أعلنت القيادة المركزية الأمريكية قبل لحظات فقط أن الجيشين الأمريكي والإسرائيلي يبدآن بشن ضربات على إيران.
0:08وتفيد التقارير بأن هذه الضربات مخطط لها أن تستمر لعدة أيام قادمة.
0:13في الواقع، قد يتطور هذا الأمر إلى مرحلة أخرى من حرب شاملة، حرب ساخنة، حرب حركية، حيث يموت الناس، وتتساقط القنابل، وتتطاير الصواريخ.
0:22وعلى مستوى ما، هذا ليس مفاجئاً، إذا لم تكن تتابع تطورات حربنا مع إيران، ولكن إذا كنت تقرأ العناوين بين الحين والآخر حول وضعنا الحالي وإلى أين قد يتجه ذلك، فقد تكون مرتبكاً بعض الشيء، لأنهم أخبرونا للتو في اليوم الآخر أن الاتفاق، رئيس الولايات المتحدة أخبرنا أن الاتفاق مع إيران وشيك.
0:43في أي لحظة الآن، كنا نضع اللمسات الأخيرة على التفاصيل.
0:47فريقنا الدبلوماسي المحنك كان يسافر ذهاباً وإياباً إلى باكستان، ونحن قريبون جداً جداً.
0:53اتضح أن هذا ليس صحيحاً.
0:55هذه هي، وقد قمنا بالعد، المرة الثامنة والثلاثون التي يعلن فيها رئيس الولايات المتحدة منذ الثالث والعشرين من مارس عن اتفاق وشيك مع إيران.
1:05ومثل المرات السبع والثلاثين الأخرى، اتضح أن هذه المرة غير صحيحة على الإطلاق، لأي سبب كان، وعدنا إلى قصف إيران.
1:12وتعهدت إيران بالرد، ليس بقصف الولايات المتحدة، لأنهم لا يستطيعون ذلك، بل بضرب حلفائنا في المنطقة، دول الخليج الست التي تعد أقرب حلفائنا في الشرق الأوسط، وقد تعرضت، جميعها تقريباً، لأضرار هائلة، وفي بعض الحالات، لأضرار بالغة الخطورة، في البنية التحتية العسكرية والمدنية.
1:31وسيستمرون في القيام بذلك.
1:32لذا فإن هذا الأمر يتصاعد.
1:34لقد عادت الحرب، على الرغم من الوعود المتكررة بأنها انتهت، وبأننا قد فزنا بالفعل.
1:40يمكننا أن نعرض لكم الكثير من المقاطع.
1:43لا جدوى حقاً من فعل ذلك، لأنه أمر محبط.
1:45يمكننا أن نعرض لكم جميع الإعلانات الثمانية والثلاثين عن اتفاق وشيك.
1:50مرة أخرى، لقد وصلتكم الفكرة.
1:53لكننا لا نستطيع مقاومة عرض مقطع واحد من قبل نحو ستة أسابيع.
1:58هذا هو رئيس الولايات المتحدة يقول إن النصر حليفنا بالفعل، وأننا جميعاً ننتظر فقط لزيادة حجم الانتصـ...
2:06إليكم الرئيس ترامب.
2:08لقد فزنا بالفعل، لكنني أريد أن أفوز بهامش أكبر.
2:13ولكننا فعلنا ذلك.
2:14لقد قمنا بالفعل...
2:16لقد دمرنا بحريتهم، ودمرنا قوتهم الجوية، ودمرنا كل، إذا نظرتم إلى معداتهم المضادة للطائرات، ومعدات الرادار الخاصة بهم، وقيادتهم، قيادتهم دمرت.
2:29لقد دمرنا كل شيء.
2:32لذا من الصعب معرفة أي من هذه التفاصيل دقيق أم لا، لأنه كان هناك، حقاً منذ الثامن والعشرين من فبراير عندما بدأ هذا، تعتيم إخباري شامل على تفاصيل هذه الحرب.
2:42لا نعلم عدد القتلى أو الجرحى الأمريكيين، ولا ملابسات إصابتهم.
2:47نجهل الحقيقة تماماً باستثناء ما يُنشر إلكترونياً أو في البيانات الصحفية، والتي يتبين زيفها مراراً وتكراراً.
2:55لم تشهد أي حرب سابقة بهذا الحجم مثل هذا النقص الحاد في التغطية الواقعية والموضوعية التي تهدف لإفادة الجمهور بشكل صادق. ولهذا السبب، فنحن ببساطة لا نعرف الحقيقة الكاملة عما يحدث.
3:07إن الجيش الأمريكي مؤسسة ضخمة للغاية بميزانية سنوية تتجاوز تريليون دولار، وهو ما يجعل تدمير كميات هائلة من الأصول الإيرانية خلال الأشهر القليلة الماضية أمراً مرجحاً للغاية ومنطقياً.
3:20ولكن في الأساس، يمكننا استنتاج أن إيران لم تخسر هذه الحرب.
3:24في الواقع، وبالمعيار الوحيد الذي يهم حقاً، فإن إيران تكسب الحرب.
3:29ما هو هذا المعيار؟ حسناً، إنه بالطبع القدرة على السيطرة على الخليج الفارسي، الفتحة الشرقية للخليج الفارسي، مضيق هرمز، الذي أصبح شهيراً الآن.
3:40واعتباراً من هذه اللحظة، تسيطر إيران على مضيق هرمز.
3:43لم تكن تفعل ذلك عندما بدأت هذه الحرب.
3:46أما الآن فهي تفعل.
3:47وماذا نتعلم من هذا إذن؟ حسناً، نتعلم أن الرئيس ترامب ليس دبلوماسياً عظيماً.
3:54إنه يبالغ في الترويج لهذا الأمر، وكأنه بوفيه مفتوح في أتلانتيك سيتي.
3:59"أوه، سيكون الأفضل." ولذا فمن المغري نوعاً ما إلقاء اللوم كله على عاتق ترامب، وعلى مستوى ما، هو خطؤه بالكامل.
4:08لقد قرر القيام بذلك.
4:10أياً كانت الضغوط التي واجهها، فقد كان هذا قراره.
4:14وقد بالغ في الترويج لموقف أمريكا في هذا الشأن، وهو بطريقة حقيقية جداً، ليس جيداً في ذلك.
4:21ولكن هذا من شأنه أن يقلل من الطبيعة العميقة لهذه اللحظة.
4:26ما نتعلمه حقاً ليس ببساطة أن ترامب قائد عام متقلب، وبالتأكيد ليس دبلوماسياً، ومن الواضح أنه ليس صانع صفقات.
4:34إذا أعلنت عن صفقة ثماني وثلاثين مرة ولم تتحقق، فأنت لست صانع صفقات.
4:39ما بدأنا نفهمه، للأسف، بالنسبة لبقيتنا، ليس فقط حدود ترامب، بل حدود القوة الأمريكية.
4:46هذا ما نتعلمه في الواقع، مدى محدودية الولايات المتحدة في ما يمكنها القيام به وكيف يمكنها فرض إرادتها في الخارج.
4:55والكثير من الأمريكيين، خاصة إذا كنت قد نشأت، وبلغت سن الرشد خلال الثلاثين عاماً الماضية عندما كانت الولايات المتحدة تتمتع حقاً بقوة لا مثيل لها عالمياً، هيمنة عالمية، كانت هي المسؤولة، وكانت القوة العظمى الوحيدة حتى قبل عشر سنوات ربما، وفي أذهان الكثيرين في واشنطن، لا تزال القوة العظمى الوحيدة.
5:16أنت تتخيل أن الحكومة الأمريكية يمكنها نوعاً ما التأثير على النتائج بمجرد التعبير عنها.
5:22قلها بصوت عالٍ وستصبح حقيقة، لأنها تمتلك الجيش الأكبر والأفضل شهرة في التاريخ العالمي.
5:28ولكن على الرغم من امتلاكها لهذا الجيش، وعلى الرغم من حاملات الطائرات التي تكلف مائة وعشرين مليار دولار، من البداية إلى النهاية، لإنزالها في الماء، لم يتمكن جيش الولايات المتحدة من فتح هذا المضيق أمام الشحن، لبقية العالم، للسلع العالمية، منذ أشهر.
5:47وليس هناك أي وعد بأنه سيكون قادراً على ذلك.
5:50لذا فقد تعلمنا، أولاً وقبل كل شيء، حدود القوة العسكرية الأمريكية.
5:55هناك بعض الأشياء التي لا يمكننا القيام بها ببساطة، وكنت تعتقد أننا سنكون قادرين على القيام بها.
6:02إيران، أقل من مائة مليون نسمة، دولة دينية بدائية ومتخلفة يسخر منها الجميع، ومنبوذة عالمياً كدولة من العصور الوسطى...
6:10لم يستطع الجيش الأمريكي إجبار إيران على فعل شيء واحد: فتح ممر مائي ضيق.
6:16إذن، قوتنا العسكرية لها حدود لم يقدرها الكثير منا حتى الثامن والعشرين من فبراير.
6:22وقوتنا الاقتصادية لها حدود لم يفهمها الكثير من الناس تماماً.
6:26إنه أمر محير بعض الشيء بعد السماع لعقود أن الولايات المتحدة تمتلك واحدة من أكبر احتياطيات النفط في العالم وتكنولوجيا استخراج النفط الأكثر تطوراً على الإطلاق، فكل دولة منتجة للنفط في العالم تستخدم التكنولوجيا الأمريكية لاستخراج النفط من الأرض، والغاز.
6:42من المحير بعض الشيء أن نعلم، لكنه صحيح، اتضح أنه على الرغم من تمتعها باستقلال في مجال الطاقة، فإن الولايات المتحدة ليست مستقلة في مجال الطاقة على الإطلاق.
6:53والغاز أصبح الآن أكثر تكلفة في مدينتك بسبب هذه الحرب.
6:57هل، هل هذا منطقي؟ حسناً، نعم، إذا فهمت الطبيعة الحقيقية للاقتصاد الأمريكي، وهو اقتصاد معولم.
7:04اقتصاد الولايات المتحدة، مثل أي اقتصاد آخر على وجه الأرض، مرتبط ببقية العالم ومعتمد على بقية العالم. ولذا، في حين أن الولايات المتحدة من الناحية المفاهيمية قد تمتلك ما يكفي من النفط والغاز لتلبية احتياجاتها الخاصة، ففي الحياة الواقعية، سعر خام برنت المحدد في السوق العالمية يحدد سعر البنزين في مدينتك.
7:26وهي طريقة أخرى للقول بأن إيران تمتلك قوة هائلة على اقتصاد الولايات المتحدة.
7:31من كان يعلم ذلك؟ لقد أمضينا عقوداً نسمع عن كيف كانت إيران تشكل تهديداً عسكرياً بطريقة ما.
7:39هذا البلد المتخلف والخاضع للعقوبات كان سيضربنا بالنووي لأسباب لم تكن واضحة تماماً قط، لأنهم يكرهون حرياتنا.
7:48لكننا فكرنا في إيران، معظمنا ممن استمعوا لوسائل الإعلام، فكروا في إيران بمصطلحات عسكرية بحتة.
7:56إيران مجنونة، إيران مدججة بالسلاح، إيران طائفة شيعية دينية تؤمن بالموت، ويريدون قتلنا ويجب أن نقلق بشأن قوة إيران العسكرية.
8:07حسناً، هنا، وفقاً للرئيس، لقد قضينا على الكثير من قوة إيران العسكرية، قواتها الجوية وبحريتها.
8:15من كان يعلم أنهم يمتلكون ذلك؟ لكنهم انتهوا، على أي حال، وفقاً له.
8:20وإيران لا تزال تمارس نفوذها على الولايات المتحدة، ليس فقط لأنها تضرب أعداءنا بالطائرات المسيرة والصواريخ، ولكن لأنها تؤثر على سعر الطاقة في بلدنا على بعد آلاف الأميال.
8:32وهذا يوضح حقيقة مهمة جداً، وهي أن الولايات المتحدة ليست مستقلة اقتصادياً على أي مستوى، لأن الولايات المتحدة جزء من نظام اقتصادي عالمي روجت له الولايات المتحدة واستفادت منه بطرق عديدة لعدة عقود.
8:47لذا نحن عالقون في شرك العولمة.
8:49لا يوجد نوعاً ما أي مخرج من ذلك، على الأقل في المدى القصير.
8:53قد ترغب في تجاهل ما يحدث في إيران أو الخليج الفارسي وتقول، "حسناً، لدينا، يمكننا تلبية احتياجاتنا،" لكنك في الواقع لا تستطيع.
9:01وليس فقط في مجال الطاقة، بل في كل منتج مصنع، بدءاً من الأدوية وانتهاءً بالسيارات.
9:07تعتمد المنظومة برمتها على حرية التجارة العالمية وعلى مبدأ العولمة، الذي روجت له بلادنا تاريخياً واستفادت منه أيما استفادة، غير أننا نكتشف اليوم أن سطوتنا الاقتصادية أقل بكثير مما توهمنا؛ والسبب يكمن في غياب سيطرتنا الفعلية.
9:25فالتحكم الحقيقي يقع ضمن نفوذ الأسواق الدولية المتشعبة، أياً كانت ماهيتها، وليس في قبضتنا نحن.
9:33والميدان الثالث الذي تآكلت فيه الهيمنة الأمريكية بوضوح وجذرية هو قوتها الأخلاقية، تلك القوة التي دأب المحافظون على قضاء وقت طويل في انتقادها والسخرية منها.
9:46القوة الأخلاقية، ما هي؟ لا ينبغي أن نكون محبوبين، بل يجب أن نكون مهابين.
9:51ولكنه من الصحيح أيضاً أن هؤلاء الأشخاص أنفسهم في الواقع يعترفون بذلك عندما يقولون إن أمريكا استثنائية.
9:59إنها منارة للحرية لبقية العالم.
10:01يُنظر إلى الولايات المتحدة كنموذج يُحتذى به، ولهذا السبب نسخت غالبية الدساتير العالمية دستورنا ونظام حكمنا الديمقراطي الليبرالي.
10:11وقد استند ذلك لفكرة أن الولايات المتحدة، رغم عيوبها وتدخلاتها في الانقلابات والاغتيالات، تظاهرت بأنها لم تفعل ذلك.
10:20والسؤال هنا: لماذا تظاهرت الولايات المتحدة بذلك؟ ولماذا أنكرت الحكومة الأمريكية فعل هذه الأشياء؟ حسناً، لأنه حتى أثناء القيام بها، اعترفت حكومة الولايات المتحدة بأن تلك الأشياء كانت خاطئة.
10:35لا يُسمح أبداً بقتل الأبرياء.
10:38الاغتيال ليس حرباً، إنه جريمة.
10:40قتل عائلات الأشخاص الذين لا تحبهم غير مسموح به.
10:44لقد فعلنا ذلك، لكننا لم نعترف أبداً بأننا نفعله.
10:47لم نفعله صراحة قط، وعندما نُضبط، إما أن ننكره أو نعتذر عنه ونقدم الأشخاص الذين فعلوه للمحاكمة، الملازم كالي والبقية، وما إلى ذلك، وما إلى ذلك، وما إلى ذلك.
10:58لهذا السبب لدينا محاكمات لجرائم الحرب، لتوضيح أننا نمتلك معايير تسمو فوق الوحشية.
11:04نحن أمريكا، نحن أفضل منكم أخلاقياً، لسنا فقط أغنى، بل أفضل منكم.
11:10وهذا له قوة، وقد استخدمنا في الواقع تلك القوة الأخلاقية لمصلحتنا الكبيرة لفترة طويلة.
11:17فجأة، ذهب كل ذلك.
11:18كيف نعرف أنه ذهب؟ لأن حكومة الولايات المتحدة لم تعد تتظاهر بأنها لا تفعل أشياء معينة لم تفعلها من قبل، مثل اغتيال الأشخاص صراحة، بدءاً بالجنرال سليماني في نهاية فترة ترامب الأولى.
11:33إنها تقتل المدنيين.
11:34لقد فجرت مدرسة للفتيات تابعة للقاعدة البحرية للحرس الثوري الإيراني في الساعات الأولى من الحرب ولم تعتذر عن ذلك قط.
11:43ولا مرة واحدة قال أي شخص من الحكومة الأمريكية، "حسناً، كان ذلك مروعاً، نعتذر." ولا مرة واحدة.
11:51هذه مجرد تكلفة الحرب، على ما يبدو.
11:54وبشكل أكثر تحديداً، وبطرق أكثر صدمة، هددت حكومة الولايات المتحدة باستهداف، ثم قبل يومين، استهدفت البنية التحتية المدنية، أي الأنظمة التي تبقي الناس على قيد الحياة، تبقي المدنيين على قيد الحياة في إيران وأي بلد...
12:11الكهرباء، المياه، الصرف الصحي، التحلية، الضرورية للحياة.
12:16حياة الأشخاص الذين لا يقاتلون في الحرب، والذين لم يتخذوا القرارات التي أدت إلى الحرب، والذين كانوا مارة أبرياء، نوع الأشخاص الذين لا يُسمح لك بقتلهم عن قصد، ولكن عندما تدمر البنية التحتية المدنية، فإنك تقتلهم عن قصد.
12:35ولذا، بينما دمرت الحكومة الأمريكية في الحرب البنية التحتية المدنية، على نطاق واسع بالمناسبة، خلال الحرب العالمية الثانية، حدث هذا من قبل ولكنه لم يحدث أبداً بهذه العلنية وبدون اعتذار ولم يحدث ولا مرة أن هدد أي زعيم أمريكي علناً بقتل المدنيين ما لم تخضع حكومة البلد الذي يعارضه.
12:56لم يحدث هذا أبداً لأن هذا سلوك همجي.
12:59هذا ليس ما تفعله الدول المتحضرة.
13:01وفجأة، لا تقوم الحكومة الأمريكية بذلك فحسب، بل لا أحد يقول أي شيء حيال ذلك.
13:07وكأن ذلك أمر طبيعي.
13:09وهناك أيضاً، بالطبع، لأنه لماذا لا تفعل ذلك في هذه المرحلة، فهي تهدد بضربات نووية ضد مجموعات سكانية بأكملها، أو كما قال الرئيس نفسه، "حضارات." الآن، دعونا نأمل ألا يحدث أي من ذلك ودعونا نأمل ألا يكون هناك المزيد من الضربات على البنية التحتية المدنية، وألا يُقتل المدنيون عن قصد، ليس فقط لأننا مثل الليبراليين ذوي القلوب الرقيقة الذين يعتقدون أن هذا سيئ، ولكن لأنه ليس في صالح بلدنا، لأنه، حسناً، في النهاية، ما تفعله سيُفعل بك.
13:39هذا تقريباً مبدأ فيزيائي.
13:40هذه مجرد حقيقة.
13:42هذه ليست وعظاً أخلاقياً.
13:44هذا هو الواقع.
13:45ما تفعله سيُفعل بك.
13:47تكمن الخطورة في أن الولايات المتحدة تمتلك بنية تحتية مدنية أضخم وأكثر تعقيداً بكثير مما تمتلكه إيران حالياً.
13:55بناءً على ذلك، إذا قرر المهيمن العالمي أن قتل المدنيين في دولة تختلف مع سياساتها هو أمرٌ مقبول ومبرر، فمن المنطقي جداً أن نتحول نحن أنفسنا إلى ضحايا لهذا النمط من التفكير الخطير.
14:07بل في واقع الأمر، يبدو من المؤكد واليقيني تماماً أننا سنجد أنفسنا ضحايا لهذا المنطق الانتقامي.
14:14سيكون المواطنون الأمريكيون هم الضحايا الحقيقيين لهذه السياسة.
14:18إذن هذه لحظة تاريخية وخسارة فادحة للولايات المتحدة.
14:22ولكن ربما الأهم من الطريقة التي تقلصت بها القوة الأمريكية، وهذا هو الشيء الأكثر حزناً لقوله بصوت عالٍ، هو أنه أصبح من الواضح فجأة للجميع، سواء في هذا البلد أو في جميع أنحاء العالم، أن الولايات المتحدة لا تملك السيادة، وهي طريقة أخرى للقول بأن القادة الأمريكيين ليسوا مسؤولين حقاً عن أمريكا.
14:45يمكنهم اتخاذ بعض القرارات، ويمكنهم إثارة الضجيج وإلقاء الخطب، لكن القرارات الكبرى، تلك التي تغير مجرى التاريخ، ليست بأيديهم.
14:55إنهم موظفون، وليسوا الرؤساء.
14:58الآن، من هو الرئيس؟ حسناً، هذا نقاش مفتوح.
15:01لكن في هذه الحرب، أصبح من الواضح جداً، ولا يمكن إنكاره، وفي الواقع اعترفت هذه الإدارة بأن رئيس الولايات المتحدة لم يقرر زمان ومكان هذه الحرب، بل إن رئيس وزراء إسرائيل هو من قرر زمان ومكان هذه الحرب.
15:17كان بنيامين نتنياهو هو المسؤول.
15:23الاعتراف بذلك بصوت عالٍ وبالطبع كان ذلك معروفاً لكل من كان ينتبه عن كثب يمثل تغييراً جذرياً في الطريقة التي لا يفكر بها بقية العالم في الولايات المتحدة فحسب، بل في الطريقة التي يفكر بها الأمريكيون في بلدهم، لأن أساس نظامنا هو أن الأشخاص الذين يعيشون هنا هم المسؤولون عنه وأنهم يستطيعون التحكم في نتائجه من خلال التصويت.
15:44لقد أجرينا للتو انتخابات في جزء كبير من البلاد، انتخابات تمهيدية يوم أمس، وتوجه عدد يتضاءل باستمرار من الناس إلى صناديق الاقتراع وفي أذهانهم فكرة أنني أستطيع تغيير الأشياء بصوتي.
15:56لقد علمتنا الحرب في إيران أنه، في الواقع، فيما يتعلق بالمسائل الكبرى، الأشخاص الذين تنتخبونهم ليسوا حتى مسؤولين.
16:03شخص آخر هو المسؤول؛ وفي هذه الحالة، بنيامين نتنياهو.
16:08ما هي الآثار طويلة المدى لفهم السكان بأن التصويت لا يحدث أي فرق؟ حسناً، من الصعب المعرفة.
16:16لم نكن هنا من قبل خلال مائتين وخمسين عاماً، ولكن من السهل تخيل أن الراديكالية، والتطرف، والعنف ستكون النتيجة لذلك.
16:26لأنه إذا توقف الناس عن الاعتقاد بأن لديهم أي سلطة على الإطلاق لتغيير نظام يؤذيهم، فلن يكون هناك طريقة سلمية لوقف الألم.
16:37سوف يستخدمون وسائل غير سلمية للحصول على ما يريدون.
16:41وكما هو معروف، فإن الديمقراطية هي صمام تخفيف الضغط الذي يحافظ على هدوء الناس.
16:49قد لا يعجبك ما يحدث الآن، ولكن فقط انتظر حتى الانتخابات ويمكنك تغييره.
16:54عندما يبدأ الناس في الاعتقاد بأن ذلك غير ممكن، وأن كل شيء مزيف، وأنه في النهاية، بغض النظر عما تصوت له أو من تنتخبه، فإن بنيامين نتنياهو أو أجنبياً آخر هو المسؤول عن بلدك، أو المانحون، فلماذا لا يتخذون وسائل خارج نطاق القانون للتعبير عن إحباطهم؟ حسناً، هم...
17:16من المحتمل أنهم سيفعلون ذلك، وستحصل على بلد عنيف وفوضوي مثل الكثير من البلدان حول العالم.
17:23لذا أنت لا تريد ذلك.
17:25ولكن ما لم يقم شخص ما باستعادة ليس فقط الخيال بل حقيقة السيادة للولايات المتحدة بمعنى أنه يمكنك انتخاب شخص ما ويمكنه تغيير النظام إذا أراد، إذا كان لديه تفويض من الناخبين للقيام بذلك، فيمكنه تغييره بطرق لا تعجب بيل أكمان ما لم يكن هذا صحيحاً بوضوح، فإنك ستحصل على سكان متطرفين جداً.
17:49وإذا مزجت هذا الإدراك مع الركود الاقتصادي، وهو النتيجة النهائية الواضحة لهذه الحرب، فمن يدري ما الذي قد تحصل عليه؟ لذا فإن تكاليف هذه الحرب على الولايات المتحدة عميقة، ولا علاقة لها ببرنامج إيران النووي أو بحريتها، على افتراض أنها كانت تمتلك بحرية أصلاً.
18:09هل كان لإيران بحرية؟ من يهتم؟ من يهتم ببرنامجها النووي؟ في الواقع، باكستان لديها برنامج نووي.
18:17الكثير من الدول التي لا تعتقد أنه ينبغي أن تمتلك أسلحة نووية، بما في ذلك إسرائيل وفرنسا، تمتلك أسلحة نووية.
