0:10لا يزال الجمود قائماً في إيران، رغم المحادثات بين المسؤولين الأمريكيين والإيرانيين في الأمم المتحدة، وتهديد دونالد ترامب الكارثي بإبادة إيران. ترفض إدارة ترامب، التي لم تحقق أياً من أهدافها المعلنة عند مهاجمة إيران في 28 فبراير، الاعتراف بالهزيمة أو التوصل إلى اتفاق. من جانبها، عازمة إيران على عدم إنهاء الحرب، التي تشمل إغلاق مضيق هرمز والملاحة في البحر الأحمر عبر باب المندب، حتى تفرض تكاليف باهظة على واشنطن لمنع وقوع هجمات أخرى. سيطرة إيران على هذين الممرين المائيين الحيويين للطاقة، والتي أصبحت ممكنة بفضل مكاسب حلفائها الحوثيين في اليمن، تعني أنها تفرض قبضتها على الاقتصاد العالمي من خلال رفع أسعار
1:00النفط والبنزين والديزل والشحن، بينما تواصل أسعار الغذاء حول العالم ارتفاعها الصاروخي. من الواضح أن الإيرانيين يأملون أن يستمر الضغط الاقتصادي ليؤدي إلى هزيمة الحزب الجمهوري في انتخابات التجديد النصفي. في الأسبوع الماضي، انضم سبعة جمهوريين إلى الديمقراطيين في تصويت بنتيجة 220 مقابل 204 لإنهاء الأعمال العدائية مع إيران ما لم يصرح الكونغرس بذلك . هذه هي المرة الثالثة التي يقر فيها مجلس النواب مثل هذا الإجراء. تكلفة الحرب، التي تحظى بمعارضة شعبية واسعة في أمريكا ، في تزايد مستمر. في يوليو، وافق مجلس النواب على خطة بقيمة 95 مليار دولار لتوفير حوالي 73 مليار دولار كتمويل إضافي للحرب.
1:41ومع ذلك، كان التصويت على إقرار الخطة متقارباً جداً، بنتيجة 216 مقابل 214، مع معارضة جمهوريين اثنين لهذا الإجراء.
1:50إذا حدث انشقاق جمهوري آخر، فسيكون التصويت متعادلاً مما يؤدي إلى إفشال المقترح. إذا عاقب الناخبون الجمهوريين في الانتخابات النصفية بسبب ارتفاع الأسعار الناجم عن الحرب، فسيتم ممارسة ضغوط قوية لوقف تمويل العمليات ضد إيران.
2:05يبدو أن ممارسة هذا الضغط هي استراتيجية إيران لإنهاء الصراع.
2:09باختصار، يبدو أن إيران تعتقد أنها لا تحتاج إلى هزيمة الولايات المتحدة، بل الصمود أمامها لفترة أطول. إذا سيطر الديمقراطيون على مجلسي النواب والشيوخ ، فقد يمنعون كلاً من الأموال الجديدة والأموال المخصصة مسبقاً أو غير المنفقة . بالطبع، يمكن لترامب استخدام حق النقض ( الفيتو) ضد مشروع قانون كهذا، لكنه سيضطر حينها إلى نقض تمويل البنتاغون، إن لم يكن الحكومة بأكملها. ينضم إليّ لمناقشة الفشل الذريع في إيران البروفيسور جون ميرشايمر. وهو أستاذ العلوم السياسية المتميز "آر.
2:38ويندل هاريسون" في جامعة شيكاغو. الأستاذ ميرشايمر، خريج ويست بوينت والقائد السابق في القوات الجوية، هو مؤلف العديد من الكتب، منها: الردع التقليدي، ليدل هارت وثقل التاريخ، مأساة سياسة القوى العظمى، اللوبي الإسرائيلي والسياسة الخارجية الأمريكية، لماذا يكذب القادة: حقيقة الكذب في السياسة الدولية، والوهم الكبير: الأحلام الليبرالية والعلاقات الدولية.
3:07إذًا يا جون، لا أعرف ما إذا كنت تتفق معي في أن هذه تبدو سياسة إيران، لكنها تذكرني بما فعله النظام الإيراني بجيمي كارتر خلال أزمة الرهائن.
3:19>> بالتأكيد، هناك أوجه تشابه واضحة في ذلك.
3:24أعتقد أنه لا خيار أمام الإيرانيين سوى الصمود في المعركة وعدم تقديم أي تنازلات كبرى للولايات المتحدة وإسرائيل، لأن الولايات المتحدة وإسرائيل، في اعتقادي ، لا تهتمان فقط بتغيير النظام؛ بل تهتمان في النهاية بتدمير إيران وتفكيكها، وتقسيمها إلى سلسلة من الدول الصغيرة إن استطاعتا.
3:50لذا، من وجهة نظر إيران، تمثل الولايات المتحدة تهديدًا وجوديًا، ولهذا أعتقد أن للإيرانيين مصلحة أكيدة في القتال حتى آخر فرد.
4:02>> دعنا نتحدث قليلًا عن الاتهامات. أعني، بالطبع، ترامب هدد مرة أخرى في الأمم المتحدة بالقضاء على إيران.
4:11لقد قال إن كل شيء سيُحل، وستنتهي الحرب ، على حد تعبيره، بعد انتخابات التجديد النصفي. وهناك حديث يدور حول أنه بعد الانتخابات النصفية، قد تقوم الولايات المتحدة، وربما إسرائيل، بشن ضربات جوية قوية ضد إيران. ما مدى تصديقك لذلك؟ >> صفر تقريبًا. لو كان بإمكانهم شن ضربات ضد إيران من شأنها أن تحقق لنا النصر، فلماذا لا نفعل ذلك الآن؟ أو لماذا لم نفعل ذلك من قبل؟ والإجابة هي أننا لا نملك استراتيجية لتحقيق النصر في إيران سوى الأمل في انهيار اقتصادهم، مما يؤدي إلى تغيير النظام، ومن ثم يقدمون لنا كل التنازلات اللازمة.
5:01لكن فكرة وجود خيار عسكري سحري ينتظرون استخدامه بعد الانتخابات هي حجة يصعب تصديقها. أود أيضًا أن أشير إلى أحد الأسباب الرئيسية لعدم استخدامنا قوة عسكرية هائلة منذ الثامن من أبريل. يجب أن تتذكروا أن هناك حربًا جوية استمرت 40 يومًا في بداية هذا الصراع، وقد أنهيناها في 8 أبريل، كما قلت، ولم نعد إليها منذ ذلك الحين. وأحد الأسباب الرئيسية هو أن مخزوناتنا من الأسلحة الثمينة منخفضة للغاية. بمعنى آخر، لا يمكننا تحمل تكلفة استخدام أسلحة من مخزوننا في هجوم جوي آخر ضد إيران. ولهذا السبب لم نفعل شيئًا حتى الآن، ولهذا أجد من الصعب تصديق أن أي شخص جاد بشأن القيام بأي شيء بعد انتخابات التجديد النصفي. ولكن لنفترض أنني مخطئ
6:00وأننا سنعود للهجوم مع الإسرائيليين بعد انتخابات التجديد النصفي. كيف سنحقق النصر؟ ما هي الاستراتيجية السحرية هنا؟ لقد جربنا هذا لمدة 40 يومًا من 28 فبراير إلى 8 أبريل. لم ينجح الأمر. ما الذي نخبئه الآن والذي سيسمح لنا بهزيمة الإيرانيين؟ ليس لدي أدنى فكرة. ولا يوجد أحد يتحدث عن خوض حرب بعد الانتخابات النصفية أوضح كيف سنحقق النصر فجأة الآن . النقطة الأخرى التي أود طرحها يا كريس، هي أنه بالنظر إلى حالة الاقتصاد الأمريكي والدولي، وما يحدث فيما يتعلق بإمدادات الديزل والنفط والتضخم الذي يؤدي إليه ذلك، وبالنظر إلى ما يحدث في سوق السندات، أعتقد أنه ستكون هناك حوافز اقتصادية قوية ربما قبل الانتخابات النصفية، ولكن
6:57بالتأكيد بعدها، لإنهاء هذه الحرب.
