، ماذا يعني هذا؟ >> يعني، حسنًا، هناك العديد من العناصر المتعلقة بالجيوسياسة والحرب. ولكن، من وجهة النظر التي نتحدث عنها الآن، إنها فكرة أن عيش الناس تاريخيًا بالمعنى الذي وصفته للتو، أمرٌ خطير، ويجب استهدافهم وتفكيكهم.
70:46وقد رأينا هذا بوضوح على المستويات الاجتماعية المحلية.
70:50يعني، كما ترى، ليس الأمر كما لو أن الحكومة اليسارية في إسبانيا ليست جزءًا من المشكلة، بل هي كذلك بلا شك. لكن هنا في الولايات المتحدة، كما تعلم، رأينا آثار ذلك خلال النصف الثاني من القرن العشرين، حيث كانت مدننا في ذلك الوقت أشبه بمجتمعات عضوية، بأحياء منفصلة مقسمة عرقيًا ودينيًا ، لم تكن على خلاف مع بعضها البعض. لقد توصلوا إلى تسويات على مر السنين وأداروا مدنهم بطريقة عضوية، وكان الناس جزءًا من مجتمعات شهدت ولادتهم وموتهم، ومجتمعات سينشأ فيها أبناؤهم، وكانوا يدركون أن أبناءهم سينشأون فيها ، وكانوا يشعرون بأنهم جزء من هذا المجتمع الحي الذي سيستمر بعدهم. لذا، كان من المهم بالنسبة لهم التأكد من أن ما ورثوه
71:43يُمنح لمن يأتون بعد فترة إدارتهم. وخلال النصف الثاني من القرن العشرين، كانت سياسة الحكومة الأمريكية الرسمية، في جوهرها، استخدام الهجرة الجماعية، وخاصةً للأمريكيين من أصل أفريقي من الجنوب، كأداة قمعية لتفتيت هذه المجتمعات وتهجير سكانها إلى الضواحي، أو إلى مناطق أخرى.
72:09فمثلاً، تلك الكنيسة الرعوية القديمة التي كانت تعجّ بالكاثوليك الإيطاليين، إذا مررت بها الآن في نيوارك، فلن تجد سوى بعض الجدات المسنات، بينما يعيش معظم الناس على بُعد 45 دقيقة. لذا، لم يعد أحد يذهب إلى هناك. وقد تم تفكيك كل تلك المجتمعات بالقوة في كثير من الأحيان، وبالعنف بشكل غير مباشر ومتعمد. وذلك لأنهم نُظر إليهم على أنهم شيءٌ مُحتمل، كما تعلمون، عندما يعيش الناس بطريقة يشعرون فيها بأنهم جزء من مشروع أكبر، كانت الفكرة السائدة بعد الحرب العالمية الثانية هي أن هذا الأمر قد يخرج عن السيطرة، بل سيخرج عنها حتمًا تقريبًا.
72:49وبأي >> طريقة؟ >> حسنًا، بالطريقة التي خرج بها الألمان عن السيطرة. أعني، كما تعلمون، أنهم بدأوا يأخذون أنفسهم على محمل الجد، ويفكرون في مهمتهم التاريخية بجدية مفرطة، وبدأوا يتصرفون بناءً عليها في العالم بطريقة تُشكل خطرًا على الآخرين. كانت هذه هي الفكرة، أليس كذلك؟ وبالطبع، هناك فئة واحدة فقط، على الأقل في العالم الغربي، قررنا أن هذا لا ينطبق عليها، وذلك لأنهم كانوا ضحايا الألمان.
73:16إذن، يعيش الإسرائيليون، والشعب اليهودي عمومًا، حياةً تاريخيةً بامتياز، وحقهم في ذلك وقدرتهم عليه، كما تعلمون، يمكن القول إنه محور السياسة الخارجية، بل وحتى السياسة الداخلية، ومهمة الحكومة الأمريكية ونظام حلف شمال الأطلسي (الناتو) في أوروبا الغربية عمومًا. إنه محور تركيز أساسي، وهو أمر غريب حقًا عند التفكير فيه. إلى أن ندرك أننا نعيش في أعقاب محاكمات نورمبرغ، وفي أعقاب الحرب العالمية الثانية، وربما نقترب الآن من نهاية تلك الدورة. أعتقد أننا نصل إلى نقطة رحيل كل من عاصروا تلك الفترة.
74:01أولئك الذين يتذكرونها مباشرةً، والذين كان لديهم الحماس الحقيقي لها، النابع من تجربة مباشرة، ربما يتلاشى.
74:10يبدو أن هذه هي الدورة التاريخية التي تتكرر كل 80 إلى 100 عام، حيث تنفجر الأمور من جديد، وتُشكّل الأزمة والصدمة الناجمة عن ذلك الانفجار الأجيال الأربعة التي تعيش خلال تلك الفترة. فإما أن تكون شابًا اضطر للتعامل مع الأمر، أو طفلًا شاهد والده يتعامل معه، أو رجلًا مسنًا...وهكذا، بينما يمضي الناس في حياتهم وينضجون إلى مراحل أخرى، فإنهم يحملون تلك التجربة معهم، وهي تُشكّل شخصياتهم حقًا لمدة 80 إلى 100 عام تقريبًا. والحرب العالمية الثانية، أو على الأقل أسطورة الحرب العالمية الثانية، ولا أقصد بالأسطورة أنها كذبة، أو أنها شيء لم يحدث، بل هي شيء ترسخ في الوعي الثقافي بطريقة تفسر للناس سبب كون الأمور على ما هي عليه
75:05، ولماذا ترتيبات السلطة الحالية ضرورية، ولماذا كل ذلك مشروع.
75:10>> مشروع، صحيح. إنها أساس الشرعية، بالضبط.
75:14وأعتقد أنني قلت هذا في الحلقة التي سببت لنا كل هذه المشاكل، لكنك لم >> تقل شيئًا خاطئًا أو مثيرًا للجدل. لم أشهد طوال 35 عامًا من إجراء المقابلات أي مقابلة تُشوّه بهذا القدر من الهستيريا. كان الأمر جنونيًا. كنت أقول لكل من هاجمني: في الواقع، داريل كوبر رجل معتدل جدًا ذو عقلية ليبرالية. كان لا يحمل ضغينة لأحد، ولن يؤذي أحدًا أبدًا. ما الذي تتحدث عنه؟ كان ذلك جنونًا.
75:44>> نعم، كانت تجربة مثيرة للاهتمام بالتأكيد.
75:47لقد رأيت ذلك يحدث لأشخاص آخرين، ولكن عندما يحدث لك، يكون الأمر...
75:51>> لكنني لم أره يحدث أبدًا على أساس أقل من ذلك.
75:53>> نعم، وبهذا المستوى من >> أي شيء.
75:56>> وبهذا المستوى من الشراسة أيضًا. كان الأمر جنونيًا.
75:59>> إنه يخبرك فقط أن كلبًا جريحًا ينبح.
76:02مثل الأكاذيب التي التصقت مثل البرنقيل بقصة الحرب العالمية الثانية تحدد حياتنا وتضفي شرعية على مشاريع غير شرعية بطبيعتها ومعادية للإنسانية وضارة. نظام ما بعد الحرب كارثة. لا أعرف ما إذا كانت كارثة أسوأ من الحرب نفسها، لكنها بالتأكيد كارثة. دمرت الحضارة الغربية تمامًا. لا أعرف إن كان بالإمكان إصلاح الأمر ، لذا أعتقد أنك إن كنت من المستفيدين النادرين من هذا النظام الجائر، فأنتَ تُخاطر بالكثير.