18:26ما يهم في النهاية هو ما إذا كانت الولايات المتحدة ستنجو بشكل يمكن التعرف عليه.
18:32وهذه الحرب تجعل حدوث ذلك أقل احتمالاً.
18:35ليس أمراً مؤكداً.
18:36ليست النهاية أو شيء من هذا القبيل، لكننا بوضوح على طريق نحو تغيير جذري ومدمر في الولايات المتحدة، تسرع هذه الحرب وتيرته، وهذا أمر سيء.
18:45وبما أننا نتحدث عن ذلك، ماذا عن إيران؟ ماذا سيحدث لإيران بعد كل هذا؟ حسناً، بالطبع، من المستحيل أن نعرف حقاً لأن الوضع متغير للغاية.
18:56أكرر، تم الإعلان منذ أقل من عشرين دقيقة عن عودتنا إلى الحرب، ومن يدري إلى أين سيصل ذلك.
19:03ولكن إذا استمرت الاتجاهات الحالية، يبدو واضحاً جداً أن إيران ستخرج من هذه الحرب أقوى.
19:11منهكة، مع الكثير من القتلى، والكثير من البنية التحتية المدمرة، وربما أزمة لاجئين، وربما دون جيش نظامي كبير.
19:19من يدري؟ لكن من الصعب جداً تصديق أن إيران ستخرج من هذا دون سيطرة.
19:24ربما سيطرة مشتركة مع عُمان، لكنها تظل سيطرة على مضيق هرمز.
19:29وهذا يجعل...
19:31هذه الحقيقة وحدها تجعل من إيران لاعباً عالمياً في الاقتصاد المعولم.
19:36لا مفر من حقيقة أنه إذا كنت ترغب في إخراج سلعك من الخليج، الذي يمر عبره خُمس السلع العالمية -من طاقة وبتروكيماويات- فسيتعين عليك التعامل مع إيران.
19:49لذلك هذا يعني أنه بعد أشهر من الحرب مع إيران، هذه الدولة المارقة، كوريا الشمالية في الشرق الأوسط التي يديرها مجانين يأكلون لحوم البشر أو يرمون المثليين من المباني من أجل المتعة، تصبح تلك الدولة بشكل شبه حتمي دولة حقيقية تتعامل معها الدول الحقيقية الأخرى كدولة نظيرة.
20:12ومن السهل جداً أيضاً تخيل اقتصاد إيراني معزز، لأنه في مرحلة ما، سيتعين إما إسقاط العقوبات الأمريكية، أو تقليصها، أو ستصبح ببساطة أقل أهمية لأن الدولار الأمريكي لن يكون مهيمناً بالطريقة التي هو عليها الآن.
20:31وأخيراً، وهذه ليست نقطة ثانوية أيضاً، ستتحسن صورة إيران في جميع أنحاء العالم، وحتى في المنطقة.
20:39الآن، كيف سيحدث ذلك؟ كيف سيمضي ذلك؟ كيف يمكن لإيران، وهي ليست دولة عربية، بل فارسية، وللفرس والعرب تاريخ طويل من العداء تجاه بعضهم البعض، ولكن أيضاً يوجد تزاوج وعلاقة معقدة بالتأكيد، ولكن هناك بعض العداء.
20:56خاصة الفرس وعرب الخليج.
20:57وليست مجرد اختلافات دينية، بل هناك اختلافات ثقافية واختلافات في المواقف تسببت في احتكاك بين تلك المجموعات لفترة طويلة.
21:06ولكن بالفعل، أصبحت إيران، التي تقصف دولاً عربية وتدمر دولاً عربية، أكثر شعبية في بعض الدول العربية مما كانت عليه في بداية الحرب.
21:16الآن، كيف يمكن أن يحدث هذا؟ حسناً، لأن إيران اتخذت موقفاً واضحاً بشأن قتل المدنيين الفلسطينيين، خاصة في لبنان، ولكن ليس في لبنان فقط، بل في الضفة الغربية وغزة أيضاً.
21:31لقد ربطت إيران مفاوضات وقف إطلاق النار بوقف إطلاق النار في لبنان.
21:36الآن، هذا ليس شيئاً يتردد صداه لدى معظم الأمريكيين، وكأنهم يقولون، من يهتم؟ ولكن في الشرق الأوسط، وفي كل بقية العالم حقاً، الذي يراقب هذا، يراقب إسرائيل وهي تدمر لبنان لأسباب غير واضحة على الإطلاق، وتقتل المسيحيين بالجملة في لبنان، وتدمر القرى المسيحية، وتقصف بيروت -وهي ليست معقلاً تقليدياً لحزب الله.
22:00لماذا تقصفون بيروت؟ غير واضح.
22:02لكنه يحدث، وبقية العالم يراقبون بعناية لأن لبنان بلد زاره الكثير من الناس.
22:08ربما يكون أجمل بلد في العالم، ويضم بعضاً من أكثر الناس ثقافة ورقياً في العالم.
22:13إنه ليس اليمن. إنه لبنان.
22:15إنه على البحر الأبيض المتوسط.
22:17وبقية العالم يشاهد هذا في رعب، ولا أحد يفعل أي شيء حيال ذلك.
22:21الولايات المتحدة تحرض وتسهل ذلك على عكس ادعاءاتها.
22:26أسلحتها تقتل المسيحيين في لبنان، فمن سيفعل شيئاً حيال ذلك؟ إيران. أكره قول ذلك.
22:33أتمنى لو لم يكن ذلك صحيحاً.
22:35أتمنى لو لم يقع على عاتق إيران فعل شيء حيال هذا الأمر، لكنه حدث، وهم يفعلون ذلك.
22:41وهم يفعلون أكثر من أي دولة أخرى حيال هذا الأمر، بما في ذلك دولتنا، وبما في ذلك أي من دول الخليج.
22:49أعتذر.
22:49لأنهم يربطون إعادة فتح المضيق، وهو ما يريده العالم، بإنهاء القصف والقتل الإسرائيلي في لبنان.
22:57لذلك في عيون المنطقة، بغض النظر عما يكرهه الناس في إيران، وهناك الكثير مما يكرهه العرب في إيران، فإنهم يقفون بشكل فريد من نوعه إلى جانب الفلسطينيين.
23:11القتل الجماعي في غزة، الإبادة الجماعية في غزة -وسيسجلها التاريخ على هذا النحو؛ إنها إبادة جماعية، إنها سياسة دولة للقضاء على شعب وتهجيره من أرضه، إنها إبادة جماعية بأي تعريف- هي أكبر شيء يحدث في هذه المرحلة من التاريخ.
23:29إنه الشيء الأكبر.
23:30إنه الشيء الذي سيُكتب عنه الكثير في المستقبل.
23:33كيف شاهدت بقية دول العالم هذا ولم تفعل شيئاً؟ كيف دعمت الولايات المتحدة هذا؟ كيف أصبحت الولايات المتحدة الدولة الوحيدة على وجه الأرض، غير إسرائيل، التي توافق على هذه الإبادة الجماعية؟ هذه أسئلة سيطرحها الأشخاص العاديون قريباً جداً.
23:48إنهم يطرحونها الآن. وإيران، رغم كل أخطائها العديدة -وكأمريكي من المؤلم الاعتراف بذلك- قد حاولت فعل شيء حيال ذلك.
23:57لذلك، على المدى الطويل، هذا لا يلحق أي ضرر بإيران، مهما كانت الدوافع الحقيقية وراء قيامهم بذلك.
24:04هذا لا يضر بإيران أبداً، على الإطلاق.
24:07بل إنه يعزز من مكانة إيران وقوتها كدولة ذات نفوذ.
24:10لذا فإن الأمر برمته، وكما هو الحال في الكثير من جوانب الحياة ومفارقاتها، قد تبين أنه على النقيض تماماً مما كنت تتوقعه أو تظنه.
24:19أنت تبدأ حرباً لتغيير النظام ضد إيران، وتقتل رئيس دولتها رجل الدين المسن، وتفجر مدرسة للفتيات.
24:27وتغرق سفنها، وتقضي على قيادة قواتها الجوية، أياً كان ما يعنيه ذلك.
24:32أنت تطلق العنان للغضب الكامل لأكبر جيش في تاريخ البشرية على هذه الدولة، وفي النهاية، وبشكل شبه حتمي، تصبح تلك الدولة أقوى وتصبح الدول التي تهاجمها أضعف.
24:45مرة أخرى، فقط في الحياة الواقعية توجد مفارقات كهذه، لكنها موجودة في كل مكان.
24:51في الواقع، هذه هي قصة الحياة.
24:54يحدث العكس.
24:55من كان ليتوقع هذا؟ من كان ليرى هذا قادماً؟ حسناً، من المؤكد تقريباً أنه لم ير أحد في واشنطن هذا قادماً لأنهم كانوا يتحدثون عن هذه الحرب مع إيران، وعن الحاجة إلى الإطاحة بقيادة إيران وفعل شيء حيال إيران.
25:12مشكلة أمريكا الكبرى هي إيران ووكلاؤها، والحوثيون وحزب الله وHamas.
25:17وقد ظلوا يثرثرون حول هذا في معهد بروكينغز، وفي سي إن إن، والمجلس الأطلسي، وفي كل مكان يتجمع فيه أنصاف المثقفين الحاملين لشهادات باهظة الثمن للحديث عن عالم لا يفهمونه، ولا يتحدثون لغاته.
25:30ولكن كلما اجتمعوا في واشنطن للحديث عن العالم، تكون إيران على رأس قائمة المشاكل التي يجب علينا حلها.
25:37وفي جميع هذه التجمعات تقريباً، لم ينبس أحد ببنت شفة ليقول، "حسناً، انتظروا لحظة."
25:42"إذا فعلنا ذلك، سيحدث العكس.
25:44ستصبح إيران أكثر قوة، وسنصبح نحن أقل قوة." لم يقل أحد ذلك تقريباً في واشنطن.
25:50تقريباً لم يقل أحد ذلك حرفياً.
25:53وإذا كان هناك شخص ما، فمن هو ذلك الشخص؟ لم يكن هناك أحد.
25:57ولكن كان هناك شخص واحد على الأقل خارج واشنطن قال ذلك.
26:01اسمه جون ميرشايمر.
26:03لقد كان أستاذاً في جامعة شيكاغو منذ عام ألف وتسعمائة واثنين وثمانين، لأكثر من أربعين عاماً.
26:10وهو يدرس العلاقات الدولية، والطريقة التي تنسجم بها الدول مع بعضها البعض، وتوازنات القوى، إقليمياً وعالمياً.
26:17وهو ذكي وواسع المعرفة، ولكنه قبل كل شيء، حكيم.
26:20إنه يستخلص استنتاجات واضحة من مجموعات البيانات الطولية، كما يقولون في الأوساط الأكاديمية.
26:26إنه ينظر إلى ما يحدث بمرور الوقت ويحاول فهم ما يخبرنا به هذا عن الطريقة التي تتصرف بها الدول وعن الطريقة التي يتصرف بها الناس، وعن الطبيعة البشرية، وهي ثابتة. لا تتغير.
26:39ولأنه واحد من الأشخاص القلائل جداً في مجال العلاقات الدولية الذين يمتلكون هذه القدرة مقترنة بالشجاعة الشخصية، فهو مستعد لقول أشياء لا تحظى بشعبية، وهي أندر الصفات على الإطلاق في الأوساط الأكاديمية.
26:54ولأنه يمتلك هاتين الصفتين، فقد كان ربما الرجل الوحيد أو واحداً من الرجال القلائل جداً الذين توقعوا...
27:02بالعودة إلى عام ألفين وسبعة، قام هو وصديق له من جامعة هارفارد يُدعى ستيفن والت بتأليف كتاب عن ما يسمى باللوبي اليهودي، أيباك، والمجموعة الكاملة من المنظمات غير الربحية في واشنطن التي تسعى إلى توجيه الكونجرس الأمريكي والسلطة التنفيذية، البيت الأبيض، لمنح إسرائيل المزيد من الأموال والمزيد من المساعدات العسكرية، ولتغيير الأولويات المتأصلة للسياسة الخارجية الأمريكية، والتي تتمثل في حماية وتعزيز الولايات المتحدة، للقيام بأشياء تفيد شعب أمريكا، لتغيير تلك الأولوية من أجل حماية إسرائيل، والقيام بما تريده إسرائيل.
27:37وقد كتب الاثنان هذا الكتاب الشهير إلى حد ما حول هذا الموضوع في عام ألفين وسبعة وتعرضا على الفور للهجوم، هل يمكنك التخمين، بصفتهما نازيين ومعاديين للسامية.
27:48حسناً، اتضح أن أياً منهما لم يكن نازياً أو معادياً للسامية، بل على العكس تماماً.
27:54إنهما من الليبراليين العاديين نوعاً ما، وليسا عنصريين بأي شكل من الأشكال.
28:00والاتهام نفسه كان سخيفاً.
28:02إذا لاحظت ما تفعله أيباك، فأنت معادٍ للسامية؟ هل يعقل ذلك، وكأنك إذا انتقدت شركة فايزر، فأنت ضد العلم كله؟ أعني، هذا لا يبدو منطقياً على الإطلاق.
28:12إنها إهانة، إنها افتراء مصمم لإجبارك على الصمت.
28:16وفي معظم الحالات ينجح الأمر، ولهذا السبب يستمرون في القيام بذلك.
28:20لكن في هذه الحالة المحددة، لم ينجح الأمر.
28:23جون ميرشايمر، الذي كان لديه منصب دائم في جامعة شيكاغو، لم يفقد وظيفته، ولم يكتفِ بالاستمرار في التحدث، بل رفع مستوى حديثه واستمر في إخبار العالم، رغم أن معظم الناس لم يستمعوا، بما رآه شخصياً وكيف فسر ذلك.
28:37بعبارة أخرى، لماذا يذهب الجيش الأمريكي إلى الحرب؟ وميرشايمر، من خلال الملاحظة الدقيقة، استنتج أن في العصر الحديث، في معظم الأحيان، يذهب لخوض حروب، حروب كبيرة، وذلك بالنيابة عن إسرائيل.
28:53وهنا البروفيسور جون ميرشايمر في عام ألفين وسبعة يصف لنا سبب ذهاب الولايات المتحدة إلى الحرب في العراق.
29:02من الواضح تماماً لمعظم الأمريكيين أن حرب العراق هي واحدة من أكبر الأخطاء الاستراتيجية الفادحة في التاريخ الأمريكي.
29:13حجتنا هي أن إسرائيل، وخاصة اللوبي، كانا من القوى الدافعة الرئيسية وراء قرار غزو العراق.
29:21ومن الصعب تخيل حدوث تلك الحرب في غيابهم.
29:25ولنبدأ بإسرائيل، فقد كانت الدولة الوحيدة إلى جانب الكويت حيث كانت كل من الحكومة وأغلبية السكان تؤيد الحرب.
29:35ضغطت الحكومة الإسرائيلية، بما في ذلك رئيس الوزراء شارون، بشدة على إدارة بوش لضمان عدم فقدانها لأعصابها في الأشهر التي سبقت الغزو.
29:47كما ناشد إسرائيليون مؤثرون آخرون، مثل رئيسي الوزراء السابقين إيهود باراك وبنيامين نتنياهو، الولايات المتحدة للإطاحة بصدام. في الواقع، كانت إسرائيل تضغط بشدة من أجل الحرب لدرجة أن حلفاءها في الولايات المتحدة حذروا المسؤولين الإسرائيليين من التخفيف من حدة خطابهم، خشية أن يُنظر إليها على أنها حرب من أجل إسرائيل.
30:14وقد أضيف أيضاً أن الرئيس كلينتون قال في عام ألفين وستة إن، "كل سياسي إسرائيلي عرفته كان يعتقد أن صدام يمثل تهديداً كبيراً جداً، لدرجة أنه ينبغي إزالته حتى لو لم يكن يمتلك أسلحة دمار شامل."
30:32يتضح لنا لماذا صُنّف البروفيسور جون ميرشايمر كعدو أول لمنظمة "أيباك" وللمدافعين عنها في الإعلام الأمريكي.
30:42ليس لأنه متعصب أو نازي، ولكن على وجه التحديد لأنه ليس كذلك.
30:48إنه رجل عقلاني بامتياز يفهم الحقائق ولا يخشى قولها.
30:52وهو لا يتصرف بدافع العداء.
30:54بل يتصرف بدافع الصدق، وفي الواقع، واللياقة.
30:59لذا يُمنع أمثال ميرشايمر من الكلام.
31:02المطلوب هو أن يقترن نقد إسرائيل بمهاجمة اليهود، لكي يبدوا مجانين، فهؤلاء يخدمون الأجندة أكثر.
31:10يميل أشخاص مثل جون ميرشايمر إلى إثارة نقاش عقلاني ومفتوح حول الموضوع لا يمكن لأيباك والمدافعين عن نفوذ إسرائيل على الولايات المتحدة الفوز فيه، لأنه لا يبدو منطقياً، على الإطلاق.
31:24لذلك هم لا يريدون إجراء النقاش.
31:27لذلك تم إقصاء ميرشايمر أساساً من العالم الذي كان يشغله، على الرغم من أنه أستاذ متفرغ في جامعة شيكاغو، إحدى أعرق الجامعات في العالم، فجأة لم يعد يتلقى دعوات لكتابة الكثير من مقالات الرأي في صحيفة نيويورك تايمز.
31:43في الواقع، لسنوات عديدة، سمع عنه عدد قليل جداً من غير الخبراء على الإطلاق.
31:50لكنه استمر في قول الشيء نفسه، وهو أن الحكومة الإسرائيلية وعملاءها في الولايات المتحدة، المسجلين وغير المسجلين، يدفعون الحكومة الأمريكية نحو نتائج ستضر بالولايات المتحدة.
32:04والآن، جاء تبرئته المطلقة، الحرب في إيران.
32:08وليس فقط الحرب في إيران، بل الحرب بين روسيا وأوكرانيا، والتي هي في الواقع حرب بين الولايات المتحدة وروسيا.
32:17وقد دخلنا في تلك الحرب بسبب ضغوط من نفس الأشخاص تماماً، الأشخاص الذين دفعوا نحو الحرب في إيران أمضوا السنوات الخمس الماضية في دفع الولايات المتحدة لخوض حرب مع روسيا، ولا تزال تلك الحرب مستمرة بسبب الضغوط من هؤلاء الأشخاص أنفسهم.
32:37ما الذي يمكنك فعله لمراقبة الأجزاء المهمة من حياتك التي لا يمكنك إبقاء عينيك عليها دائماً؟ أشياء مثل الزوايا البعيدة لموقع عمل أو مزرعة، أو لنقل أن لديك قارباً راسياً في مكان ما ولا يمكنك التحقق منه كل يوم.
32:50كاميرات المراقبة الخلوية من ديفيند هي الحل.
32:53هذه الكاميرات سهلة التركيب للغاية.
32:55لا تتطلب شبكة واي فاي، ولا عملية إعداد معقدة.
32:59لست بحاجة لفني كهرباء متخصص، ولا لتمديد أسلاك في كل مكان.
33:02ما عليك سوى تثبيت الكاميرا، وتشغيلها، وستتصل تلقائياً بأقوى إشارة خلوية متاحة، وتبدأ بإرسال الصور ومقاطع الفيديو مباشرة إلى هاتفك.
33:11يمكنك أن تكون في أي مكان في البلاد، ولن تضطر أبداً للتساؤل عما يحدث في مكان إقامتك.
33:17لديك أمان كامل طوال الوقت.
33:19سواء كان مدخل بوابة، أو موقع بناء، أو حظيرتك، أو كوخك، أو أي شيء آخر تحتاج إلى مراقبته عندما تكون بعيداً، فإن هذا سيفي بالغرض من أجلك.
33:28وعلى عكس الكثير من أنظمة الأمان، فإن هذا بأسعار معقولة.
33:31راحة بال بسعر نزيه.
33:33عنوان الموقع هو ديفيند سيل كام دوت كوم، اذهب إلى هناك، لترى بنفسك.
33:37ديفيند سيل كام دوت كوم.
33:39إذا كان لديك إشارة، فلديك أمان على مدار أربع وعشرين ساعة.
33:44إذن أين يتركنا هذا الآن؟ هل ستنتهي أي من هاتين الحربين في أي وقت قريب؟ هل من الممكن أن تُحل أي منهما بطريقة لا تضر بالولايات المتحدة؟ وما هو الدافع وراء توريط الجيش الأمريكي، ودافعي الضرائب وأفراد الخدمة العسكرية الأمريكيين في حروب في أوكرانيا وإيران لا يمكن أن تفيدنا بأي حال من الأحوال؟ لماذا قد ترغب في القيام بذلك؟ ولماذا سمحت طبقتنا السياسية بحدوث ذلك؟ هذه بعض الأسئلة التي طرحناها على البروفيسور جون ميرشايمر في مقابلة يجب على كل شخص الاستماع إليها.
34:17يجب على كل أمريكي مشاهدة هذا.
34:19لذلك بدون مزيد من التأخير، إليكم البروفيسور جون ميرشايمر.
34:23شكراً للبروفيسور ميرشايمر، أكثر الأمريكيين إنصافاً.
34:26أنا أفكر فيك طوال الوقت.
34:28بالمناسبة، إن، إيه، مقالك عن اللوبي الإسرائيلي صدر في عام ألفين وستة.
34:32لقد تحققت للتو.
34:33وصدر الكتاب في عام ألفين وسبعة، أي قبل عشرين عاماً، وقد تعرض لسخرية واسعة النطاق، سخرية عالمية، في وسائل الإعلام باعتباره نظرية مؤامرة، وأنه لا يوجد شيء من هذا القبيل.
34:45كيف ستكون مبيعات الكتاب لو نُشر اليوم؟ سيبيع كثيراً.
34:52لا شك في ذلك.
34:53لقد بيع منه الكثير من النسخ حينها، على الرغم من أن اللوبي بذل جهوداً هائلة، إيه، لقمعه، إيه، أنت تعرف آبي فوكسمان، الرئيس السابق لرابطة مكافحة التشهير أوه، أنا أعرف.
35:06لقد ألف كتاباً يهاجم كتابنا قبل أن يصدر كتابنا، وكان من المقرر أن يصدر في نفس يوم صدور كتابنا.
35:16حقاً؟ في الواقع، نعم.
35:18لقد ألف كتاباً، آبي فوكسمان، وكان هجوماً مباشراً على كتابنا قبل أن يُنشر كتابنا، ولم تكن لديه مسودات الصفحات أو أي شيء من هذا القبيل.
35:28إيه، كان يبني هجومه على ما قلناه في المقال الذي كُتب في العام السابق، وكان من المقرر أن يصدر في نفس اليوم الذي صدر فيه كتابنا بالضبط.
35:37إيه، وبعد ذلك، بالطبع، بذل اللوبي جهوداً هائلة، إيه، للتأكد من أننا حصلنا على أقل قدر ممكن من الاهتمام.
35:45وانتهى بهم الأمر بإلغاء حدثنا في جوجل.
35:48كان من المفترض أن نلقي حديثاً كبيراً في جوجل وتدخل اللوبي وتم إلغاء ذلك الحديث.
35:54كان من المفترض أن نلقي حديثاً كبيراً في مجلس شيكاغو للعلاقات الخارجية والذي ألغاه اللوبي بعد ذلك.
36:01لأن اللوبي غير موجود، إنها مجرد نظرية مؤامرة، وإذا اختلفت معهم، فسوف يلغيك اللوبي. حسناً، أنا، أنا ممتن فقط لأنك عشت لفترة كافية لترى نفسك تحصل على التبرئة، تبرئة كاملة، وليس فقط في تلك المسألة بل في العديد من المسائل الأخرى.
36:17لذا، لذا الآن، لا بد أن يكون هذا، كشخص يقوم بتقييم العالم من أجل كسب العيش، إحدى أكثر اللحظات إثارة للاهتمام في حياتك لأن العالم على مسار، حسناً، أين نحن؟ لنبدأ من هناك.
36:28أنت تنظر للخارج وماذا ترى؟ لا شيء سوى المتاعب في كل مكان، وهذا يجعله مثيراً للاهتمام بشكل لا يصدق، ومحبطاً في نفس الوقت، فأنا أستيقظ أحياناً في الصباح مكتئباً من فكرة أنني سأضطر الآن للذهاب لقراءة جميع الصحف، وجميع المواقع الإلكترونية...
36:47لتلقي الأخبار السيئة.
36:48ولكنه عالم رائع، ومحاولة فهمه هي مهمة مثيرة للاهتمام للغاية.
36:53لذا، كما تعلم، فإن فكرة المجيء إلى هنا للتحدث معك مغرية للغاية لأننا نتمكن من استكشاف طريقنا ومحاولة معرفة ما يجري.
