0:08مساء الخير جميعاً.
0:10أهلاً بكم في جلسة الأسئلة والأجوبة الأسبوعية مساء الخميس، حيث نتلقى التعليقات والأسئلة والمجادلات والهجمات الشرسة والإهانات من مشتركينا على "سابستاك "، ونتفاعل معها، ونجيب عليها، ونغطيها ، ونرد الهجوم. وإذا أردتم أن تصبحوا مشتركين، أو إذا أردتم متابعة عملنا على " سابستاك"، يمكنكم القيام بذلك عبر greenwald.substack.com. قبل أن أبدأ في الأسئلة، هناك ملاحظتان سريعتان فقط.
0:38أولاً، كنت في برنامج بيرس مورغان بالأمس، وأنا على الأرجح أوافق على الظهور في ذلك البرنامج مرة واحدة من كل أربع أو خمس مرات يُطلب مني فيها ذلك.
0:51وقد تحدثت من قبل عن كرهي الشديد لبرامج الحوار الجماعي. لم أشارك فعلياً في أي برنامج حواري تلفزيوني. أعتقد أنني لم أشارك في حلقة نقاشية منذ حوالي 15 عاماً. ببساطة، أنا لا أفعل ذلك. لكن برنامج بيرس يعد أحياناً فرصة جيدة؛ لأنه في الواقع يحظى بمتابعة الكثير من الناس. غالباً ما تكون فرصة حتى عندما أكون في حلقة نقاشية، طالما أنها ذات حجم معقول بالنسبة لي للتفاعل معها. لنقل ذلك بأكبر قدر ممكن من التحضر واللطف. شخص أود مواجهته بأسئلة وما شابه. وأحياناً ينجح الأمر ببساطة.
1:25استراتيجيتي الأساسية هي أن الحلقات النقاشية تُصمم عادة، بناءً على التشكيلة والموضوع، لكي يصرخ الناس في وجه بعضهم البعض ويصيحوا ويتحدثوا فوق بعضهم البعض ويطالبوا بأن يُسمع صوتهم. وأنا أرفض القيام بذلك بشكل أساسي. استراتيجيتي هي أن أبقى هادئاً جداً، ومسالماً، وساكناً.
1:42الجميع يصرخ حولي. ثم أنتظر فقط حتى يدعوني بيرس للتحدث. وعندما أفعل ذلك، ولأنني لم أتحدث منذ سبع دقائق بينما كانت الحيوانات الأخرى في السيرك تصرخ وترمي القاذورات على بعضها البعض لفترة طويلة، أحصل على حق مشروع في التحدث.
1:58عادةً يمكنني التحدث لمدة ثلاث أو أربع دقائق دون مقاطعة. على أي حال، كنت هناك بالأمس، وتحدثت عن عدة مواضيع مختلفة تستحق النقاش، بما في ذلك حرب إيران، بالإضافة إلى بعض الخطاب الإعلامي حول سباق مجلس الشيوخ في ميشيغان، وعبد السيد، وحسن بيكر، وأمثال هؤلاء. شعرت أنه كانت لدي فرصة لطرح بعض النقاط التي تستحق الطرح بطرق بناءة. وفي الواقع، كانت حلقة نقاشية متحضرة ومضبوطة بشكل معقول.
2:25كنت مع جين أوجر، الذي غالباً ما يكون سريع الانفعال، وكان ذلك صحيحاً بالأمس أيضاً، إلى جانب روندا ماكدانيال، التي كانت ترأس اللجنة الوطنية للحزب الجمهوري. إنها ابنة أخت ميت رومني وحفيدة رجل الصناعة والحاكم السابق لولاية ميشيغان، جورج رومني، وكان الأمر مضحكاً لأنني كنت أتحدث معها عن سبب عدم وجوب اعتقادها بأنها تتحدث باسم أهل ميشيغان، فهي لا تعيش حياة تمثل حياتهم حقاً . لقد شعرت بإهانة شديدة. قالت: "أنت لا تعرف شيئاً عن حياتي".
2:52الأمر أشبه بكونك حفيدة رجل صناعة كان حاكماً لميشيغان. عمك هو مصرفي استثماري ضخم كان سيناتوراً عن ماساتشوستس وحاكماً لها وسيناتوراً عن يوتا، وأنتِ أدرتِ واحداً من أكبر حزبين سياسيين حيث كانت مهمتك الوصول إلى التمويل الضخم والسلطة لتمويل الحزب الجمهوري. أعتقد أنه يمكننا جميعاً أن نستنتج بشكل معقول أن حياتك لا تتماشى بشكل نموذجي مع مصالح واحتياجات الغالبية العظمى ممن يسمون بسكان ميشيغان. على أية حال، كانت هناك واقعة معينة حدثت أثناء النقاش في هذه الجلسة الحوارية، وكانت واحدة من أكثر الأشياء المفضلة لدي على الإطلاق. لقد قمت بنشرها على الفور تقريباً في اللحظة التي أصبحت فيها متاحة على الإنترنت. هرعت
3:39إلى صفحة بيرس مورغان.
3:40لم أطلب حتى من أي شخص يعمل معي القيام بذلك.
3:42كنت متحمساً جداً للقيام بذلك بنفسي.
3:44لقد أخذت المقطع ونشرته في أكبر عدد ممكن من الأماكن.
3:46وهكذا، انتشر المقطع بشكل واسع. ربما يكون الكثير منكم قد رآه، لكنني أفترض أن الكثيرين لم يروه. إنه مقطع سنعرضه عليكم حيث أصبحت جين متحمسة جداً لدرجة أن كرسيه قد انكسر، وكان انكساراً عنيفاً وقاسياً للكرسي. وأريد فقط أن أريكم هذا. ربما سأطلب عرضه مرتين لأنني أحبه كثيراً وأريد أن أريكم أجزاء مختلفة منه. إذن ، دعونا نشاهده بكل روعته في ثوانيه الاثنتي عشرة الأولى.
4:17ها هو ذا.
4:18>> دعوني، دعوني أعرض، دعوني أعرض، دعوني أعرض مقطعاً صغيراً مجمعاً لابن أخيك جيك هاسنبايكر والأشياء المثيرة للجدل التي قالها.
4:25>> لننطلق. ها نحن ذا.