7:00يبدو أننا نتجه نحو ركود عالمي، وإذا لم نكن حذرين، فقد ينتهي بنا المطاف في كساد عالمي. هذا وضع خطير للغاية من وجهة نظر اقتصادية. لذا، يبدو لي أنه ليس لدينا خيار عسكري والمخاطر الاقتصادية كبيرة، وبالتالي فإن الحوافز للولايات المتحدة لإنهاء هذا الأمر في أقرب وقت ممكن كبيرة جدًا في الواقع.
7:27>> نعم، لكن هذا كان صحيحًا منذ فترة، والأمور تزداد سوءًا.
7:32ومع ذلك، لا يبدو أن ترامب يدرك ذلك، فهو بالطبع يعيش في واقعه الخاص، في فقرته الخاصة. وقد يتم تزويده من قبل ناتالي هارپ وآخرين بمعلومات تعزز فقط تلك الرؤية للعالم التي لا تستند إلى الواقع.
7:52>> أعتقد أن هذا قد يكون صحيحًا، وأؤكد على كلمة "قد". لكن أود أن أشير لك إلى أنه هدد في عدة مناسبات خلال الأشهر القليلة الماضية، بما في ذلك قبل أسبوع، بشن هجوم هائل ضد إيران، ثم تراجع أو انسحب. لذا، لديه تاريخ حافل هنا في الحديث بلهجة قوية، وعندما يحين وقت الهجوم الفعلي، يقول: " نحن لن نهاجم". لذلك، يمكن للمرء أن يجادل بأن هذا دليل على أنه يدرك أنه لا يملك خيارًا عسكريًا.
8:32وبالفعل، إذا أطلق العنان للكلاب، فإنه سيجعل الوضع السيئ أسوأ بكثير. وأعتقد أنه يجب علينا أن نأمل أن هذا المنطق الأساسي الذي أصفه يعكس ما كان يفكر فيه حتى الآن، وأنه سيستمر في التطبيق مستقبلاً.
8:49وإذا كان هذا صحيحاً، فأعتقد مجدداً أن الحوافز من وجهة نظر اقتصادية لإنهاء هذه الحرب لن تزداد إلا مع مرور الوقت. لأنك كما قلت، الأمور تزداد سوءاً فقط. إنها لا تتحسن.
9:05>> تحدث قليلاً عن الضغوط التي تمكن الحوثيون من ممارستها من خلال إيقاف صادرات النفط السعودية.
9:14>> حسناً، أعتقد أن ما يفعله الحوثيون له أهمية هائلة في الضغط على الاقتصاد الدولي لأن الحوثيين، بالطبع ، في حالة حرب مع السعوديين. وقد أدى ذلك إلى قطع معظم النفط السعودي الذي كان يتدفق إما إلى البحر الأحمر أو إلى الخليج الفارسي. بدأ السعوديون هذا الصراع أساساً في 13 يوليو. في 13 يوليو، هاجم السعوديون مطاراً، وهو المطار الرئيسي في اليمن الذي يسيطر عليه الحوثيون. وقد أدى ذلك إلى نشوب حرب بين الحوثيين والسعوديين.
10:02ظلت تلك الحرب عند مستوى منخفض نسبياً حتى حوالي 8 سبتمبر من هذا الشهر. وبعد ذلك تصاعدت الحرب حقاً.
10:12والحقيقة هي أن الحوثيين قوة قتالية هائلة، وهذا تعبير مخفف. لديهم الكثير من الصواريخ الباليستية، ولديهم الكثير من صواريخ كروز. جيشهم هو حقاً منظمة قتالية هائلة. وقد انتهى بهم المطاف باحتلال الكثير من الأراضي التي تسمح لهم الآن بالسيطرة الكاملة على مضيق باب المندب، حيث كان يخرج النفط السعودي. وعلاوة على ذلك، فقد قاموا، بالتعاون مع حلفائهم في أماكن مثل العراق، بضرب...عذراً، الإيرانيون يضربون المنشآت النفطية السعودية، وقد قاموا فعلياً بإغلاق خط الأنابيب الذي كان ضرورياً جداً لنقل النفط السعودي إلى البحر الأحمر. وقد هاجموا حتى ينبع، وهو الميناء الرئيسي الذي كان يخرج منه النفط السعودي إلى البحر الأحمر. لذا، فإن
11:09النتيجة النهائية لذلك هي أن النفط السعودي قد تم إيقافه إلى حد كبير، وذهب السعوديون إلى الأوروبيين. عليك التفكير في هذا، فقد أخبروا الأوروبيين بأنه لن تكون هناك شحنات نفط سعودية إلى أوروبا، ليس فقط في سبتمبر، بل في أكتوبر أيضاً. وعلاوة على ذلك ، فإن السعوديين، الذين هم في أمس الحاجة لنفطهم وغازهم ، يبحثون في الواقع داخل أوروبا عن مصادر للنفط والغاز، وهو ما يزيد مشاكل أوروبا تعقيداً. لذا، يواجه الأوروبيون مشكلة حقيقية نتيجة لهذه الحرب بين الحوثيين والسعوديين، ولها تأثيرات كبيرة على الاقتصاد الدولي.
11:57>> إذًا، كم كان حجم الإنتاج؟ هل كان السعوديون يصدرون ما يقرب من 6 أو 7 ملايين برميل يومياً عبر ذلك الخط إلى البحر الأحمر ؟ >> حسناً، الحجة هي أن الخط يمكنه نظرياً نقل 7 ملايين برميل يومياً ، لكن من الناحية العملية، كان يجري تصدير 4 ملايين برميل يومياً. أحياناً قد ترى رقماً أقل بقليل من ذلك. قد ترى 3.5 مليون برميل يومياً، لكن تقريباً كان يجري تصدير 4 ملايين برميل يومياً. ثم تم إغلاق خط الأنابيب لأن، أعتقد أنه كان...ميليشيا في العراق موالية للحوثيين وللإيرانيين . هذه الميليشيا العراقية هاجمت ثلاثاً من المحطات التي تضخ الغاز على طول الخط، ثلاثاً من محطات الضخ، ودمرت أو ألحقت أضراراً بالغة بتلك المحطات الثلاث.