76:34>> بالتأكيد. ورواية الحرب العالمية الثانية، أو انظر فقط إلى ردود الفعل التي تلقيناها في تلك الحلقة على شيء قلته ظننتُ أنه عاديٌّ إلى حدٍّ ما. كان بإمكاني صياغته بعبارات أقل حدة، مع مراعاة أصدقائي الإنجليز، لكن مضمون ما كنا نتحدث عنه لم يكن شيئًا متطرفًا بشكلٍ خاص، لا تجده في كتابات أ. ج. ب. تايلور، أو بات بوكانان، أو ما شابه. لكن عندما يكون لديك موضوع، موضوع تاريخي، فإن أدنى انحراف عنه يُمكن أن يُثير هذا النوع من ردود الفعل، وهذا يُرسل رسالةً للجميع حول كيفية التعامل مع هذا الموضوع. كما تعلم ، هذا الأمر مرتبط بالمحرمات والمناطق المحظورة التي لا يُفترض بك أن تعيش فيها. هل يُعقل أن >> تعيش كعبد بعد الآن؟
77:29نعم، هذا خطير. صحيح.
77:31وعندما يحدث ذلك، فمن الطبيعي أن يصبح هذا الموضوع خصبًا للغاية ، لأن لدينا تاريخًا حديثًا نسبيًا، ولدينا الكثير من الوثائق عنه، ومع ذلك لا يزال معظم الناس يعرفون القليل جدًا عما حدث بالفعل. وما يعرفونه، الكثير منه غير صحيح، أو صحيح بطريقة لا تُثبت بالضرورة ما تعلموه.
77:58لذا، أعتقد أننا ربما كنا نملك في السابق أساطير مماثلة حول الثورة الأمريكية وما شابه، ولكن مع تغير التركيبة السكانية بمرور الوقت، لم يعد أحد يهتم حقًا إذا شهّرت بجورج.
78:14>> لم يُسجن أحد قط بسبب اختلاف آرائه حول الثورة الأمريكية، حسنًا؟ للتوضيح فقط.
78:21>> صحيح. لذا، كما تعلمون ، بالنسبة لي، انظروا، كل مجتمع يحتاج إلى أساطيره.
78:27>> أتفق.
78:28>> صحيح؟ لكن هذه الأساطير، عليك أن تعود إلى الغرض الذي تخدمه. وكانت هناك فترة خلال القرن العشرين ربما يمكنك القول فيها إن أسطورة الحرب العالمية الثانية، انظروا، هناك شيء ما في فكرة أنه خلال جيل واحد فقط ، شهدنا ثورة أخلاقية جعلت كل شيء تقريبًا...
78:50يعني، لو ذهبت إلى برمنغهام، ألاباما عام ٢٠٢٦، وقلت كلمة عنصرية في متجر صغير، سينظر إليك الكثير من البيض وكأنهم يقولون:" هل أنت مجنون؟ لم نعد نقول هذا الكلام. ما الذي تتحدث عنه؟ "هذه ثورة أخلاقية نشأت جزئيًا من الحرب العالمية الثانية، ومن أسطورة تلك الحرب، ومن مضمونها. لو نظرت إليها وقلت: إنها تطور إيجابي. لقد خففت من نظرة الناس إلى الجماعات الأخرى. رائع . لكن ما فائدة هذه الأسطورة الآن؟ >> وما هي نتائجها؟ سيلما ، ألاباما، أسوأ بكثير مما كانت عليه عام ١٩٦٥، بالنسبة للسود الذين يعيشون هناك.
79:33بريطانيا أسوأ بكثير مما كانت عليه عام ١٩٤٥، وكذلك الولايات المتحدة. إذن، إذا كان النظام يُنتج البؤس والموت، والفشل في الازدهار، والديون، فهو إذًا غير شرعي. هل تفهم ما أقصده؟ أنا أُفضّل الأدب في مواجهة الخرافات. لستُ بصدد الهجوم، >> ولهذا السبب أشعر أنني أُحب أي >> دين آخر.
80:00>> عندما أدليتُ بتلك التعليقات عن تشرشل في ذلك الوقت، رغم أنها بدت لي مُهدّئة، تمنيتُ لاحقًا لو لم أُصغها بتلك الطريقة، لأن هناك أناسًا، هل تفهم ما أقصده؟ أنا لا أُحب فرانكلين روزفلت أو أبراهام لينكولن بالضرورة، لكنهما في >> الواقع كانا يستحقان أكثر بكثير مما حصلا عليه.
80:16>> لكنني لا أريد أن أسمع ، كما تعلم، أي فرنسي يتحدث بسوء عنهما. لذا أفهم ذلك. أفهمه. لا، لكن الفكرة هي أنك تُساير بعض الأشياء.
80:24ربما لا تكون صحيحة تمامًا أو تم تحريفها أو أيًا كان، لكنها تُؤتي ثمارها. إنه يُلهم التعاطف بين الناس، ونتفاهم بشكل أفضل، ولا أعتقد أنه من الصواب أن تُنعت الفتاة البدينة بالبدينة. أعتقد أنه يجب الامتناع عن قول البديهيات حرصًا على التفاهم الإنساني. أنا لست مع استخدام كلمة" الزنجي "على الإطلاق.
80:46ببساطة، لن أستخدمها أبدًا. لم أستخدمها قط ، ولن أستخدمها أبدًا.
80:50أفهم كل هذا. ولكن إذا كان تصديق الكذبة، والتظاهر بالموافقة عليها، سيؤدي بك إلى بريطانيا الحديثة أو ألمانيا الحديثة أو أمريكا الحديثة، فلماذا نُساير هذا؟ هذا ما ستحصل عليه عندما تُساير الكذبة: البؤس. إذًا، لا. هل هذا ما كنت تحاول قوله ؟ >> أعتقد أن أحد الأمور التي حدثت هو أنها حدثت بسرعة كبيرة، خلال جيل واحد فقط، منذ الستينيات، لدرجة أنه عندما أدرك أي شخص ما يجري، وجد نفسه في ظروفٍ تتطلب إجراءاتٍ بالغة الخطورة لتصحيح الخطأ، لدرجة أنها تنتهك كل تلك الأفكار المسبقة التي زُرعت في أذهاننا منذ الصغر.
81:46لنعد إلى السؤال: ما الغاية من هذه الأسطورة؟ إذا أردتَ فعل شيء حيال وضع شعبك ، وسأتحدث هنا عن الدول الأوروبية لأن الوضع مختلف قليلاً في أمريكا، لكن إذا ذهبتَ إلى أيرلندا أو مكانٍ مشابه، ستجد أن هؤلاء أناسٌ حقيقيون، أناسٌ عاشوا لآلاف السنين كأمةٍ وسلالةٍ واحدة، وهم على وشك فقدان وطنهم إلى الأبد، فإذا عارضتَ ذلك وأردتَ اتخاذ إجراءاتٍ لتصحيحه، فأنتَ نازي.
82:17أنت أدولف هتلر، وهذه هي الأسطورة التي تخدمها الآن، إلى جانب إضفاء الشرعية على الإمبراطورية الصهيونية الأمريكية في أنحاء العالم وما شابه. لها أغراض جيوسياسية وغيرها، لكن على المستوى النفسي الفردي، وفيما يتعلق بسياساتنا الداخلية ومجتمعاتنا، فهي قوية لدرجة أنها أقنعت الناس بفعل ما يُعتبر، بكل المقاييس ، أفظع شيء يمكن أن يفعله أي شعب، وهو التخلي عن وطنه إلى الأبد دون قتال، >> والسماح باغتصاب بناتهم. فالكذبة التي يصدقها الأوروبيون والأمريكيون هي أن كل هذا يدور حول الحب والتسامح، لكن ابنتك تُغتصب. هذا ليس حباً، بل هو أقصى درجات العنف، ومع ذلك فهذه هي النتيجة.