4:27عودة إلى سنتحدث عن مايك روجرز.
4:31>> حسناً. أريد أن أعرض ذلك مرة أخرى لأن الجزء المفضل لدي فيه هو أنه مثير جداً للاهتمام، فعندما يحدث شيء ما خارجياً، يستغرق الأمر ثانية أو ثانيتين حتى تصل الناقلات العصبية إلى أدمغتنا لتتمكن من تسجيل ما حدث. لذا هناك دائماً تأخير بين وقوع حدث خارجي ووعينا به.
4:59عندما ينهار الكرسي، وأعتقد خاصة إذا كنا في حالة استثارة كبيرة ، نكون حينها مركزين بشكل كبير على ما يدور حولنا. يكون دماغنا نشطًا للغاية ومتسارعًا، كما هو حال جانك غالبًا عندما يتحدث عن إسرائيل والقضايا المتعلقة بها. ربما يكون هناك تأخير طويل لأن الدماغ يكون مركزًا بشدة على ما أمامه لدرجة أنه لا يستطيع، أو لا تفتح أبوابه لاستقبال أحداث خارجية. لذا، استغرق الأمر من جانك ثانيتين أو ثلاث ثوانٍ ليدرك دماغه أن كرسيه قد انهار. وهكذا، استمر في الجدال حول مايك روجرز وطرح حججًا حوله، حتى بعد أن أصبح منخفضًا بقرابة قدم عن الآخرين لأن رأسه الصغير هبط في الشاشة وظل يجادل. حسنًا، لنشاهده مرة أخرى، أريد في الواقع إيقافه
5:47مؤقتًا بمجرد انهيار الكرسي إن أمكننا ذلك.
5:50لنقم بذلك. دعوني أشغل ، دعوني أشغل مقطعًا مجمعًا لابن أخيك جيك هاسنبايكر والأشياء المثيرة للجدل التي قالها، ها نحن ذا، ها نحن ذا نعود إلى سأتحدث عن مايك روجرز >> حسنًا، كما ترون، لقد كان هابطًا في الشاشة.
6:08أعني، سأتحدث عن مايك روجرز، ثم أدرك دماغ جانك أخيرًا أن كرسيه قد انهار وأصبح منخفضًا جدًا، فنظر للأسفل وقال: "ما اللعنة؟" لكن الأمر كان، لا أعتقد أنه كان بالإمكان تصميمه بشكل أكثر مثالية لو تم التخطيط له مسبقًا.
6:27أتعلم، أحيانًا تظهر في برنامج وقد تشعر بالانزعاج قليلًا من الحماقات التي تحدث حولك، لكن أحيانًا تظهر لقطة مثالية تجعل الأمر برمته يستحق العناء. وهذا كان الحال بالتأكيد في ظهوري ببرنامج بيرس مورغان بالأمس. أيضًا، لا أعتقد أن المقطع جاهز لدينا الآن، لذا سأحتفظ به للنهاية.
6:49لكن الأمس كان عيد ميلاد ابني الأكبر التاسع عشر، وهو أمر لا يصدق. هذه السنوات تمر حقًا بسرعة كبيرة.
6:57أقمنا له حفلة مفاجئة صغيرة، وأريد أن أعرض لكم مشهدًا منها. لأن جميع كلابنا كانت مدعوة ولدينا الكثير منها، وكانوا مثل ضيوف الحفلة، تجمعوا جميعًا بانتظار نزوله على الدرج ليكتشف وجود حفلة من أجله. لذا، سنعرض لكم ذلك. لا أعتقد أنه جاهز بعد.
7:14سنعرضه لكم في النهاية . هناك حافز بسيط لكم للانتظار خلال كل الأجزاء المملة والمزعجة حيث نتحدث عن القضايا السياسية والأسئلة وما شابه، وسيكون ذلك حافزاً للبقاء حتى النهاية.
7:23حسناً، لننتقل إلى هذه الأسئلة. السؤال الأول يأتي من ماثيو إم الذي سأل هذا الاقتباس: " قريباً سنخدم في إسرائيل لسداد تكاليف طلبات أوبر إيتس الخاصة بنا." أظن أنك تستطيع معرفة موضوع طلبي يا جلين، ذلك المقال في جيروزاليم بوست حول تحويل الجنود الأمريكيين إلى أقنان لإسرائيل. آمل أن تتمكن من الحديث عن ذلك. من الصادم بالنسبة لي أن تقوم وسيلة إعلامية كبرى بمراجعة ونشر شيء فظيع كهذا. حسناً. إذاً، ما يتحدث عنه هناك هو أمر مذهل للغاية. إنه إنه مقال رأي في " جيروزاليم بوست"، وهي صحيفة إسرائيلية، صحيفة إسرائيلية كبيرة جداً، وقديمة نوعاً ما. عمرها يقارب المائة عام. هي تصدر باللغة الإنجليزية لكن لها نسخة عبرية
8:09أيضاً. حسناً، تميل إلى أن تكون من نوعية الوسط اليميني، وسط اليمين، وسيلة إعلام محافظة نوعاً ما.
8:20مؤسسها شخص يدعى فيكا كلاين، وهو صحفي إسرائيلي أمريكي ولد في شيكاغو لعائلة يهودية أمريكية، لكنه مثل الكثيرين ذهب إلى بلده الحقيقي، إسرائيل. وقد رأيت هذا المقال يتداول عبر الإنترنت و من الصادم جداً، كما اقترح السائل، أن تنشر صحيفة إسرائيلية كبرى، صحيفة سائدة، حجة مثل هذه. إنها مصاغة بشكل مثالي لاستفزاز غضب معظم الأمريكيين بطريقة تبدو وكأنها مقصودة عمداً للقيام بذلك. مثل، لنبتكر أكثر الحجج البشعة والكريهة التي يمكننا التفكير فيها والتي قد تجعل الأمريكيين يكرهوننا. لكنني في الواقع ذهبت وتحققت عدة مرات من حيث التحقق منها لأنني لم أستطع تصديق أنها حقيقية. وعلى الرغم من أنني دخلت على الموقع ووجدتها، اضطررت بعد
9:25ذلك للتحقق من الموقع نفسه. أنا حقاً لم أصدق ذلك. لكنها حقيقية فعلاً. إنها ليست مجرد واحدة من تلك المدونات التي يتم رفعها دون موافقة الصحيفة. هذا مقال رأي فعلي مر بعملية تحريرية. إنهم يتلقون مئات المقالات.