37:02هذا مذهل حقاً.
37:03لا أعرف الإجابة.
37:04لهذا السبب أنا ممتن جداً لوجودك هنا، لكنني أشعر أن هذا تغيير سيسجله التاريخ على أنه تغيير عميق.
37:12وكأن هذا ليس مجرد مطب في الطريق.
37:14بل هو، هذا هو تغيير للمسار.
37:17أرى يقيناً أن الصراع في أوكرانيا والمواجهة المحتملة ضد إيران سيؤديان إلى تحولات هيكلية وجذرية في النظام العالمي.
37:24قناعتي هي أن بوتين سيخرج منتصراً في الساحة الأوكرانية، بينما ستتحول أوكرانيا في نهاية المطاف إلى مجرد دولة فاشلة وممزقة الأوصال.
37:32كما أعتقد جازماً أنه في خضم هذه الصراعات، قد تآكل حلف الناتو وانهار فعلياً، ناهيك عن التدهور الحاد والضرر الجسيم الذي أصاب العلاقات الاستراتيجية عبر الأطلسي التي تربط بين الولايات المتحدة والقارة الأوروبية.
37:46وإذا ذهبت إلى الشرق الأوسط، أعتقد أن الإيرانيين سيخرجون من هذه الحرب بوضع أفضل بكثير مما كانوا عليه قبلها، وأن مكانة أمريكا وإسرائيل، بالتأكيد، في الشرق الأوسط ستتضرر بشدة جراء هذه الحرب.
38:03يصعب عليّ الإجابة على ذلك، لقلقي الشديد بشأن الصراعين.
38:08هذا هو شعوري أيضاً.
38:09وفي الطريق إلى تلك النتيجة، أعني أنه لا يوجد شيء مضمون، لكنني أتفق بشدة مع تقييمك.
38:15أعتقد أن هذا محتمل جداً أن يحدث في كلا المكانين، لكن كل أنواع الأشياء الأخرى يمكن أن تحدث، لذا بينما...
38:23أمور سيئة ومدمرة للغاية.
38:25أي الصراعين يقلقك أكثر؟ يصعب عليّ الإجابة على هذا السؤال لأنني قلق بشأنهما.
38:33لنبدأ بملف أوكرانيا.
38:36كنقطة عامة، أعتقد أن أسوأ نتيجة في كلتا الحالتين، ويمكنني التفصيل، هي استخدام الأسلحة النووية.
38:46نعم.
38:47حسناً، لنبدأ بملف أوكرانيا كما اقترحت.
38:49لقد عمد الأوكرانيون، بفضل الدعم اللوجستي والعسكري الهائل المقدم من الدول الأوروبية بصفة أساسية ومن الولايات المتحدة أيضاً، إلى تصعيد وتيرة حرب المسيرات والهجمات الصاروخية الموجهة ضد العمق الروسي.
39:04وبصياغة أخرى، فإنهم يوجهون ضربات مركزة في قلب الأراضي الروسية، مما يتسبب في خسائر مادية فادحة وأضرار جسيمة.
39:12والجانب الروسي مقتنع تماماً بضرورة وضع حد نهائي لهذه العمليات، لا سيما مع تعالي أصوات القادة في أوروبا وأمريكا التي تلوح بتوسيع نطاق هذه الهجمات ورفع سقف جودتها وقوتها التدميرية في المستقبل القريب، و...
39:27إدارة ترامب؟ نعم، إنها إدارة ترامب.
39:29لا أظن أن الرئيس ترامب يتبنى هذا التوجه شخصياً، لكن قناعتي أن "الدولة العميقة" لا تزال متمسكة بشدة باستمرار حرب أوكرانيا.
39:39فرغم تراجع ترامب في ملفات عديدة، إلا أن مؤسسات الدولة العميقة، ومعها القادة الأوروبيون بكل تأكيد، لا يزالون ملتزمين التزاماً وثيقاً بتقديم الدعم اللازم لأوكرانيا بهدف توجيه ضربات انتقامية ضد المدنيين والبنى التحتية الحيوية في عمق الأراضي الروسية.
39:59وبما أن الروس يجدون صعوبة بالغة في كبح جماح هذه الهجمات، فقد أدى ذلك لنشوء نقاش متزايد داخل روسيا مفاده أن المخرج الوحيد يكمن في شن هجمات روسية مباشرة على دول أوروبية أو أعضاء في حلف الناتو، وذلك باستخدام الأسلحة التقليدية في مرحلة أولية.
40:18وبعبارة أوضح، يسود اعتقاد بأن على موسكو الكف عن حصر عملياتها العسكرية داخل الحدود الأوكرانية، والبدء جدياً في استهداف العمق الأوروبي بضربات تقليدية موجعة.
40:31إن الرأي السائد لدى الكثيرين داخل روسيا الآن هو أنه في حال فشل الجهود الحالية، وإذا لم تنجح الأسلحة التقليدية في وقف الهجمات المستمرة على أراضي روسيا الأم، فإن الخطوة الضرورية التي يجب على روسيا اتخاذها هي شن هجمات نووية محدودة وتكتيكية ضد بعض دول الناتو.
40:47والهدف من ذلك هو إرسال إشارة قوية وواضحة جداً للأوروبيين والولايات المتحدة مفادها أنه من الأفضل لهم التوقف فوراً، وإلا فإن الأمور ستتصاعد بشكل خطير يخرج تماماً عن نطاق السيطرة.
40:58لذا أعتقد أن هناك احتمالية جادة.
41:01لا أعتقد أنها احتمالية مرجحة، لكني أعتقد أن هناك احتمالية جادة بأن تُستخدم الأسلحة النووية في حرب أوكرانيا.
41:11كانت هناك تغطية ضئيلة جداً في الصحافة الأمريكية للهجمات الأوكرانية والأوروبية والأمريكية على الأراضي الروسية.
41:20إلى أي مدى تسببت في أضرار وخسائر بشرية؟ خطيرة.
41:25حسناً، لقد تسببت في أضرار جسيمة لبنية الطاقة التحتية، وهي تقتل أحياناً عدداً كبيراً من المواطنين الروس.
41:36آه، هذا لا يشبه على الإطلاق هجمات القصف في الحرب العالمية الثانية...
41:42أو حتى حملة القصف الأمريكية في فيتنام.
41:46آه، إنها ليست بهذا الحجم.
41:48لكن من وجهة نظر روسية، أي هجمات خطيرة على روسيا الأم، آه، هي غير مقبولة، و، آه، المشكلة التي يواجهها بوتين هي أنه لطالما كانت هناك انتقادات واسعة النطاق داخل روسيا بأنه لم يشن الحرب ضد أوكرانيا بقوة كافية.
42:06الحقيقة هي أن بوتين والجيش الروسي، بالطبع، قد بذلوا جهوداً كبيرة لتقليل عدد المدنيين الأوكرانيين الذين قُتلوا.
42:16يجب فهم هذا جيداً، فالإعلام الغربي لا يورده.
42:20لا، فهو هتلر.
42:23نعم.
42:24وهو أن الروس لم يشنوا في الواقع حملة عقاب جادة ضد السكان المدنيين، آه، داخل أوكرانيا...
42:33باستثناء ربما تدمير شبكة الكهرباء.
42:37آه، ولكن حتى هناك، النتيجة النهائية كانت أنه لم يُقتل الكثير من المدنيين.
42:43ولكن ما يحدث هنا هو أن الضغط بدأ يتزايد على بوتين لرفع سقف التحدي، لكي يصعد بسبب هذه الهجمات على البنية التحتية الروسية وعلى السكان المدنيين الروس.
42:56وهذا الضغط يتزايد حقاً.
42:58وترى هذا في كتابات سيرغي كاراغانوف، وهو المؤيد الرئيسي للرأي الذي وصفته للتو.
43:05يقول سيرغي كاراغانوف إنه عندما اقترح هذا الرأي لأول مرة، بعد وقت قصير من بدء الحرب في أوكرانيا، وذلك في فبراير من عام ألفين واثنين وعشرين، نظر إليه معظم الناس كشخص شاذ.
43:18ولم يأخذوا حججه على محمل الجد.
43:21لكنه يقول الآن إن الأغلبية الساحقة من الناس الذين يتحدث إليهم داخل النخبة الروسية وحتى داخل الشريحة الأوسع من السكان يتفقون مع رأيه، بأنه حان الوقت للروس لخلع القفازات والبدء في مهاجمة أوروبا الشرقية بأسلحة تقليدية في البداية، بالطبع.
43:38ولكن إذا لم ينجح ذلك، فسيستخدمون الأسلحة النووية.
43:42حان الوقت لتوجيه رسالة واضحة للغرب بأن هجماتهم على روسيا وعمقها يجب أن تتوقف.
43:52تكلفة المعيشة تجعل العيش هنا صعباً بالفعل، ولا تتحسن.
43:55للأسف، من المرجح أن تزداد سوءاً، وكثير من الأمريكيين يسدون الفجوة ببطاقات الائتمان، ليس فقط للكماليات بل لتغطية البقالة والفواتير الأساسية.
44:05هذه كارثة. إنه أمر مفهوم، لكن لا تسلكوا هذا الطريق، ففائدة عشرين بالمائة أو أكثر هي ضريبة بقاء قاسية.
44:12لماذا تفعلون ذلك؟ لماذا تمنحون أموالكم للبنوك الكبرى بينما يمكنكم الاحتفاظ بها لعائلاتكم؟ تقدم شركة التمويل الأمريكي حلاً مالياً أفضل بكثير سواء لشراء منزل جديد أو إعادة تمويل منزلك الحالي، وذلك بمعدلات رهن تنافسية في حدود خمسة بالمائة.
44:29وبفضل خدماتهم، يتمكن العملاء من توفير مبلغ ثمانمئة دولار شهرياً، وهو ما يعادل نحو عشرة آلاف دولار سنوياً تعود مباشرة إلى جيبك الخاص.
44:39هذا يمثل تصحيحاً حقيقياً لمسارك المالي الشامل وليس مجرد قرض عادي.
44:44تعامل بذكاء وحكمة مع ديونك بعيداً عن دوامة بطاقات الائتمان المدمرة؛ لهذا السبب نوصي بشدة بشركة "التمويل الأمريكي".
44:53فموظفوهم يتقاضون رواتب ثابتة ولا يعتمدون على العمولات، لذا فهم يعملون بإخلاص لصالحك أنت وليس لصالح البنوك.
45:01اتصل الآن على ثمانمئة، ستمئة وخمسة وثمانين، ستة وخمسين، ستة وتسعين، أو تفضل بزيارة موقعنا الإلكتروني.
45:10أنا، أنا لا أريد أن أكون...
45:12حسناً، قبل أن أصل إلى نظرياتي حول هذا الأمر، ما الذي قد يكون دافع الولايات المتحدة ودول أوروبا الغربية لتسريع وتمويل هجمات الطائرات المسيرة والصواريخ على روسيا؟ يعني، ماذا، ماذا يأملون أن يحققوا بفعل ذلك؟ ولكن لتحقيق أي غاية؟ حسناً، حجة كاراغانوف، والتي أعتقد أنها صحيحة، هي أن الروس يعتقدون أنهم لا يظنون أن، آه، هذا خط أحمر.
45:36آه، الناس في الغرب، وخاصة في أوروبا، يعتقدون أنهم قادرون على الاستمرار في زيادة الضغط وزيادة عدد الهجمات ونوعية الهجمات أو فتك... الهجمات.
45:48ولكن لتحقيق أي غاية؟ حسناً، هناك اعتقاد بأن هذا سيجلب بوتين إلى طاولة المفاوضات وأن أوكرانيا ستتمكن من الحصول على صفقة مواتية.
45:58بعبارة أخرى، إذا قمنا، آه، بزيادة نطاق وحجم هذه الهجمات، فإن بوتين سيستسلم.
46:05هل سيستمر الضرب حتى تتحسن المعنويات؟ نعم، نعم.
46:09إذن، هذه هي الفكرة.
46:12والحجة التي يقدمها أشخاص مثل كاراغانوف هي أن الطريقة الوحيدة التي يمكننا بها عكس هذا الموقف هي أن نوضح للغرب أن هناك خطاً أحمر هنا.
46:22إنهم لا يفهمون ذلك، لكننا سنجعله واضحاً، والطريقة التي سنفعل بها ذلك هي أننا سنهاجم دول الناتو، وسنتحداهم ليقوموا بهجوم مضاد.
46:31والرهان هو أن، آه، الأوروبيين والأمريكيين سيتراجعون ويقولون للأوكرانيين، "لا مزيد من هذه الهجمات. لن نساعدكم.
46:40لن نزودكم بالطائرات المسيرة والاستخبارات لمهاجمة روسيا الأم بعد الآن،" آه، وأن هذا سينجح.
46:46ورأي كاراغانوف هو أنه إذا لم ينجح الأمر، فإن ما سنفعله حينها هو استخدام الأسلحة النووية، وهذا بالتأكيد سيرسل رسالة واضحة بأن هناك خطاً أحمر هنا.
46:58أنا، آه، آه، أفهم هذا المنطق.
47:00ولكني لا أتفق معه.
47:01أعتقد أن القادة الأوروبيين والقادة الأمريكيين سيكونون في غاية السعادة إذا قصفت روسيا دول البلطيق، أو أوروبا الشرقية، أو حتى أوروبا الغربية، وأعتقد أنهم سيكونون أكثر سعادة إذا استخدموا الأسلحة النووية لأن ذلك سيعطي القادة الغربيين مبرراً لشن حرب مباشرة وشاملة على روسيا، وهو ما يريدونه.
47:22لا أعتقد أن أمريكا تريد حرباً مباشرة مع روسيا.
47:26جيد.
47:27آه، إذا كانت حرباً نووية، فهذا يعني أن عدداً كبيراً من الناس، آه، سيحترقون. أعني...
47:34يبدو مع ذلك أن هناك هذا النمط، وأعتقد أنك تراه في هذه الحرب الحالية، حيث يستفز الغرب روسيا للتحرك حتى يتمكن من تصوير روسيا على أنها ألمانيا النازية وتبرير العدوان ضد روسيا.
47:46لا شك في ذلك.
47:48ولكننا نتحدث هنا عن تورط الناتو في حرب، والناتو ليس في وضع يسمح له بكسب حرب ضد الروس، آه، هذا أولاً.
47:59ثانياً، آخر شيء تريده الولايات المتحدة، بالنظر إلى أننا غارقون في المشاكل حتى آذاننا في الشرق الأوسط، بالإضافة إلى أنه يجب علينا أن نقلق بشأن احتواء الصين في شرق آسيا، هو نشوب حرب، آه، في أوكرانيا ضد روسيا.
48:13ثم الأهم من ذلك كله، بمجرد أن تتحدث عن قتال فعلي بين الولايات المتحدة وروسيا ضد بعضهما البعض، فإن خطر التصعيد النووي، آه، يرتفع بشكل كبير.
48:23وآخر شيء نريده هو حرب نووية بسبب أوكرانيا لأن أوكرانيا ليست بتلك الأهمية حقاً.
48:28هذا صحيح بالنسبة لبعض المسؤولين الأمريكيين المرتبطين بتلك البلاد عرقياً وجدانياً.
48:35إنهم يهتمون بها بشدة، وأنا أتفق معك، لكن يبدو أن العاطفة تمنعهم من التفكير بوضوح.
48:42هم يعتقدون حقاً أنه بقتل المدنيين أو تدمير البنية التحتية في روسيا، يمكنهم جعل بوتين-- الذي يتعرض لضغط من جناحه اليميني، كما قلت للتو، أن يقول، "حسناً، أنتم على حق."
48:53أنت محق تماماً.
48:55كاراغانوف: الغربيون لا يفكرون بوضوح.
49:00نعم.
49:01لذا فإن ما علينا فعله هو أننا يجب أن نوقظ العقول، وليس هناك طريقة أفضل لإيقاظ العقول من إطلاق سلاحين نوويين في أوروبا.
49:10هذا سيوقظ عقولهم.
49:12وسوف تصلهم الرسالة.
49:14وسيدركون أننا حينها على منحدر زلق نحو الفناء، وسوف يتراجعون.
49:19لكنها السبيل الوحيد لردعهم.
49:23هل تعتقد أن الروس جادون في تهديدهم؟ نعم. الشيء الذي عليك تذكره، وأعتقد أنه من الصعب جداً على الأمريكيين بشكل عام أن يفهموا هذا، هو أن روسيا تنظر إلى ما يحدث في أوكرانيا على أنه تهديد وجودي.
49:39فأوكرانيا هي الفناء الخلفي لهم.
49:42فكر بالعودة إلى أزمة الصواريخ الكوبية.
49:45كانت فكرة وضع الاتحاد السوفيتي رؤوساً نووية على صواريخ داخل كوبا غير مقبولة بشكل قاطع بالنسبة للولايات المتحدة.
49:55مجرد غير مقبولة.
49:56كان يُنظر إليها على أنها تهديد لبقائنا.
50:00لقد كان تهديداً مميتاً.
50:02سواء كان ذلك صحيحاً أم لا فتلك مسألة أخرى، ولكن تلك كانت النظرة.
50:08لقد أوضح الروس منذ عام ألفين وثمانية، عندما قلنا إن الناتو سيتوسع إلى النقطة التي يشمل فيها أوكرانيا، أن هذا كان تهديداً وجودياً.
50:20وأنه لن يُسمح بحدوثه.
50:22اندلعت الحرب في فبراير من عام ألفين واثنين وعشرين، ومنذ اندلاع تلك الحرب، لدينا وضع حيث غزت أوكرانيا، المدعومة من الولايات المتحدة، روسيا الأم.
50:34أريدك فقط أن تفكر في ذلك.
50:36أوكرانيا، حليفة الولايات المتحدة، دولة ندعمها، غزت روسيا الأم.
50:41ثم، كان ذلك في أغسطس من عام ألفين وأربعة وعشرين.
50:45ثم في فبراير من عام ألفين وخمسة وعشرين، هاجمت أوكرانيا ركيزة واحدة من الثالوث النووي الاستراتيجي لروسيا.
50:54لقد لاحقت قوة قاذفاتها النووية.
50:56آه، كانت مدعومة...
50:58كما تعلم، مرة أخرى، أوكرانيا مدعومة من قبل الولايات المتحدة.
51:03إنها تحصل على معلومات استخباراتية من الولايات المتحدة.
51:08كانت هذه الأنواع من الأفعال لا يمكن تصورها خلال الحرب الباردة.
51:13إذن لديك هنا وضع اليوم حيث نحن على عتبة روسيا تماماً ونحن ندعم أوكرانيا، التي غزت روسيا الأم وتشن هجمات على ثالوثها النووي الاستراتيجي.
51:26يعتقد الروس أن هذا غير مقبول بشكل قاطع وسوف يبذلون قصارى جهدهم لمنع، آه، استمرار هذا.
51:34سوف يربحون الحرب، وهم مصممون على كسب الحرب، ومصممون على التأكد من أن الناتو لا يستمر في العمل مع الأوكرانيين لضرب أهداف في عمق روسيا.
51:44إنهم يشعرون وكأن بقاءهم مهدد.
51:46ويشعرون وكأنهم قد حُشروا في الزاوية.
51:49وعندما تشعر القوى العظمى وكأنها حُشرت في الزاوية، لا ينبغي لك أبداً التقليل من شأن المخاطر التي هم على استعداد لتحملها، ولهذا السبب يجب على الناس أن يأخذوا تحذيرات كاراغانوف على محمل الجد.
52:04أنا، أوه، أنا أفعل ذلك، أم، لكن الإدارة لا يبدو أنها تفعل، وأنا في حيرة من أمري بشأن السبب، كمرشح، تباهى دونالد ترامب، وأعتقد، أعتقد أنه كان يعني ذلك.
52:16أنا أعلم أنه كان يعني ذلك.
52:18إنهاء الأمر، كما تعلم، إحلال السلام بين روسيا وأوكرانيا على الفور.
52:23قال: "يمكنني فعل ذلك في يوم واحد."
52:26بدا بالفعل متحمساً لفعل ذلك.
52:29أم، تحدث عن ذلك لسنوات، ثم لم يفعله. لماذا؟ حسناً، دعني أبدأ فقط بتذكيرك بأنه في ولايته الأولى عندما تولى منصبه، كان لديه هدفان، هدفان رئيسيان في السياسة الخارجية.
52:46أحدهما كان إنهاء الانخراط مع الصين والانتقال إلى سياسة الاحتواء، وقد كان ناجحاً جداً في ذلك.
52:54ولكنه أراد أيضاً تحسين العلاقات مع روسيا، ومع بوتين على وجه الخصوص، وبذل كل ما في وسعه لفصل الصينيين والروس عن بعضهم البعض- ...
53:04وجعل الروس في جانبنا من المعادلة.
53:07كان هذا هو هدفه، لكن تمت عرقلته بسبب فضيحة روسيا غيت.
53:12هـ- من المهم جداً فهم ذلك.
53:14لذا عندما غادر ترامب منصبه في عام ألفين وواحد وعشرين، لم تتحسن العلاقات بين روسيا والولايات المتحدة على الإطلاق تقريباً.
53:23الآن، عندما يتولى منصبه في يناير من عام ألفين وخمسة وعشرين، في ذلك الوقت، هدفه هو أن يفعل في الولاية الثانية فيما يتعلق بروسيا ما فعله في الولاية الأولى، حسناً؟ لذا فهو يبدأ بداية صحيحة، وكثير من الناس، وأنا منهم، يعتقدون أن لديه كل الغرائز الصحيحة وأنه في وضع يمكنه من خلاله تحسين العلاقات مع روسيا بشكل كبير، وهو ما سيكون بالتأكيد في مصلحتنا، وربما حتى إنهاء حرب أوكرانيا، وهو ما سيكون في مصلحة الجميع- ...
53:57بما في ذلك مصلحة أوكرانيا.
53:59لكن المشكلة التي يواجهها ذات شقين.
54:02أولاً وقبل كل شيء، هو أخرق عندما يتعلق الأمر بالدبلوماسية.
54:07إنه ببساطة غير بارع في إبرام الصفقات دبلوماسياً.
54:12على الإطلاق.
54:13نعم، على الإطلاق. ليس هناك أي شك في ذلك في هذا الوقت.
54:16لذا فهو يفشل في إيقاف الحرب، وبالطبع، يواجه مقاومة ضخمة من داخل الدولة العميقة، آه، لأن هناك الكثير من الناس داخل الدولة العميقة لا يريدون التوصل إلى تسوية مع الروس، وهناك الكثير من الناس في الخارج أيضاً، في مؤسسة السياسة الخارجية العامة، لا يريدون التوصل إلى تسوية مع الروس.
54:40لذا فهذه هي النقطة الأولى.
54:42لكن النقطة الثانية هي أنه بعد ذلك ينخرط بعمق في الشرق الأوسط.
54:47وخاصة مع حرب إيران.
54:49وبطريقة مهمة جداً، هو الآن مستهلك جداً بشأن إيران لدرجة أنه لا يكاد يملك أي وقت للاهتمام بما يحدث في أوكرانيا.
54:58وهذا يسمح لكل هؤلاء الأشخاص في الدولة العميقة وفي مؤسسة السياسة الخارجية الذين يريدون الاستمرار في إقامة علاقات جيدة مع الأوروبيين والأوكرانيين وعلاقات عدائية تجاه الروس بالسيطرة على الدبلوماسية، آه، في أوروبا.
55:15آه، ولهذا السبب، آه، نحن أساساً قد عدنا إلى المربع الأول فيما يتعلق بأوكرانيا.
55:22لدينا أقل...
55:23وتأثيرنا الحالي في أوروبا هو الأضعف على الإطلاق مقارنة بأي وقت مضى في حياتنا.
55:28لذا من الأصعب كبح جماح، آه، الأوروبيين.
55:32الأمور حول العالم تتحرك بسرعة كبيرة الآن، ومن المستحيل مواكبة جميع التغييرات، لكننا نعلم أنه عندما تحدث تلك التغييرات، تتغير الأسواق أيضاً، ولا شيء يتغير أسرع من سعر المعادن الثمينة، الذهب والفضة.
55:47إنها تتحول في لحظة لأنها رد فعل على وضد ما يحدث في العالم.
55:52لذا فإن التوقيت أمر بالغ الأهمية.
55:54إذا كنت تفكر في إضافة المعادن الثمينة، ويجب عليك ذلك بالتأكيد، نحن نفعل ذلك، فأنت بحاجة إلى معرفة متى ستتحرك الأسعار ولماذا تتحرك، وشركة باتاليون ميتالز تجعل كل ذلك بسيطاً جداً.
56:05يمكنك الشراء عند انخفاض الأسعار عندما يحدث ذلك.