83:07>> نعم، >> حرفياً النتيجة.
83:09>> بالتأكيد. وأنت، ومرة أخرى، بالعودة إلى الهجرات الداخلية في القرن العشرين بعد الحرب العالمية الثانية، كما حدث في الولايات المتحدة، وكيف استُخدمت هذه الهجرات لتفكيك مجتمعات الرعية الكاثوليكية التقليدية في مدنٍ عديدة في أنحاء البلاد ...أعني، نحن نعلم هذا من الوثائق، أنهم كانوا على درايةٍ تامةٍ بما يفعلون.
83:35كانوا يعلمون أنهم يُفككون هذه المجتمعات التي اعتبروها بؤرًا للعزلة، صناديق سوداء لا يستطيع النظام نفسه فهمها، ولا يعرف حقيقة ما يجري فيها.
83:45>> لم يكن موسى مجرد مصمم طرق، أليس كذلك؟ >> لا. لا. بل كان هذا دافعًا وطنيًا. أعني أن هذا لم يحدث في مدينة نيويورك فقط، بل حدث في كل مكان. وعندما تُدرك ذلك، عندما تبدأ برؤية ما يحدث في أوروبا، والآن في الولايات المتحدة أيضًا، تُدرك أن هذه أسلحة تُستخدم ضدنا.
84:11إنها ليست محض صدفة.
84:14إنها ليست شيئًا يُفعل لأن >> أسواق العمل تتطلب ذلك .
84:20>> أسواق العمل تتطلب ذلك ، أو لأنها السوق. نعم، أو لأننا ببساطة، كما تعلمون، كانت هناك ضرورات استراتيجية معينة في الحرب الباردة أدت إلى نشر دعاية معينة ربما كانت منطقية في ذلك الوقت، لكنها تجاوزت جدواها، وهي الآن تسير من تلقاء نفسها بقوتها الخاصة، إنها سلاح يُستخدم ضد هذه الدول عمدًا، كما تعلمون، هناك كتاب صغير رائع للمؤلف الفرنسي جاك إيلول. لقد ألّف العديد من الكتب الرائعة، لكنه كتب كتابًا عن الدعاية وكيفية عملها، وفيه قسمٌ قيّمٌ يشرح فيه كيف يبدو للوهلة الأولى أن المجتمع الجماهيري والفردية متناقضان تمامًا، كأنهما زيتٌ وماء، بينما هما في الواقع شيءٌ واحد. فعندما تتفكك المجتمعات المحلية، مثلاً،
85:19وتُدفع جميع أفرادها إلى الضواحي، يصبح كل فردٍ معزولًا في عالمه الخاص. لا يعيشون في مجتمع، بل يعيشون في عزلة تامة. ربما لا يعرفون حتى أسماء جيرانهم. وهكذا نجد أنفسنا معزولين تمامًا، وعرضةً للتجانس مع مرور الوقت . وكما تعلمون، يفقدون تميزهم ويندمجون في كتلة يمكن الترويج لها على نطاق واسع، بطريقة تجعلكم تفكرون في الأمر كما لو كنتم تعيشون في مجتمع رعية في عشرينيات القرن الماضي في الولايات المتحدة، وتحديدًا في مجتمع رعية أيرلندي في مدينة نيويورك، وكانت الحكومة أو الثقافة أو أي قوة خارجية أخرى تحاول فرض أفكار معينة عليكم، أفكار ينفيها جدكم وكاهنكم وشيوخ مجتمعكم الذين يحترمهم الجميع، ولن تصدقوها. كما أنكم
86:15ببساطة لا تحتاجون إلى أي أيديولوجية تُفرض عليكم لأن لديكم مجتمعكم هنا. هذه هي أيديولوجيتكم، أليس كذلك؟ وعندما يتم تشتيت كل هؤلاء الناس، فإن جميع وكالات الاستخبارات، منذ الحرب الكورية، تعلم أنه إذا أردتم غسل أدمغة الناس، فإن أول ما يجب فعله هو عزلهم.
86:34>> لذا، عندما يكون الجميع معزولين، ومع ذلك يمكنك بثّ الدعاية لهم جميعًا في نفس الوقت في عزلتهم الصغيرة، يصبح الأمر في غاية السهولة. وفي القرن العشرين، عندما كانت وسائل الإعلام خاضعة لسيطرة شديدة، كان تأثيرها هائلاً.
86:49وأعتقد أن أحد الآمال الكبيرة، رغم أنها كانت في الأصل تقنية عسكرية، هو أنهم لم يخططوا للإنترنت.
86:58والسبب في اعتقادي هذا هو أنه حتى مع كونهم هم من ابتكروه، فإنك >> عندما تنظر إلى الوراء إلى أحداث اغتيال جون كينيدي، وإلى كل تلك الأشياء المختلفة التي حدثت في عصر ما قبل الإنترنت، ستجد نفسك-ربما مررت بهذه التجربة بنفسك-تنظر إلى الوراء وتقول: لا يمكن أن يكون هذا صحيحًا، لأنهم كانوا سيُخفون الأمر، أليس كذلك؟ لكن في الواقع، لم يكلفوا أنفسهم عناء ذلك. لأنهم كانوا يسيطرون على القنوات الثلاث والصحف، ولم يكن عليهم القلق بشأن ذلك. لا أعتقد أنهم خططوا للإنترنت. ولهذا السبب هناك تدافع هائل لمحاولة السيطرة عليه وتوحيده، لأنه ثغرة في نظامهم.
87:35>> لذا، فإن تقسيم المجتمع وتفتيته هو مفتاح توحيده. أعتقد أن هذه فكرة ذكية للغاية، وهذا أحد أسباب تركيز الكثير من الجهد على الحركة النسوية، لأن الزواج هو الحصن الأساسي للمجتمع، وهو أساس جميع المجتمعات.
87:56>> والأسرة أيضاً هي أساس أي حياة، وهذا ما قصدته.
88:02>> بالضبط. هل سبق >> لك أن قابلت امرأة متزوجة سعيدة تؤيد الهجرة الجماعية إلى الولايات المتحدة؟ >> أعني، أعتقد أن...
88:13>> من يؤيد هذا البرنامج؟ >> يعني، نعم، انظر، ستجد أشخاصًا غير مهتمين بالسياسة، يرددون ما يخطر ببالهم. أما بالنسبة لمن فكروا في الأمر بجدية، فلا، بالتأكيد لا، لأنني، كما تعلم، الأمر مضحك حقًا، لأنني أعتقد أن أحد أسباب هذا، كما تعلم، إذا نظرنا إلى العقود الماضية، أليس كذلك؟ في الخمسينيات كان من المستحيل التنبؤ بالستينيات.
88:40وربما لم يكن من الممكن التنبؤ بالسبعينيات. الأمور تسير في دورات، كما تعلم، هناك موجة جيبية من نوع ما من الحركات الثقافية. لكن هذه الموجة سارت في اتجاه واحد لفترة طويلة، وأعتقد أن جزءًا من السبب هو أن جيل الألفية لم يبدأوا بإنجاب الأطفال إلا في منتصف الثلاثينيات أو أواخرها. وهكذا، لم يصبح الناس آباءً أو أمهات لفترة طويلة.