9:38من الواضح أنهم لا يستطيعون نشر معظمها.
9:40هم يختارون ما سينشرونه. وها هو المقال الذي اختاروا نشره. لنضعه على الشاشة. إن عنوانه هو " الحرب مع إيران لن تُحسم بالغارات الجوية". إذن، ما الذي تبقى؟ اعتراف الكونجرس باستقلال الأقليات. إعفاء الشباب الأمريكيين المثقلين بالديون، وصفقة مع بكين بشأن النفط الإيراني، هي خيارات ثلاثة لم تتم مناقشتها علنًا. لذا، من الواضح أنهم منزعجون من أن هذه الحرب مستمرة منذ 6 أشهر ولم يتم كسبها. في الواقع، لقد خُسرت. من وجهة النظر الإسرائيلية، بالتأكيد لم يتحقق أي من أهداف الحرب.
10:15الحكومة الإيرانية لا تزال في السلطة. إنهم أقوى من أي وقت مضى.
10:19مدججون بكل أنواع قدرات الصواريخ الباليستية، وصواريخ كروز، وقدرات الطائرات المسيرة. من يعلم ما هي حالة برنامجهم النووي؟ من الواضح أنهم قادرون على إغلاق مضيق هرمز، ومستمرون في القدرة على إلحاق أضرار جسيمة بالقواعد العسكرية الأمريكية في جميع أنحاء المنطقة، وببنية الطاقة التحتية التي يعتمد عليها العالم، وبديكتاتوريات حلفائنا في الخليج.
10:38والإسرائيليون يقولون : "ربما نحتاج إلى غزو بري. هذا هو جوهر المقال: الضربات الجوية ليست كافية؛ نحن بحاجة إلى غزو بري ، وحرب برية لتحقيق أهدافنا. لكن، بالطبع، لن نرسل إسرائيليين ليموتوا في تلك الحرب؛ فنحن لا نملك حتى ما يكفي من الجنود الإسرائيليين، نحن بحاجة إلى أمريكيين للقيام بذلك. إذن، السؤال هو: كيف تجعل الأمريكيين يقومون بذلك؟ وأريد أن أعرض لكم ما يقترحه هذا المقال. ومرة أخرى، أنا...إنه صادم، لكنه حقيقي. لنقم بعرضه. حرب السردية، لنقم بعرض ذلك. حرب السردية على الجبهة الأمريكية الداخلية قد فشلت بالفعل. بمعنى، الناس يكرهون هذه الحرب في الولايات المتحدة.
11:20إنهم يعارضون هذه الحرب. لم يتم إقناعهم بهذه الحرب. وهذا كان صحيحًا منذ البداية.
11:25وكلما طال أمدها، زادت معارضة الناس لها.
11:27بناءً على التاريخ الأمريكي، ومع ذلك، هناك مسار للمضي قدمًا ، ليس التجنيد الإجباري أو التعبئة بمعناها في عصر الحروب العالمية. حسنًا. إذن، أي نوع من التجنيد للمواطنين الأمريكيين للذهاب للقتال ضد عدو إسرائيل في إيران؟ هل تقترح ذلك؟ وإذا لم يكن تجنيدًا بمعنى عصر الحروب العالمية، فماذا تقصد؟ أوه، إنه التجنيد من خلال برنامج ما يسمى بـ" إعفاء الديون ". لنكمل.
11:52يحمل المواطن الأمريكي المتوسط الذي يتراوح عمره بين 18 و 34 عامًا أكثر من 40 ألف دولار كديون غير عقارية تشمل قروض الطلاب، وأرصدة بطاقات الائتمان، وقروض السيارات، والقروض الشخصية، مع تقديرات تصل إلى 100 ألف دولار من الديون. هذه هي الفئة التي يحتاجها البنتاغون. برنامج تجنيد يدار فيدراليًا لإعفاء الديون، يقوم بإسقاط قروض الطلاب وبطاقات الائتمان والأرصدة المدينة بالكامل بعد 24 أو 36 شهرًا من الخدمة وتوسيع نطاق قانون" جي آي بيل "(GI Bill)، سيؤدي إلى تطوع واسع النطاق.
12:34الآن، عنوان ذلك المقال، أو على الأقل هذا الجزء الفرعي من المقال، دعني أستخرجه بسرعة هنا. أمم، كان التجنيد الاقتصادي للأمريكيين المدينين في سن الخدمة العسكرية . ونعم، يجادل هذا المقال في الواقع بأنه نظرًا لأن الحكومة الأمريكية خسرت حرب العلاقات العامة، وحرب الدعاية، وأن الأمريكيين لن يذهبوا طواعية للقتال والموت من أجل إسرائيل وإيران ، فإن هذا يمثل مشكلة لأنه لا توجد طريقة للفوز بالحرب بدون غزو بري، كما يزعم هذا المقال. إذًا، كيف تجعل الأمريكيين الذين لا يريدون الذهاب للقتال في هذه الحرب والذين لا يؤمنون بها، يذهبون للقيام بذلك؟ أنت تستغل حقيقة أنهم عبيد للديون، وأن الأمريكيين الشباب الذين تتراوح أعمارهم
13:24بين 18 و 34 عامًا مثقلون بديون ضخمة من قروض الطلاب وبطاقات الائتمان. بالمناسبة، الإسرائيليون ليسوا مثقلين بقروض الطلاب لأن لديهم في الأساس تعليمًا جامعيًا مجانيًا، وهو ما لا يملكه الأمريكيون.
13:34معظم الدول المتحضرة لديها تعليم جامعي مجاني. أمريكا لا تملك ذلك. إذًا، الإسرائيليون لا يعانون من ذلك. نحن نرسل مليارات الدولارات إلى هناك.
13:42لديهم جامعات مجانية.
13:44والأمريكيون لا يملكون ذلك. إذًا، الأمريكيون الذين تتراوح أعمارهم بين 18 و 34 عامًا مثقلون بديون ضخمة من قروض الطلاب، وديون بطاقات الائتمان، والديون الطبية، والمقال يقول: " دعونا نستغل هؤلاء الأشخاص اليائسين في ظروف اقتصادية مزرية من خلال إغرائهم والقول: مهلاً، هل تريد التخلص من الديون ؟ اذهب وضحي بحياتك من أجل إسرائيل وإيران ".