12:55وهذا أدى إلى توقف تدفق النفط عبر خط الأنابيب. الآن، تشير التقارير إلى أن الخط قد أُعيد فتحه، لكن لا يمر عبره نفس كمية النفط التي كانت تمر قبل هجمات هذه الميليشيا العراقية أو هذه الميليشيات العراقية. والنتيجة النهائية هي أن حوالي 40%فقط من النفط يخرج في الوقت الحالي. لذا، يبدو أننا نتحدث عن 1.6 مليون برميل يومياً بدأت تتدفق الآن خارج خط الأنابيب. لكن بالطبع، سيكون لدى الحوثيين وحلفائهم، سواء كنت تتحدث عن الميليشيات العراقية أو الإيرانيين أنفسهم ، حافز لإغلاق ذلك الخط مرة أخرى. وليس من الصعب إغلاق خط الأنابيب كما ثبت مؤخراً. علاوة على ذلك ، إذا لم تغلق خط الأنابيب، يمكنك إغلاق الميناء في ينبع . تذكر أن خط الأنابيب
13:54يمتد عبر المملكة العربية السعودية إلى ينبع، وفي ميناء ينبع يتم تفريغ النفط على السفن. لكن، لنفترض أنهم لم يغلقوا ميناء ينبع، واستمر خط الأنابيب في العمل. لا يزال يتعين على السعوديين إخراج الكثير من ذلك النفط عبر مضيق باب المندب الذي يسيطر عليه الحوثيون الآن. يمكنك أن ترى أنه يمكن منع تدفق النفط السعودي إلى خارج المملكة العربية السعودية من خلال: أولاً، تدمير خط الأنابيب، وثانياً، تدمير ينبع، وثالثاً، عرقلة تدفق النفط السعودي عبر مضيق باب المندب. لذا، فإن السعوديين في مأزق حقيقي. لا يوجد أي شك في ذلك. وليس من المستغرب أن السعوديين طلبوا المساعدة من الرئيس ترامب في ثلاث مناسبات حتى الآن، مرتين في 10
14:53سبتمبر ومرة في 17 سبتمبر. وفي 10 سبتمبر، عندما طلبوا المساعدة مرتين، رفض الرئيس ترامب طلبهم بشكل قاطع . وعندما طلبوا المساعدة مرة أخرى في 17 سبتمبر، ولأنهم في حالة يأس شديد، ألمح الرئيس ترامب إلى أنه سيكون مستعداً لمساعدتهم. وبدا أن ترامب كان يستعد لمهاجمة الحوثيين لمساعدة السعوديين.
15:21لكن ترامب ألغى الهجوم بعد ذلك. كان هذا يوم الأحد الماضي. قال ببساطة: "لن نفعل ذلك".
15:28وكل هذا يخبرك فقط بأنه ليس لدينا خيار عسكري ضد الحوثيين.
15:33وكما قلت من قبل، ليس لدينا خيار عسكري ضد الإيرانيين. ببساطة لا يوجد خيار عسكري قابل للتطبيق لدى الولايات المتحدة يمكنها استخدامه لإنهاء أي من هاتين الحربين والحصول على نتيجة إيجابية. وبالطبع، هذا هو السبب في أننا نعتمد على الحصار وهذه الاستراتيجية التي ابتكرها وزير الخزانة بيسنت في 24 أغسطس لخنق إيران. الحصار واستراتيجية بيسنت هما أفضل ما يمكننا القيام به. والسؤال الذي يجب أن تطرحه على نفسك هو: هل تعتقد أننا نستطيع خنق الاقتصاد الإيراني إلى الحد الذي يؤدي إلى تغيير النظام، وأن النظام الجديد سيرقص على أنغامنا؟ أعتقد أن هذا غير مرجح للغاية.
16:22>> ما حجم الضرر الذي تلحقه خطة بيسنت والحصار بإيران؟ >> ليس كبيراً على الإطلاق. الأمر مثير للاهتمام هنا. لقد فرضنا الحصار. هذا هو الحصار المفروض على إيران، الحصار الثاني في 14 يوليو. وكان ذلك الحصار فعالاً بمعنى أنه كان يسبب ألماً كبيراً للإيرانيين، لكن لم يكن هناك أي دليل على الإطلاق على أن الألم كان شديداً لدرجة أن إيران على وشك الاستسلام. لذا، ما حدث هو أنه في 24 أغسطس، أعلن بيسنت عن هذه الاستراتيجية الجديدة، والتي صُممت لخنق إيران اقتصادياً ، وتجاوز مجرد الحصار.
17:14والطريقة التي تعمل بها نظرياً هي أن أي دولة تستمر في ممارسة أي تعاملات اقتصادية مع الإيرانيين ستتعرض لعقوبات شديدة. سنفرض عقوبات هائلة. هذه هي قضية العقوبات الثانوية برمتها.
17:38ستُفرض عقوبات ثانوية على أي دولة تشارك في تبادل اقتصادي مع إيران. وعلى الفور، ردت الصين وروسيا بالقول: "لن نلعب هذه اللعبة". ببساطة، لن يجارونا في ذلك.
17:52وبالطبع، لن يشارك الأتراك في هذه اللعبة أيضاً. أما الإمارات، وهي شريك تجاري كبير، فليس لديها أي مصلحة في لعب هذه اللعبة؛ لأنه إذا نجحت حقاً، فستقوم إيران بشن هجمات انتقامية ضدها.
18:09لذا، لم ينجح بايدن في إقناع أي من الشركاء التجاريين الرئيسيين لإيران بقطع كافة العلاقات الاقتصادية معها. وعليه، فإن استراتيجية بايدن لم تُجدِ نفعاً حقاً. لقد وصل به الحال الآن إلى إخبار الدول حول العالم بأنه إذا سمحت للطائرات الإيرانية بالهبوط في مطاراتها، فسيتم فرض عقوبات على الدولة أو المطارات، أو سيُمنعون من التعامل اقتصادياً مع المؤسسات الغربية. هذا هو المستوى الذي وصلنا إليه هنا. لكن هذا لن يدفع إيران بأي حال من الأحوال إلى التراجع.
18:51وبالمناسبة، صرح الصينيون قائلين: "نحن أيضاً لن نلعب هذه اللعبة". وقد هبطت طائرات إيرانية بالفعل في الصين منذ أن أعلن بايدن عن هذه السياسة. إذاً، الصينيون لا يتماشون معنا في هذا الأمر.
19:09وبشكل عام، أود أن أشير إلى أن الصينيين لا يتعاونون معنا بشأن الملف الإيراني على الإطلاق. في الواقع، هم يساعدون إيران في قتالنا، تماماً كما يفعل الروس. لذا، تذكروا أن الأمر لا يقتصر على الولايات المتحدة وإسرائيل في مواجهة إيران. وبالطبع ، يقف الإسرائيليون على الهامش. إنهم لا يفعلون الكثير هذه الأيام فيما يتعلق بإيران. الأمر يقتصر علينا نحن بمفردنا تقريباً. لقد ورطنا الإسرائيليون في هذه الحرب ثم وقفوا جانباً يراقبوننا ونحن نخوضها. لكن نقطتي الأساسية هنا هي أننا لسنا وحدنا ضد إيران.
19:46بل نحن ضد الصين وروسيا وإيران، لأن للصين وروسيا مصلحة في مساعدة إيران على هزيمة الولايات المتحدة. وليس مستغرباً أنهم يقدمون المساعدة لإيران.