89:01ولذلك، كان لدى تلك المجموعة من الناس متسع من الوقت للتفكير في تلك الأفكار، قبل أن يبدأ الناس في إعادة النظر في أمور كهذه. لأنني رأيت هذا مع الكثير من أصدقائي، أشخاص لم أرهم منذ فترة طويلة، فقد مررت بهذه التجربة مؤخرًا بشكل مؤثر للغاية، أصدقاء مقربون، لكنني لم أرهم ولم أتواصل معهم كثيرًا لمدة عشر سنوات تقريبًا. كان هذان الشخصان أقل شخصين اهتمامًا بالسياسة يمكن تخيلهما. أعني، فكرة أن يكون لديهما رأي في أي قضية سياسية كانت مستبعدة تمامًا.
89:33وعندما التقينا بهما مجددًا، ليس لأنني أثرت الموضوع، بل لأنهما لم يستطيعا قضاء خمس دقائق دون الحديث عن مدارس أطفالهما والأمور التي يدرسونها. هذا يغير طريقة تفكيرك، أليس كذلك؟ وهكذا، >> حتى مجرد الزواج، رأيت هذا عن كثب عدة مرات، كما تعلمون، الشابات غير المتزوجات اللواتي يعشن في المدينة لديهن مجموعة معينة من الآراء.
89:55تتزوج تلك المرأة من رجل تحبه وتحترمه. يا إلهي، تتغير تلك المواقف في غضون عشر دقائق. إنه لأمر جنوني مدى سرعة حدوث ذلك.
90:04>> نعم، وعندما يكون لديك أشخاص معزولون، وقد تقلص أفقهم الزمني إلى مجرد جرعتهم التالية مما أدمنوا عليه بسبب الثقافة، سواء كان نتفليكس أو الحشيش أو أي شيء آخر، أو القمار ، أو >> البنزوديازيبينات، >> صحيح. عندما تفعل ذلك، أعني، يمكنك فعل أي شيء تريده مع هذه الفئة من الناس لأن هذا يعود إلى ما كنا نتحدث عنه سابقًا.
90:27لماذا لم يحتج أحد عندما فجرنا مدرسة؟ لأنه في هذه المرحلة، من نحن؟ هذا ما فُقد حقًا، الشعور بالانتماء إلى" نحن "هو شيء تهاوى وتفكك تمامًا. وهكذا، يسمح هذا لمن هم في مواقع السلطة بالإفلات من العقاب على كل شيء تقريبًا، لأن لا أحد يتعاطف معهم، لا أحد يفكر في الأمر حقًا.
90:50يبدو الأمر أشبه بشعار من خمسينيات القرن الماضي، كما تعلمون.
90:55ربما كان له معنى في بيفر كليفرفيل عندما كانوا يقولون:" ليس باسمي "، أي أن الحكومة تفعل هذه الأشياء باسمي.
91:02>> أشعر بهذا بقوة.
91:04>> لكن معظم الناس هذه الأيام لا يشعرون بذلك . وهذا يعني أن من يسيطرون على السلطة يمكنهم فعل ما يحلو لهم دون القلق من ردود الفعل، لأن لا أحد يتعاطف معهم إلا إذا أضرّ بهم بطريقة أو بأخرى.
91:18>> أشعر بالإهانة الشخصية من هذا. تقصف مدرسة للبنات ثم لا تعتذر؟ أشعر برغبة في صفعه. من تظن نفسك؟ >> أجل، أنا مهووس بالتاريخ، لذا >> لا أعتقد أن هذا يندرج ضمن ثقافة الريف. لقد دخلتم إلى هنا فجأةً وسيطرتم، ثم بدأتم تفعلون أشياءً في بلدي الذي بناه أجدادي، أليس كذلك؟ أجل. أجل، >> ألا تشعرون بذلك؟ كما >> تعلمون، أنا مهووس بالتاريخ، ولذا أفكر في الأمر، وربما هذا شيء يفعله المهووسون فقط، لكنني أفكر في كل مرة أقرأ فيها كتابًا تاريخيًا عن روما القديمة أو الإمبراطورية البريطانية، أو أي شيء من هذا القبيل. أفكر، حسنًا، بعد 500 عام من الآن، سيقرأ الناس عن أمريكا. وماذا سيقرأون ؟ لقد وضعنا أول إنسان على سطح القمر. كما
92:00تعلمون، حسنًا، حسنًا ، نحن الآن نشكل التاريخ بحيث سيقرأون الكثير من...إنهم يفسدون الطريقة التي ستتذكر بها الأجيال القادمة بلدي وشعبي.
92:12وهذا يزعجني. إنه يضايقني حقًا، وأعتقد أن الكثير من الناس سيشعرون بنفس الشعور.
92:18أعلم أنك لا توافقني الرأي، لكن الكثيرين اليوم يرون هذا الشعور عتيقًا وسخيفًا. وهذا مؤسف، لأنه يعني أن هناك جيلًا لم يعد يعيش وفقًا لتاريخه.
92:32جيلًا فقد عقلية أن بعض الأشياء التي رعاها أجدادي لقرون طويلة، والتي يجب أن أورثها للأجيال القادمة، هي واجبي.
92:43تحويل >> منزل العائلة إلى مكان للإيجار عبر Airbnb هو تدهور. غرباء يدمرون منزلك الذي بناه أجدادك. هذا ما أشعر به .
92:55>> هذا ما يحدث.
92:56>> تأجيره يشبه إلى حد كبير ثورة زائفة. يبدو أن قادة الثورة لا يملكون أي صلة بالبلاد .
93:05>> أجل، أليس هذا شيئًا أفكر فيه كثيرًا؟ أعتقد أن نيلسون روكفلر مات في عام 1978 أو 1979، أو شيء من هذا القبيل.
93:14>> أعتقد أنه مات عام >> 1975.
93:17>> ومع ميغان مارشاك، >> روكفلر الوحيد الذي أعرفه بعد ذلك هو الذي التهمه آكلو لحوم البشر في المحيط الهندي، صحيح؟ ودائمًا ما أنظر إلى ذلك على أنه أشبه >> بجنوب المحيط الهادئ.
93:27لقد >> أُكل من قبل.
93:28>> حسنًا، أجل.
93:29>> أوه، هل فعل ذلك حقًا؟ أجل، لقد فعل.
93:31>> حسنًا. لكن >> هذا يقودنا إلى وجهة نظري، أليس كذلك؟ أنظر إلى ذلك تقريبًا كرمز لتفكك بنية السلطة القديمة للطبقة الأنجلو-ساكسونية البروتستانتية البيضاء، والتي >> يمكنك أن تقول إنه يتابع هذا الموضوع.
93:46>> أجل، أجل. على مر السنين، ارتكبت أخطاءها، وكانت لها عيوبها، وكل هذه الأشياء، لكن كان لديها شعور بالملكية بأن هذه بلادنا. كانت هذه بلاد والدي وستكون بلاد ابني. أجل، لا حاجة لجواز سفر آخر.
93:58>> صحيح. لقد كانوا يسيطرون على زمام الأمور. حتى في ظل نظام مفتوح يتمتع بحكم ذاتي إلى حد كبير، كانت هناك طبقة حاكمة تحكم بسلطة محدودة في أغلب الأحيان، وتسيطر على زمام الأمور. وعندما جاء الجيل الأخير بعد الثورة الثقافية في حرب فيتنام، لم يعد أبناء هؤلاء الأشخاص يرغبون في الاستمرار.