14:03أعني، إنه لأمر لا يصدق أن يتم بث ذلك علنًا. لا يفاجئني على الإطلاق أن هذا هو ما يريده الإسرائيليون وما يفكرون فيه.
14:13يفاجئني أنهم سينشرونه في مجلة سائدة وأن يفعلوا ذلك بهذا الشكل غير المقنع والمروع بشكل صارخ.
14:22لكن هذا ما يعتقده الإسرائيليون بشأن الجنود الأمريكيين.
14:26لطالما كان هذا ما يعتقده الإسرائيليون بشأن الجنود الأمريكيين. إذا نشأت في مجتمع يهودي، في جيب يهودي، كما فعلت أنا، وأي شخص صادق فعل ذلك سيخبرك أن التصور الذي يحمله اليهود عن غير اليهود، ليس عالميًا، وقد يختلف من شخص لآخر من حيث مدى طقوسيته. بالطبع، هناك البعض ممن لا يقبلون ذلك، ولكن بشكل عام، دين اليهودية يقوم على التفوق اليهودي وينظر إلى غير اليهود بطرق تصدم الكثير من الناس الذين ليسوا يهودًا.
14:58في الواقع، يسمح القانون التلمودي بجميع أنواع الأشياء التي يمكن القيام بها تجاه غير اليهود والتي لا يمكن القيام بها تجاه اليهود. الكثير من الأديان لديها ذلك.
15:07لكن الديانة اليهودية ليست متجذرة في ذلك فحسب، بل الثقافة اليهودية أيضاً، وهي تنعكس بوضوح في هذا المفهوم، وفي هذه الخطة التي تُطرح هنا.
15:18حسناً. السؤال التالي يأتي من" سيبل 11 ". إذن الآن لن يتمكن اتحاد الطلاب في جامعتي من سحب استثماراته من إسرائيل أو مقاطعتها.
15:28أنت محامٍ متخصص في التعديل الأول للدستور يا غلين. أعلم أن المال في بلادنا يُعتبر تعبيراً عن الرأي. فلماذا لا يمكننا التحكم في أين تذهب أموالنا؟ حسناً.
15:35لدي بضع كلمات لأقولها حول هذا الموضوع.
15:38أولاً، دعونا نوضح ما الذي يشير إليه هذا السؤال. فقط اليوم، تم تقديم مشروع قانون إلى مجلس النواب لخدمة إسرائيل. تُقدم هذه المشاريع بشكل أساسي كل أسبوع. قدمه النائب جوش غوتهايمر، وهو ديمقراطي من نيوجيرسي ، وفيرجينيا فوكس، وهي جمهورية من ولاية كارولينا الشمالية.
16:06وفيرجينيا فوكس تبلغ من العمر حوالي 82 عاماً. إنها بالكاد تعرف من هي أو أين هي في معظم الأوقات. لكن هذا لا يهم. هؤلاء الأعضاء في الكونغرس قد لا يعرفون أين هم.
16:17قد يكونون مرضى ألزهايمر يعانون من الخرف أو من تجمد دماغي مثل جو بايدن، لكن طالما يمكن إبقاؤهم في مناصبهم، فسيظلون يكتبون ويرعون مشاريع قوانين لخدمة" آيباك " وإسرائيل. لذا لا يهم مدى كفاءة عقلها.
16:33المهم هو أنها تقوم بالوظيفة الحقيقية لعضو الكونغرس الأمريكي، وهي خدمة إسرائيل. وقد قدموا اليوم مشروع قانون، وتم تمريره، يُجبر الكليات والجامعات الأمريكية على الامتناع عن أي مشاركة في أي برنامج لمقاطعة إسرائيل. كما تتذكرون أو تعرفون على الأرجح، في الثمانينيات، عندما خضع نظام الفصل العنصري في جنوب أفريقيا للتدقيق والمعارضة الدولية، كان أحد الأسلحة الرئيسية، بل السلاح الرئيسي، لإسقاط ذلك النظام هو مقاطعة البضائع الجنوب أفريقية، ورفض التعامل التجاري مع جنوب أفريقيا، وعدم الذهاب إليها، وعدم التفاعل مع اقتصادها.
17:14وقد كان ذلك نتاجاً لنشاط طلابي في الجامعات الأمريكية، مما أجبر إدارات الكليات الأمريكية في النهاية على المشاركة في مقاطعة جنوب أفريقيا وسحب الاستثمارات منها. ومن المثير للاهتمام أن هناك خطاباً حول العرب والفلسطينيين يصورهم على أنهم مجرد إرهابيين عنيفين، وأنه لو توقفوا فقط عن قتل اليهود في إسرائيل ، وتوقفوا عن استخدام المقاومة العنيفة، حينها ستصبح الأمور أفضل بكثير بالنسبة لهم. والآن، سأترك جانباً نقطة مسألة المقاومة العنيفة التي تحدثنا عنها بالفعل قبل أسبوعين.
17:53لا أعرف أي شعب آخر، وبالتأكيد ليس الأمريكيين، يُتوقع منه تحمل احتلال أرضه من قبل جيش أجنبي يستخدم وسائل عنيفة ووحشية، وألا يكون له حق المقاومة المسلحة لحمل السلاح ضده؛ أعني أن هذا حق أساسي من حقوق الإنسان. هذا حق عالمي باستثناء عندما يتعلق الأمر بالفلسطينيين، لكن لنترك جانبًا مسألة المقاومة العنيفة.
18:12الحجة هي أنه يجب عليهم المقاومة بطريقة غير عنيفة. يجب عليهم الانخراط في النشاط بطريقة سلمية.
18:17المشكلة هي أنهم في كل مرة يحاولون ذلك، ينتهي الأمر بحظرهم أيضًا. لقد جربوا مسيرة سلمية نحو السياج الذي يبقيهم محبوسين داخل غزة في عام 2017، فتم إطلاق النار عليهم من قبل قناصة إسرائيليين بينما كانوا يسيرون بسلمية فقط لإظهار سجنهم، وقد دعمت الحكومة الأمريكية ذلك. لكن الحركة السلمية الحقيقية كانت الدعوة لمقاطعة البضائع الإسرائيلية، خاصة بضائع المستوطنات في الضفة الغربية، التي تعتبرها أمريكا نفسها محتلة بشكل غير قانوني ، بل ومقاطعة إسرائيل نفسها، على غرار النموذج الذي استُخدم ضد نظام جنوب إفريقيا.