56:08لذا إذا كنت تريد تنبيهات في الوقت الفعلي تُرسل مباشرة إلى صندوق الوارد الخاص بك عندما تتحرك أسعار الذهب والفضة، اذهب إلى باتاليون ميتالز دوت كوم سلاش أليرتس.
56:18الأسواق تتحرك بسرعة، ابق متقدماً عليها، إذن هو باتاليون ميتالز دوت كوم سلاش أليرتس.
56:28إنه يبدو كنوع من العدمية رغم ذلك الاستمرار في إطلاق الصواريخ والطائرات المسيرة نحو البر الرئيسي لروسيا، لأنه لا يوجد شخص طبيعي يعتقد أن ذلك سيحقق التأثير المعلن.
56:41يمكن أن يؤدي ذلك فقط إلى حدوث شيء مروع.
56:44مثلما أنا...
56:47اسمح لي بأن أوضح لك نقطتين جوهريتين في هذا السياق.
56:50النقطة الأولى تتعلق بتقييم حملة القصف الروسي العنيفة على أوكرانيا؛ فبالرغم من أن الروس لم يستهدفوا قتل أعداد غفيرة من الأوكرانيين ولم تكن حملتهم نعم.
57:01تهدف للعقاب الجماعي كما أشرت آنفاً، إلا أنهم نجحوا في إلحاق دمار هائل وشامل بالبنية التحتية الأساسية للدولة.
57:08ومن الجدير بالذكر أن حجم ونطاق حملة القصف التي شنتها روسيا على الأراضي الأوكرانية كان أوسع وأشمل بمراحل عديدة مقارنة بما قامت به أوكرانيا من قصف مضاد ضد الداخل الروسي. نعم.
57:20لكننا لم نرَ أي دليل على أن الأوكرانيين قد أبدوا استعدادًا لرفع أيديهم والاستسلام.
57:27ولذلك، لماذا إذن تتوقع أن يقوم الروس برفع أيديهم- ...
57:31ويستسلموا؟ وفي الواقع، نعم.
57:34بالنظر إلى ما ناقشناه سابقًا قبل خمس دقائق، فإن ما يتحدث عنه الروس الآن كإجراء رد فعل هو شن الهجوم على أوروبا الشرقية.
57:37ذكي.
57:43يبدو فقط أن هناك هذا الفهم الخاطئ وتراه في الكثير من البلدان والساحات الأخرى حول القيادة الروسية، لذلك نقول لأنفسنا إن بوتين دكتاتور مطلق دكتاتور على طراز الرئيس ماو يمكنه أن يفعل ما يشاء.
57:58ولديه استقلالية وسيادة تامة في بلده غياب القوى السياسية المنافسة والضغوط الداخلية يجعله يستيقظ ويقرر مصير الأمور بمفرده وبكل بساطة.
58:08هذا خاطئ تمامًا.
58:09وثانيًا، أنه، على سبيل المثال، القومي الروسي الأكثر إخافة على الإطلاق، وأنه يكره الغرب، ويريد إعادة بناء الإمبراطورية السوفيتية، وهذا ليس صحيحًا أيضًا.
58:20إنه معتدل جدًا بالمعايير الروسية الحديثة، أليس كذلك؟ إنه معتدل للغاية.
58:26الأشخاص الذين يجادلون بأنه يجب علينا التخلص منه وسنحصل، كما تعلمون، على داعية سلام حقيقي مكانه، يعيشون في عالم الأحلام.
58:36كما قلت من قبل، لقد تعرض لانتقادات واسعة النطاق داخل روسيا لعدم شنه الحرب بقوة كافية.
58:44في الواقع، بالعودة إلى وقت بدء الحرب في عام ألفين واثنين وعشرين، جادلت في عدة مناسبات بأنه لو كنت مكانه، لكنت حشدت الجيش الروسي بسرعة أكبر بكثير مما فعل، ولكنت لعبت بصرامة بطرق لم يفعلها. أجل، أنا أعلم.
59:01لذلك فقد كان، لا أريد أن أقول إنه كان قطة وديعة، لكن الفكرة بأنه كان هذا القائد القاسي على نفس مستوى شخص مثل أدولف هتلر هي حجة مثيرة للسخرية.
59:12لكن ما حدث في الغرب هو أننا ابتكرنا هذه الصورة الكاريكاتيرية عنه، وخلقنا هذا التهديد الروسي الذي لا يمت للواقع بصلة.
59:22أعني، ترى هذا عندما يتحدث الناس عن خطر غزو روسيا لأوروبا الشرقية.
59:28بعبارة أخرى، يقول الكثير من الناس: "علينا أن نتصدى للروس الآن لأنهم على وشك غزو كل أوكرانيا، وبمجرد أن ينتهوا من أوكرانيا، سينتقلون إلى أوروبا الشرقية، وهدف بوتين النهائي هو إعادة إنشاء الإمبراطورية السوفيتية، وبالطبع لديه الوسائل للقيام بذلك".
59:48هذه مجموعة حجج تسمعها.
59:50لكن تسمع حجة أن الأوكرانيين يضيقون الخناق على الروس.
59:55الروس في ورطة عميقة.
59:57والجيش يتكبد خسائر فادحة.
60:00يتم دفعهم للتراجع، الأوكرانيين، من قبل الأوكرانيين.
60:04هاتان مجموعتان مختلفتان تمامًا من الحجج المتناقضة مع بعضها البعض.
60:10والسؤال هو: أيهما صحيح؟ والحجة القائلة بأن الروس يتراجعون هي حجة خاطئة.
60:11نعم.
60:15الروس يتقدمون إلى الأمام.
60:17إنهم يربحون الحرب بثبات ولكن ببطء.
60:20لكن فكرة أنهم سيغزون أوكرانيا بأكملها، لن تحدث.
60:24وفكرة أنهم سيغزون أراضي في أوروبا الشرقية، لن تحدث أبدًا.
60:29لكن الناس في الغرب يطرحون تلك الحجة...
60:32وهذا صحيح بشكل خاص في أوروبا...
60:35لأنهم يريدون خلق بعبع روسي حتى يبقى الأوكرانيون في القتال، ونستمر نحن في دعم الأوكرانيين، ونبذل قصارى جهدنا لمواصلة تدمير روسيا.
60:43هناك الكثير من الناس، ومن المهم فهم هذا، الذين يريدون تدمير روسيا.
60:45نعم.
60:51إنهم يريدون الاستمرار في فعل كل ما بوسعهم لتدمير الاقتصاد الروسي.
60:56المزيد والمزيد من العقوبات، هذا ما نحن...
61:00هذا ما يتعين علينا القيام به.
61:02ودعم الأوكرانيين في ساحة المعركة حتى يتمكنوا من قلب الموازين، ثم دعم الهجمات بالطائرات المسيرة والصواريخ ضد روسيا الأم لأن ذلك سيؤثر على السكان المدنيين، بطرق تجعل السكان ينتفضون ضد بوتين.
61:16هناك الكثير من الناس الذين ما زالوا يؤمنون بذلك، على الرغم من حقيقة أنه بعد أكثر من أربع سنوات، لم ينجح الأمر، وإذا كان هناك أي شيء، فإن الروس سيفوزون بالحرب.
61:29أنا، بعد كل هذه السنوات، لا أزال لا أفهم الدافع تمامًا.
61:34هذه إحدى أجمل البلدان والثقافات في العالم، وبه عيوب، لكن مقارنة بماذا؟ أعني أن روسيا مكان جميل ذو ثقافة جميلة، ولديها شعور بذاتها، وهي حضارة وليست مجرد دولة.
61:46لماذا قد ترغب في تدميرها؟ ما الذي، ما الذي يحرك الناس؟ أنا، أنا أفهم لماذا قد تغضب من توغل بوتين في شرق أوكرانيا، حسنًا. لكن تدمير روسيا؟ من أين يأتي ذلك؟ حسنًا، كانت الولايات المتحدة خلال فترة القطب الأوحد، إيه، وفترة القطب الأوحد تمتد من عام ألف وتسعمائة واثنين وتسعين تقريبًا، فورًا بعد- ...
62:09انهيار الاتحاد السوفيتي، وحتى عام ألفين وسبعة عشر تقريبًا، هي بحكم التعريف القوة العظمى الوحيدة في العالم، ولا تعجبنا فكرة التعرض للتحدي عندما نكون نحن القطب الأوحد.
62:20نحن نعتقد أنه إما أن تسير الأمور على طريقتنا أو لا تسير على الإطلاق.
62:25وعليك أن تتذكر أنه في عام ألفين، وهذا في منتصف فترة القطب الأوحد، إيه، يتولى بوتين السلطة في روسيا.
62:33وقد تصدى بوتين للأمريكيين، على مدار الفترة من عام ألفين وحتى ألفين وستة وعشرين.
62:40ألقى خطابًا شهيرًا في ميونيخ في عام ألفين وسبعة حيث أوضح للغرب تمامًا أنه سئم وتعب من الطريقة التي يعامل بها الغرب روسيا.
62:50والحقيقة هي أن الولايات المتحدة لا تحب أن يتصدى لها أحد، أليس كذلك؟ إيه، عـ، عليك أن تفعل ذلك على طريقتنا، صحيح؟ عـ، عليك أن تكون خاضعًا، ولم يكن بوتين خاضعًا.
63:04قارنه، بوتين، مع بوريس يلتسن، الذي، الذي أدار روسيا خلال التسعينيات.
63:10إيه، لقد فعل يلتسن أساسًا ما طلبنا منه فعله.
63:14لقد كان مضمونًا في جيبنا.
63:16لكن هذا المنطق لم ينطبق أبداً على حالة بوتين.
63:19ولهذا السبب تحديداً، تصاعدت حدة غضبنا تجاهه تزامناً مع استمرار حقبة القطب الواحد المهيمن.
63:26وما إن استعادت روسيا مكانتها كقوة عظمى في حدود عام ألفين وسبعة عشر تقريبًا، حتى انصب اهتمام الولايات المتحدة بالكامل على محاولة إزاحة روسيا من نادِي القوى العظمى العالمي، أليس كذلك؟ فنحن ندرك تماماً أنهم استعادوا قوتهم، لكننا نسعى جاهدين لإخراجهم من تلك المكانة الرفيعة.
63:45وبالطبع، عليك أن تفهم أن الروس، بعد عام ألفين وسبعة عشر عندما كانوا قوة عظمى، يقاومون جهودنا لضم أوكرانيا إلى الناتو، وهذا ببساطة أمر غير مقبول بالنسبة لنا.
63:58لذلك بدأنا نفكر في طرق لتقويض روسيا، وإخراج روسيا من صفوف القوى العظمى.
64:04وإذا تقدمت سريعًا إلى أواخر عام ألفين وواحد وعشرين، وأوائل عام ألفين واثنين وعشرين، تذكر أن الحرب في أوكرانيا بدأت في الرابع والعشرين من فبراير ألفين واثنين وعشرين.
64:17وإذا عدت، لنقل، إلى السابع والعشرين من ديسمبر ألفين وواحد وعشرين، ديسمبر، ألفين وواحد وعشرين، وتقدمت وصولًا إلى الوقت الذي تبدأ فيه الحرب فعليًا، فسترى، إذا نظرت بعناية، أن بوتين يبذل قصارى جهده لمحاولة تجنب الحرب.
64:35إنه لا يريد أن تقع حرب على الإطلاق.
64:37أذكر ذلك جيداً.
64:38الولايات المتحدة لا تبذل أي جهد للعمل مع الروس لتجنب الحرب.
64:44إنه أمر لافت للنظر حقًا.
64:47وفوق ذلك، استفزوا روسيا بإيفاد كامالا هاريس لمؤتمر ميونيخ لتعلن لزيلينسكي أمام الكاميرات: "نريد انضمامكم للناتو". بكل تأكيد.
64:57هذا كان قبل ذلك مباشرة.
64:58نعم نعم، في شهر فبراير.
65:00في فبراير هذا صحيح تمامًا.
65:02وبعد ذلك، فكر في هذا فقط، بدأت الحرب في الرابع والعشرين من فبراير.
65:07وبعد ذلك بوقت قصير، أعني، بعد يوم أو يومين، أرسل بوتين رسالة إلى زيلينسكي وقال: "دعونا نبدأ التفاوض".
65:15يبدأون التفاوض أولًا في بيلاروسيا، ثم يذهبون إلى إسطنبول.
65:19هذه هي مفاوضات إسطنبول الشهيرة. حسنًا؟ كان هذا في شهر مارس، وأوائل شهر أبريل من عام ألفين واثنين وعشرين، فور بدء الحرب تقريبًا.
65:29ويبدو أن الأوكرانيين والروس قد يكونون قادرين على إبرام اتفاق.
65:34لم يبـ- يبرموا الاتفاق، لكنهم يقتربون أكثر فأكثر.
65:38الأمور تسير على ما يرام. ماذا يحدث؟ يتدخل بوريس جونسون، بدعم من الولايات المتحدة بالطبع، ويطلب من الأوكرانيين الانسحاب من المفاوضات.
65:49الآن، السؤال الذي يجب أن تطرحه على نفسك هو، لماذا حدث هذا؟ أردت سؤاله عن ذلك، لكنه يرفض تماماً التحدث إلي.
65:57السبب في حدوث ذلك هو أننا اعتقدنا أن العقوبات الاقتصادية سترجع الروس على ركبهم، وأن الأوكرانيين، الذين سلحناهم ودربناهم، ونقصد نحن الغرب، قد سلحناهم ودربناهم بين عام ألفين وأربعة عشر عندما اندلعت الأزمة لأول مرة وعام ألفين واثنين وعشرين عندما اندلعت الحرب، الحرب الفعلية، في تلك، في تلك الفترة التي امتدت لثماني سنوات، قمنا بتسليحهم، ونقصد نحن الغرب، لقد سلحنا ودربنا الأوكرانيين.
66:28وكانوا قوة قتالية هائلة جدًا، كما اكتشف الروس على مدار عام ألفين واثنين وعشرين.
66:35لقد اعتقدنا أن الجيش الأوكراني في ساحة المعركة، إلى جانب العقوبات الاقتصادية، سيقضي على الروس.
66:44ولهذا السبب أخبرنا، إيه، زيلينسكي بالانسحاب من المفاوضات في إسطنبول.
66:50وعليك أن تتذكر أيضًا أنه في أواخر خريف ذلك العام، ألفين واثنين وعشرين، أدرك الجنرال ميلي، الذي كان رئيس هيئة الأركان المشتركة، أن الأوكرانيين، بحلول ذلك الوقت، قد وصلوا إلى ذروة تقدمهم.
67:07تذكر أن الأوكرانيين شنوا هجومين ناجحين ضد الروس في عام ألفين واثنين وعشرين.
67:13أحدهما في خاركيف، والآخر في خيرسون.
67:17صرح ميلي قائلاً: "هذا أمر ممتاز، ولكن حان الوقت الآن وبشكل عاجل لإبرام صفقة، لأن ميزان القوى سيبدأ مع الوقت في الميل ضد مصلحة أوكرانيا ولصالح الروس".
67:28ففي تلك اللحظة الحرجة، كان بوتين قد شرع فعلياً في تعبئة الجيش الروسي بشكل مكثف؛ إذ استدعى ما يقارب ثلاثمائة ألف جندي في شهر سبتمبر من عام ألفين واثنين وعشرين.
67:40ورغم صحة تحليله، إلا أن ما حدث فعلياً هو تلقي ميلي أوامر حازمة بالتوقف والامتناع تماماً عن تكرار تلك الحجة.
67:48لقد وضعوا ميلي على الرف وقالوا له: "لا مزيد من الحديث عن إبرام صفقة الآن لأننا نعتقد أننا قد حاصرنا الروس في الزاوية".
67:57وأنت تتذكر، كان ذلك في أوائل شهر يونيو، أعتقد أنه كان الرابع من يونيو لعام ألفين وثلاثة وعشرين، تذكر، أن عام ألفين واثنين وعشرين هو وقت بدء الحرب.
68:09في يونيو ألفين وثلاثة وعشرين، حينها شن الأوكرانيون ذلك الهجوم المكثف، حيث اعتقدوا أنهم سينفذون حربًا خاطفة ويركعون الجيش الروسي.
68:20هذا يوضح لك فقط أننا اعتقدنا أن النجاح الذي كان يحققه الأوكرانيون في ساحة المعركة، إلى جانب العقوبات، سيسمح لنا بهزيمة روسيا وإخراج روسيا من صفوف القوى العظمى ووضع حد للاضطرار للتعامل مع فلاديمير بوتين الذي لم يكن ينصاع لأوامرنا.
68:40أنا أفهم الأمر نوعًا ما من الناحية المفاهيمية، وليس لدي أدنى شك في أنك تصف طريقة تفكير الأشخاص الذين اتخذوا هذه القرارات، ولكن أعتقد أنك إذا تأملت فقط، في العواقب المحتملة لخطتهم.
68:54إذن، تُسقط روسيا من مصاف القوى العظمى، وتُزيح بوتين بطريقة ما.
68:59ماذا سيحدث بعد ذلك؟ هذه هي أكبر دولة على وجه الأرض، وهي دولة متنوعة.
69:05بها كل أنواع المجموعات العرقية التي تتعايش معًا نوعًا ما، ولكن، قد تنهار، ولديها أكبر ترسانة نووية في العالم.
69:13زعزعة استقرار روسيا قد تكون خطيرة حقًا على الجميع.
69:17هل خطر ذلك ببالهم؟ لا.
69:19ما مدى حماقتهم إذاً؟ إلى حد لا يصدق.
69:22انظر، كما، كما قلت لك من قبل، أنت تعلم، لقد درست الكثير عن العلاقات الدولية بمرور الوقت، وعندما تحاصر القوى العظمى في الزاوية- ...
69:33عندما تهدد بقاءها، يجب ألا تستهين بمدى خطورة السياسات التي سيكونون مستعدين لاتباعها.
69:35نعم حسنًا؟ وأعتقد أنه لو نجحت سياستنا بالفعل، ولو بدا أن الروس سيتم إخراجهم من صفوف القوى العظمى، لكانوا قد استخدموا الأسلحة النووية حينها.
69:53نعم.
69:54أو إذا حدث ذلك، إذا انهارت الحكومة، أيًا كان معنى ذلك، ونجحنا في قتل بوتين، وهو ما أعلم أننا كنا نحاول القيام به بين الحين والآخر لفترة طويلة، فماذا بعد ذلك؟ ماذا لو حدثت حرب أهلية، أو تفكك عرقي في روسيا؟ كيف ينفع هذا العالم؟ إنه كارثي لروسيا ولنا أيضاً؛ فالفوضى لا تخدم أحداً. أليست كذلك؟ بالتأكيد. أنت محق.
70:20كان التعايش مع الروس سهلاً، بوتين أراد علاقات جيدة معنا.
70:25نعم، أراد دخول الناتو.
70:29إن الادعاء القائل بأن الحنين للماضي السوفيتي يسيطر على بوتين لدرجة رغبته الجامحة في إحياء الاتحاد السوفيتي وإعادة بناء إمبراطوريته في أوروبا الشرقية هو ادعاء لا يسنده أي دليل في السجلات التاريخية أو الوقائع الفعلية.
70:45إن الترويج لمثل هذه الأفكار ليس سوى محض ضرب من الجنون والهلوسة السياسية.
70:50أجل، حسنًا، في الواقع، هذا ليس سوى تفسير طفولي للأمر.
70:51و، وبالمناسبة، بالعودة إلى ترامب فقط، أعتقد أن غرائز ترامب بشأن كل من الصين وروسيا، بدءًا من ولايته الأولى وحتى ولايته الثانية، في البداية، كانت غرائزه صحيحة في كلتا الحالتين.
71:02لقد حان الوقت للتخلي عن الانخراط، واحتواء الصين، وفيما يتعلق بروسيا، حان الوقت لإقامة علاقات جيدة مع روسيا، وإنهاء الحرب في أوكرانيا.
71:11هذا في ولايته الثانية لأن الحرب لم تحدث في ولايته الأولى.
71:13لذلك أعتقد أن غرائز ترامب كانت جيدة. أنا أتفق معك تمامًا.
71:18مرة أخرى، مشكلة ترامب في الدبلوماسية أنه يمتلك لمسة ميداس العكسية، فأفسد كل شيء مع الروس.
71:30إذًا ما هو دافع، دافع القادة الأوروبيين، دافع ماكرون وستارمر وميرز في أوروبا الغربية ثم مختلف قادة أوروبا الشرقية؟ يعني، لماذا يركزون بشكل مهووس على بوتين؟ لا أستطيع الجزم بذلك على وجه اليقين المطلق، ولكن يبدو لي بوضوح أنهم قد أقنعوا أنفسهم تماماً بأن بوتين ما هو إلا التجسيد المعاصر والنسخة الثانية من شخصية أدولف هتلر.
71:56أنت تعلم أنك إذا طرحت هذه الحجج مرات كافية فإنك ستنتهي بتصديقها نعم صحيح.
72:03إيه، أنا، أنا لا أعرف بم يفكرون.
72:05أعني، لا يوجد أي دليل يدعم هذه الحجة، إيه، فيما يتعلق بما قاله بوتين بمرور الوقت أو ما كتبه بمرور الوقت أو إذا نظرت فقط إلى القوة، إيه، المبنية في الجيش الروسي.
72:18لقد واجه هذا الجيش وقتًا عصيبًا في الاستيلاء على الخمس الشرقي من أوكرانيا.
72:24فكرة أنه سيغزو كل أوكرانيا ثم يجتاح أوروبا الشرقية ليست حجة جدية.
72:30و، ومرة أخرى، هو لم يقل أبدًا إنه مهتم بالقيام بذلك.
72:35هذا ليس التجسيد الثاني لجيش الفيرماخت.
72:38ولكن لسبب ما، أقنعت النخب الأوروبية نفسها بأن هذا هو الحال، ويبدو أنهم لن يستمعوا إلى المنطق السليم، إيه، في هذه المسألة.
72:49إذًا الفكرة هي أن أكبر دولة في العالم من حيث مساحة اليابسة وبها أكبر قدر من الموارد على وجه الأرض...
72:56تريد الاستيلاء على دول الرفاهية المكتظة والمنهارة، و، وماذا ستفعل بها؟ إنه، إنه، إنه، أمر جنوني للغاية.
73:04ما الذي سيكون الدافع؟ لماذا قد يرغب الروس في أي من هذه الـ- ربما بولندا، ولكن حتى بولندا، لماذا قد يرغبون فيها؟ حسنًا، دعني أقدم وجهة نظر بديلة حول سبب عدم رغبتهم في ذلك.
73:16لقد وصفـ- أنت فقط، لتلك التي وصفتها للتو.
73:19إيه، أولًا وقبل كل شيء، سيطر الروس على كل تلك الدول في أوروبا الشرقية والوسطى- ...
73:25طوال فترة الحرب الباردة، ولم ينجح الأمر بشكل جيد.
73:27أنا أعلم أجل أنا أتذكر ذلك صحيح؟ ولم يستمتعوا بذلك على الإطلاق في الواقع.
73:32أقوى أيديولوجية سياسية في الـ، على هذا الكوكب هي القومية.
73:37والقومية تدور بأكملها، بأكملها حول السيادة وتقرير المصير.
73:42وسواء كنت بولنديًا، أو تشيكيًا، إيه، أو مجريًا، أو ألمانيًا، فأنت تريد التحكم في مصيرك وآخر شيء تريده هو أن تقوم دولة أخرى، مثل الاتحاد السوفيتي- ...
73:55أو الآن روسيا، بغزو بلدك.
73:57وإذا كنت روسيا وقمت بغزو ذلك البلد، فما ستجده هو قدر كبير من المقاومة.
74:01وفكر فقط في الاتحاد السوفيتي. نعم اضطروا لقمع تمرد بالشرق الألماني 53.
74:10كان عليهم غزو المجر في عام ستة وخمسين.
74:12وكان عليهم غزو تشيكوسلوفاكيا في عام ثمانية وستين.
74:16وكادوا أن يضطروا إلى غزو بولندا ثلاث مرات منفصلة.
74:19ثم كان عليهم التعامل مع الألبان، واليوغوسلاف، والرومانيين.
74:20بالضبط صحيح؟ جُرِّبَ ولم يفلح.
74:27إذًا درست في ويست بوينت وخدمت ضابطاً بجيش الحرب الباردة.
74:31هل تعتقد، بعد دراستك للأمر، أن روسيا قد استفادت كثيرًا من إمبراطوريتها؟ يعني، هل كان الأمر يستحق العناء بالنسبة لهم؟ الإمبراطورية السوفيتية، حـ، حلف وارسو، الكتلة الشرقية، هل كان ذلك يستحق الامتلاك؟ حقًا؟ سؤال جيد، كنت ضابطاً في القوات الجوية.