20:00>> قبل أن أسأل عن الحصار ، كيف يساعدون إيران؟ أعتقد أن الافتراض هو من خلال الاستخبارات، وتحديد الأهداف عبر الأقمار الصناعية، وما إلى ذلك. لكن هل يقومون بإعادة تزويدها بالأسلحة؟ هل نعرف أي شيء يتجاوز المساعدة الاستخباراتية التي يقدمها الروس والصينيون؟ >> حسناً، من الواضح أن الروس يقدمون مساعدة استخباراتية. أما فيما يتعلق بالصين، فهناك تقرير مهم في صحيفة " وول ستريت جورنال" اليوم، الموافق الرابع والعشرين من سبتمبر، يفصّل بدقة كل المساعدات التي تقدمها الصين للإيرانيين. ولا شك إطلاقاً في أن طائرات محملة بالمعدات تتوجه إلى إيران تباعاً، وهي مصممة لتعزيز ترسانتهم العسكرية وتحسين دقة وفتك طائراتهم المسيرة
20:55وصواريخهم الباليستية . وعلاوة على ذلك، وكما تعلمون، تُعد الصين الشريك التجاري الرئيسي لإيران. فهي تستحوذ أساساً على 80% من النفط الإيراني الذي يتدفق إلى الأسواق العالمية. وقد بذل الصينيون جهوداً كبيرة لمساعدة إيران على تجنب العقوبات الأمريكية من خلال شركات وهمية وبنوك صُممت لغسل الأموال أو أي تعاملات اقتصادية تتعلق بهذا النفط. لذا ، من الواضح أن الصينيين يساعدون الاقتصاد الإيراني على البقاء صامداً.
21:45وفي الوقت نفسه، يزود الصينيون إيران بأسلحة تساعدها في شن حربها ضد الولايات المتحدة. وكما قلت، يلعب الروس اللعبة ذاتها أيضاً. وأتخيل يا كريس أننا لا نعرف حتى المدى الكامل لما يفعله الصينيون والروس لمساعدة الإيرانيين. لكن النقطة الجوهرية التي يجب وضعها في الاعتبار هي أنه من وجهة نظر الصين وروسيا، سيكون أمراً جيداً للغاية إذا ظلت الولايات المتحدة عالقة في حرب ضد إيران أو خسرتها، لأن ذلك سيمثل هزيمة مذلة للولايات المتحدة، وهو ما يصب في مصلحة روسيا والصين ، نظراً لطبيعة علاقة هاتين الدولتين بالولايات المتحدة هذه الأيام.
22:36>> هل يمكنك الحديث عن الحصار الذي تزعم الولايات المتحدة بالطبع أنه يشل صادرات النفط الإيرانية ويضر باقتصادها؟ >> حسناً، يبدو أن عدداً قليلاً جداً من السفن الإيرانية، إن وُجدت، هي التي تتمكن من اختراق هذا الحصار.
23:00يبدو أن الحصار فعال.
23:06والرد الوحيد على هذه النقطة هو أن البعض يجادل بأن الإيرانيين يأخذون نفطهم ويضعونه على ناقلات عراقية، وهذه الناقلات العراقية تنقل النفط الإيراني إلى الأسواق العالمية وتبيعه في أماكن مثل الصين. من الصعب جداً معرفة ما إذا كان هذا صحيحاً، وإذا كان كذلك، فما هي كمية النفط الإيراني التي تخرج عبر تلك الناقلات العراقية.
23:36لذا من المستحيل معرفة من المصادر العامة ما يحدث فيما يتعلق بمدى فعالية الحصار في منع وصول كل النفط الإيراني إلى الأسواق العالمية.
23:58>> كانت هناك ثلاثة عوامل خففت من آثار إغلاق مضيق هرمز على السوق العالمية. أحدها هو أن دولاً، مثل الولايات المتحدة واليابان ودول أخرى، بدأت في طرح احتياطياتها النفطية الاستراتيجية للحفاظ على انخفاض الأسعار. ثانياً، قامت الصين، التي نعلم الآن أنها كانت تمتلك مخزونات ضخمة، بتقليل طلبها على النفط.
24:38ثالثاً، كما تحدثنا سابقاً، تمكن السعوديون من الالتفاف على إغلاق المضيق عبر شحن النفط من خلال باب المندب.
24:53يبدو أن تلك التكتيكات الثلاثة للحد من آثار الاستيلاء الإيراني على المضيق لم تعد مجدية. هل هذا صحيح؟ وهل يعني ذلك أن الأزمة الاقتصادية العالمية، والتي ارتفع فيها الديزل والبنزين والأسمدة وكل شيء بنسبة 50%حتى مع وجود تلك التكتيكات...
25:21ولكن بدون تلك التكتيكات، هل سنشهد تسارعاً كبيراً في الآثار المترتبة على الاقتصاد العالمي؟ >> أعتقد أن الإجابة هي نعم. هناك 285 مليون برميل من النفط متبقية في الاحتياطي البترولي الاستراتيجي هنا في الولايات المتحدة. 285 مليوناً.
25:53والاعتقاد السائد هو أنه بمجرد الوصول إلى 250 مليون برميل، فإنك تقترب من كارثة. إذ بمجرد البدء في سحب المزيد من النفط بعد الوصول إلى مستوى 250 مليون برميل، هناك خطر حقيقي من إلحاق ضرر جسيم بالكهوف التي يُخزن فيها النفط. لذا ، نحن نصل بسرعة إلى النقطة التي لن يكون فيها سحب النفط من الاحتياطي البترولي الاستراتيجي آمناً.
26:29فيما يتعلق بالصين، قبل بدء الحرب، كانوا يستوردون 12 مليون برميل من النفط يومياً . لقد خفضوا ذلك إلى 7 ملايين برميل يومياً.
26:43إذاً، هذا انخفاض قدره 5 ملايين برميل يومياً من النفط المستورد.
26:49وبالطبع، أعتقد أنهم عوضوا ذلك من خلال احتياطيهم البترولي الاستراتيجي. لكن ذلك الرقم يعود للارتفاع الآن. ويبدو أنهم يستوردون الآن حوالي 9 ملايين برميل يومياً.
27:08لذا، كانوا يستوردون 12 مليون برميل يومياً قبل بدء الحرب. انخفض الرقم إلى 7 ملايين برميل يومياً، والآن عادوا إلى 9 ملايين برميل، وهم في طريقهم للعودة إلى 12 مليون برميل، وفقاً لكل من يمكنني العثور عليهم عبر الإنترنت ممن يتحدثون عن هذه القضية . ثم بالطبع، هناك مسألة النفط السعودي، التي تحدثنا عنها من قبل. إذا لم يتم إصلاح خط الأنابيب في الوقت المناسب أو دُمر مجدداً، أو إذا أصبح ميناء ينبع غير قابل للتشغيل، فسيؤدي ذلك إلى عواقب وخيمة. أريد أيضاً أن أقول بضع كلمات حول وقود الديزل . الولايات المتحدة هي المنتج الأول للديزل في العالم، وتأتي روسيا في المرتبة الثانية. إذن، روسيا في المرتبة الثانية ونحن في المرتبة
28:14الأولى من حيث إنتاج الديزل. هناك أزمة ديزل هائلة في العالم، خاصة في أماكن مثل أوروبا، حيث هم في أمس الحاجة للديزل.
28:24والولايات المتحدة تتحدث الآن عن وقف تصدير وقود الديزل.
28:31وقد أوقف الروس بالفعل صادراتهم من وقود الديزل. سيكون لهذا عواقب مدمرة في أوروبا . لذا، هناك العديد من المناطق التي تشهد ضغوطاً هائلة على الاقتصاد الدولي. ومرة أخرى، لهذا السبب أعتقد أن لدى الرئيس ترامب دافعاً قوياً لإنهاء هذه الحرب.