18:55وقد أصيبت الحكومة الإسرائيلية بالذعر لأنهم أدركوا مدى فعالية تلك الحملة.
19:00إنها حملة سلمية يقودها الفلسطينيون، وهو ما يُقال لنا دائمًا إنه يجب علينا تشجيع الفلسطينيين على استخدامه. لكن عندما يستخدمونها، تدفع إسرائيل أوروبا لتجريم الدعوة لحركة المقاطعة وسحب الاستثمارات وفرض العقوبات (BDS) بحجة أنها معادية للسامية.
19:16أصبح من الجريمة الدعوة إليها في معظم أنحاء أوروبا. الآن، لا يمكنك تجريم الدعوة إليها في الولايات المتحدة بفضل التعديل الأول للدستور. لكن معظم الناس يصدمون عندما يعلمون أن 37 ولاية أمريكية من أصل 50، وهي أغلبها ولايات جمهورية ولكن ليس كلها ، حاولت بطرق متعددة منع المواطنين الأفراد من المشاركة في مقاطعة إسرائيل.
19:39على سبيل المثال، إذا كنت في تكساس ولديك عقد مع الولاية وتريد تجديد ذلك العقد أو الحصول على عقد جديد، يجب عليك أن تشهد بأنك لن تشارك ولا تشارك في مقاطعة إسرائيل. يُسمح لك بمقاطعة أي دولة أخرى على هذا الكوكب.
19:57يمكنك مقاطعة بيرو أو الصين أو أوروغواي أو النرويج، كندا، أو أي شخص تريد مقاطعته. أنت حر في المقاطعة. في الواقع، يُسمح لك حتى بمقاطعة ولايات أمريكية أخرى، وقد تم ذلك بالفعل. قد تتذكر في سنوات أوباما وفي إدارة ترامب الأولى، كانت هناك مقاطعات لولاية كارولاينا الشمالية وإنديانا بسبب قوانين دورات المياه التي سنّوها، والتي تجبر الناس على استخدام دورات المياه التي تتوافق مع جنسهم البيولوجي بدلاً من هويتهم الجندرية. وقد تم إعلان تلك القوانين بأنها متعصبة. وهكذا قاطع الناس إنديانا و كارولاينا الشمالية.
20:34ثم قاطعوا جورجيا بسبب قانون حقوق التصويت الخاص بها، والذي ادعى الناس أنه يحرم السود من حقوقهم. ولم يُعاقب أحد على ذلك. لا يوجد حظر على ذلك. هناك بلد واحد فقط في العالم لا يمكنك مقاطعته إذا كنت ترغب في الحصول على عقود حكومية في 37 ولاية من أصل 50، وهذا البلد هو إسرائيل. لقد رأينا حتى مدنًا في تكساس عندما حان وقت الإغاثة من الأعاصير.
20:55مدن تبنت مشاريع قوانين تقول إنه إذا كنت تريد إغاثة من الإعصار، فعليك التوقيع على استمارة تفيد بأنك لا تقاطع إسرائيل، وإلا فلن نقدمها لك. ما هذا؟ إنه هجوم مباشر على حقوق حرية التعبير للمواطنين الأمريكيين دفاعاً عن دولة أجنبية . إنه لأمر صادم أننا تساهلنا مع هذا ومع ذلك فإنه مستمر. لذا، اليوم في مجلس النواب، هناك مشروع قانون ينص على أنه إذا قامت أي جامعة أمريكية بما فعلته في الثمانينيات ، فيما يتعلق بنظام جنوب أفريقيا، أي مقاطعة وسحب استثمارات من إسرائيل ، وليس إسرائيل فحسب، بل حتى السلع التي تأتي من الضفة الغربية (الكثير من المقاطعة الآن هي" سنشتري البضائع الإسرائيلية ولكننا لن نشتري، لن نشتري السلع التي تأتي
21:38من الشركات والمستوطنات غير القانونية في الضفة ").
21:42أي جامعة أمريكية تفعل ذلك، وتسحب استثماراتها من إسرائيل احتجاجاً على الاحتلال أو تسمح بأي نوع من أنشطة المقاطعة ، ستفقد التمويل الأمريكي. وقد تم تمرير هذا المشروع بدعم من الحزبين، بمشاركة ديمقراطي وجمهوري في رعايته.
22:02جميع الجمهوريين باستثناء اثنين، توماس ماسي بالطبع ووارن ديفيدسون، الجمهوري عن ولاية أوهايو، صوتوا بـ" لا ".
22:08صوت 33 ديمقراطياً بـ" نعم ". مما منحها الأغلبية بسهولة.
22:13أعتقد أن لدينا على الشاشة تصريحاً من جوش جوتهايمر، وهو أحد الرعاة من" أيباك ". هل لدينا ذلك على الشاشة؟ نعم. إليكم التصويت هناك. ترون في التصويت أن 23 جمهورياً صوتوا بـ" نعم "، واثنان صوتا بـ" لا "، و 13 لم يصوتوا.
22:27الديمقراطيون، 33 صوتوا بـ" نعم "، و 167 صوتوا بـ" لا ". المجموع 237 صوتاً بـ" نعم "، و 169 صوتاً بـ" لا "، و 27 لم يصوتوا. دعونا نعرض التالي. لست متأكداً من أن لدينا تالياً، لكن جوش جوتهايمر وفيرجينيا فوكس و" أيباك "كانوا يتباهون بذلك. الآن من الواضح أنه هجوم على التعديل الأول للدستور فيما يخص الكليات والجامعات. يجب أن يكونوا قادرين على مقاطعة من يريدون.