74:48بدأت جندياً بالجيش قبل ويست بوينت، ثم أصبحت ضابطاً جوياً.
74:53حقًا؟ أجل، أجل.
74:55لحظة لقد ذهبت إلى؟ لكن- لقد درست في ويست بوينت.
74:59إيه، وعليك أن تتذكر أنه، إيه، قبل عام ألف وتسعمائة وسبعة وأربعين، حينما أقر قانون الأمن القومي، إيه، إنشاء أكاديمية القوات الجوية، إيه، لم يكن هناك، وتم إنشاء قوات جوية مستقلة، أن القوات الجوية كانت في الواقع فيلق الجيش الجوي.
75:15أليس كذلك؟ لذا زوّدت ويست بوينت الجيش والقوات الجوية بالضباط، وعندما تخرجت من ويست بوينت في عام ألف وتسعمائة وسبعين، كانت هناك مجموعة من الشروط المحدودة التي تمكنك من الالتحاق بالقوات الجوية، وكنت مؤهلاً، لذا انضممت للقوات الجوية بدلاً من الجيش.
75:33الغالبية العظمى من زملائي التحقوا، إيه، بالجيش، لكنني التحقْت بالقوات الجوية.
75:39غير أنني كنت في الجيش كجندي مجند قبل أن أذهب إلى ويست بوينت، إيه، لذا في الواقع، بما في ذلك وقتي في ويست بوينت، أمضيت عشر سنوات في الجيش.
75:49ولكن بالعودة إلى سؤالك الممتاز حول الاتحاد السوفيتي وتجربته في أوروبا الشرقية، السبب وراء انتهائه في أوروبا الشرقية هو أنه في الثاني والعشرين من يونيو عام ألف وتسعمائة وواحد وأربعين، قامت ألمانيا النازية- ...
76:04بشن عملية بربروسا بهدف صريح وهو تدمير الاتحاد السوفيتي.
76:09ولحسن الحظ، انتصر السوفييت في الحرب، ولكن لتحقيق ذلك الانتصار، اضطروا للتوغل عبر أوروبا الشرقية والوسطى وصولاً إلى ألمانيا.
76:20كما تتذكر، كان الجيش الأحمر هو من- ...دخل إلى برلين.
76:24بالطبع.
76:26بأبريل عام خمسة وأربعين. بالضبط.
76:28وذلك حين انتحر هتلر بالطبع وانتهت تلك الحرب العالمية الكبرى في الثامن من مايو عام ألف وتسعمائة وخمسة وأربعين، وانتهى الأمر بالسوفييت، وغني عن القول، باحتلال كل أراضي أوروبا الشرقية تقريباً.
76:43ولكن ما حدث لاحقاً هو اندلاع الحرب الباردة الطويلة، وأصبحت الولايات المتحدة تقف على الجانب الآخر مما أسميناه لاحقاً الستار الحديدي، والذي سُمي بالحدود الألمانية الداخلية الفاصلة، والاتحاد السوفيتي، إيه، على الجانب الآخر تماماً.
77:01وأعتقد أنه كان هناك سببان وجيهان وراء وجود مصلحة استراتيجية راسخة للسوفييت ومصلحة راسخة لنا في الحفاظ على هذا الوضع الراهن القائم.
77:13أحدهما، أننا لم نثق ببعضنا وكنا نخشى إن انسحبنا أن يحتل السوفييت المزيد من الأراضي وهم كانوا يخشون إن انسحبوا أن نتقدم شرقاً.
77:22كان هذا أحد الأسباب.
77:23لكن السبب الآخر لبقائنا نحن الاثنين كان المشكلة الألمانية.
77:27وعليك أن تتذكر أن الحرب العالمية الأولى والحرب العالمية الثانية كانتا تدوران حول ألمانيا بالأساس.
77:34هذا مهم جداً.
77:36لقد نسينا ذلك إبان الحرب الباردة لأن السوفييت هزموا ألمانيا.
77:41ومع ذلك، ما حدث بعد عام ألف وتسعمائة وخمسة وأربعين هو انقسام ألمانيا إلى نصفين.
77:47السوفييت أخذوا جانباً ونحن أخذنا الجانب الآخر.
77:51ومعظم الناس لا يتحدثون عن هذا في المجالس المهذبة، لكننا قمنا بحل المشكلة الألمانية.
77:57قسمنا البلاد لجزأين.
77:59احتلوا هم، أي السوفييت، نصفاً، واحتللنا النصف الآخر.
78:03ورغم أن الحرب الباردة كانت خطيرة نوعاً ما، إلا أنها كانت سلمية تماماً في مجملها كما تجري الأمور.
78:10أعني، لقد مررنا بأزمة الصواريخ الكوبية وبضعة أزمات بخصوص برلين، لذا لا أريد المبالغة في الأمر، لكننا لم نقترب أبداً من خوض حرب طاحنة في قلب أوروبا، وقمنا بحل المشكلة الألمانية. بالضبط.
78:24لكن لهذا السبب الجوهري بقي السوفييت هناك.
78:27لكن ما حدث في نهاية المطاف كان عبارة عن شيئين محوريين، وهذا أدى لنهاية الحرب الباردة وتفكك الإمبراطورية السوفيتية في أوروبا الشرقية.
78:37أولاً، أن الاقتصاد السوفيتي المركزي بدأ ينهار تدريجياً.
78:41إيه، لقد بدأ ذلك فعلياً في منتصف الستينيات وتسارع بشكل ملحوظ في، إيه، أوائل الثمانينيات، وبالطبع، جاء ميخائيل جورباتشوف بعد ذلك، وإيه، والباقي تاريخ معروف للجميع.
78:53لكنها عيـ- عيوب جوهرية في الاقتصاد السوفيتي هي ما أسقط الاتحاد السوفيتي في نهاية المطاف.
79:00لكن الشيء الثاني الذي حدث، بالعودة إلى ما كنا نتحدث عنه سابقاً، هو أن السوفييت أدركوا أن احتلال أوروبا الشرقية وأوروبا الوسطى مكلف للغاية.
79:11نعم.
79:12صحيح؟ وبمجرد عودتك لبلادك، سيكون من الحكمة أن تحرص على البقاء خارجاً للأبد.
79:20نعم، لم تكن هناك فائدة صافية.
79:22لم ينهبوا مواردها ليصبحوا أثرياء.
79:26حسناً، لقد جردوا الكثير من الموارد من ألمانيا، إيه، في وقت مبكر من الحرب الباردة. ولكن بعد ذلك، بالتأكيد.
79:32الموارد الصناعية، لكن تواجدهم لم يكن لأجل الفحم.
79:36اقتصادياً، غابت الفائدة الصافية.
79:39هذا قصدي، لم تكن مكسباً إطلاقاً.
79:41أجل، تماماً.
79:42لو تأملت ملياً في تاريخ سقوط وانهيار الإمبراطوريات الاستعمارية الكبرى مثل الإمبراطورية البريطانية- والفرنسية والبلجيكية والهولندية، لوجدت بوضوح أنها جميعاً قد تلاشت وزالت تماماً من الوجود، أليس كذلك؟ والسؤال الذي تود طرحه على نفسك هو، لماذا زالوا جميعاً؟ هناك سببان يتعلقان مباشرة بما نتحدث عنه.
80:04السبب الأول هو القومية.
80:06فهؤلاء الناس في أماكن مثل الهند والكونغو، وغيرها- ...وكان هذا ينطبق على الولايات المتحدة في ذلك الوقت- ...صحيح، عام ألف وسبعمائة وستة وسبعين، لم يريدوا أن يملي عليهم البريطانيون أو الفرنسيون أو البرتغاليون كيف ينبغي إدارة سياساتهم.
80:26لقد أرادوا بشدة أن يكونوا دولاً قومية مستقلة ذات سيادة.
80:30ما أقوله لك بوضوح هو أن القومية، هذه القوة المحركة الهائلة للغاية، كانت هي السبب الأول والرئيسي وراء إسقاط هذه الإمبراطوريات القديمة.
80:40أما السبب الثاني فهو أن الفوائد الاقتصادية المرجوة، بمجرد مجيء عصر الثورة الصناعية، بدأت تتلاشى تدريجياً، أليس كذلك؟ فقبل حدوث الثورة الصناعية، كنا نعيش في عالم كانت فيه التجارة التقليدية والموارد الأرضية ذات أهمية كبرى.
80:55يمكنك استغلال هذه المستعمرات، وهي مفيدة جداً من الناحية الاقتصادية.
81:01ولكن بحلول القرن العشرين، وبحلول الوقت الذي بلغت فيه الثورة الصناعية ذروتها، أصبحت هذه الإمبراطوريات عبئاً ثقيلاً يطوق عنقك.
81:11فالهند هي عبء ثقيل يطوق عنق بريطانيا، في رأيي.
81:15وستلاحظ بمجرد النظر لمن هي الدول القوية في القرن العشرين، ألمانيا، والولايات المتحدة، وروسيا أو الاتحاد السوفيتي، أن الدولة الوحيدة التي تمتلك إمبراطورية هي ألمانيا، وهي إمبراطورية صغيرة للغاية استحوذت عليها في إفريقيا في أواخر القرن التاسع عشر.
81:36صغيرة جداً.
81:37كناميبيا.
81:38إنهم- أجل، أجل، بالضبط.
81:40ليسوا قوة إمبراطورية كبرى.
81:42لذا فإن العمالقة الثلاثة على الكوكب، الاتحاد السوفيتي، والولايات المتحدة، وألمانيا، لا يمتلكون إمبراطوريات.
81:50بريطانيا، فرنسا، بلجيكا، يمتلكون إمبراطوريات.
81:54وما هي الفائدة الحقيقية من تلك الإمبراطوريات؟ الـ، الفوائد الاقتصادية منها ضئيلة للغاية.
82:00بحثوا عن فوائد معنوية وعاطفية تجاه إمبراطورياتهم، لكن الأرقام لا تبرر ذلك إطلاقاً.
82:08أجل.
82:09أجل، إنها غير مبررة بلغة الأرقام.
82:12ثم نعود إلى جانب القومية، صحيح؟ كما تعلم، عندما تحتل هذه الأماكن، تواجه مقاومة.
82:19فيتنام، التجربة الفرنسية في فيتنام- ...التجربة الأمريكية في فيتنام.
82:24أفغانستان، الجزائر، صحيح؟ هذا بالضبط ما ستواجهه.
82:26الجزائر؟ تعلم، لقد، إيه، في عام ألف وتسعمائة وتسعة وسبعين، عندما غزا السوفييت أفغانستان، أم، قال الجميع، "هذه هي نهاية العالم.
82:38السوفييت يتقدمون.
82:40نحن في مأزق عميق، إيه، و، إيه، يجب أن نفعل شيئاً لمواجهة السوفييت." لقد قلت حينها أن، "هذا خاطئ تماماً."
82:48"هذه أخبار رائعة بالنسبة لنا." إذا كنت في سباق تسلح مع السوفييت، وإذا كنت منخرطاً في منافسة أمنية معهم، فما تريده منهم هو القفز إلى مكان مثل أفغانستان.
82:59تماماً كما كان ينبغي أن يكونوا سعداء بدخولنا إلى فيتنام، صحيح؟ أنت تقفز في مستنقع.
83:05قلت في 79؟ نعم، لكن لم يتوفر إنترنت آنذاك، ولا Tucker كارلسون.
83:12تاريخك حافل بآراء خارجة عن المألوف، كيف استقبل الناس تصريحك حينها؟ أتذكر ذلك بوضوح شديد، كنت في العاشرة من عمري.
83:22كانت هناك هيستيريا عارمة- ...بسبب غزو أفغانستان.
83:27لا، لا، يجب أن تكون سعـ- في، في الواقع، أتريد معرفة شيء، بالانتقال فقط إلى بوتين، إذا أردت حقاً تدمير بوتين، يجب أن ترحب به، به في الجزء الغربي من أوكرانيا- ...حيث يوجد كل هؤلاء الـ- ...الأوكرانيين عرقياً الذين سيظهرون قدراً هائلاً من المقاومة.
83:48أتفق معك تماماً.
83:49ويسببون للروس مشاكل لا حصر لها، صحيح؟ كما تعلم، أنا، أنا أقول دائماً إن العقبتين الرئيسيتين أمام العدوان اليوم هما، الأولى، الأسلحة النووية، والثانية، القومية.
84:02إذا فكرت في الأمر حقاً، فإن غزو بلدان أخرى- ...ومحاولة، كما تعلم، القيام بهندسة اجتماعية سيوقعك في الكثير من المتاعب.
84:13و..
84:13صحيح تماماً.
84:14أجل، رغم الكراهية المبررة تجاه إسرائيل حالياً، أشعر بالأسف تجاههم لأنني لا أراهم أذكياء أبداً.
84:23لا أعتقد حتى أنهم دهاة جداً لأنهم يتجاهلون الدروس التي تصفها للتو، والتي لا تتغير أبداً، وهي الغطـ- الغطرسة تؤدي للدمار، التجاوز، التجاوز الإقليمي يضعفك دائماً.
84:35يمكنك الاحتفاظ بغزة لمدة خمسة وستين عاماً أو أياً كان، إنها ليست حتى، مم، ليست حتى ستين عاماً في الواقع، و، إيه، والضفة الغربية وكل تلك الأشياء، لكن، يعني، في النهاية، لبنان..
84:47إسرائيل تضمن نوعاً ما دمارها الذاتي من خلال سلوكها الآن، وأنا أشعر بالأسف تجاههم.
84:53يبدو أنهم لا يدركون ذلك.
84:57حسناً، لديهم..
84:58دعني أوضح نقطتين حول هذا.
85:00الإسرائيليون ليس لديهم إحساس بحدود القوة.
85:04ونحن لدينا الكثير من ذلك.
85:06أعرف ذلك.
85:07كما تعلم، صحيح؟ لكن الإسرائيليين ليس لديهم أي إحساس، إيه، إيه، بـ- بحدود القوة العسكرية.
85:14هم، هم يعتقدون أنك تستطيع ببساطة ضرب الناس حتى يخضعوا.
85:18ويمكنك فعل ذلك أحياناً، لكن في معظم الأحيان لا تستطيع.
85:22النقطة الثانية التي أود توضيحها لك هي، إذا فكرت في كل المشـ- المشروع الصهيوني، إذا عدت إلى عام ألف وتسعمائة وتقدمت بسرعة نحو الحاضر.
85:33في الواقع، إنه لمن إنجاز مذهل واستثنائي حقاً أن تتمكن تلك المجموعات والأعداد الصغيرة من اليهود الأوروبيين القادمين من شتى أنحاء قارة أوروبا، إيه، من الذهاب مباشرة إلى قلب منطقة الشرق الأوسط وتأسيس دولة جديدة بالكامل، دولة يهودية قائمة في وسط بحر شاسع من العرب- ...
85:53والفلسطينيين المحليين.
85:55إنه حقاً، وبكل صدق، أمر لافت للنظر ويدعو للتأمل العميق.
85:59يحيون لغة ميتة؛ إن الأمر مذهل حقاً.
86:02أتفق معك تماماً.
86:04ولكن في تلك السنوات الباكرة الأولى، وبالتأكيد حتى حدود عام ألف وتسعمائة وسبعة وستين، كان لدى الإسرائيليين وعي وإدراك قوي جداً بحدود وقدرات ما يمكنهم إنجازه فعلياً، وكانوا يتصرفون بحذر شديد للغاية، حسناً؟ إيه، حيث لم تكن الولايات المتحدة حليفهم كقوة عظمى في ذلك الوقت المبكر.
86:26إيه، ولم يتواجد لوبي إسرائيلي مؤثر وذا أهمية سياسية، خاصة قبل عام ألف وتسعمائة وثمانية وأربعين. إيه، وبما أنهم وسط بحر من الجيران المحيطين المعادين لهم، فقد لزم عليهم أن يكونوا في غاية الحذر.
86:42كان يتحتم عليهم أن يكونوا في غاية الذكاء من الناحية التكتيكية والاستراتيجية معاً.
86:47لكن ما يحدث لدولة إسرائيل مع مرور الوقت والسنوات ليس فقط أن حواجز الحماية المعتادة قد أُزيلت تماماً، أو ربما لنصيغها بتعبير مختلف قليلاً، ليس فقط أن كافة الضوابط قد تلاشت، بل إنهم استطاعوا بناء وتطوير هذا الجيش العسكري القوي والمتطور للغاية، أليس كذلك؟ وذلك بفضل الدعم والمساعدة السخية من الولايات المتحدة.
87:07وبالطبع، هنا تحديداً يبرز الدور المحوري الذي يلعبه اللوبي الإسرائيلي، صحيح؟ لكنهم تحولوا بمرور الوقت ليصبحوا مثل العملاق جالوت.
87:16فلو فكرت في الأمر، بدا وكأنهم يمثلون شخصية داود في البداية، لكن مع توالي السنين، تحول داود الضعيف إلى جالوت الجبار، ولم تعد هناك أية حواجز حماية أو قيود تذكر، أليس كذلك؟ فالولايات المتحدة لم تعد تكتفي بمجرد التصديق والموافقة على أي فعل يقومون به، بل إنها تدعم كل أفعالهم بالموارد المادية الهائلة وتحميهم بالكامل في المحافل الدبلوماسية الدولية.
87:39فكر ملياً في ما يجري من إبادة جماعية وحشية في قطاع غزة الآن.
87:44ما أعنيه هو، أننا هنا أمام مشهد لافت، حيث نجد شعباً كان هو نفسه ضحية لواحدة من أبشع وأكبر عمليات الإبادة الجماعية في كامل التاريخ المسجل منذ وقت غير بعيد، يقوم اليوم بارتكاب إبادة جماعية صريحة ضد الفلسطينيين العزل في قطاع غزة.
87:59والولايات المتحدة الأمريكية متواطئة تماماً في هذه الإبادة الجماعية المستمرة، سواء كان ذلك في ظل إدارة بايدن الحالية أو حتى في ظل إدارة ترامب السابقة.
88:10هذا أمر مذهل وصادم حقاً، وهو يوضح لك ببساطة مطلقة أن إسرائيل باتت تشعر بأنها يمكنها فعل أي شيء تقريباً ونحن سنحميها، وسنواصل تزويدها بكميات هائلة وفتاكة من الأسلحة المتطورة.
88:22إيه، وهذا المسار في الحقيقة لم يصب أبداً في مصلحة إسرائيل الاستراتيجية، و، و، وبشكل بالغ الأهمية، فإن دور اللوبي، الذي يعتبر ضرورياً جداً لجعل هذه العلاقة الاستثنائية تسير على هذا المنوال، بات يقوض أسس إسرائيل نفسها.
88:37كل هؤلاء الأشخاص، مثل بيل أكمان، الذين يعتقدون أنهم يقدمون أشياء رائعة لإسرائيل- ...وأنهم يحمون إسرائيل يعيشون في وهم.
88:45أفضل ما يمكن أن يحدث لإسرائيل هو أن يتمكن دونالد ترامب بالفعل من اتخاذ موقف صارم معهم، وتوجيه تحذير شديد اللهجة لهم.
88:52وكان ذلك ينطبق على العديد من الرؤساء السابقين.
88:56أمثال باراك أوباما، وجيمي كارتر.
88:58هؤلاء الأشخاص لم يكونوا معادين للسامية.
89:01في الواقع كانوا محبين للسامية من الدرجة الأولى، وكانوا يهتمون بأمن إسرائيل.
89:07كانوا فقط يعتقدون أن إسرائيل تسعى لتوفير أمنها الخاص بأكثر الطرق حماقة، وأرادوا تضييق الخناق على الإسرائيليين.
89:15لكنهم لم يتمكنوا من ذلك لأن اللوبي جعل الأمر مستحيلاً.
89:20والنتيجة النهائية هي أن إسرائيل في ورطة عميقة، وماذا تفعل حيال ذلك؟ تحفر أعمق.
89:26لماذا؟ لأنها تستطيع الإفلات من العقاب ولأنها تعتقد أنه لابد من وجود تركيبة عسكرية سحرية يمكننا العثور عليها للانتصار على حزب الله، وللانتصار على Hamas، وللانتصار على إيران، والحصول على أمن مطلق.
89:43أليس هؤلاء آباء؟ لأن الآباء سيدركون، مثلاً، أن شراء الفودكا لأطفالك، ربما ليس استراتيجية جيدة طويلة الأمد لصحتهم وسعادتهم.
89:53كأن هذا أساساً ما فعلناه مع إسرائيل، فقط رسخنا كل أسوأ دوافعهم، ودعمناهم عندما يقعون في مأزق، واختلقنا الأعذار عندما يتم القبض عليهم أو جرهم إلى مكتب المدير، وتصرفنا كأم عزباء هستيرية.
90:06"طفلي لم يفعل ذلك!" هل تفهم ما أعنيه؟ وكأن الطفل يصبح أكثر فأكثر تمرداً وتدميراً لذاته.
90:12هذا بالضبط ما نشاهده الآن.
90:15أعتقد، يا Tucker، أن ما نقوله هنا، وهذا يعيدنا إلى حديثنا حول كيفية تفكير القادة الأوروبيين في بوتين باعتباره هتلر وكيف يفكرون في- ...
90:25هذا التهديد الروسي العظيم، وعندما نتحدث الآن عن الإسرائيليين، هناك، هناك فقط الكثير من الأشخاص الذين لا يفكرون بشكل سليم هذه الأيام.
90:34أ- إنه حقاً أمر لافت للنظر- لا أعرف.
90:36ما هذا؟ أعني، إنه، إيه، إنـ- لا، ليس على الإطلاق.
90:39هل رأيت شيئاً كهذا طوال السنوات التي كنت فيها..
90:42أتفق معك.
90:43ليس على الإطلاق.
90:44أعني، أولاً وقبل كل شيء، في، في وسائل الإعلام الرئيسية، إيه، إبان الحرب الباردة، كان لدينا نقاش أكثر حيوية وانفتاحاً حول السياسة الخارجية مما لدينا الآن.
90:56إيه، لدينا نقاش كبير الآن، لكنه نوعاً ما عبر منصات الإعلام البديل- ...
91:01مثل برنامجك، إيه، والقاضي نابوليتانو- ...
91:04وكل هذه البرامج الأخرى، إيه، من جهة، ووسائل الإعلام الرئيسية من جهة أخرى.
91:10لكن داخل وسائل الإعلام الرئيسية، إنـ- من المذهل حقاً المدى الذي يردد فيه الناس هذه الحكمة التقليدية ويمنعون الأصوات المسموعة في وسائل الإعلام البديلة من التغلغل إلى الاتجاه السائد.
91:23إنه نطاق ضيق جداً، ولا يرقى لكونه نقاشاً.
91:26أجل، و، إيه، الأمر هو أن..
91:28معظم الناس في الولايات المتحدة، وأعتقد في جميع أنحاء العالم بالتأكيد، يدركون أن ما يسمعونه من وسائل الإعلام الرئيسية وما يسمعونه من قادتهم لا يبدو منطقياً. و، إيه، هذا بالطبع هو السبب وراء انتخاب شخص مثل ترامب، صحيح؟ لـ- لأن ترامب يقول أشياء تتعارض مع الحكمة التقليدية.
91:50انس ما يفعله بالفعل حينما يتولى منصبه.
91:53لقد خاض الانتخابات بناءً على برنامج يرى أن هناك شيئاً خاطئاً من الأساس، وأن النخب مفلسة، وصوت الناس له.
92:01إيه، وبالطبع، الأشخاص الذين يعتقدون أن المؤسسة، سواء كنت تتحدث عن، كما تعلم، صناع السياسة الخارجية، أو الأشخاص في مراكز الفكر، أو في وسائل الإعلام الرئيسية، إذا كنت تعتقد أنهم مفلسون من حيث كيفية تفكيرهم في السياسة العالمية، فأنت على حق. صحيح.
92:20لكن الأمر لا يبدو حتى كأنه، كأنه خلاف- إنه، أنا أستمع لبعض الأشياء وأنا، ليس الأمر أنني أعارضها فحسب، بل إنني مرتبك تماماً من كيف يمكن لأي شخص أن يفكر هكذا.
92:31إنها فقط، كأنها، ملاحظات بديهية عن الحياة لن ينكرها أي شخص عاقل.
92:35لا تدفع أعداءك للحد الأقصى.
92:37لا تحاصر الناس لأنك ستجعلهم بلا خيار سوى فعل شيء جنوني.
92:41امنح خصمك بعض المساحة للمناورة.
92:43كأن تحاول الوصول لتسوية غير عنيفة إن أمكن.
92:46لا تفعل، إذا كنت تحب شخصاً ما، فلا تساعده على تدمير نفسه.