28:56>> لكنه لا يبدو كذلك، فقد كانت هناك 3 ساعات من المحادثات في الأمم المتحدة مع وزير الخارجية الإيراني.
29:09لكن لا يبدو أن البيت الأبيض بقيادة ترامب قد قرر عدم العودة إلى حرب جوية لكل الأسباب التي ذكرتها، ومع ذلك لا توجد أي تحركات لحل النزاع، وهو ما يعني بالطبع، كما قلت من قبل، نوعاً من الاستسلام لإيران وتلبية مطالبها التي أصبحت الآن أكثر صعوبة بكثير مما كانت عليه في مذكرة التفاهم الأصلية.
29:42>> نعم، من الصعب أن نكون متفائلين بشأن إمكانية التوصل إلى اتفاق في الوقت الحالي . أعني أنه كان هناك الكثير من الحديث في وسائل الإعلام خلال الأيام القليلة الماضية حول تواصل الرئيس ترامب مع الصين لحملها على الضغط على إيران لإنهاء هذه الحرب والتفاوض على تسوية معقولة. لكن كما قلت سابقاً، الصين لديها مصلحة في استمرار هذه الحرب أو ضمان هزيمة الولايات المتحدة إذا انتهت.
30:19لذا، لن تساعدنا الصين . على العكس، ستقوم الصين بعرقلة جهودنا للتوصل إلى صفقة مواتية. وأعتقد أن الشيء نفسه ينطبق على الروس. لذا، فهم لن يساعدونا. وأعتقد أن الإيرانيين سيصمدون في هذا الأمر لأن لديهم مصلحة في القيام بذلك. يتمتع الإيرانيون الآن بنفوذ كبير على الولايات المتحدة، خاصة إذا فكرت في الاتجاه الذي يسير فيه الاقتصاد الدولي كما وصفناه للتو. لذا، لا أعتقد أن الإيرانيين سيكونون مستعدين لتقديم تنازلات كبيرة.
30:55قد يكونون مستعدين لتقديم بعض التنازلات البسيطة يا كريس.
31:00لفترة من الوقت، كان الإيرانيون يقولون إنهم لن يتفاوضوا مع الولايات المتحدة حتى يترك الرئيس ترامب منصبه. لا مزيد من المفاوضات حتى يغادر في يناير 2029. هذا تصريح متطرف للغاية، لكنهم الآن يتحدثون إلى الأمريكيين. لقد رأينا هذا على هامش اجتماعات الأمم المتحدة خلال الأيام القليلة الماضية. لذا أعتقد أننا ألحقنا ما يكفي من الألم بالإيرانيين لدرجة أنهم يرغبون في إبرام صفقة. والسؤال هو ما هي التنازلات التي سيكونون مستعدين لتقديمها؟ وما هي التنازلات التي سنكون نحن مستعدين لتقديمها ؟ أعتقد أنهم سيفرضون شروطاً صعبة للغاية، وسيكون من الصعب علينا إنهاء أي مفاوضات بالقول إننا انتصرنا في هذا الصراع. وهذا ما سيحفز الرئيس ترامب
32:03على الاستمرار في الحصار واستراتيجية الحوض وعدم التوصل إلى اتفاق. لكنه قد يُجبر لأسباب اقتصادية، كما كنا نتحدث من قبل، فلا يمكن لأحد التقليل من شأن الضغوط الاقتصادية التي تمارس على الرئيس وستستمر في المستقبل.
32:27وقد يحفزه ذلك على تقديم تنازلات كبيرة.
32:31عليك أن تتذكر، بالعودة إلى مذكرة التفاهم المؤرخة في 17 يونيو، والتي وصفتها في مناسبات عديدة بأنها وثيقة استسلام، وكانت استسلاماً من جانبنا نحن، وليس من جانب الإيرانيين. لكن الرئيس ترامب وقع مذكرة التفاهم في 17 يونيو لأنه، كما قال في ذلك الوقت، لم يرغب في أن يكون هربرت هوفر.
32:53لقد أدرك أننا نواجه، بين قوسين، كارثة اقتصادية محتملة، أليس كذلك؟ لقد استخدم كلمات كارثة اقتصادية.
33:02لقد استخدم كلمات هربرت هوفر. لذا، فهو يدرك منذ فترة طويلة مدى خطورة هذا الموقف.
33:09وكما قلت من قبل، فإن الموقف يزداد سوءاً فقط مع مرور الوقت. لذا ، في مرحلة ما في المستقبل القريب، أعتقد أنه يجب عليه التحرك لإبرام صفقة.
33:21وإذا لم يفعل ذلك، فإن النتيجة النهائية ستكون على الأقل ركوداً اقتصادياً دولياً كبيراً وربما كساداً أيضاً.
33:33>> لقد تسربت الأخبار ببطء حول حالة القواعد الأمريكية في المنطقة وهي ليست جيدة. لديك جنرالات متقاعدون يتحدثون عن قواعد مثل قاعدة البحرين البحرية التي تعاني في الواقع من أضرار جسيمة . هل يمكنك تقديم تقييم لمدى تضرر تلك القواعد ، وهل تعتقد أنه سيتم إعادة بنائها، أم أن هذه الحرب تشير إلى تحول جذري في التحالفات بمنطقة الخليج؟ >> حسناً يا كريس، لقد سمعنا منذ فترة، منذ شهرين تقريباً، أن الإيرانيين قاموا بتدمير أو إلحاق أضرار بالغة بجميع المنشآت العسكرية الأمريكية الرئيسية في منطقة الخليج الفارسي. وهذا هو السبب وراء نقلنا للعديد من أصولنا العسكرية إلى الأردن، وحتى إلى إسرائيل، وإلى أوروبا. وهذا أيضاً هو السبب الذي
34:47جعل البحرية الأمريكية لا تعتمد على الإمدادات من القاعدة البحرية في البحرين، بل كان عليها الاعتماد على الإمدادات من دييغو غارسيا، التي تبعد آلاف الأميال. هذا ما كان يسبب كل تلك المشاكل لحاملة الطائرات "يو إس إس أبراهام لينكولن" التي كانت منتشرة في المنطقة. لذا كنا نعلم أن أضراراً جسيمة قد لحقت بجميع القواعد تقريباً. ما بدأ يحدث الآن هو أننا نحصل على صور، ونسمع من أشخاص كانوا حاضرين يتحدثون عن حجم الضرر، وهو ما يؤكد تلك الأوصاف السابقة لما حدث. إنه يثبت مدى فعالية الإيرانيين بصواريخهم الموجهة، والصواريخ البالستية، والطائرات بدون طيار في تدمير البنية التحتية العسكرية الأمريكية في المنطقة. إنه أمر لافت للنظر حقاً.
36:00ورؤية ذلك في الصور تجعل الأمر أكثر وضوحاً من أي وقت مضى بشأن مدى فعالية الإيرانيين.