22:57والسبب الذي يجعل الولايات المتحدة تمنح التمويل للكليات والجامعات، وللتأكيد على هذه النقطة، ليس لأن الحكومة الأمريكية تمول دراسات الجندر أو فصول علم الاجتماع أو أي خيالات تُخلق حول سبب تمويلنا للجامعات والكليات. السبب في أن الجامعات الأمريكية هي الرائدة على هذا الكوكب هو أقسام البحث العلمي فيها. وقد تم تمويل أقسام الأبحاث تلك لأنها هي ما يمكّن الولايات المتحدة من البقاء في المقدمة في معظم مجالات المنافسة ، سواء في العلاجات، أو المعالجات الطبية، أو التطوير التكنولوجي، أو الذكاء الاصطناعي. في الواقع، تم تطوير الإنترنت باستخدام أموال حكومية أُرسلت إلى الجامعات لتمكين الباحثين في الجامعات الأمريكية من تطوير
23:42المتصفحات وما أصبح يُعرف بأساس شبكة الإنترنت. وقد تحدث مارك أندريسن عن هذا الأمر كثيرًا في الواقع. وهو مؤسس شركة نتسكيب الذي يدير الآن شركة أندريسن هورويتز.
23:52هو ليس ليبراليًا، ومع ذلك فقد قال كثيرًا، بل دافع عن آل جور الذي وُجهت إليه تهمة بأنه زعم ذات مرة أنه اخترع الإنترنت. إنه لم يزعم ذلك قط. لقد قال إنه كان الشخص الذي تحدث أكثر من غيره عن تمويل ما كان يُسمى آنذاك بالإنترنت، أي طريق المعلومات السريع الذي أصبح الإنترنت.
24:10وقال مارك أندريسن: نعم، لقد فعل ذلك بالفعل. إنه الشخص الذي قاد الطريق في مجلس الشيوخ لكي تقوم الحكومة الأمريكية بتمويل الجامعات الأمريكية، حتى يتمكن أشخاص مثل مارك أندريسن، الذي كان في ذلك الوقت في جامعة إلينوي، إلينوي شامبين، من الوصول إلى أجهزة الكمبيوتر العملاقة وتطوير ما أصبح العمود الفقري للإنترنت، وهو ما أدى إلى الريادة الأمريكية في مجال الإنترنت التي تستمر حتى يومنا هذا. هذا هو المصدر الذي تأتي منه كل أنواع الأبحاث العسكرية. هذه ليست برامج خيرية. هذه برامج تخدم المصلحة الوطنية كما تحددها الحكومة الأمريكية.
24:43لذا، عندما تهدد بقطع التمويل الأمريكي، فأنت مرة أخرى لا تعاقب أي صورة نمطية لأي محارب عدالة اجتماعية غريب الأطوار، أو باحث ما بعد الدكتوراه، أو أي شخص يدرس فصلًا يساريًا سخيفًا؛ فأنت لا تعاقبهم. ليس هذا هو الغرض من التمويل.
25:01التمويل مخصص للأبحاث الجادة التي لا تزال تجري في الجامعات الأمريكية. جامعات هارفارد، وييل، وستانفورد، ومعهد ماساتشوستس للتكنولوجيا. هذه هي جامعة كالتيك. هذه كلها معاهد بحثية رائدة في العالم حتى الآن. وفكرة أننا سنعرض ذلك للخطر أو نساوم عليه كعقاب لحماية إسرائيل من المقاطعة، هي جنون من الدرجة الأولى. ومع ذلك، ها أنت ترى كلا الحزبين السياسيين مع بقاء ستة أسابيع أو كم بقي من الوقت؟ أوه، أنا أخلط بين الأمر وبين الانتخابات البرازيلية التي تجري في 4 أكتوبر، وهذا شهر واحد. وانتخابات نوفمبر كانت في الأساس بعد شهرين. إذن بقي ثمانية أسابيع في الأساس. وقد أعلن مجلس النواب اليوم أنه سيأخذ إجازة لمدة ستة أسابيع. لذا، لا يوجد
25:44شيء تقريبًا يمكن القيام به قبل انتخابات التجديد النصفي. الجمهوريون يسيطرون على البيت الأبيض والأغلبية في مجلسي الكونجرس، وسيأخذون إجازة لمدة ستة أسابيع فقط. وربما سيستغل الكثير منهم هذه الإجازة لزيارة إسرائيل. بدلاً من محاولة القيام بشيء يُظهر للأمريكيين أنهم يريدون التشريع من أجلهم، فإن أحد آخر أعمالهم هو تمرير مشروع قانون لحماية إسرائيل من خلال معاقبة حقوق حرية التعبير في الجامعات الأمريكية بفرض عقوبات عليها ومعاقبتها إذا شاركت في مقاطعة إسرائيل، وهو أمر يحق لهم القيام به تماماً إذا أرادوا. من الواضح أن المشاركة في المقاطعة تعد حقاً يكفله التعديل الأول للدستور. وما يثير الدهشة حقاً، والذي يجب أن أقوله كنقطة
26:19أخيرة في هذا الصدد، هو أنني لقد كنت ألاحظ ذلك، لأنه قبل أكتوبر 2023، عندما بدأت الحكومة الأمريكية في تمويل التدمير الإسرائيلي لغزة والإبادة الجماعية، أصيبت بالجنون: فصل الناس بسبب انتقادهم لإسرائيل، وتطبيق مخططات رقابية لحماية إسرائيل، وخوض الحروب من أجلها، واستنزاف مخزوناتنا من أجلها، وجعل أعضاء الكونغرس من كلا الحزبين يتعهدون بالولاء لإسرائيل كل يوم، والقيام برحلات مستمرة إلى هناك. قبل 23 أكتوبر، أو تحديداً قبل 7 أكتوبر 2023، لم أكن أتحدث كثيراً عن إسرائيل ولم أكن أكتب عنها الكثير. أعني أنني كنت منتقداً لإسرائيل وللعلاقة الأمريكية معها منذ 25 عاماً، إن لم يكن أكثر.
27:00لكن هناك أوقات أتحدث فيها عن ذلك أكثر أو أقل، اعتماداً على مقدار الاهتمام الذي تحظى به في الدورة الإخبارية. قبل 7 أكتوبر، لم أكن أتحدث عن الأمر كثيراً لأنها لم تكن حقاً على رأس الأولويات. في الواقع، قضيت عامين تقريباً قبل ذلك أتحدث كل ليلة تقريباً عن سياسة إدارة بايدن في تمويل الحرب في أوكرانيا ولماذا كانت خطيرة ومدمرة للغاية. وأعتقد أننا الآن نقترب من 5 سنوات على تلك الحرب.