92:50هذه مجرد دروس حياتية بديهية يعرفها الجميع، ومع ذلك يبدو أن من يديرون هذه البلدان مصممون على تجاهلها، لذا، ما هذا؟ لا أعرف.
93:02ليسوا جميعاً أغبياء، أعرف بعضهم جيداً.
93:05ليسوا منخفضي الذكاء.
93:06يبدو الأمر وكأنهم تحت تأثير سحر أو وهم أو لا أعرف.
93:10ما هـ- أنا- أنا مرتبك بصدق ويبدو الأمر عالمياً أو غربياً على أي حال.
93:15أجل.
93:16إنه غربي. لا شك في ذلك.
93:18إنه غربي.
93:19إنها أوروبا...
93:20وهي أمريكا.
93:21لا أظن هذا ينطبق على شرق آسيا.
93:24اليابانيون والكوريون- ...
93:27يفكرون مثلنا تماماً، لكنهم لن يصرحوا بذلك.
93:32وبالشرق الأوسط كذلك.
93:33أوه، بالتأكيد. بالتأكيد.
93:35بالتأكيد.
93:36آه، أنا لا، أنا، أنا ببساطة ليس لدي تفسير جيد.
93:39ولكن فقط للإضافة إلى وجهة نظرك، نـ- نـ- نحن أيضا لدينا فقط الكثير من الأدلة على مدى العقد الماضي أو نحو ذلك أن التفكير بالطريقة التي كانت تفكر بها النخبة لا يؤدي إلى نهاية جيدة.
93:53نعم.
93:54الأمر، الأمر، ليس، ليس وكأننا حققنا نجاحات عظيمة.
93:57ليس وكأن الإسرائيليين حققوا نجاحات عظيمة.
94:00بالضبط.
94:00هل تفهم ما أعنيه؟ أم، أنا، أنا، أنا نوعا ما لا أفهم ذلك.
94:01بالضبط.
94:05حسناً، لنعد، لنعد فقط إلى أوكرانيا.
94:08عذراً، لدي الكثير من الأسئلة.
94:11مـ- كيف تعتقد أن الـ- ما هو الحل الأكثر احتمالا لذلك ومتى، إذا كان عليك التخمين؟ أعتقد جازماً أننا سنشهد قريباً صراعاً مجمداً طويلاً، وما سيحدث هنا فعلياً هو أن الروس من شبه المؤكد سينتهي بهم الأمر بالسيطرة التامة على المقاطعات الأربع التي قاموا بضمها رسمياً الآن.
94:30آه، إنهم يبسطون سيطرتهم بالكامل على إحدى تلك المقاطعات، وهي لوهانسك. آه، تلك المنطقة التي تحظى بأكبر قدر من الاهتمام المكثف، آه، في كافة وسائل الإعلام اليوم، آه، آه، ففي لوهانسك، آه، يسيطرون حالياً على خمسة وثمانين بالمائة من أراضيها، آه، وفي دونيتسك، آه، و، آه، يسيطرون فعلياً على حوالي خمسة وسبعين بالمائة من مساحة زاباروجيا وحوالي خمسة وسبعين بالمائة من منطقة خيرسون أيضاً.
94:55أعتقد أنهم سيواصلون الحرب حتى يسيطروا بالكامل على جميع الأراضي في تلك المقاطعات الأربع، والتي أكرر، أنهم قد ضموها، آه، إلى جانب شبه جزيرة القرم.
95:07لن أتفاجأ إذا، آه، انتهى بهم الأمر فعليا بأخذ المزيد من الأراضي.
95:12لن أتفاجأ إذا أخذوا أوديسا، آه، وخاركيف أيضا.
95:15آه، ولكن هذا ما زال يتعين علينا رؤيته. آه، أعتقد أنه من الواضح جدا أن تقدمهم في ساحة المعركة كان بطيئا نسبيا وهذا في جزء كبير منه ليس لأن القوات البرية الأوكرانية هي، آه، قوات هائلة، بل بسبب الطائرات بدون طيار.
95:32أعتقد أن الطائرات بدون طيار جعلت من الصعب جدا على أي من الجانبين التحرك.
95:38لكنني أعتقد أن الروس سينتهي بهم الأمر بغزو شريحة ضخمة من شرق أوكرانيا وفي مرحلة ما سيتوقف الأوكرانيون والروس عن إطلاق النار على بعضهم الـ- على بعضهم البعض.
95:50ستكون هناك هدنة.
95:51سيكون هذا هو شكل الصراع المجمد في المستقبل.
95:54حيث ستصبح أوكرانيا مجرد دولة بقايا مختلة ومهشمة، آه، وهو التوصيف الدقيق لما هي عليه بالفعل الآن، آه، وهي لن تنضم أبداً إلى حلف الناتو، وبذلك يكون الروس قد حققوا بالفعل هدفهم الاستراتيجي الرئيسي المتمثل في منع أوكرانيا من الانضمام للناتو.
96:10لكن المعضلة الحقيقية هي، يا Tucker، أنك ستنتهي في نهاية المطاف بصراع مجمد دائم ولن يقبل الأوكرانيون بأي حال حقيقة أن روسيا قد ضمت هذه الأراضي لأراضيها.
96:20هم لن يعتبروها أراضي روسية شرعية أبداً.
96:24سوف يظل الأوكرانيون يعتقدون دوماً أن هذه أراضٍ أوكرانية مقدسة وتاريخية قد سُلبت منهم بشكل غير قانوني وظالم، وأنهم في حاجة ماسة لاستعادتها يوماً ما.
96:34لذا فإن ما يخبرك به هذا الواقع المرير هو أنه ستكون لديك علاقات دبلوماسية مسمومة وعدائية بين روسيا من جهة وأوكرانيا من الجهة المقابلة.
96:44ونظراً لأن الأوكرانيين باتوا ملتصقين ومرتبطين بشدة بالأوروبيين حالياً، فهذا سيعني حتماً أنه من المرجح جداً أن تكون لديك علاقات مسمومة ومضطربة بين روسيا وأوكرانيا ومعهم الأوروبيون في المستقبل المنظور.
96:58إنه حقاً وضع كارثي بامتياز، لأنه من السهل جداً تخيل كيف يمكن لهذا الصراع المجمد أن يتحول فجأة وبسرعة إلى صراع عسكري ساخن ومباشر- ...
97:07بالتأكيد أكرر مرة أخرى، أنا لا أقول بالضرورة أن هذا الاحتمال هو الأرجح وقوعاً، ولكن هناك بعد استراتيجي آخر مهم جداً لهذا الملف لا نريد أن نغفل عنه أبداً، وهو أنه يُضاف إلى الصراع المباشر بين أوكرانيا وروسيا وجود ست بؤر توتر ملتهبة ومحتملة أخرى في المنطقة.
97:26البؤرة الأولى هي بيلاروسيا، والثانية هي جيب كالينينغراد- والثالثة هي منطقة بحر البلطيق، والرابعة هي منطقة القطب الشمالي الذي بدأ جليده يذوب، والخامسة هي جمهورية مولدوفا، والسادسة والأخيرة هي حوض البحر الأسود.
97:41هذه كلها تمثل بؤر توتر خطيرة ومحتملة حيث يمكن في أي لحظة أن ينشب صراع واسع بين روسيا من جانب والأوروبيين من جانب آخر، أو مع الأوكرانيين من الجانب المقابل.
97:53وبناءً على كل ذلك، فإن منطقة أوروبا الشرقية ستظل مكاناً خطيراً للغاية وغير مستقر في المستقبل القريب والمنظور.
98:01كمية الأسلحة التي تم نقلها إلى تلك المنطقة من قبل بقية العالم هي ببساطة خارج نطاق الاستيعاب.
98:07لذا فهي مدججة بالسلاح بشكل لا يصدق الناس ما زالوا يستخدمون....
98:12مخزونات الأسلحة الألبانية لخوض الحروب حول العالم.
98:15لذا عندما تنقل الكثير من الأسلحة إلى منطقة ما فإن تبعات ذلك تستمر طويلا قطعا. و، آه، سيبذل الأوكرانيون جهودا كبيرة بمرور الوقت للحصول على المزيد والمزيد من الأسلحة.
98:30أعني، عليك أن تفهم أنه من وجهة نظر أوكرانيا، تمثل روسيا تهديدا وجوديا.
98:36لقد أولينا أنا وأنت الكثير من الاهتمام في المحادثة السابقة لحقيقة أنه من وجهة نظر روسيا، ما يحدث في أوكرانيا هو تهديد وجودي- ...
98:45وهو كذلك بالتأكيد.
98:46ولكن إذا كنت قائدا أوكرانيا ورأيت ما حدث للتو، وكان الروس أقرب إليك من أي وقت مضى وقد استولوا على أراض- ...
98:54تابعة لك وتريد استعادتها، فسوف ترى الروس كتهديد وجودي، وبالتالي سيبذل الأوكرانيون جهودا كبيرة للقيام بكل ما في وسعهم للعمل مع الأوروبيين، ونأمل من وجهة نظرهم، مع الولايات المتحدة، لتعزيز موقفهم، والحصول على أسلحة لحماية أنفسهم- ...
99:09وهو ما يمكنك ربطه بالنقطة التي كنت توضحها قبل دقيقة.
99:10صحيح. لا، هذا صحيح.
99:15و، و، وكل أوروبا الشرقية، إذا كنت الرومانيين، أو المجريين، أو البولنديين، أعني، إنهم جميعا خائفون تماما من الروس، وأنا أتفهم ذلك.
99:24لنتخذ خطوة أبعد من ذلك، ماذا عن الأسلحة النووية؟ صحيح؟ كما كنا نقول من قبل، تسبب هذا الصراع في أضرار هائلة لحلف الناتو، والبصمة العسكرية الأمريكية في أوروبا تتقلص، ويمكن للمرء أن يجادل بأنه سيكون لدينا عدد قليل بشكل ملحوظ من، آه، القوات في أوروبا في المستقبل المنظور.
99:46نعم.
99:47حسنا؟ من يعرف يقينا كيف ستسير الأمور، لكن أهمية التوجه نحو آسيا، المشاكل التي نواجهها في الشرق الأوسط، فإن أوروبا هي في الواقع رقم ثلاثة على القائمة، والخروج من هناك سيكون أولوية قصوى، أو إخراج أعداد كبيرة من القوات من هناك سيكون أولوية قصوى، وتحويل العبء إلى الأوروبيين.
100:07لكن المشكلة هي أن الألمان لا يمتلكون أسلحة نووية، والبولنديين لا يمتلكون أسلحة نووية، وإذا كنت تعتقد أن الروس عمالقة، وبالطبع، البولنديون، تـ- تـ- تعلمون، فقد رضعوا مع حليب أمهاتهم الاعتقاد- ...
100:22بأن الروس عمالقة- ...
100:24وهم سريعو الانفعال.
100:25نعم.
100:26لذا، و، و، ودوافع بولندا للحصول على أسلحة نووية كبيرة جدا.
100:29بالتأكيد، سيمتلكون أسلحة نووية، ألا تظن ذلك؟ أنا لا أعلم.
100:34إن ملكتها باكستان، فستملكها بولندا.
100:36بولندا الصناعية؟ نعم، سيملكون النووي حتماً.
100:40والألمان، أليس كذلك؟ سيكون لديهم دافع لامتلاك النووي. صحيح.
100:45أجل.
100:46ومن ثم السؤال الذي يجب أن تطرحه على نفسك هو إذا كنت الروس وأنت تراقب الألمان...
100:52تذكر، هؤلاء هم الألمان، الحرب العالمية الأولى، الحرب العالمية الثانية، أنت تراقب الألمان وهم يحصلون على أسلحة نووية.
101:00كيف تفكر في ذلك؟ آه، وإذا رأيت البولنديين يحصلون على أسلحة نووية، كيف تفكر في ذلك، صحيح؟ لذا فإن احتمال الخطر هنا ببساطة لا ينبغي الاستهانة به.
101:11أعني، كنا نتحدث من قبل عن سيناريو سيرجي كاراغانوف حيث يستخدم الروس أسلحة نووية في أوروبا الشرقية لأن الأوكرانيين يهاجمون روسيا الأم بطائرات بدون طيار وصواريخ.
101:25هنا، نحن نتحدث عن وضع قد تسلك فيه بولندا وألمانيا الطريق النووي ونسأل أنفسنا السؤال، ماذا سيكون رد الفعل الروسي؟ قبل أن أسألك عما يحدث في إيران، أنا، هناك لغز أنا، آه، أود أن أسمع تفسيرا له.
101:45لماذا نجد أن نفس الأشخاص الذين دفعوا دونالد ترامب إلى الحرب، حرب تغيير النظام ضد إيران، هم حرفيا نفس الأشخاص الذين دفعوه لمواصلة حرب تغيير النظام ضد روسيا، الحرب ضد بوتين؟ هناك سببان.
102:01أم، السبب الأول والجوهري هو أن، أم، تأثير دولة إسرائيل المباشر على مؤسسة السياسة الخارجية الأمريكية هو أمر لا يمكن أبداً الاستهانة به، ويعود ذلك في جزء كبير منه إلى قوة اللوبي، فإسرائيل واللوبي لديهما معاً مصلحة استراتيجية عميقة الجذور في التأكد من بقاء الولايات المتحدة متورطة عسكرياً في جميع أنحاء العالم لأنهم يريدون دوماً جيشاً أمريكياً، آه، يكون في حالة تأهب قصوى واستعداد دائم إذا ما وقعت إسرائيل في أي مشكلة أمنية.
102:35لذا فكلما تحدثت أنت عن ضرورة ضبط النفس، كما يفعل معهد كوينسي في واشنطن دوماً- ...
102:42بالحديث عن ضبط النفس، فإن هذا التوجه يثير غضب اللوبي بشدة.
102:46وتلاحظ أنه كان هناك هذا الـ خـ ليس خوفاً من غزو أمريكا، بل لأن إسرائيل قد تحتاج تدخلنا كـ"فريق إطفاء" وقت الطوارئ، وعلينا دفع الفاتورة؟ نعم، أنت تريد قسم إطفاء كبيرا، آه، يخوض الحروب ومستعداً للانتصار.
103:07آه، وهذا في مصلحة إسرائيل.
103:10آه، أ- أنت تريد، سأريك دليلا جيدا يدعم هذه النقطة.
103:15آه، هناك مقال صدر مؤخرا في صحيفة نيويورك تايمز حول الاستخبارات الإسرائيلية، آه، التي تعمل بأقصى طاقتها وتتتبع أنشطة أفراد معينين- وفي مقال نيويورك تايمز بأمريكا؟ نعم، بأمريكا.
103:31وفي مقال نيويورك تايمز، تمت الإشارة إلى أن الشخصين اللذين جـ- يبدو أنهما جذبا القدر الأكبر من الاهتمام هما ستيف ويتكوف، آه، لأنهم يريدون معرفة ما يخطط له، وإلبريدج كولبي.
103:44ونظرا لأن إلبريدج كولبي يعمل بشكل أساسي على القضايا الصينية، فقد تكهنت صحيفة التايمز حول سبب، آه- ...
103:52اهتمام إسرائيل الشديد بمراقبة إلبريدج كولبي عن كثب.
103:57وقالت التايمز في الواقع في نهاية المقال، ربما يكون ذلك لأنه من دعاة ضبط النفس.
104:04صحيح؟ مهتم بسياسة خارجية منضبطة.
104:08كولبي لا يريد خوض الحروب في كل مكان.
104:11آه، أخبرني مرة أنه عارض حرب العراق عام 2003.
104:16إنه يريد التركيز على احتواء الصين، لكنه ليس مهتما بالقتال في أوكرانيا.
104:21إنه من دعاة ضبط النفس.
104:23وبالطبع، الإسرائيليون لا يحبون دعاة ضبط النفس.
104:26إنهم لا يحبون معهد كوينسي، أليس كذلك؟ يُسمح لهم بالتجسس على الأمريكيين بتمويل من ضرائبنا للتجسس علينا؟ هذا أمر آخر بالكامل... هذا...
104:38حسنا، الإجابة هي نعم على ذلك، أو على الأقل كانت نعم على ذلك في الماضي.
104:44ولكن إجابة على سؤالك، السبب الأول هنا أننا، آه، آه، أ- أن انخراطنا، آه، في أوكرانيا مدفوع بنفس الأشخاص الذين يدفعون نحو الحرب على إيران هو بسبب إسرائيل واللوبي الإسرائيلي والنفوذ الذي يتمتع به اللوبي وإسرائيل في رؤية الولايات المتحدة متورطة في أماكن مثل أوكرانيا.
105:07أما السبب الثاني فيتمثل في وجود الكثير من المواطنين الأمريكيين، سواء من اليهود أو غير اليهود، ممن تمتد جذورهم العائلية إلى أوكرانيا، وهؤلاء الناس يؤمنون إيماناً راسخاً بأن أوكرانيا يجب أن تظل دوماً دولة ذات سيادة كاملة وأن الروس هم الطرف الشرير في المعادلة، وهم يعتقدون بوجوب دعمنا للأوكرانيين قلباً وقالباً.
105:32وقد قام الصحفي ستيف كينزر بتأليف كتاب شامل حول هذا الموضوع الهام أعتقد أنه سيصدر في وقت لاحق من هذا العام، حيث يشرح هذه الظاهرة بتفصيل وتحليل كبيرين.
105:44يوضح ستيف في كتابه الجديد كيف أن العديد من الأمريكيين النافذين داخل مؤسسة السياسة الخارجية الذين لديهم جذور عائلية قديمة في أوروبا الشرقية أو في أوكرانيا أو حتى في روسيا، ملتزمون بشدة وعاطفة بدعم أوكرانيا في حربها الشرسة ضد روسيا، والتي يصورونها دائماً على أنها الطرف الشرير.
106:08نعم، عام ألف وتسعمائة وخمسة، نادت أصوات بمنع الهجرة من أوروبا الشرقية لتفادي المشاكل، فوُصفوا بالمجانين.
106:19أردت قول ذلك جهراً.
106:21عند الهجرة- إشكالية.
106:24كنت مؤخرا في ميامي، فلوريدا، و، آه، من الواضح تماما أن أحد الأسباب الرئيسية التي تجعلنا الآن نصوب بنادقنا نحو كوبا، وهو ما أعتقد أنه سخيف- ...
106:35هو- هو بسبب الجالية الكوبية الأمريكية، التي تمارس نفوذا كبيرا داخل الولايات المتحدة، تماما مثل اللوبي الإسرائيلي.
106:41جنون. أجل، عشت في واشنطن طويلاً وعملت في البيت الأبيض والكونغرس، ولم أضغط يوماً لصالح السويد.
106:53لم يخطر ببالي قط، رغم اسمي كارلسون وعيني الزرقاوين.
106:57لكن، آه، نعم، لم أفعل ذلك، أنا فقط شعرت أن هذا سيكون أمراً خاطئاً للغاية.
107:02هل تفهم ما أقصده؟ أن تأتي إلى هنا، ثم تضغط لصالح دولة أجنبية، أياً كانت تلك الدولة. إنه أمر مثير للاشمئزاز.
107:08أتفق معك تماماً، فأنا أعارض فكرة الجنسية المزدوجة.
107:12بالطبع.
107:13من يأتي هنا يجب أن يكون أمريكياً ويحمل جنسيتها.
107:17اسم عائلتك ألماني، فهل ضغطت يوماً لصالح ألمانيا؟ لا.
107:21لا أعتبر نفسي من أصل ألماني أو أيرلندي- ...
107:26بل أعتبر نفسي أمريكياً فقط.
107:28أنا- أنا أفعل ذلك أيضا.
107:30أعتقد أنه عندما تأتي إلى الولايات المتحدة، هناك...
107:34وتصبح مواطنا، هناك عقد اجتماعي متضمن، وهذا العقد الاجتماعي ينطوي على أن تصبح أمريكيا و، آه، أن تصبح أمريكيا يضع أمريكا أولا، بحكم التعريف.
107:44آه، وإلا، فلا تأت إلى الولايات المتحدة أو، كما تعلم، احصل على تأشيرة مؤقتة، وهذا لا بأس به.
107:52لكن إذا أصبحت أمريكيا، فأنا أعتقد أنه، آه، لا ينبغي لك ممارسة الضغط، آه، الـ، آه، بالنيابة عن دول أخرى، سواء كان ذلك من أجل كوبا أو الصين أو، آه، أو، أو، أو الهند أو إسرائيل.
108:06وأعتقد أنه من المسموح قول ذلك.
108:08كمواطن أمريكي، أعتقد أن لدي الحق في قول ذلك.
108:12نعم.
108:12وأقول هذا، بالمناسبة، كمؤيد كبير للهجرة على مر الزمن.
108:16أنا سعيد بدخول كل هؤلاء اليهود الروس- أو يهود أوروبا الشرقية إلى الولايات المتحدة.
108:17أجل.
108:22أعتقد أن الهجرة هي ما جعل الولايات المتحدة عظيمة.
108:26إ- إذا عدت وقرأت عما حدث في هذا البلد، آه، كما تعلمون، بعد أن حصلنا على استقلالنا، آه، في عام ألف وسبعمائة وثلاثة وثمانين وبالتأكيد في القرن التاسع عشر وأوائل القرن العشرين، كل تلك الهجرة، آه، هـ- هي ما حولنا إلى القوة العظمى التي نحن عليها اليوم.
108:45لذا- ...
108:46الهجرة أمر جيد، ولكن يجب أن تتم بطريقة حذرة للغاية.
108:47أجل، لا شك.
108:49الطعام والجنس أمران جيدان، لكن ضمن حدود وضوابط معينة كي يظلا أمرين جيدين.
108:57للسماح بهجرة واسعة، لا بد من قواعد، وأولاها نقل الولاء تماماً للبلد المضيف.
109:04ببساطة، هذه هي القاعدة الأساسية؛ فبدون الالتزام الصارم بها، لا يمكن السماح بالهجرة من الأساس، أليس كذلك؟ أعتقد أن الهجرة غير الشرعية هي أمر مروع للغاية، وأعتقد أنها أضرت بآراء الكثير من الأمريكيين تجاه الهجرة بشكل عام- ...
109:24وأنا أيضا. نعم، أنا أوافق.
109:25هذا أولا.
109:26وثانيا، آه، على الرغم من أنني أؤيد الهجرة، إلا أنني أعتقد أنك إذا أتيت إلى الولايات المتحدة، فإنك تصبح أمريكيا- ... وأمريكيا فقط.
109:32تتخلى، كما تعلم، عن جنسيتك الألمانية- ... أجل.
109:36أو جنسيتك الروسية أو غير ذلك، وأعتقد أن تلك ماذا عن العمل كـ، كحارس في معسكر اعتقال في إسرائيل على أساس تطوعي كما فعل جيفري غولدبرغ من مجلة ذا أتلانتيك كأمريكي؟ هل هو أ- هل من المقبول إذا كنت مفكرا أمريكيا رائدا في السياسة الخارجية-...أن تتطوع كحارس في معسكر اعتقال في بلد أجنبي، أم أن هناك نوعا من عدم الولاء في ذلك؟ حسنا، هذا وضع فظيع بشكل خاص.
110:04سيدي، لا بد من طرح هذا الموضوع.
110:05هنا، هذا رجل مؤيد تماما لاستخدام الجيش الأمريكي لخوض الحروب بالنيابة عن إسرائيل، ولكن عندما حان الـ- حان الوقت بالنسبة له للخدمة في الجيش، خدم في الجيش الإسرائيلي، وليس الجيش الأمريكي.
110:22كحارس معسكر اعتقال.
110:24ثمة خطأ جسيم في هذا الأمر.
110:26هذا مقزز.
110:27أجل. وبالطبع، فهو يشغل منصب رئيس تحرير إحدى أكثر المجلات نفوذا في الولايات المتحدة، ومن منصبه هذا يمكنه التحكم الكامل في محتوى المجلة بطرق تصب دائما في مصلحة إسرائيل.
110:40ويمكنك أن تطمئن تماما إلى أن أي شخص ينتقد إسرائيل بشكل هادف، آه، لن يجد له مكانا أبدا على صفحات مجلة ذا أتلانتيك.
110:49كيف تمت معاملتك في، في ذا أتلانتيك؟ آه. حسنا، يمكننا القول إن هناك فارقا كبيرا بين الحقبة التي سبقت تولي جيفري غولدبرغ المسؤولية والحقبة التي تلت تولي جيفري غولدبرغ.
111:01من المؤكد أنني لم أظهر على صفحات ذا أتلانتيك منذ جيفري غولدبرغ.