94:21لقد فقدوا شرعيتهم في نظر أنفسهم. حتى أساتذتهم الجامعيون أخبروهم أنه ليس لهم الحق في الحكم. فرفعوا أيديهم عن زمام الأمور . ومنذ ذلك الحين، أصبح النظام الأمريكي خاضعًا لسيطرة أي جماعة أقلية منظمة وممولة جيدًا تستطيع الوصول إلى السلطة.
94:41وهذا أحد الأسباب، بالمناسبة، التي تجعلنا نعتقد، منذ عام ١٩٤٨، تاريخ تأسيس دولة إسرائيل، وحتى أواخر الستينيات وأوائل السبعينيات، أن أمريكا لطالما تمتعت بنفوذ صهيوني هائل. صحيح أنه كان موجودًا على مستويات نخبوية معينة، لكنه لم يكن أبدًا تلك القوة الجارفة التي بدأنا نراها في العقود الأخيرة. ويعود ذلك إلى وجود رجال مثل جورج كينان، هؤلاء الرجال المخضرمين الذين كانوا ينظرون إلى الصورة الكبيرة ويعيشون في الماضي.
95:12كانوا يعتقدون أنه لو دخل هؤلاء المحافظون الجدد إلى إدارتهم وبدأوا بإصدار الأوامر، لكانوا طردوهم. لكن هذا لم يعد موجودًا الآن. أصبح أفق كل شخص الزمني هو حياته على الأكثر.
95:25معظم الناس لا يفكرون حتى في المستقبل البعيد. وانقطع إحساسهم بالاستمرارية تمامًا بين الماضي والمستقبل. لذا، فإن الأشخاص الذين ما زالوا مرتبطين بهذا الشعور بالاستمرارية، والذين يتمتعون بتنظيم جيد ويفكرون على المدى البعيد، والذين تمكنوا من الوصول إلى زمام الأمور في الدولة، قادرون على جعلها تفعل ما يشاؤون. حتى وإن لم يكونوا كذلك، فقد وجدنا أنه ليس من الضروري أن تكون قوة مهيمنة تسيطر على كل شيء. يمكنك تحقيق ما تريد طالما كنت منظمًا ومركزًا. وقد رأينا ذلك بالفعل. ولهذا السبب، أصبحت الحكومة الأمريكية منذ ثمانينيات القرن الماضي على الأقل، وبالتأكيد منذ تسعينياته، مجرد أداة في أيدي أي أقلية منظمة تسيطر عليها في
96:18ذلك الوقت، على الأقل للسيطرة على جوانب معينة منها. لقد رأيتم هذا، على سبيل المثال، بعد سقوط الاتحاد السوفيتي خلال إدارة كلينتون، في عام 1990، أو في انتخابات عام 1994 ، أو 1996، أو في أي وقت آخر، كنا نضغط بشدة من أجل إنشاء منظمة تُسمى " الشراكة من أجل السلام "، والتي كان من المفترض أن تكون بمثابة حلف شمال الأطلسي غير عسكري، يضم روسيا، ويكون بمثابة منصة مؤسسية للمجتمعات الأوروبية للتوسط في النزاعات، والتعلم من جديد كيفية التعايش والتواصل على المستويات الدبلوماسية، وما إلى ذلك. كان هذا هو الدافع الرئيسي، وكان هناك العديد من المسؤولين في إدارة كلينتون الذين أيدوا ذلك بشدة، ولكن كان هناك أيضًا فريق آخر في إدارة
97:12كلينتون كان معادياً لروسيا بشكل غير منطقي . وعندما تنظر إلى هوية الكثير من هؤلاء الأشخاص، ستجد أنهم مهاجرون حديثون أو أبناء مهاجرين من أوروبا الشرقية والوسطى، يكرهون الروس بشدة، >> ويعتقدون أن لهم الحق في امتلاك روسيا >> والسيطرة عليها. وفي انتخابات عام 1996 أو 1994 ، انهارت إحدى تحالفات الشراكة من أجل السلام ، لا أذكر تحديدًا، في ذلك العام لأن كلينتون كان قلقًا بشأن البولنديين. اقتنع (لا أعرف إن كان هذا سيحدث فعلاً، لكنه اقتنع) بأن تصويت البولنديين في شيكاغو وتصويت الليتوانيين في هذه الولاية المتأرجحة سيكون حاسمًا. فقال:" علينا تغيير نهجنا بالكامل في السياسة الخارجية تجاه الاتحاد السوفيتي السابق، لأن هذه
97:58الأقلية السياسية الصغيرة والمنظمة جيدًا...أعني، من الواضح أن كوبا ربما تكون أفضل مثال على ذلك على مدى فترة طويلة، لكن...هذا مؤسف.
98:08"ليست هذه هي الطريقة التي...
98:10>> حسنًا، سينتهي بنا المطاف في حرب مع روسيا نتيجة لذلك.
98:13>> أجل.
98:14>> حسنًا، هل لي أن أسألك عن إسبانيا؟ الإنترنت مليء بالغضب إزاء إدراك أن الرئيس سانشيز، الذي يحكم إسبانيا، متحالف بشكل واضح مع مشروع الاستبدال هذا، وهو مصدر الكثير من مشاكل إسبانيا في رأيي. ومع ذلك، فإن هذا المثال المحدد للغزو كان في الواقع نتيجة لقوى أكبر تعمل ضد إسبانيا، بما في ذلك الولايات المتحدة، وخاصة إسرائيل، وشخصيات إسرائيلية، بما في ذلك رئيس الوزراء وابنه، يقولون بشكل أساسي: هذا ما ستحصلون عليه.
98:51سنعاقبكم بالمسلمين لأنكم لم توافقوا على الإبادة الجماعية في غزة. لذا، يتساءل الناس: ما الذي يحدث بحق العالم؟ هذا أشبه بإدراك الناس الذين لم يكونوا على علم بما كان يحدث، والذي كان يحدث لفترة طويلة. لكن إسبانيا نفسها، كنت أفكر في هذا هذا الصباح، كانت ساحة معركة من هذا النوع لمئات ومئات ومئات السنين. تُعتبر الآن مكانًا غير ذي صلة.
99:16حسنًا. هذا كل شيء. كرة قدم جيدة، ولكن مثل إسبانيا، من يهتم بإسبانيا؟ مع ذلك، يهتم الكثيرون بإسبانيا منذ زمن طويل . لقرون عديدة، كانت إسبانيا مسرحًا لمعارك ضخمة. هل لاحظت ذلك؟ >> بالتأكيد. وأود أن أقول إنه حتى مع تراجع الإمبراطورية الإسبانية على مر السنين وتحولها إلى منطقة نائية نوعًا ما مع تطور بقية أوروبا صناعيًا، ظل الإسبان من بين الشعوب، ولا يزالون حتى يومنا هذا ...هناك العديد من الشعوب على طول الساحل الشمالي للبحر الأبيض المتوسط، في الواقع، لا تزال تعيش على هذا النحو، تعيش تاريخيًا بالمعنى الذي تحدثنا عنه سابقًا، حيث لا يزالون يعتبرون أنفسهم إسبانًا. وحتى لو كانوا ملحدين ولا يحبون الكنيسة الكاثوليكية أو ما
100:03شابه، فلا يزال لديهم شعور بالاستمرارية مع تاريخهم، فهم يتذكرون أن من خاضوا صراعات مع شعوب أخرى على مر السنين يتذكرون ذلك، ويعلمون أن الطرف الآخر يتذكره أيضًا.