27:24إنها تتصاعد بشكل أسرع من أي وقت مضى كما سنتحدث. أعتقد أن تلك المخاوف قد ثبتت صحتها . لكنني كنت أتحدث عن ذلك كل يوم. لم يقل أحد قط:" لماذا أنت مهووس بروسيا وأوكرانيا؟ "ما تلك الحرب؟ كنا نمول تلك الحرب. بالطبع سأقوم بتغطية ذلك.
27:36وبعد ذلك قضيت سنوات عديدة قبل ذلك في قضايا مثل رقابة شركات التكنولوجيا الكبرى.
27:42وغباء قضية" روسيا جيت "، وأكاذيب وسائل الإعلام حول كوفيد، وحاسوب هانتر بايدن المحمول. لم يقل أحد قط :" لماذا أنت مهووس بذلك؟ "عادة ما أركز على موضوع أو موضوعين أو ثلاثة في كل مرة كصحفي لأنني لا أحب حقاً أن أكون معلقاً عاماً. لا أحب أن أتجول متحدثاً فقط عن أي جدل في اليوم، لأنك تصبح مجرد شخص ثرثار عندما تبدأ في الحديث عن أشياء ليس لديك معرفة متخصصة بها. ومع ذلك، منذ 7 أكتوبر، أصبحت إسرائيل بوضوح قضية ذات أولوية قصوى من نواحٍ عديدة. حركة احتجاجية طلابية ضخمة ، ومساعٍ لقمعها، وكل أنواع التضييق على حرية التعبير، وحرب كبرى، والعديد من الحروب الكبرى في الشرق الأوسط المرتبطة بها، كل هذه القضايا التي أغطيها،
28:19بالطبع سأتحدث عنها باستمرار. إنها قضية كبرى. أعتبرها أعظم قضية أخلاقية في عصرنا ، ما حدث في غزة ودور الولايات المتحدة فيه.
28:27لكن بعيداً عن ذلك، كانت هناك حروب في لبنان، وفي الضفة الغربية، وفي سوريا، وقصف في اليمن. من الواضح، هجومان مختلفان على إيران، بما في ذلك هجوم تحول الآن إلى مستنقع منذ 7 أشهر. وفجأة، تظهر هذه المزاعم المستمرة،" أوه، لماذا أنت مهووس بإسرائيل؟ "" أنت مهووس بإسرائيل وباليهود. " تسمع ذلك كل يوم. أي شخص يغطي هذه القضايا يتحدث عن ذلك كل يوم.
28:53وما هو محيّر جداً بشأنه، وما هو لا يصدق ببساطة، هو أن السبب في حديثي عن ذلك كثيراً ليس لأنني مهووس بإسرائيل. بل لأن الحكومة الأمريكية هي المهووسة بإسرائيل.
29:10أعني، انظروا إلى ما يفعلونه. لقد ذهبوا للتو إلى قاعة مجلس النواب كأحد أعمالهم الأخيرة قبل عطلة طويلة قبل انتخابات التجديد النصفي، وصوتوا لهجوم آخر على حقوق الأمريكيين في حرية التعبير لمعاقبة الناس. والجامعات والمؤسسات الأكاديمية التي تشارك في مقاطعة إسرائيل لحماية إسرائيل. هذا هو تفكيرهم دائماً. إنهم يطرحون باستمرار قرارات للإشادة بإسرائيل، ودعم إسرائيل، وإرسال المزيد من الأموال لإسرائيل. باستمرار، كل جدل سياسي يثيرونه حول من هو معاد للسامية ومن يجب إدانته، ذهب جي دي فانس إلى المؤتمر الجمهوري اليهودي هذا الأسبوع وتعهد بالولاء لإسرائيل أساساً، ولكن لأنه رفض إدانة صديقه تاكر كارلسون، يطالبونه جميعاً الآن بفعل ذلك.
29:49كل ما يفعلونه يتركز على إسرائيل. ثم إذا لاحظت واعترضت وقلت:" مهلاً، لماذا نحن مهووسون بهذه الدولة الأجنبية بدلاً من بلدنا؟ "يتهمونك بأنك مهووس بإسرائيل، على الرغم من أن التركيز الهوسي في مجلس النواب ومجلس الشيوخ وفي واشنطن بين فصائل القوة وفي وسائل الإعلام، ينصب على إسرائيل لأن إسرائيل ومواليها يتمتعون بقوة ونفوذ هائلين في الولايات المتحدة.
30:12لسنا بحاجة حقاً لمراجعة ذلك بعد الآن.
30:16لكنه انعكاس أوروِيلي غريب أن يتهموك بأنك أنت من هو مهووس بإسرائيل. قال بن شابيرو اليوم:" لماذا تاكر كارلسون مهووس جداً بإسرائيل؟ إنه يتحدث عن إسرائيل أكثر مني. أنا حتى لا أتحدث عن إسرائيل كثيراً. " بالطبع، لا يحتاج بن شابيرو للتحدث عن إسرائيل كثيراً.
30:31إسرائيل تفرض سيطرتها الكاملة على الحكومة الأمريكية. الحكومة الأمريكية تخوض الآن حرباً في إيران، وهو ما كان حلماً لإسرائيل منذ 30 عاماً. كان الحلم الأول لبنيامين نتنياهو منذ 30 عاماً هو دفع الولايات المتحدة لخوض حرب في الشرق الأوسط ضد عدو إسرائيل الرئيسي، إيران. والآن، قامت الولايات المتحدة بذلك رغم انتخاب رئيس خاض حملة انتخابية لمدة 10 سنوات واعداً بعدم التورط في حروب تغيير الأنظمة في الشرق الأوسط من هذا النوع. نحن الآن في قلب واحدة منها مجدداً.
30:59حرب خطيرة للغاية.
31:01ومكلفة للغاية. مكلفة للشعب الأمريكي، ومكلفة للخزانة الأمريكية، ومكلفة للجيش، ومكلفة لمصداقيتنا. وترى كلاً من الديمقراطيين والجمهوريين يصوتون ويدينون حسن بيكر، بوضوح بسبب إسرائيل، ويتحدون لمحاولة هزيمة عبد السيد في ميشيغان، رغم أن من مصلحة الديمقراطيين فوزه بخصوص إسرائيل.