36:12وبالمناسبة، كل هذا يشير إلى أن ظهور الصواريخ البالستية والموجهة والطائرات بدون طيار قد غير بشكل جذري قدرة دول مثل إيران على شن حرب ضد دول مثل الولايات المتحدة. لو لم تكن لديهم تلك الطائرات بدون طيار والصواريخ البالستية والموجهة التي تتسم بالدقة والفتك، لما تمكنوا من خوض هذه الحرب ضد الولايات المتحدة بهذه الفعالية. لكن المشكلة التي نواجهها هي أنهم يمتلكون هذه القدرة، التي طردتنا من الخليج وأجبرتنا مرة أخرى على الذهاب إلى الأردن وإسرائيل وحتى أوروبا. وفيما يتعلق بالبحرية، الاعتماد بشكل أكبر على دييغو غارسيا بدلاً من البحرين. لذا ، فيما يتعلق بسؤالك الثاني، ما الذي يحمله المستقبل في هذا الصدد ؟ أول نقطة أود
37:05توضيحها هي أن تلك الصواريخ البالستية والموجهة والطائرات بدون طيار ستزداد دقة وفتكاً وعدداً مع مرور الوقت. إن بيئة التهديدات التي سنواجهها مستقبلاً في منطقة الخليج ستكون، في رأيي، أكبر بكثير مما هي عليه اليوم.
37:27وكما ناقشنا للتو، فإن بيئة التهديدات من وجهة نظرنا كبيرة بالفعل. لذا، فهي تزداد سوءاً مع مرور الوقت. وعندها عليك أن تطرح على نفسك السؤال، في ظل هذا الوضع، هل تريد إعادة بناء تلك القواعد؟ لا أعتقد ذلك . أعتقد أن ذلك لن يكون منطقياً من الناحية الاستراتيجية. لكن كما تعلم، الولايات المتحدة تفعل الكثير من الأشياء التي لا تستند إلى منطق استراتيجي سليم. لذا قد نقرر إعادة بناء بعض تلك القواعد أو تقريباً كل القواعد التي حاولنا تعزيزها.
37:59لكنني لا أعتقد أن هذا ما سيحدث. أعتقد أننا ندرك أن إقامة قواعد في الخليج أو استعادة هيكل قواعدنا هناك لن يوفر للإيرانيين سوى بيئة غنية بالأهداف إذا دخلنا في صراع آخر.
38:21>> حسناً، لقد كان هذا مطلباً إيرانياً رئيسياً وهو أن تنسحب الولايات المتحدة من قواعدها. لكن لابد أيضاً أن يكون هناك قلق هائل بين حلفائنا في الخليج الذين لم تتم استشارتهم. لقد شن ترامب هذه الحرب دون استشارة أي من حلفائنا في أوروبا أو في أي مكان آخر، وقد دفعوا الثمن. كان من المفترض أن تكون تلك القواعد هناك لحماية دول مثل البحرين، لكنها أثبتت للتو أنها مغناطيس للهجمات. ما الذي تتوقع أن يفعله حلفاء الخليج هؤلاء؟ لقد رأيت بالفعل نوعاً من التحول، توجهاً نحو باكستان وتركيا من قبل المملكة العربية السعودية وآخرين.
38:59>> أجل. حسناً، دعنا نتحدث فقط عن السعوديين. ما الذي تفعله إذا كنت في مكان السعودية؟ كما قلت سابقاً، لقد طلبوا من الرئيس ترامب ثلاث مرات القدوم لإنقاذهم في حربهم مع الحوثيين وقد رفض القيام بذلك في جميع المناسبات الثلاث. لذا، إذا كنت سعودياً...
39:21>> جون، هل يمكنك إخبارنا لماذا؟ لماذا رفض؟ >> لأننا حاربنا الحوثيين في الربيع الماضي. تذكر، دخل الرئيس ترامب البيت الأبيض في يناير 2025. في مارس 2025، قال إننا سنذهب للحرب ونهزم الحوثيين. أعتقد أنها كانت تسمى عملية "راف رايدر"، إن لم تخني الذاكرة. وعلى أية حال ، أعلن ترامب الحرب على الحوثيين. وبحلول مايو 2025، بعد شهرين، قال: "لقد انتصرنا". " نحن ننهي الحرب". لكن هذا خطاب ترامب المعتاد. نحن لم ننتصر.
40:02لقد تركنا الحرب لأن الحوثيين كانوا يهزموننا، ولم تكن لدينا القدرة على كسبها. علاوة على ذلك يا كريس، كنا ننفق ذخائر ثمينة في ذلك القتال ضد الحوثيين.
40:17والذخائر الثمينة هي شيء لا ترغب في استخدامه إلا عند الضرورة القصوى. كل هذا يعني أننا واجهنا الحوثيين وجهاً لوجه في ربيع عام 2025 وخسرنا.
40:32وما كان يطلبه السعوديون منا هو العودة للحرب ضد الحوثيين بينما أصبح لدينا الآن ذخائر أقل مما كان لدينا في ربيع عام 2025. وقد أدرك ترامب أنه إذا دخل في حرب ضد الحوثيين، فأولاً لن ينتصر، وثانياً سنستهلك المزيد من الذخائر الثمينة.
40:53ولهذا السبب تراجع.
40:54وبالمناسبة، هناك عدد من التقارير حول سبب تراجعه في المرة الثالثة، تذكر، المرة الثالثة كانت في 17 سبتمبر. كان ذلك عندما طلب السعوديون من ترامب المساعدة ضد الحوثيين، في 17 سبتمبر . المرتان الأوليان كانتا في 10 سبتمبر. في المرة الثالثة، أشار ترامب إلى أنه قد يذهب.
41:16قد يهاجم الحوثيين.
41:20لكن ما حدث بين 17 سبتمبر و 20 سبتمبر، عندما ألغى الهجوم، وفقاً للتقارير في جميع وسائل الإعلام الكبرى، هو أن مستشاريه العسكريين، وبشكل أساسي جنرالاته ، أخبروه أنه لا يمكننا القيام بذلك.
41:40أنه لا يمكننا هزيمة الحوثيين وسنستهلك ذخائر ثمينة، وهو أمر لا يمكننا تحمل تكلفته . ولهذا السبب لم يهاجم ترامب في العشرين من سبتمبر، على الرغم من أنه أعطى إشارة للسعوديين في 17 سبتمبر بأننا سنفعل ذلك. إذن، أنت ترى أنه ليس لدينا خيار عسكري ضد الحوثيين. ومرة أخرى، كما قلت، ليس لدينا خيار عسكري ضد الإيرانيين أيضاً. إذا رفض ترامب حل النزاع ووقعنا في هاوية اقتصادية. سيكون من الصعب جداً إعادة بناء الاقتصاد العالمي.
42:24ستكون سلاسل التوريد قد تعطلت. هي بالفعل متعطلة. لن تقتصر العواقب على ركود اقتصادي أو كساد عالمي محتمل فحسب. بل خلل اقتصادي سيرافقنا لبعض الوقت حتى لو انتهت الحرب، وحتى لو أُجبرت الولايات المتحدة على التدخل.
42:48هل هذا صحيح؟ >> نعم، أعتقد أن هذا صحيح. أنت تعلم، لا يوجد الكثير من الاقتصاديين الذين يتحدثون عن المآل الذي سيؤول إليه هذا الوضع في الخليج. ما هي العواقب الاقتصادية طويلة المدى لهذه الحرب؟ لذا، من الصعب معرفة الاتجاه الاقتصادي لهذه القضية أو النتائج المحتملة المختلفة بمجرد قراءة الصحف الرئيسية. لذا، أجد صعوبة في القول، نظراً لأنني لست اقتصادياً، إلى أين بالضبط قد يؤدي هذا النزاع إذا لم ننهِه خلال الأسابيع القليلة المقبلة. لكن عليك أن تتذكر أن الكساد الكبير استمر تقريباً من عام 1929 وحتى نهاية الحرب العالمية الثانية أو بدايتها.