111:06ولكن، آه، قبل ذلك، من الأفضل أن تتذكر، كما أعتقد أنك تفعل، أن، آه، مقالنا عن اللوبي، المقال الذي كتبته أنا وستيف والت عن اللوبي الإسرائيلي والذي ظهر في عام ألفين وستة في مجلة لندن ريفيو أوف بوكس، كان من المفترض في الأصل أن يظهر في مجلة ذا أتلانتيك مانثلي، لكنه لم يظهر، آه، لأن مجلة ذا أتلانتيك تراجعت، آه- ...ورفضت نشره. آه، لكنهم نشروا مقالا جميلا جدا عني بقلم بوب كابلان- ...آه، أجل.
111:34بعد تلك التجربة.
111:35لذا لا أستطيع أن أقول إنني عوملت دائما بشكل سيء من قبل أجل.
111:38كان كابلان عقلانيا في وقت ما حسب اعتقادي.
111:42وبالتأكيد، المحرر السابق مايكل كيلي، الذي كان سينشر المقال لشجاعته وصدقه، قد، إيه، قُتل خلال تغطيته لحرب العراق، نعم، أنا أتذكر.
111:54شُنت لأجل إسرائيل، لذا فالمسائل مترابطة بوضوح.
111:57لكن جيفري غولدبرغ هو واحد آخر من أولئك الأشخاص الذين يعتقدون أنهم يقدمون خيرا لإسرائيل. هو، هو، هو يعتقد أن تصرفه بتلك الطريقة من حيث دعم إسرائيل في كل منعطف وقمع الانتقادات الموجهة لإسرائيل بأفضل ما يمكنه هو في مصلحة إسرائيل.
112:12أريد فقط أن أوضح، أعتقد أنه مخطئ تماما، وأعتقد أن الأشخاص مثله وأمثال بيل أكمان في العالم هم من يلحقون ضررا هائلا بإسرائيل. أنا أوافق.
112:19نعم.
112:20مجددا، لو عاملت أطفالك كما يعامل غولدبرغ إسرائيل، لانتهى بهم المطاف جميعا في مراكز إعادة التأهيل.
112:31صحيح؟ تختلق الأعذار لكل خطأ، وتهاجم أي شخص يشير إلى عيوبهم، وكأنك، ستدمر هؤلاء الأطفال.
112:41أين مسار الحرب؟ أوه. أعتقد أنه في الوقت الراهن، قد وصلنا إلى نقطة يشعر فيها الرئيس ترامب بيأس شديد للتوصل إلى تسوية سريعة.
112:54فهو يدرك تمام الإدراك أن العواقب الاقتصادية لاستمرار هذه الحرب بضعة أشهر إضافية مع بقاء المضايق مغلقة ستكون كارثية ومدمرة للغاية.
113:03عليه أن يحصل على صفقة.
113:05وليس فقط لأسباب اقتصادية فحسب، بل لأسباب سياسية أيضا.
113:10انتخابات التجديد النصفي تقترب، وهو يواجه خطرا كبيرا بأنه إذا انهار الاقتصاد بحلول شهر نوفمبر، فإن كلا من مجلسي النواب والشيوخ سيديرهما الديمقراطيون، وسيتعرض للمساءلة وتثبت إدانته.
113:26لذا فهو يريد تجنب ذلك، وبالطبع، يريد تجنب انهيار الاقتصاد الدولي لأسباب واضحة.
113:32لذا فهو يائس.
113:34يمكنك رؤية ملامح ذلك بوضوح على وجهه، بل ويمكنك أن تلمس ذلك في مجمل أفعاله وتحركاته.
113:40والمشكلة الكبرى التي تعترض طريقه حاليا هي عجزه التام عن إرغام الإيرانيين على قبول ما تعتبره واشنطن وتل أبيب صفقة مجزية ومواتية.
113:51الإيرانيون هم الطرف الذي يمسك بزمام المبادرة الآن.
113:55بدأ الإيرانيون هذه الحرب في اليوم الثامن والعشرين من شهر فبراير من العام الحالي وهم في موقف أضعف بكثير من موقعهم الحالي.
114:05لقد أداروا شؤون الحرب بذكاء، كما اتضح حين هاجموا إسرائيل قبل أيام قليلة.
114:11نحن أمام وضع لم تهاجم فيه إسرائيل إيران مؤخرا، بل شعرت طهران بأن لها كامل الحرية لمهاجمة إسرائيل.
114:20وقد أوضحت إيران أنها مستعدة تماما للصعود في سلم التصعيد معنا ومع إسرائيل.
114:26هم يشعرون وكأنهم يمسكون بزمام الأمور.
114:30لذا لن يتساهل الإيرانيون مع الرئيس ترامب.
114:33لن يمنحوه صفقة تسمح له بالانسحاب من هذا الموقف.
114:38ومرة أخرى، هو يرزح تحت وطأة ضغوط اقتصادية متواصلة وشديدة لإيقاف هذا المسار.
114:45وفي الوقت ذاته، يرفض الإسرائيليون التعاون معه تماماً.
114:51ما يطمح إليه ترامب حقاً هو إبرام صفقة تعترف بواقع أن إيران قد حققت النصر.
114:58هو يدرك عجزه عن تغيير موقف إيران، لذا عليه تقبل فوزها وعقد اتفاق مريح لها، لكن الإسرائيليين يرفضون ذلك جملة وتفصيلاً، ونتنياهو يواصل المقاومة بشراسة.
115:13إذن ما يحدث هنا هو أن ترامب يتعرض للضغط من جانب واحد من قبل بيبي، ويتعرض للضغط من الجانب الآخر من قبل القوى التي لا ترحم للاقتصاد الدولي بينما يتفاعل مع إغلاق المضايق، حسنا؟ لذا ما يحدث هو أن دونالد ترامب اليائس بدأ في ممارسة الضغط على الإسرائيليين لأنه لا يستطيع الضغط على الإيرانيين.
115:38إنه يضغط على الإسرائيليين بطرق لم يفعلها من قبل.
115:42لذا أجرى هذه...
115:43أشير هنا للمحادثة التي أدلى فيها بتصريحات فظيعة حقا بحق رئيس الوزراء نتنياهو يوم الإثنين الماضي.
115:51كان ذلك في الأول من شهر يونيو، أليس كذلك؟ لقد كان يتعامل بفظاظة وقسوة مع الجانب الإسرائيلي بطريقة لم نعهدها سابقا، ومن الواضح أن بيبي نتنياهو يدرك تماما أبعاد هذا التحول.
116:05هو يعي يأس ترامب والضغوط الحقيقية التي يمارسها عليه.
116:10الآن، قاوم نتنياهو إلى حد كبير، ليس كليا، ولكن إلى حد كبير حتى الآن.
116:16لكني أؤكد أن ما يُرجح حدوثه مع مضينا قدما هو أن ذلك الاقتصاد الدولي سيستمر في الضغط على ترامب، ولأنه لا يستطيع الضغط على الإيرانيين الذين يمسكون بزمام الأمور، فإنه سيضغط على الإسرائيليين بطرق لم يفعلها من قبل.
116:34لذا، السؤال الذي يجب أن تطرحه على نفسك هو، كيف سيبدو هذا الصراع المتزايد بين الولايات المتحدة، وتحديدا دونالد ترامب، وبنيامين نتنياهو في المستقبل؟ دعني أسألك سؤالا.
116:49لقد شاهدت بالأمس مارك ليفين، الذي كما تعلم كان من أشد خصوم ترامب قبل أن يصبح أقرب حليف سياسي له، وهو يبدأ في توجيه انتقادات حادة لترامب بسبب ما وصفه بتردده الواضح في مسألة الاستمرار في تقديم الدعم المطلق لإسرائيل.
117:05في اللحظة التي انتقد فيها ترامب بيبي، هاجم مارك ليفين ترامب.
117:10هل يستطيع ترامب واقعيا، برأيك، أن يخوض معركة، معركة كلامية ضد نتنياهو ويفوز بها، نظرا لأن دعمه السياسي الآن في الولايات المتحدة يقتصر على الصهاينة فقط، فهم نوعا ما الأشخاص الوحيدون الذين لا يزالون يدعمون ترامب؟ دعني أسألك سؤالا ما هو البديل خذ هذا إلى مكان مجنون، مجنون حقا، كما تعلم، حيث تصل الحرب فجأة إلى الديار، أعني، يحدث هجوم ما على أرض الوطن، وفجأة يجب عليك، كما تعلم، أن تعود تماما إلى مرحلة ما بعد الحادي عشر من سبتمبر حيث تكون البلاد بأكملها، نوعا ما، كما تعلم، معبأة ضد إيران.
117:50أعني، أن هذا يبدو أكثر احتمالا بالنسبة لي، ولكن، أنت تعلم.
117:54يمكننا ذلك. صحيح.
117:56ولكن حتى هناك، ماذا ستفعل؟ دعنا نفترض فقط أن هناك حادثة ما في مكان ما تحفزنا على سحق إيران حقا.
118:06كيف نقوم بذلك؟ افهم أننا لا نستطيع فعل ذلك بريا.
118:11صحيح.
118:12هذا مستبعد، أولا.
118:14ثانيا، بخصوص استئناف الحرب الجوية، فقد جربناها وفشلت.
118:19كما استهلكنا مخزونا هائلا من أسلحتنا...
118:24الثمينة، أليس كذلك؟ وهذا سبب آخر من الأسباب التي تجعل ترامب لا يريد العودة إلى الحرب الجوية، صحيح؟ لذا، ماذا سنفعل، نستخدم الأسلحة النووية ضد إيران؟ لا أعتقد ذلك، أليس كذلك؟ ليس لدى ترامب خيار.
118:39هذا هو بيت القصيد هنا.
118:40هذا ما أقوله لك.
118:42إذا فكرت في الموقف الذي هو فيه، فهو لم يتمكن من إجبار الإيرانيين، والإيرانيون يشعرون بقوتهم المتنامية.
118:50إنهم يشعرون بالقوة، وليسوا مستعدين لتقديم تنازلات، ويدركون أنه كلما طال أمد هذه الحرب، زادت قدرتهم على التأثير.
119:01لذا، من الصعب إجبارهم.
119:03والإسرائيليون، على ترامب ببساطة أن يفعل شيئا معهم بينما تسحقه هذه الاعتبارات الاقتصادية الدولية، وإذا لم يفعل، فسنسقط جميعا من الهاوية اقتصاديا.
119:17ستكون العواقب الاقتصادية والسياسية كارثية.
119:22هناك ببساطة كل أنواع الأدلة على ذلك، وإذا اتخذ الإسرائيليون حقا موقفا متحديا في وجه ترامب وبدأوا في قصف إيران، فماذا سيفعل الإيرانيون؟ سيغلقون البحر الأحمر.
119:35سيلاحقون الإمارات العربية المتحدة.
119:37سيلاحقون المملكة العربية السعودية.
119:40سيلجأون لانتهاج أسلوب قاصٍ وشديد الخشونة، مما سيؤدي حتماً لتدهور الأوضاع الاقتصادية نحو الأسوأ.
119:48فما الذي يستطيع ترامب فعله حيال ذلك؟ لا أحد يعلم اليقين، لكن تقديري يشير لعدم امتلاكه خياراً سوى التعامل بصرامة مفرطة مع نتنياهو بأسلوب مبتكر لم يسبق استخدامه، ولم يجرؤ أي رئيس أمريكي في التاريخ على انتهاجه مع أي رئيس وزراء إسرائيلي.
120:08تفاني ترامب لإسرائيل يجعل من الصعب تخيل ذلك.
120:13أدعو للسيادة، وأن يتخذ قادتنا قراراتهم بناء على مصلحة أمريكا أولا.
120:22لا أتخيل ترامب يهدد بقطع التمويل عن إسرائيل فعليا.
120:27سيتعين عليه قول: "لا مزيد من المال إذا استمر ضرب بيروت."
120:33ما العمل إذن؟ نعم، سيتعين عليه أن يتعامل بقسوة بطرق تقول للتو إنك تجدها غير قابلة للتخيل، والتي أجدها، بمعنى معين، غير قابلة للتخيل أيضا.
120:47لكن ما يجب أن تفهمه، وقد فهمت هذا قبل الثامن والعشرين من فبراير، وأخبرت ترامب أنه سيكون أحمق جدا ليبدأ حربا ضد إيران.
120:59لم يستمع إليك.
121:00لم يستمع لمستشاريه.
121:02مستشاروه لم يخبروه بهذا الأمر مطلقاً.
121:05إنهم جبناء، ولكن نعم.
121:06هو الذي أشعل فتيل الحرب.
121:08كان يعلم، أجل، نعم.
121:09وهو في ورطة عميقة جداً، وكذلك بيبي نتنياهو بالمناسبة.
121:15صحيح؟ هو أيضاً في ورطة لا مخرج منها، تماماً مثل ترامب.
121:20إذا قاوم ترامب، فهو في ورطة حقيقية، وإذا لم يقاوم ترامب، فسوف يتعرض للضرب المبرح داخل إسرائيل لأن منتقديه، أي المعارضة، يلاحقونه لكونه ضعيفا كقطة أليفة، ولعدم استعداده لقول لا لترامب. إيه...
121:37لذا إذا لم يقل لا لترامب، صحيح، إيه، فسيتعرض لضربة قاضية.
121:42من هم الإسرائيليون الذين يشكلون أكثر حالات الإعانات فظاعة في تاريخ العالم؟ أعني، إنهم يعتمدون على حكومتنا أكثر بكثير مما اعتمدت عليه أي ما تُسمى بملكة الإعانات في ديترويت على الإطلاق.
121:57بدوننا سينتهون حرفيا.
121:59في أي عالم يعيش هؤلاء الذين يرفضون شروط ترامب؟ أنت لا تملك أي وظيفة على الإطلاق، يا بني!
122:09حسنا، الحجـ- انظر، الحجة التي يمكنك تقديمها، بناء فقط على ما قلته، هي أن الكيان السياسي الإسرائيلي، وهنا نتحدث بشكل أساسي عن النخب الإسرائيلية، سيفهمون ما قلته للتو، وهو أنهم لا يستطيعون البقاء بطريقة ذات مغزى دون الدعم الأمريكي- ...
122:28وأنهم يواجهون خطر فقدان الدعم الأمريكي إذا لم يتعاونوا مع ترامب.
122:34إذا لم يتعاونوا مع ترامب- ...
122:36فإنهم يواجهون الخطر.
122:39وسيكون التهديد بفقدان الدعم الأمريكي كافيا لإقناع الإسرائيليين بالتعاون مع ترامب.
122:46لذا الحجة هنا هي أن ترامب يمكنه التعامل بقسوة مع الإسرائيليين بطرق لم يتعامل بها أي رئيس آخر، بما في ذلك ترامب نفسه، بقسوة قط مع الإسرائيليين، وأن ذلك سينجح بسبب المنطق الذي سردته للتو.
123:03تحدثت لشخص ذكي في إسرائيل قال إنه لا يوجد إحساس بهذا.
123:08دعم الإسرائيلي العادي للحرب تجاوز تسعين بالمائة، ووصل لثلاثة وتسعين بالمائة.
123:15الإسرائيلي العادي يظن أنه يدير العالم ويسيطر عليه سيطرة تامة، وأنه لا يحتاج أحداً.
123:21ويقولون: "إذا انسحبت أمريكا، فلا حاجة لنا بها، ففيها شروط كثيرة".
123:26بينما في الواقع، لا توجد أي شروط على الإطلاق.
123:29لكنهم من فرط غطرستهم وثقتهم المفرطة بأنفسهم، لا يرون أبداً مواطن ضعفهم.
123:35قيل لي إنهم غارقون في غطرسة شديدة.
123:39نعم، هذا صحيح.
123:40ولهم سبب وجيه للاعتقاد بامتلاكنا، فقد امتلكونا.
123:46نعم إيه، لكني أؤمن حقاً بأننا نمر بلحظة استثنائية وفارقة للغاية في التاريخ المعاصر.
123:53وأرى، مرة أخرى، أنه لا يجوز التقليل أبداً من جسامة الخطأ الكارثي الذي وقع فيه الرئيس ترامب مع رئيس الوزراء نتنياهو في الثامن والعشرين من شهر فبراير.
124:04والآن، هم يحصدون النتائج المرة لما زرعوه بأيديهم.
124:07وأعتقد أن نتنياهو، من واقع محادثاته مع ترامب، يدرك تمام الإدراك حجم الضغوط الهائلة التي تثقل كاهل ترامب حالياً، أليس كذلك؟ وأظن أن هناك مسؤولين آخرين داخل الإدارة يتواصلون مع الإسرائيليين وينقلون لهم هذه الصورة بوضوح.
124:24ومن السهولة بمكان على خصوم نتنياهو السياسيين المتواجدين في الخارج، والذين يسعون بجد للإطاحة به ليحلوا محله في السلطة، إيه، أن يوجهوا سهام النقد لنتنياهو.
124:36لكني أرى أنه حتى هؤلاء سيفهمون مغزى الرسالة في خاتمة المطاف.
124:40وإذا فشلوا في استيعاب ذلك، فسيجد ترامب نفسه أمام خيارين لا ثالث لهما.
124:46يمكنه بشكل أساسي قطع المساعدات عن إسرائيل والنأي بأنفسنا، النأي بالولايات المتحدة عن إسرائيل، بـ، بطرق كانت غير قابلة للتخيل، كما تعلم، قبل شهر.
124:57إيه، أو يمكننا أن نسقط من الهاوية اقتصاديا.
125:00هذا هو الخيار هنا.
125:03لكن في كلتا الحالتين، سنخرج من هذا وإيران- حكومة إيران تسيطر على تدفق السلع من الخليج الفارسي.
125:12أعني، هذا جنون.
125:14نعم.
125:15أعني أن هذا جنون، لم يكن هذا صحيحا في السابع والعشرين من فبراير، لكنه سيكون صحيحا في المستقبل ونقطة.
125:24أعني- نـ- نعم.
125:25إيه، إيه، أ- أولا وقبل كل شيء، إيه، إيه، كانت لدينا أربعة مطالب، إيه، كما تعلم، فيما يتعلق، إيه، إيه، بصواريخ إيران، ودعم حزب الله، والحوثيين، وHamas، أمم، وفيما يتعلق ببرنامجهم النووي، وفيما يتعلق بتغيير النظام.
125:41تلك كانت الأهداف الأربعة التي بدأنا بها.
125:44إيه، لم يتحقق أي منها.
125:47هذه هي النقطة الأولى.
125:48النقطة الثانية هي نقطتك، وهي أنهم يسيطرون الآن على مضيق هرمز، صحيح؟ النقطة الثالثة التي سأوضحها لك هي أنهم سيخرجون من هذا بوضع اقتصادي أفضل، جزئيا لأنهم يسيطرون على مضيق هرمز، ولكن أيضا لأنه سيتم رفع الكثير من العقوبات عنهم، أليس كذلك؟ وهذه أخبار جيدة بالنسبة لهم.
126:11لذا من الناحية الاقتصادية، سيكونون في وضع متفوق بعد الثامن والعشرين من فبراير مقارنة بما قبل الثامن والعشرين من فبراير. أخيرا، عليك أن تتذكر أنه في السابع والعشرين من فبراير، كانت لدينا بنية قواعد في الخليج، وكان لدينا هيكل تحالف في الخليج بدا هائلا جدا.
126:31كل تلك القواعد إما دُمرت أو تضررت بشدة، وهيكل التحالف الذي كان لدينا مع دول الخليج الست قد دُمر بطرق مهمة للغاية.
126:40وليس من الواضح أننا يمكننا البقاء في الخليج.
126:44فكر في الأمر.
126:45أخبرت ترامب قبل أن نبدأ، أن هذا سيخرجنا من الشرق الأوسط، وسيقل نفوذنا فيه بحلول النهاية.
126:52كان الأمر واضحا جدا.
126:56أنت وأنا نتفق على ذلك، أن الكثير من هذه الأشياء واضحة جداً، ومع ذلك فإن الكثير من الأشخاص الأذكياء حقاً، أولئك الذين درسوا في جامعات مرموقة، وحصلوا على شهادات رفيعة، وعملوا في شركات محاماة فاخرة أو ما شابه، أو نجحوا في مجال الأعمال، سمها ما شئت، لا يرون الأشياء الواضحة التي يراها أمثالنا في مجال السياسة الخارجية.
127:18مجدداً، بالعودة لسؤالك، لا أستطيع تفسير ذلك.
127:23ليس لكي نخرج عن الموضوع، ولكن بما أنك رأيت منه أكثر مما رأيت أنا، هل تعتقد الـ، الـ، حسنا، أنا أعرف الإجابة، إلى أي مدى انخفض مستوى السياسة العامة، والمثقف العام على مدى الخمسين عاما الماضية؟ أوه، سيتغير الأمر بشكل جذري وشامل للغاية.
127:41إيه، إذا كنت، أمم، إيه، تفكر في الخطاب، صحيح، إيه، نحن نعيش في عالم، عذرا للمقاطعة.
127:53بيان من البيت الأبيض: "أبلغني الجيش بإسقاط إيران مروحية أباتشي متطورة ليل أمس في مضيق هرمز.
128:02الطياران بخير، لكن على أمريكا الرد بالضرورة على الهجوم."
128:11لا يساورني أدنى شك في أنه سيقوم بالرد، وأنا مستعد للمراهنة بمبالغ طائلة على أن الجانب الإيراني سيرد بدوره.
128:20فقد صرح الإيرانيون مراراً وبوضوح أنه في كل مرة تقدم فيها إسرائيل أو أمريكا أو حتى دولة كالإمارات على مهاجمتهم، فإن ردهم لن يتوقف عند حدود المعاملة بالمثل، بل سيكون الرد أقوى بكثير وأعنف مما قام به المهاجم الأصلي حين استهدف إيران في المرة الأولى.
128:42بناء على خلفيتك كخريج من أكاديمية ويست بوينت وضابط سابق في سلاح الجو، كيف تقيم اليوم قدرات الجيش الأمريكي الفعلية، كما تعلم، بعد مرور أربعة أشهر على اندلاع هذه الحرب مع إيران؟ حسنا، جيش الولايات المتحدة هو قوة قتالية هائلة بشكل لا يصدق.
129:01ولكن، إيه، هذا لا يعني أنه يمكنه، إيه، الفوز في حرب ضد إيران.
129:06من المؤكد أننا لا نستطيع هزيمة إيران بشكل حاسم.
129:10وفيما يتعلق بالصعود في سلم التصعيد، وهو ما نتحدث عنه هنا، إيه، لا يمكن للولايات المتحدة أن تتفوق على إيران بينما نصعد في سلم التصعيد.
129:23إيه، تمتلك إيران مخزونا ضخما من الصواريخ والطائرات المسيرة.
129:28وهي تعمل في بيئة غنية بالأهداف، وإذا لاحقنا أهدافا داخل إيران، يمكنك أن تطمئن إلى أن الإيرانيين سيجدون أهدافا ليلاحقوها، إيه، داخل، إيه، كما تعلم، المناطق التي تسيطر عليها أمريكا، إيه، ولن ينتهي بنا المطاف بالخروج منتصرين.
129:46أعني، دعونا نراقب ما سيحدث مع الرئيس ترامب.
129:50هل سيؤدي هذا إلى تحسين وضعنا؟ لا، على الإطلاق.
129:55لا أفهم كيف يمكن للولايات المتحدة، بعد أربع سنوات من حرب أوكرانيا، أن تكون متخلفة إلى هذا الحد في تكنولوجيا الطائرات المسيرة ولماذا لدينا كل حاملات الطائرات هذه قيد الإنشاء في حين أنه من الواضح أن حاملات الطائرات لا يمكن أن تكون الوسيلة الرئيسية التي نُبرز بها قوتنا في العالم.
130:11إنه فقط... أعني، لا يمكننا حتى استخدامها في هذا الصراع بشكل مفيد، لذا... يعني، لماذا يبدو من المستحيل على جيشنا الاستجابة للتغيرات التكنولوجية بطريقة سريعة؟ منطقي.
130:22نعم. قد تعتقد ذلك.
130:26أعتقد أنك تريد أن تتذكر أن حروب إيران، يجب أن أقول إن حرب أوكرانيا بدأت في عام ألفين واثنين وعشرين، وفي الواقع خلال العامين الأولين، لم يكن من الواضح أن الطائرات المسيرة كانت تهم كثيرا.
130:39لذا فإن هذا يأخذك إلى، دعنا نقول، عام ألفين وأربعة وعشرين.
130:43منطقي آه، وأتذكر أنني جادلت بأن السلاح الرئيسي في ساحة المعركة هو المدفعية.
130:49آه، لقد كانت ملكة المعركة، و- ...ما كان يهم حقًا، في أوكرانيا تحديدًا، آه، هو توازن المدفعية بين الجانبين، ولم أعر أي اهتمام يذكر للطائرات المسيرة.