100:18لذا، فقد كانت ساحة معركة، لأنه لا يوجد سبب يدعو للقتال مع شعب ما إذا توقف عن العيش بتلك الطريقة وأصبح مجتمعًا متفككًا أشبه بفيلم" بليد رانر ". مع من تقاتل؟ قد تضطر لقمع ثورة ما إذا شعر الناس بالقلق أو الغضب، لكن ليس من الضروري الدخول في صراعات معهم، فماذا عن أي شعب تتحدث؟ وإسبانيا، كما تعلم، لم تفقد ذلك إلى حد كبير. وإذا فكرت في الأمر، أعني جميع الدول الأوروبية التي لا تزال تُصرّ على التمسك بهويتها، سواء كانت إسبانيا أو روسيا أو المجر، فهي جميعها أهداف للنظام الغربي.
101:10أعني، للنظام الذي تقوده الولايات المتحدة، أو أيًا كان ما تسميه، نظام الإمبراطورية الأمريكية العالمية.
101:16هذه هي الأهداف. أجل.
101:18ولكن لماذا؟ >> أعني، >> هناك تفسير منطقي قدمته سابقًا، وهو أن درس الحرب العالمية الثانية كان أن الشعوب الأوروبية عندما تشعر بأن نفسها تُشكّل تهديدًا للآخرين.
101:29حسنًا، عليك أن تُحلّل هذا. لا يُمكنك أن تجد أوروبيين يحترمون أنفسهم لأنهم يُشكّلون تهديدًا.
101:36حسنًا. كما تعلم. ولكن يبدو أيضًا أن هناك شيئًا أعمق يحدث. كأن هناك عاملًا روحيًا هنا، ربما >> يصعب تجاهله، أليس كذلك؟ عندما تنظر إلى التاريخ وترى الحرب الأهلية الإسبانية على سبيل المثال.
101:55>> نعم. ما هي؟ >> أجل. إنها واحدة من تلك الأحداث التي سأخصص لها حلقة كاملة.
102:01>> شكرًا لك.
102:02>> عندما أتناولها كجزء من سلسلة الحرب العالمية الثانية، على الرغم من أنها لا تتناول دول المحور المستقبلية إلا بشكل طفيف، والتي كانت متورطة في الصراع، إلا أن هذا ليس موضوع الحلقة. ستركز الحلقة بشكل أساسي على محاولة مساعدة الناس على فهم مدى الصدمة التي كانت تحدث هناك. هل >> يمكنك أن تعطينا ملخصًا سريعًا دون الخوض في تفاصيلها، ولكن ما هو ملخصك عنها لمن لا يعرفون الحرب الأهلية الإسبانية؟ هل هي من عام 1935 إلى 1939 تقريبًا؟ أجل. أجل.
102:33وكما >> تعلم، كان هناك شيء واحد تشتهر به هذه الحرب، وهو التعصب المطلق المعادي للمسيحية من جانب الجمهوريين، ثم الشيوعيين لاحقًا.
102:47وهذا شيءٌ تعلمه، عندما استولى البلاشفة على السلطة في روسيا، كان من أوائل ما فعلوه في عامي 19 أو 20، على ما أظن. لذا، في وقت مبكر جدًا، بنوا تمثالًا ليهوذا الإسخريوطي في موسكو.
103:00>> ماذا؟ أجل. وفي نفس الوقت كانوا يحرقون الكنائس ويذبحون الكهنة.
103:06>> تمثال ليهوذا؟ >> أجل، لقد فوجئت أنني لم أعرف ذلك إلا مؤخرًا.
103:11>> لم أكن أعرف ذلك؟ >> أجل، هذا صحيح.
103:15>> حسنًا.
103:16>> وربما يكون هذا هو السبب نفسه الذي يجعل الناس لا يعرفون عنه.
103:20الكثير مما حدث في إسبانيا في ثلاثينيات القرن العشرين. أعني، أنت تتحدث عن شيء لا يمكن أن يكون له إلا طابع ما تراه عادةً في التاريخ، من ثورات العبيد مثل هايتي، على سبيل المثال، حيث يوجد صراع مدفوع بالاستياء والكراهية الشديدة تجاه الشعب، لدرجة أنهم لم يكونوا يغتصبون الراهبات فحسب؛ لم يقتصر الأمر على ذبح الكهنة، ولم يقتصر استخدام الكنائس على كونها مراحيض ودور عرض إباحية. بل كان يحدث كل ذلك. كانوا ينبشون قبور أناس ماتوا قبل سنوات، بل قرون، ويدنسون جثثهم. كما تعلمون، كانت هذه هي أنواع الأفعال التي تحدث. عندما ترى شيئًا كهذا، تعلم، انظر، الإسرائيليون لا يحبون الفلسطينيين.
104:10إنهم يرتكبون الكثير من الأعمال السيئة هناك. إنهم لا يفعلون ذلك. الأمر ليس بهذا المستوى. لذا، عندما ترى شيئًا كهذا يحدث، أعتقد أنه من الصعب جدًا، خاصة بالنسبة لأشخاص من معتقداتنا، ألا نرى عنصرًا روحيًا فيه.
104:25>> حسنًا، ما هو؟ أولًا وقبل كل شيء، أي شخص حفر حفرة في الأرض يعرف أنها مهمة شاقة.
104:32لذا، فإن حفر قبر باليد ليس شيئًا تفعله لأنك تشعر بالملل. بل تفعله لأنك مدفوع بقوة دافعة هائلة، أليس كذلك؟ >> أنت تفعل أشياءً يفعلها البشر. عندما ترى أشياءً لا يمكن للبشر تبريرها وفقًا لمصالحهم الشخصية أو الجماعية، وإنما فقط بدافع أيديولوجي أو روحي أكبر، فعليك أن تصدقهم حين يحدث ذلك.
105:03أحسنت التعبير. كلامك في الصميم. وهذا >> صحيحٌ تمامًا.
105:08وإسبانيا، كما تعلم، رغم كل ما لديها...
105:12سأقولها بهذه الطريقة.
105:14أعتقد أن هناك الكثير من الناس الذين يرون تلك التصريحات من مسؤولين حكوميين إسرائيليين ومن ابن نتنياهو وغيرهم، ويعتقدون أن مشكلتهم مع الحكومة الإسبانية لأن الحكومة الإسبانية لديها مشكلة مع ما يحدث في غزة. لا أعتقد أن هذا هو السبب الحقيقي.
105:28أعتقد أن المشكلة تكمن في إسبانيا والشعب الإسباني نفسه، لأنهم يُنظر إليهم على أنهم، كما تعلم، طالما بقيت فئة واحدة من الناس تعيش وفقًا للتاريخ، فهناك أملٌ لنا جميعًا . وإسبانيا هي إحدى تلك المعاقل. إنها من تلك الأماكن. يعني، أعتقد أنهم انتهوا من بناء كاتدرائية ساغرادا فاميليا في برشلونة خلال العامين الماضيين. اشتريت لأختي مجموعة ليغو لها ، تتكون من 12000 قطعة.
105:59اشتريتها لأختي الكاثوليكية لتلعب بها مع أطفالها. لكن تخيلوا، استغرق بناء هذا الصرح 120 عامًا أو نحو ذلك، ثم انتهوا منه أخيرًا! لم يتوقف المشروع أبدًا طوال هذه السنوات، رغم كل ما حدث من تغيرات اجتماعية وحروب أهلية وعالمية. لقد أنجزوه.
106:19هؤلاء هم من يعيشون التاريخ. هؤلاء هم من بدأوا هذا المشروع، ومن عملوا عليه لخمسين عامًا بعد بدايته. لم يشهدوا اكتماله، ولم يحضروا أي قداس فيه.