43:49لقد كان ذلك لأكثر من 10 سنوات. لذا، إذا واجهنا كارثة اقتصادية كبرى هنا، وأنا لا أقول إننا سنواجه ذلك، فأنا لا أعرف على وجه اليقين، لكن احتمال حدوث ضرر كبير للاقتصاد الدولي قائم دائماً. يكاد الجميع يتفقون على ذلك . إنهم لا يخبرونك بما قد تكون عليه التفاصيل ، لكن الأمر قد يكون كارثياً. قد يستمر لعقد من الزمان. قد يستغرق تعافينا وقتاً طويلاً. أنت وأنا نتذكر ما حدث في عام 1973 مع حظر النفط الذي فرضته أوبك. صحيح. لقد استمرت العواقب الاقتصادية لذلك لفترة طويلة، لسنوات عديدة. لذا، قد يحدث ذلك بالفعل في هذه الحالة. هناك أسباب وجيهة للاعتقاد بأن ذلك سيحدث. لكنني لست في وضع جيد لتقييم كيفية تطور الأمور بالضبط. لكن يا كريس،
44:44أريد العودة لإنهاء سؤالك السابق. لقد خرجنا عن مسارنا بالحديث عن الحوثيين والسعوديين. والسؤال الذي طرحته عليّ هو ما الذي ستفعله دول مثل المملكة العربية السعودية لتوفير أمنها الخاص للمضي قدماً؟ وقد بدأت بالقول إنني لا أعتقد أن السعوديين يمكنهم حقاً الاعتماد على الأمريكيين مستقبلاً بالطريقة التي اعتمدوا عليها قبل 28 فبراير. وكنت أطرح وجهة نظر مفادها أنه إذا نظرت إلى ما فعله الرئيس ترامب بخصوص تلك الطلبات الثلاثة من السعوديين لمهاجمة الحوثيين، فهذا دليل على أن الرئيس ترامب غير راغب في إرسال القوات لإنقاذ السعوديين. إذاً، ماذا سيفعل السعوديون؟ لقد شكلوا بالطبع هذا التحالف مؤخراً مع باكستان وتركيا، نوعاً من تحالف مكة
45:43الذي يتحدث عنه الناس.
45:47لكن الباكستانيين والأتراك لم يفعلوا شيئاً لمساعدة السعوديين في وقت حاجتهم. ولا أعتقد أن السعوديين يعتقدون أن الباكستانيين أو الأتراك سيكونون قادرين على توفير مظلة أمنية فوق المملكة العربية السعودية مستقبلاً. ثم تقول: " حسناً، ماذا عن الصينيين أو الروس؟" لا أعتقد أن هذا وارد أيضاً. لذا، أعتقد أن ما يتعين على المملكة العربية السعودية القيام به للمضي قدماً هو التوصل إلى نوع من التعايش السلمي مع الإيرانيين. أعتقد أن جميع دول الخليج لديها مصلحة راسخة في القيام بذلك. أعلم أن قول هذا ليس شائعاً في الولايات المتحدة، لكن الحقيقة هي أن إيران ليست دولة عدوانية بشكل خاص. في الواقع، لا أعتقد أن إيران هاجمت دولة أخرى
46:42، أو دعوني أصيغ الأمر بشكل مختلف قليلاً، لم تبدأ حرباً ضد دولة أخرى في تاريخها. لقد كانت إيران ضحية للعديد من الهجمات، بما في ذلك الهجوم الإسرائيلي الأمريكي في يونيو 2025، ثم الهجوم الذي بدأ في 28 فبراير من هذا العام.
47:05لكن الإيرانيين لم يبدأوا أي حروب في تاريخهم المسجل. لذا، أعتقد أنه يجب أن يكون من الممكن لدول الخليج التوصل إلى نوع من التعايش السلمي المعقول مع الإيرانيين. أعتقد أن هذا يصب بالتأكيد في مصلحتهم. وللمضي قدماً في هذا الأمر، أعتقد أن السعوديين على وجه الخصوص سيفكرون جدياً في الحصول على أسلحة نووية. إذا كنت المملكة العربية السعودية ورأيت ما حدث لك للتو، وما يحدث لك بالفعل بينما نتحدث الآن. فإن الحوافز التي تدفعك للتفكير في الحصول على رادع نووي كبيرة جداً. أعتقد أن إحدى نتائج هذه الحرب التي بدأت في 28 فبراير ثم توسعت لتصبح حرباً بين الحوثيين والسعوديين هي أن دول المنطقة أصبحت مدفوعة للحصول على أسلحة
48:03نووية. هذا صحيح بالنسبة للإيرانيين بالتأكيد. إذا نظرت إلى ما يجري داخل البرلمان الإيراني، فإن تشريعاً يتم المضي قدماً فيه لكي تتخلى إيران عن معاهدة عدم انتشار الأسلحة النووية وتطوير رادع نووي خاص بها. من وجهة نظر إيران، وأريد أن أكون واضحاً هنا، ليس من وجهة نظرنا، بل من وجهة نظر إيران، فإن امتلاك رادع نووي يبدو منطقياً جداً. وبالنظر إلى ما كنا نقوله للتو عن السعوديين، فمن وجهة نظرهم، فإن امتلاك رادع نووي يبدو منطقياً جداً. وللمضي قدماً، كما تعلمون، أوضح السعوديون منذ سنوات أن إيران إذا بدأت في السير في الطريق النووي، فإن المملكة العربية السعودية ستتبع خطاها وتحصل على رادع نووي خاص بها. حسناً، كما
48:57كنت أقول للتو، هناك أدلة على أن السعوديين قد يكونون، وأريد التأكيد على كلمة "قد يكونون"، يفكرون في تطوير رادع نووي خاص بهم. بالتأكيد سيكون لهذا معنى استراتيجي.
49:10حسناً، مرة أخرى، إذا حدث ذلك، فلن يتأخر السعوديون كثيراً.
49:15وإذا فعل السعوديون ذلك، يمكنك التأكد من أن الأتراك والمصريين والعراقيين سيفكرون في القيام بذلك أيضاً.
49:21لذا، يمكن للمرء أن يجادل بأننا فتحنا صندوق باندورا هنا.
49:26الآن، قد تقول لنفسك يا جون إن هناك حلاً بسيطاً لهذا، وهو أن نتوصل إلى اتفاق مع الإيرانيين يتضمن ترتيباً يسمح لهم بالحفاظ على قدرتهم على التخصيب النووي، ولكن دون تطوير أسلحة نووية. حسناً، لكن المشكلة هنا هي أنه ليس من الواضح ما إذا كان بإمكاننا التوصل إلى هذا الاتفاق. كما كنا نتحدث للتو، لا يوجد الكثير من الأدلة على أن الولايات المتحدة وإيران على وشك حتى المحاولة بجدية للتوصل إلى اتفاق، ناهيك عن تحقيق هذه الغاية. وأنت تعلم ، عندما نتحدث عن صفقة اليوم، ما أجده لافتاً للنظر هو أن معظم التركيز ينصب على وقف إطلاق النار، أولاً.