131:00آه، لو كنت أكتب عن ميزان القوى، آه، بين أوكرانيا وروسيا الآن، فإن المدفعية ستحتل، آه، المرتبة الثانية في قائمة الأسلحة المهمة، وأعتقد أن الطائرات المسيرة ستكون السلاح الأهم، آه، الذي يؤثر على مجريات الأحداث في ساحة المعركة.
131:17وهكذا نحن في عام ألفين وأربعة وعشرين.
131:20وها نحن الآن في عام ألفين وستة وعشرين.
131:23لذا، لم ندرك إلا مؤخرًا، آه، أن الطائرات المسيرة مهمة إلى هذا الحد، وأتخيل أن الجيش الأمريكي يسابق الزمن الآن بجنون، آه، للتعامل مع مسألة الطائرات المسيرة.
131:35نعم، لذا أنا، أنا، أنا أعتقد أنه، أنه يمكن تفسير ذلك، آه، بعبارات منطقية وقانونية لماذا لم نولِ هذا الاهتمام الكبير، آه، للطائرات المسيرة حتى عام ألفين وأربعة وعشرين تقريبًا، لكنني أعتقد أننا نوليها اهتمامنا الآن، تمامًا كغيرنا، لأننا ندرك، آه، كما تعلم، أن هذا الأمر في غاية الأهمية.
131:58كيف تعتقد أنه سيتم حل هذا الصراع، وبأي سرعة؟ أرى في نهاية المطاف أننا سنصل إلى حالة تشبه الصراع المجمد بين الأطراف.
132:09ويجب عليك هنا أن تدرك وتفهم جيداً أن ما يسعى الرئيس ترامب لتحقيقه في هذه المرحلة هو التوصل لصيغة تضمن وقف إطلاق النار، أليس كذلك؟ والجوهر هنا يكمن في أنه إذا نجح في تثبيت وقف إطلاق نار يستمر لمدة ثلاثين أو ستين يوماً، والمدة قابلة للتغيير طبعاً، فبمجرد الوصول لهذه التهدئة، سيصبح من الممكن الانتقال لمرحلة المفاوضات الجادة حول ملفات شائكة كالبرنامج النووي، ومسائل التعويضات، ومستقبل حزمة العقوبات الشاملة وما شابه ذلك.
132:40لذا عليك أن تعي بأننا لا نناقش تسوية الملف النووي الآن في هذه الجلسات التمهيدية؛ فالمفاوضات الأولية التي تجري حالياً هدفها الأسمى والوحيد هو إرساء دعائم وقف حقيقي وشامل لإطلاق النار.
132:53بمعنى أوضح، الهدف هو وقف إطلاق نار شامل وكامل، بحيث يشمل الساحة اللبنانية أيضا، أليس كذلك؟ وقف كلي للعمليات العسكرية.
133:02نحن نسعى لفتح المضيق وإنهاء الحصار الأمريكي المتبادل مع إيران تماما لضمان حرية الملاحة.
133:09وفي المقابل، يطالب الإيرانيون باستعادة مبلغ قدره أربعة وعشرون مليار دولار من أصولهم وأموالهم التي كانت مجمدة.
133:18أموالهم.
133:18أموالهم. هذا هو الثالث.
133:20هذا هو رقم ثلاثة.
133:22ورقم أربعة هو أن الإيرانيين يريدون رفع العقوبات المفروضة على بيع نفطهم في الأسواق العالمية، حسنًا؟ إذن هذه هي الأشياء الأربعة التي يجب أن تحدث للتوصل إلى وقف حقيقي لإطلاق النار.
133:36لكن الملاحظ في تلك العناصر الأربعة المطروحة هو الغياب التام لأي ذكر للقضية النووية أو ملف العقوبات الشاملة أو حتى التعويضات ومسألة التحكم في المضائق مستقبلاً.
133:49فكل هذه الملفات الشائكة سيتم ترحيل حسمها إلى الجولة الثانية من المباحثات.
133:55ومن وجهة نظري الشخصية، فمن المرجح أن نتوصل لوقف حقيقي لإطلاق النار في مرحلة ما، لأن ذلك سيؤدي بالتبعية لفتح المضائق، وهو أمر يحظى بأهمية بالغة وهائلة لدى الرئيس ترامب نظراً لتداعياته الكبيرة على استقرار الاقتصاد الدولي.
134:13أما بخصوص احتمالية خرق هذا الاتفاق، فأنا أرى أن إسرائيل هي الدولة المرشحة لانتهاكه.
134:20ولكن في حال أقدمت إسرائيل على ذلك ورد الإيرانيون بإغلاق المضائق مجدداً، فيا للهول، سنكون حينها قد عدنا أدراجنا لإحياء التهديد الاقتصادي العالمي من جديد.
134:34لذا لا أعتقد أن ترامب سيسمح للإسرائيليين بتدمير وقف إطلاق النار.
134:39قد يحاولون رغم ذلك، لكنني لا أعتقد ذلك.
134:42ثم يأتي السؤال الذي تبلغ قيمته أربعة وستين ألف دولار، ماذا سيحدث في المفاوضات حول الملف النووي، آه، والسيطرة على المضيق، والتعويضات، وحزمة العقوبات الشاملة، وما إلى ذلك؟ وهنا، أجد من الصعب تصديق أنكم ستتوصلون إلى اتفاق ذي مغزى.
135:02ترامب يكرر دائماً أن المفاوضات حول خطة العمل الشاملة استغرقت سنوات طوال.
135:09كان ذلك هو الاتفاق النووي الأصلي.
135:12الاتفاق الذي عارضه وكرهه؟ نعم، الاتفاق الذي انسحب منه في عام ألفين وثمانية عشر.
135:18أنا أعلم والآن، حين يُسأل "لماذا لا يوجد اتفاق نووي؟"، يجيب بأن التفاوض يستلزم سنين عديدة.
135:27هو محق، لكن السؤال الحقيقي هو: ماذا يعني هذا؟ أجل، تماماً.
135:33هذا كابوس للإسرائيليين.
135:36لو فكرت في تداعيات الحرب عليهم، لوجدت أن وضعهم كان ليكون أفضل بكثير مع خطة العمل الشاملة أو مع الاتفاق المتاح في السابع والعشرين من فبراير.
135:51الآن هم في وضع لا أعتقد أنهم سيحصلون فيه على اتفاق نووي.
135:55قد أكون مخطئًا.
135:56لا أعتقد أنهم سيحصلون على اتفاق نووي.
135:58والإيرانيون، كما نعلم كلانا، لديهم الكثير من اليورانيوم عالي التخصيب، بنسبة تصل إلى ستين بالمئة، والذي يمكنهم تحويله بسهولة إلى مواد صالحة لصنع الأسلحة وبناء قنبلة.
136:11وقد أثبت الإسرائيليون للتو أنهم لا يمتلكون القدرة، وأثبتنا نحن للتو أننا لا نمتلك القدرة على الدخول إلى هناك والوصول إلى تلك المواد الصالحة لصنع الأسلحة وإيقاف قدرتهم على التخصيب النووي إلى الأبد.
136:27لذا، من الممكن أن يمتلك الإيرانيون قنبلة.
136:30حسنًا، من المؤكد أنهم سيحصلون على اقتصاد أكثر قوة، ومن المؤكد أنهم رسخوا مكانتهم، كقوة، كقوة إقليمية شرعية، وهو ما لم يكونوا عليه بشكل كامل من قبل.
136:40وأعتقد أيضًا أن هذا يغير علاقتهم مع مجلس التعاون الخليجي.
136:43أعتقد أن بعض دول الخليج، على الأقل، أصيبت بنوع من الصدمة بسبب عدم رغبة أو عدم قدرة الولايات المتحدة على حمايتها من الهجمات النووية، أو من الهجمات الإيرانية.
136:53بل مغناطيس للهجمات الإيرانية. نعم.
136:57تماماً.
136:58الصفقة كانت أن نرسل تريليونات كاستثمارات مباشرة لأمريكا مقابل حمايتكم لنا.
137:03وسنتحالف مع إسرائيل، ونوقع اتفاقيات إبراهيم، ونفعل ما تريدون، لكن عليكم حمايتنا.
137:09لكننا لم نفعل. لذا، تخيلوا عالماً حيث تقترب بعض تلك الدول الست من إيران بأي شكل، خلال عشرين عاماً، أكثر مما كانت عليه من قبل.
137:20ولكن من المؤكد، أن العالم يرى إيران، كدولة حقيقية الآن، وهم يسيطرون على المنفذ في نهاية الخليج الفارسي.
137:28إذن، كيف لا يكونون أكثر قوة بكثير مما كانوا عليه طوال حياتنا؟ نعم.
137:34كما تعلم، نصوّر الدول الأخرى كغير عقلانية ومجنونة.
137:38وكأنها العودة الثانية لهتلر.
137:41تماما، دولة ثيوقراطية متطرفة.
137:47ولكن الواقع يفرض علينا التساؤل: إذا قارنت بين إيران اليوم والولايات المتحدة وإسرائيل، فأي من هذه الدول الثلاث تبدو فعليا كالطرف الأكثر مسؤولية واتزانا داخل النظام الدولي؟ نعم.
138:02من بين تلك الدول الثلاث، أي منها، كما تعلم، يبدو الأقل انعدامًا للعقلانية؟ أي، آه، آه، يبدو أن هذا البلد يمتلك قوانين ضد التجديف أكثر من إيران في بعض الأحيان.
138:11أعني، من الجنون عدد الأشياء التي لا يمكنك قولها في الولايات المتحدة لأنك لا تستطيع ذلك، فبعض الكلمات محظورة حرفيًا.
138:19بعض تفسيرات التاريخ تعتبر جرائم.
138:21أليست هذه قوانين تجديف؟ بلى، إنها كذلك.
138:24هذه هي الحقيقة ببساطة.
138:27لكن، هناك الكثير من الحقيقة في ذلك، ولكن النقطة المهمة هي، إذا كنت دولة أخرى على هذا الكوكب وتنظر إلى تلك الدول الثلاث، فإسرائيل هي الدولة الأكثر كراهية في العالم- ...
138:39بالمناسبة، وفقًا لاستطلاعات الرأي الأخيرة، والولايات المتحدة، التي ليست بعيدة عن القاع، وإيران، فأي دولة، أليس كذلك، تبدو وكأنها الأكثر، آه، مسؤولية- ...
138:52فيما يتعلق بسياستها الخارجية، صحيح؟ وإنها إيران، أليس كذلك؟ و، آه، إنهم الأمريكيون والإسرائيليون، الذين يبدون في الأساس وكأنهم دول مارقة، آه، يتجولون حول العالم، آه، كما تعلم، يغزون الدول، آه، يتسببون في الإبادة الجماعية وما إلى ذلك. آه، الضرر الذي لحق بسمعة إسرائيل قد تجاوز كل الحدود المألوفة.
139:17من الصعب جدًا علي أن أصدق حجم الضرر الذي ألحقته إسرائيل بنفسها، بمساعدة من اللوبي، كما أكدت في محادثتنا هنا.
139:25آه، ولكن أيضًا الولايات المتحدة، الضرر الذي ألحقناه بأنفسنا، أليس كذلك؟ وسيقول الكثير من الناس إن هذا بسبب ترامب.
139:34آه، لقد ساهم ترامب في ذلك، بكل تأكيد، ولكن انظر إلى إدارة بايدن.
139:39آه، إنها إدارة بايدن التي دعمت الإبادة الجماعية في غزة منذ البداية.
139:44آه، إنها إدارة بايدن التي تتحمل المسؤولية الرئيسية عما حدث في أوكرانيا.
139:50كان بإمكان إدارة بايدن أن تمنع اندلاع الحرب في أوكرانيا.
139:54بالتأكيد، كانت تلك رغبتهم.
139:55بالفعل فعلوا ذلك.
139:57لذا يمكن القول إن إدارة بايدن سيئة بقدر إدارة ترامب، إن لم تكن أسوأ.
140:04هل لي أن أسألك، على مدى السنوات الست الماضية، كانت هناك مجموعة من اللحظات المختلفة حيث اتُهمت الولايات المتحدة باستخدام المفاوضات كحيلة من أجل استدراج خصومها إلى موقف الضعف ثم اغتيالهم.
140:20ولقد كنت مترددًا في الاعتقاد بأن هذا قد يكون صحيحًا، لأنني- ... أنا أمريكي وأحب هذا البلد، وهذا أمر مهين للغاية لدرجة أنك لن ترغب أبدًا في العيش في بلد سيفعل شيئًا كهذا.
140:32هذا، هذا يتجاوز كل الحدود حقًا.
140:34بدءًا من مقتل، واغتيال الجنرال سليماني قبل ست سنوات تقريبًا في العراق.
140:39لقد سافر على متن رحلة تجارية لإجراء مفاوضات، فتم قتله.
140:43وهو ما كان صادمًا بالنسبة لي، لكن جميع الآخرين أحبوا ذلك.
140:48ثم حدث ذلك عدة مرات في الأشهر العديدة الماضية، قصف، قصف الإسرائيليين للدوحة في التاسع من سبتمبر من العام الماضي.
140:57ومرة تلو الأخرى تلو الأخرى، يبدو أن الولايات المتحدة كانت طرفًا أو على علم بفخاخ استُخدمت فيها الدبلوماسية كطُعم.
141:06هل هذا واقعي؟ أتظننا فعلناه؟ حسناً، لا يوجد أدنى شك في أن أوثق حليف لنا في هذا العالم، والذي نقف خلفه وندعمه بكل قوة في كل المنعطفات، والمقصود هنا هم الإسرائيليون، يعاني من هوس حقيقي بمسألة الاغتيالات السياسية.
141:22فهم يقومون باستمرار بعمليات تصفية وقتل، وأنا أرى أن كلمة القتل هي التوصيف الدقيق والحقيقي لأفعالهم.
141:28إنهم يستهدفون قتل القادة والرموز في دول ومنظمات عديدة ومختلفة في كافة أرجاء منطقة الشرق الأوسط، وهذا حقيقي ولا يقبل الشك.
141:34هذا صحيح تماما.
141:37وليس هناك شك أيضًا، كما توضح قضية سليماني، أننا، آه، تحركنا في نفس هذا الاتجاه.
141:44نحن لسنا سيئين مثلهم، على الرغم من أننا ندعم ما يفعلونه.
141:48نحن لا ننتقدهم أبدًا، لكننا متورطون بشدة.
141:52ولكن التظاهر بأنك تريد التفاوض مع شخص ما، وجعله يتخلى عن حذره، ثم قتله، هذا، يشبه، شيئًا لم تفعله الدول الغربية أبدًا.
142:00هذا يتجاوز كل الـ حـ هذا ما اعتدنا انتقاد الهنود الحمر لفعله، أليس كذلك، أو اليابانيين، أو أي ثقافة شرقية بدائية أخرى، أليس كذلك؟ نحن، نحن لا نفعل ذلك.
142:11حسنًا، إذا كنت، إذا كنت تتذكر، فقد هاجمنا، آه، إيران، آه، في شهر يونيو الماضي.
142:18نعم. أوه، نعم.
142:19أتذكر.
142:20لقد كانت هذه حرب الاثني عشر يومًا- ...
142:21من الثالث عشر من يونيو إلى الخامس عشر من يونيو.
142:24آه، وذلك الهجوم، الذي بدأه الإسرائيليون، جاء من العدم، وحدث ذلك عندما كان الإيرانيون في منتصف مفاوضات مع أذكر أنني استبعدت حدوثه.
142:35لم نكن لنعلم أو نوافق عليه أبدا.
142:41هذا المستوى الذي انحدرنا إليه.
142:44لا مفر من هذا.
142:45وهذا ما تراه، برأيي، في قضية الجنرال سليماني.
142:49كان خطأ فادحًا من جانبنا.
142:51لكن هذا ما نحن عليه.
142:53وبالمناسبة، أـ أنت تعلم، أعتقد أن مسألة الاغتيال هذه برمتها مهمة للغاية، لأنني أعتقد أن لها تأثيرًا ارتداديًا على الولايات المتحدة.
143:02لا أعتقد أنك تريد إرسال إشارة إلى الناس في الولايات المتحدة، ومن المؤكد أن الرئيس ترامب لا ينبغي له أن يرغب في فعل هذا، نظرًا لأنه كان ضحية لمحاولة اغتيال.
143:13أتفق معك في هذا.
143:14الاغتيال وسيلة غير مشروعة وتجذب الهجمات الإيرانية كالمغناطيس.
143:20نعم، أنا أتفق مع ذلك.
143:21إنه مجرد، إنه، إنه، إنه ليس فقط خطأً من الناحية الأخلاقية، بل إنه لا معنى له على الإطلاق بالنسبة لكيفية إدارتنا للسياسة داخل الولايات المتحدة، آه، أو، أو حول العالم.
143:35آه، الاغتيال يجب أن يكون فقط في، في ظروف استثنائية للغاية.
143:40لو كان بإمكانك اغتيال أدولف هتلر، بالطبع كنت ستفعل ذلك.
143:44لكن هذه، كما تعلم، هي الحالات القصوى.
143:48خلاف ذلك، آه، يجب أن نتوقف عن الاغتيالات، وندينها عندما تحدث.
143:56السؤال الأخير هل تتلقى أحيانًا مكالمات من أشخاص يقولون، "قبل عشرين عامًا، هاجمتك كشخص غريب الأطوار ومتعصب، لكن الآن يجب أن أعترف، كنت محقًا بنسبة مئة بالمئة في كل شيء"؟ نعم.
144:11حقا؟ لا أتلقى مكالمات هاتفية لأننا لم نعد نستخدمها.
144:17تتلقى رسائل نصية؟ حسناً، أتلقى رسائل نصية وإلكترونية كثيرة لأن بريدي متاح للجميع.
144:25يراسلني أشخاص كثر برسائل لطيفة، وكثيرون منهم يعترفون أنهم ظنوا سابقاً أنني فقدت صوابي أو كنت مخطئاً بالكامل.
144:36نعم، هذا يحدث فعلاً.
144:38حقاً؟ هل يقرون بهذا؟ أوه نعم.
144:41فقط في أوساط النخبة لا يعترف الناس أبدًا بخطئهم- ...
144:45ولا يغيرون آراءهم أبدًا.
144:47أنا أعـ- أعتقد أنه بين عامة الناس...
144:49وبالمناسبة، الكثير من الناس يكتبون لي وهم يختلفون معي، آه، في قضايا مختلفة، لكنهم يتفقون معي في قضايا أخرى.
144:57في الواقع، أجد أن حواري، أم، مع الجمهور الأوسع، أم، متنوع إلى حد كبير.
145:03هـ- هناك بعض الأشخاص الذين يتفقون معي تمامًا بشأن، آه، الشرق الأوسط وبشأن إسرائيل على وجه الخصوص ويتفقون معي تمامًا بشأن أوكرانيا ولكنهم يشعرون بالاستياء الشديد من آرائي بشأن الصين، لأنني أعتقد أننا يجب أن نحتوي الصين، صحيح؟ و، آه، هناك أشخاص آخرون يكتبون والذين تعجبهم آرائي بشأن الشرق الأوسط وبشأن إسرائيل لكنهم يكرهون آرائي بشأن أوكرانيا.
145:31لذا، كما تعلم، عندما تتفاعل مع الجمهور، وعندما أتحدث عن الجمهور هنا، فأنا أتفاعل مع أشخاص من جميع أنحاء الكوكب.
145:41أتلقى أعدادًا هائلة من رسائل البريد الإلكتروني من الجنوب العالمي، آه، من أوروبا، من روسيا.
145:48ولكن عندما تتفاعل مع الناس، ما تكتشفه هو أنه لا توجد مجموعة من الناس لديها نفس الآراء حول كل قضية.
145:56بل إن الناس يميلون إلى الاختلاف.
145:59وأعتقد في الواقع أن هذا شيء رائع.
146:02وهذا يعود بنا إلى مناقشتنا الكاملة حول وسائل الإعلام، حول وسائل الإعلام الرئيسية، وحقيقة أن لدينا، آه، وجهات نظر قليلة جدًا تتحدى الحكمة التقليدية الممثلة، آه، في وسائل الإعلام الرئيسية.
146:15هذه ليست ظاهرة، آه، صحية.
146:16ما تريده هو أنك تريد الكثير من الأشخاص ذوي وجهات النظر المختلفة ليتنافسوا مع بعضهم البعض، وأن يتجادلوا لحسم الأمر.
146:24ولا أقصد أن يتجادلوا لحسم الأمر بطريقة قبيحة.
146:27أن يتجادلوا لحسم الأمر بطريقة احترافية، في غياب تعبير أفضل.
146:32و، آه، ولكن على أي حال، أجد أنه، كما تعلم، عندما أذهب للتحدث، آه، إلى مجموعات أو عندما تظهر برامج البودكاست الخاصة بي، آه، على الإنترنت، آه، فإنني أجد الكثير والكثير من الأشخاص الذين يصفقون لي.
146:46آه، ومع ذلك، في نفس الوقت، آه، سيقومون، آه......لن أقول في كثير من الأحيان، آه، ولكنهم سينتقدون أحيانًا آرائي حول قضايا معينة في نفس الوقت الذي يصفقون لي فيه.
146:58وأنا لا أشعر بالاستياء حيال ذلك على الإطلاق.
147:01أعتقد أن هذه هي الطريقة التي ينبغي أن تسير بها الأمور.
147:05أنا لست مبشراً. كما تعلم، أنا لا أذهب إلى برنامجك أو إلى أي برنامج آخر لأخبر الناس بالحقيقة وأقول لهم إنه يـ- يجب عليهم قبول الحقيقة من جون ميرشايمر.
147:17ما أحاول القيام به هو التحدث بطريقة ذكية للغاية، كما تفعل أنت، حول كيفية تفكيرنا في قضايا معينة، وبالطبع، سيتفق الناس معنا أحيانًا ويختلفون معنا في أحيان أخرى.
147:29هذا رائع!
147:30وما يحدث هنا هو أنه في الغالبية العظمى من الحالات، أعتقد أن الناس يستمدون اتجاههم مما لدينا لنقوله.
147:37إذا استمعوا إلى Tucker Carlson وهو يتحدث عن القضية سين، آه، وهم يحاولون معرفة رأيهم في القضية سين، فسوف يستخدمون إطارك، وسوف يستخدمون إجاباتك للمساعدة في توجيه كيفية تفكيرهم، ونأمل أن يكون لك تأثير إيجابي.
147:53آمل أن يكون لي تأثير إيجابي.
147:55لكن أظن، قد يبدو هذا مثاليًا، لكنني أؤمن حقًا أن هكذا يجب أن تسير الأمور، وهذا هو سبب رغبتك في حوار مفتوح.
148:05بالطبع.
148:09أعتقد أننا الآن، كما، قلت هذا في البداية، أنا أؤمن به حقًا، على الرغم من أنني لا أفهمه تمامًا، أعتقد أن هذه، مثل، نقطة تحول في التاريخ، وـ ومن المهم أن نفهم على الأقل بعضًا مما يجري.
148:22أعتقد أنه من المستحيل أن نفهم كل شيء وكيف يترابط كل شيء و- وماذا سيعني ذلك في المستقبل، لكن لا تعتقد أنه ينبغي لنا أن نرى هذه الأشياء، وكأنها، فوران منعزل للاضطرابات في هذه المنطقة أو تلك.
148:35كما تعلم، أعتقد أن العالم بأسره يتغير، ومن المهم أن نحاول معرفة مـ- مـ- ما الذي يحدث.
148:42أود أن أقول يا Tucker، في أفضل الأوقات، العالم معقد بشكل لا يصدق.
148:50صحيح؟ نعم.
148:51وأنا أحب أحيانًا أن أقول إننا نعيش في عالم من عدم اليقين الجذري.
148:56صحيح؟ هذا في أفضل الأوقات.
148:58أما اليوم، يا إلهي، من الصعب جدًا معرفة ما يجري، أليس كذلك؟ نعم.
149:04نحن جميعًا، بطريقة مهمة جدًا، نتخبط في الظلام نوعًا ما.
149:08وما نحاول القيام به هو فهم العالم، وما نحاول القيام به في حوارات مثل هذه هو المضي قدمًا في ذلك الطريق وكلانا يحاول تحسين تفكيره حول هذه القضايا المهمة وتنوير الكثير من الناس في هذه العملية حتى يكون الجميع أقل تخبطًا في الظلام وهم يتقدمون للأمام.
149:21نعم. نعم.
149:26نعم، و- الخطيئة الوحيدة، في نظري، هي الكذب.
149:30ومن يجتهد لقول الحقيقة، محقًا كان أم مخطئًا، فهو حليفي.
149:35هذا شعوري.
149:36آمين.
149:37شكرا جزيلا، جون ميرشايمر.
149:40شكراً لكم.
149:41كم يسعدني ذلك في كل مرة.
Read the essay version →