106:32هذا هو معنى أن تعيش التاريخ. كما تعلمون، أن تغرسوا أشجارًا لن تستظلوا بظلها أبدًا، أليس كذلك؟ تمامًا.
106:38وهكذا، لا يزال هناك شعب يفعل ذلك، على الأقل في بقاياه.
106:41وطالما بقي هذا الشعب، فسيظل هدفًا للهجمات.
106:44>> ولكن المثير للاهتمام أن هذه الهجمات لم تكن موجهة فقط إلى الفصائل السياسية داخل إسبانيا التي لا يروق لها الأمر، مع أن هذا يحدث بالفعل، بل إلى العالم أجمع. اندلعت الحرب الأهلية الإسبانية، فاغتصبوا الراهبات، وقتلوا الكهنة، ونبشوا جثث المسيحيين الذين ماتوا منذ زمن طويل ودنّسوها. وانضمت إليهم النخبة المثقفة في الغرب. تشكلت كتيبة أبراهام لينكولن، وهي كتيبة مؤلفة من رجال من بروكلين. ماذا؟ ما هذا؟ >> إنه موضوع عميق حقًا.
107:16أعني، لأنك تتحدث عن نفس الطبقة من الناس الذين كانوا جميعًا، كما تعلم، مؤيدين بشدة لستالين وتروتسكي والثورة البلشفية في تلك الفترة. وأعتقد أنه كما هو الحال مع العديد من القضايا، كان هناك أشخاص مختلفون بدوافع مختلفة، لكن أولئك الذين يمثلون المحرك الأساسي للأمر برمته، القوة الدافعة وراءه، لديهم اعتقاد راسخ يدفعهم.
107:47>> وما هو هذا الاعتقاد؟ >> حسنًا، أعتقد أنه يعود إلى أن هناك أناسًا في العالم يعتبرون إسبانيا عدوًا قديمًا.
107:59لا علاقة لهذا الأمر بالفالانجية وفرانكو، ولا بالنظام السياسي السائد. الأمر نفسه ينطبق على روسيا. هناك أناس في العالم يكنّون كراهية عميقة ومستمرة لروسيا عبر الأجيال، وينظرون إلى صراعهم من منظور تاريخي واسع.
108:19ليس مع بوتين، ولا مع هذا الزعيم أو ذاك، بل مع هؤلاء الأشخاص على مدى فترة طويلة من الزمن. وجزء من ذلك يعود إلى أن هؤلاء الناس، كما تعلمون، عندما تصلون إلى مكان لا يعيش فيه أحد في العالم حياة تاريخية، عندما يكون العالم بأسره مجرد خليط من أناس متفرقين، ولا تزال هناك بضع مجموعات تعيش على هذا النحو عبر الأجيال، فإن هذه المجموعات ستسيطر على العالم. سيكون عالمهم.
108:51سيعيشون بين مجموعة من البشر المتوحشين.
108:55وأعني ذلك حرفيًا تقريبًا بمعنى أن زمنهم، بينما يتقلص أفقكم الزمني إلى وجبتكم التالية أو حتى نهاية حياتكم، ستعيشون كحيوانات. لن تعيشوا كبشر. لذا، ستعيشون في بحر من البشر المتوحشين كبشر حقيقيين لا يزالون يعيشون حياة تاريخية، وستسيطرون على العالم.
109:13وطالما أن هناك شعوبًا أخرى تعيش بهذه الطريقة أيضًا، فلن تتمكنوا من خداعهم وإيهامهم بأن هذا ليس ما تحاولون فعله.
109:24سيتعرفون على الآخرين الذين يعيشون تاريخيًا، وسيتعرفون عليك، ليس بالضرورة كحليف أو عدو، بل كشخص يفعل ذلك. وحينها، يصبح من الصعب خداعهم.
109:40فالإسبان شعب لا يزال يحتفظ ببعض ملامح تراثه وثقافته المتأصلة التي تمكنه من رؤية أمور لا نراها نحن هنا في أمريكا، على سبيل المثال، حيث يكاد لا أحد يعيش تاريخيًا بالمعنى الذي نتحدث عنه، بل إننا ببساطة نفتقر إلى الأفق المفاهيمي الكافي لإدراك ذلك في الآخرين. ربما، لو أخذنا جمهور تاكر كارلسون استثناءً، لكن لو عرضنا جزءًا كبيرًا من هذا الحوار على شريحة عشوائية من الناس، لظنوا أنهم لن يفهموا نصف ما أقوله.
110:16ماذا تقصد بالعيش عبر التاريخ؟ وماذا تقصد بالعيش بين الأجيال؟ أنا أهتم بما سيحدث لأبنائي، ولكن فكرة أن تكون جزءًا من سلسلة وجود عظيمة، أي مجتمع حيوي متكامل أنت جزء منه، يمتد عبر التاريخ كوحدة متماسكة، حتى مع مرور الأفراد الذين يشكلونه ورحيلهم عن العالم. حسنًا، كما تعلم، كان هذا أمرًا مفروغًا منه لدى جميع البشر في كل مكان في العالم، على الأقل بعد أن تخلصنا من الوثنية.
110:50وهذا ما فُقد، والناس الذين ما زالوا يعيشون بهذه الطريقة، على الأقل في بقاياهم، تربطهم علاقة مختلفة ببعضهم البعض عن علاقتهم ببقية العالم الذي لم يعد يعيش بهذه الطريقة، إن صح التعبير.
111:06>> ليس هذا منطقيًا فحسب، بل هو من أعمق الأشياء التي سمعتها منذ زمن طويل. أفترض أنك قلت هذا من قبل، ما نوع رد الفعل الذي تحصل عليه منه؟ >> حسنًا، أود أن أقول إن جمهوري مُنتقى بعناية ، ويعود الفضل في ذلك جزئيًا إليك. لذا، فهم معتادون على سماعي أتحدث بهذه الطريقة.
111:29لذلك، عادةً ما تكون ردود الفعل جيدة، لكنني مررت بتجربة التحدث خارج نطاق المنهج الدراسي حول هذه القضايا، وعادةً لا أواجه حتى عداءً. في كثير من الأحيان، يكون الناس في حيرة من أمرهم. فهم لا يفهمون تمامًا ما أقصده. وهذا مؤسف، لأن هذا شيء تم اعتباره أمرًا مفروغًا منه، >> ثم انتُزع من الناس دون علمهم، وهو من الأمور الأساسية التي يجب معرفتها. وقد عبّر جورج دبليو بوش، الذي لم يُحسن التعبير عن الكثير من الأمور، عن هذا الأمر بشكل جيد عندما قال إن الجميع يريد أن يعتقد أنه يعيش من أجل شيء أكبر من ذاته. وأنا، كما تعلم، أرى أن المهمات التي حلت محل العيش تاريخيًا والارتباط بهذا الكل الأكبر ضئيلة للغاية. كما تعلمون، تحرير
112:18أوكرانيا، حسنًا. أو أيًا كان، الحرب على الفقر، الحرب على السرطان، كما تعلمون، هذه أمور...أنا ضد الغزوات، ضد الحرب، ضد الفقر، أفهم ذلك.
112:29لكنهم في جوهرهم يقدمون رؤية سخيفة للغاية، >> وهذا أحد الأسباب التي تجعلني أشعر بالأسى الشديد على الشعب الأوكراني، على القومي الأوكراني العادي الذي يعتقد أن هذا ما يفعله.