50:22ثانياً، فتح مضيق هرمز ، وهو طريقة أخرى للقول بإنهاء الحصارين، ثم التعامل مع مختلف القضايا الاقتصادية مثل العقوبات، والتعويضات ، وتحرير الأصول المجمدة. تلك هي القضايا الاقتصادية الكبرى. لذا، تلك القضايا الاقتصادية، وفتح المضيق، ووقف إطلاق النار، هي القضايا التي تحدثنا عنها، ولكن لم يعد أحد يتحدث عن القضية النووية بعد الآن. إنه أمر مدهش حقاً. لقد تم تأجيل ذلك للمستقبل.
50:56وفي الوقت نفسه، لدى الإيرانيين مجدداً حوافز قوية لامتلاك أسلحة نووية. هناك اهتمام كبير داخل البرلمان الإيراني بالقيام بذلك بالضبط.
51:07ونحن نواجه صعوبة بالغة في التوصل إلى اتفاق مع الإيرانيين لا يتناول حتى القضية النووية. فما الذي يخبرك به هذا عن احتمالات التوصل إلى اتفاق بشأن القضية النووية؟ يخبرني أنه سيكون من الصعب حقاً القيام بذلك.
51:25>> حسناً، إحدى المفارقات هي أن الزعيم الأعلى، الذي تم اغتياله وكان موجوداً في اليوم الأول للهجوم، كان يعارض بشدة وكان العائق الرئيسي أمام الحصول على أسلحة نووية.
51:40>> هذا صحيح تماماً. هذا صحيح تماماً. وتشير جميع التقارير إلى أن خليفته والأشخاص المحيطين به أكثر انفتاحاً بكثير على فكرة الحصول على أسلحة نووية. الآن، لا أعرف ما الذي سيحدث بالضبط هنا. من الصعب جداً القول. لكن، لا شك أن حوافز إيران للحصول على أسلحة نووية كبيرة جداً. بدأنا حديثنا هنا بأنني كنت أقول لك إنه إذا كنت تلعب بأسلوب المملكة العربية السعودية، وتنظر إلى كيفية خذلان الولايات المتحدة لك، ليس فقط بخذلانك، بل بإيقاعك في هذه الفوضى العارمة، وعدم قيامها بأي شيء لمساعدتك على الخروج منها، وليس لديك أحد آخر تلجأ إليه، وربما يكون الخيار الأفضل هو التوصل إلى تسوية مع الإيرانيين الذين تعتبرهم تهديدًا،
52:32يمكنك حينها أن ترى سبب كبر الحوافز لدى السعودية للتفكير في الأسلحة النووية.
52:39>> أريد فقط أن أختتم بأن أطلب منك تقييم ما يعنيه كل هذا بالنسبة لإسرائيل.
52:47>> هذا في الواقع كارثة بالنسبة لإسرائيل. إنه لأمر مذهل حقًا مدى قلة الاهتمام الموجه لهذه القضية داخل الصحافة الإسرائيلية، وداخل الصحافة الغربية أيضًا. عليك أن تتذكر أن الشاغل الرئيسي لإسرائيل فيما يتعلق بإيران، وليس شاغلها الوحيد بأي حال من الأحوال، كان سلاحًا نوويًا إيرانيًا. كان ذلك يهم الإسرائيليين حقًا. لم يرغبوا في أن تمتلك إيران أو أي دولة أخرى في المنطقة أسلحة نووية إلى جانبهم، بالطبع. وما كنا نتحدث عنه للتو أنا وأنت هو احتمالية حصول إيران على أسلحة نووية. إن احتمالية حصول إيران على أسلحة نووية أكبر بكثير الآن مما كانت عليه في السابع والعشرين من فبراير.
53:38وفي الواقع، إذا نظرت إلى المفاوضات التي كانت تجري قبل الثامن والعشرين من فبراير بين إيران والولايات المتحدة، بدا أن هناك احتمالية جيدة، وفرصة كبيرة للتوصل إلى اتفاق نووي. حسنًا، تلك الفرصة قد تلاشت أساسًا. وأجد أنه من الصعب التصديق بأنه سيتم التوصل إلى اتفاق نووي في أي وقت قريب.
54:04لذا، من وجهة نظر إسرائيل، هذه أخبار سيئة. علاوة على ذلك، أثبتت القدرة الصاروخية وقدرة الطائرات بدون طيار الإيرانية أنها تشكل تهديدًا كبيرًا، ليس فقط لدول الخليج، بل لإسرائيل نفسها. أحد الأسباب الرئيسية لرضا الإسرائيليين بالبقاء على الهامش وترك الولايات المتحدة تخوض هذه الحرب ضد إيران بمفردها تقريبًا، أو التعامل مع المشكلة الإيرانية بمفردها تقريبًا، هو أن الإسرائيليين يدركون تمامًا أن إيران يمكن أن تلحق ضررًا هائلًا بإسرائيل. كريس، دعنا نعود إلى نقاشنا قبل بضع دقائق حول تلك الصور التي تظهر الآن للأضرار التي لحقت بالقواعد الأمريكية في منطقة الخليج. قد تتذكر أن الصواريخ والطائرات بدون طيار كانت تضرب إسرائيل في
55:02بداية الحرب أيضًا.
55:04ويمكنكم الاطمئنان إلى أن تلك الصواريخ والطائرات المسيرة كانت تلحق أضراراً جسيمة بالأهداف الإسرائيلية تماماً كما فعلت بالأهداف الأمريكية في منطقة الخليج. لقد كانوا يستخدمون نفس النوع من الصواريخ، ونفس النوع من الطائرات المسيرة.
55:21وأحد الأسباب التي دفعت الإسرائيليين لبذل جهود كبيرة لفرض رقابة على تدفق المعلومات خارج إسرائيل هو أنهم لم يرغبوا في أن يرى الإسرائيليون أنفسهم وشعوب الغرب حجم الدمار الذي كانت تلحقه إيران بإسرائيل.
55:39كل هذا يعني أن إسرائيل تواجه الآن تهديداً صاروخياً كبيراً من إيران وتهديداً كبيراً بالطائرات المسيرة من إيران. نعم، أنا آسف، من إيران. نعم، وهذا الأمر سيزداد سوءاً مع مرور الوقت كما كنا نتحدث. لذا، فيما يتعلق بالصواريخ، والمسألة النووية، ودعم الحوثيين وحزب الله وحماس، أعني أن الإسرائيليين طالما كانوا مهتمين بقطع الروابط بين إيران وتلك الجماعات. بل على العكس من ذلك، فقد تعززت هذه الروابط.
56:14الإيرانيون، كما تعلمون، يطالبون بإنهاء الحرب في جنوب لبنان، أي الحرب الإسرائيلية ضد حزب الله. لذا، ترون أن الإيرانيين لا يزالون مرتبطين ارتباطاً وثيقاً بحزب الله، وبالطبع بالحوثيين، وبالطبع بحماس أيضاً.
56:30إذن، لقد فشلت إسرائيل في كل شيء، وفشلت في تحقيق جميع أهدافها من هذه الحرب، ويمكن القول إن وضعها الآن أسوأ بكثير مما كان عليه في السابع والعشرين من فبراير.
56:44>> عظيم. شكراً لك يا جون.
56:47وأود أن أشكر ميلينا وتوماس وماكس الذين أنتجوا هذا البرنامج.
56:52يمكنكم العثور عليّ على موقع ChrisHedges.substack.com.
Read the essay version →