112:44>> أعرف ذلك.
112:45>> لكنه يخدم القوات التي تهاجم البلاد فعليًا.
112:48وهذا أمر محزن للغاية.
112:50>> حسنًا، وبالطبع، أول شيء فعلته حكومة زيلينسكي هو حظر أكبر طائفة مسيحية وسجن القساوسة. لذا، من المستحيل ألا نرى مشروع زيلينسكي هذا، الذي لا يمت للأوكرانية بصلة.
113:01>> أعتقد أنه لم يتعلم اللغة الأوكرانية إلا قبل ثماني أو تسع سنوات.
113:04>> نعم، الأمر برمته سخيف . لكنه تروتسكي أوكرانيا. حسنًا، لا بأس. لكن الأمر أشبه بالثورة الفرنسية والحرب الأهلية الإسبانية، والثورة البلشفية هي البرنامج نفسه تمامًا. إنه برنامج معادٍ للمسيح، وكما هو الحال دائمًا، ينتهي الأمر في المكان نفسه، وهو الدمار الشامل والبؤس.
113:24والأوكرانيون شعب عظيم بشكل استثنائي، على ما أعتقد، بناءً على معرفتي بالكثير منهم. أناس رائعون، أناس ممتازون. ثقافة عظيمة. أناس طيبون، مسيحيون صالحون.
113:36وحقيقة أنهم يتعرضون لهذا أمر محزن حقًا.
113:40>> نعم، إنه كذلك. سيُسجل في التاريخ كعار كبير على بلدنا أننا كنا على صلة بهذا الوضع برمته. أعني، هذا أقل ما يُقال عن تورطنا، بالطبع، لكنه عار فظيع . وأنا، كما تعلم، أعتقد أنني ممتن حقًا لأن دوستويفسكي كان مؤلفي المفضل منذ أن كنت في المدرسة الثانوية، لأنه جعلني ، كما تعلم، عندما بدأت أتعرض لوابل من الدعاية المعادية لروسيا من كل جانب، كان لدي مناعة ضدها لأنني أحب هؤلاء الناس بالفعل، كما تعلم؟ >> أي شخص كتب رواية الإخوة كارامازوف لا يمكنه، كما تعلم، أن يقول ما يشاء عن روسيا ، فهي ليست عدوي.
114:19>> لا يهمني. كما تعلم، أنا >> أتفق بشدة. السؤال الأخير، بما أن الولايات المتحدة، لأسباب عديدة، بما في ذلك خطاياها الخاصة، تُجر إلى كل هذا، فإن ما يحدث في أوروبا يحدث هنا، وربما بشكل أكثر عدوانية. نحن لا نعرف ذلك، لكن السؤال هو كيف يستجيب الأفراد لذلك؟ >> نعم، هذه ليست إجابة شائعة عادةً، لكنني أعتقد أنني لا أقول لا تذهبوا للتصويت في الانتخابات الرئاسية القادمة أو أي شيء من هذا القبيل؛ لكن، أعتقد أن فكرة فرض حل سياسي من أعلى المستويات، ربما تكون فكرة خاسرة. أعتقد أن علينا أن نبدأ بالنظر إلى محيطنا القريب ونبني عليه. عليك أن تركز على عائلتك، عليك أن تعرف جيرانك، عليك أن...فكر في الأمر، المجتمع يعمل بشكل
115:23أفضل، أو يعمل على الإطلاق، عندما تكون كل دائرة من دوائر الاهتمام المتداخلة- عائلتك، مجتمعك، بلدك هنا، وربما حضارتك في مكان أبعد-ذات شرعية لأنها تدعم الدوائر الأقرب. وهذه الدوائر هي التي تحمي وتدعم الدوائر الأقرب. لذا، مجتمعك مهم لأنه العالم الذي تستطيع عائلتك أن تزدهر فيه معًا، ومجتمعك السياسي الأوسع مهم لأنه يسمح لمجتمعك بالازدهار. كما تعلم، هكذا تحافظ المجتمعات على شرعيتها عبر الزمن ، وتصبح كيانًا مستعدًا للملايين للدفاع عنه إذا اقتضت الضرورة. وأعتقد أن هذا، للأسف، حدث خلال فترة زمنية قصيرة للغاية، فكر في مدى جنون هذا الأمر. لقد انتقلنا من تاريخ البشرية بأكمله، ولا أتحدث هنا عن السومريين، بل عن
116:23الإنسان المنتصب.
116:28>> نعم، >> عاش الناس في مجتمع متماسك ومترابط بين أناس يعرفونهم ويعرفونهم، بعضهم شهد ولادتهم، وشهدوا موتهم. لقد عاشوا ضمن مجتمع كانوا جزءًا لا يتجزأ منه. عاش الناس على هذا النحو طوال تاريخ البشرية حتى خمسينيات أو ستينيات القرن الماضي. ثم إننا نعيش في جيلٍ اختفى تمامًا، حتى أن الناس لا يعرفون اسم جارهم لسنوات. بل والأسوأ من ذلك، أن أبناءهم يذهبون إلى الجامعة، ولا يرونهم طوال حياتهم إلا مرة كل سنتين في عيد الميلاد، لأنهم في عامٍ يزورونهم، وفي العام التالي يذهبون لزيارة أهل الزوج/الزوجة، وهذا كل شيء. وربما يسمعون منهم مكالمة هاتفية مرة أو مرتين في السنة. لقد سلبتم منا شيئًا أساسيًا في حياتنا، وهو البيئة
117:27الاجتماعية التي تطورنا لنتكيف معها، وتركتم الناس يواجهون مصيرهم بمفردهم. والآن يُتوقع منهم أن يبحثوا عن معنى لحياتهم، وأن يجدوا طريقهم في العالم دون اللجوء إلى مجتمع أوسع أو حتى عائلة. هذا ما يجب إعادة بنائه، ولن يُعاد بناؤه من المكتب البيضاوي أو من أروقة الكونغرس. لا بد أن يكون شيئًا ما، كما تعلمون، إنه مغرٍ للغاية. يميل اليمينيون إلى السخرية من اليساريين ، أو انتقادهم لفرط اهتمامهم وحبهم وحرصهم على من هم بعيدون عنهم. لكن من هم قريبون منهم، لا يحبون هؤلاء كثيرًا، وهذا أمرٌ مؤكد. لكننا نفعل ذلك في اليمين أيضًا، حيث يوجد الكثير ممن لا يشعرون بالحاجة إلى محبة جيرانهم، أو معاملتهم كما يعاملون أنفسهم، أو
118:22>> حتى أبنائهم.
118:24>> إنهم قلقون بشأن ما إذا كانت الحكومة الفيدرالية تُستخدم لفرض قانون أخلاقي، وهذا مهم، لكن الأهم هو الأمور المتاحة.
118:38ابدأ من هناك وتوسع.
118:40وبمجرد أن تبدأ بفعل ذلك، إليك الأمر السحري: بمجرد أن تبدأ ، لن تحتاج حتى إلى شرحه لنفسك. سيكون من البديهي أن هذه هي الطريقة الصحيحة، لأنك تبني شيئًا ستعرف في أعماق كيانك أنه يستحق الدفاع عنه.
119:03وبمجرد أن تفعل ذلك، ستكون لديك أرضية صلبة تنطلق منها، ونأمل أن تُصلح الصورة الأكبر.
119:12جاريد كوبر، في كل مرة أراك فيها، أشعر وكأنني أتلقى قسطًا من الراحة الروحية. شكرًا جزيلًا لك. في أي وقت.
Read the essay version →