31:23لذا، بالطبع، بن لا يتحدث عن ذلك كثيراً.
31:25إنه لا يحتاج إلى ذلك.
31:27لوبي إسرائيل لا يزال يفرض سيطرته التامة على الولايات المتحدة.
31:30على الرغم من أن الرأي العام في الولايات المتحدة قد انقلب تماماً ضد إسرائيل، إلا أن ذلك لا يهم حقاً . طالما أن كلا الحزبين يظلان مواليين لإسرائيل، يمكن للناس التصويت كما يحلو لهم.
31:38يمكنهم الاحتجاج والقيام بكل ما يريدون . وفي كلا الحزبين، دعوني أقول هذه النقطة الأخيرة فقط. إذا فاز الديمقراطيون بمجلس النواب في نوفمبر، كما هو مرجح، فهذا يعني أن زعيم الكتلة الديمقراطية سيصبح رئيساً لمجلس النواب، وهو ثالث منصب في ترتيب الرئاسة، ويمكن القول إنه ثاني أهم منصب وأكثرها قوة بعد الرئيس. والشخص الذي يشغل حالياً القيادة الديمقراطية، والذي سيصبح رئيساً للمجلس، هو حكيم جيفريز. حكيم جيفريز هو أحد أكثر الموالين لإسرائيل حماسة في كلا الحزبين وفي كلا مجلسي الكونجرس. شارلمان ذا جود، الذي ليس من المفضلين لدي. إنه مضيف برنامج" بريكفاست كلوب ". من أفضل الأشياء التي قالها على الإطلاق أنه يشير إلى حكيم جيفريز بلقب"
32:32أيباك شاكور "بسبب ولائه الدائم وتفانيه وتبعته لإسرائيل. وإذا احتفظ الجمهوريون بالمجلس، فسيستمر مايك جونسون في منصبه كرئيس للمجلس.
32:44ولأعطيكم مثالاً على مايك جونسون وتبعيته لإسرائيل: عندما انتخب مايك جونسون لأول مرة رئيساً للمجلس، جرت العادة أن يصعد رئيس المجلس الجديد إلى المنصة ويلقي خطاباً يحدد فيه أهداف فترة رئاسته. وعندما تم انتخاب مايك جونسون رئيساً لمجلس النواب في أواخر عام 2023، قال:" أول مشروع قانون سأقدمه إلى قاعة المجلس خلال دقائق قليلة "، وقد سمعت ذلك مرات عديدة، وشغلته مرات كثيرة لدرجة أنني أستطيع ترديده حرفياً تقريباً، أو لنقل إنه قريب جداً من ذلك. قال إن أول مشروع قانون سأقدمه لمجلس النواب ليس لمساعدة المواطنين الأمريكيين ، وليس لمساعدة الصناعة الأمريكية، وليس لعكس تراجع التصنيع أو لـ...تأمين المجتمعات الأمريكية
33:33بشكل أفضل أو تقديم استشارات للإدمان أو طرق لوقف الجرعات الزائدة. كلا. لا شيء من ذلك. قال إن أول مشروع قانون سأقدمه إلى قاعة المجلس هو مشروع لمساعدة ما أسماه بصديقتنا العزيزة إسرائيل، لأننا تأخرنا كثيراً في القيام بذلك. وقد وقف الحزبان مصفقين لهذا التصريح. لذا إذا انتخبت الجمهوريين، سيكون رئيس مجلس النواب هو مايك جونسون ، الذي لا يمكن التشكيك في ولائه لإسرائيل بأي حال.
34:00وإذا عملت على انتخاب الديمقراطيين وسيطروا على المجلس، سيكون رئيس مجلس النواب هو حكيم جيفريز.
34:07ألكسندريا أوكازيو كورتيز، التي تتظاهر بالاعتقاد بأن ما فعلته الولايات المتحدة وإسرائيل في غزة هو إبادة جماعية.
34:15أسوأ جريمة يمكن أن تحدث. وفي الوقت نفسه الذي تتظاهر فيه بذلك، قالت إن حكيم جيفريز يحظى بدعمها ليكون رئيساً للمجلس، رغم أن جيفريز كان مدافعاً عن الإبادة الجماعية، وممولاً لها في نظرها.
34:31كيف يمكنك أن تتهم شخصاً بالتواطؤ في إبادة جماعية وفي الوقت نفسه تقول إنك تريد رفعه إلى ثالث أو ثاني أقوى منصب في الولايات المتحدة؟ من الواضح أنها لا تعني ذلك، تماماً مثل كثير من رفاق دربها. هي فقط قالت ذلك، لكنها بوضوح لا تعنيه. لكن هذا هو ما ستحصل عليه، حكيم جيفريز. حكيم جيفريز، فقط للتأكيد على النقطة في حال كان هناك أي شك حول كيف تفوز إسرائيل بغض النظر عمن سيفوز في نوفمبر. يهودي متعصب وموالٍ لإسرائيل يدعى جاريد موسكويتز، من جنوب فلوريدا، نفس المنطقة التي تنتمي إليها واسرمان شولتز ولويس فرانكل، حيث توجد جالية يهودية كبيرة جداً ومؤيدة للغاية لإسرائيل. لقد نشأت هناك، في مقاطعة بروارد. جاريد موسكويتز ترشح للتو ضد
35:15منتقد لإسرائيل من النوع التقدمي التابع لـ DSA وهزمه في الانتخابات التمهيدية ، وأعتقد أنه يحسب له أنه لم يتراجع أبداً عن دعمه المتعصب لإسرائيل. إنه واحد من أكثر المدافعين تشدداً وصراحة عن إسرائيل وعن التمويل الأمريكي لها داخل مجلس النواب. اضطر حكيم جيفريز إلى إعادة تنظيم العديد من اللجان، وفي اللجنة الفرعية التابعة للجنة الشؤون الخارجية في مجلس النواب، وهي اللجنة الفرعية التي تشرف على سياسة الولايات المتحدة تجاه إسرائيل وتشكلها، وضع جاريد موسكويتز كعضو بارز في تلك اللجنة. لذا، إذا عملت على انتخاب الديمقراطيين في نوفمبر، فلن تكتفي بوضع حكيم جيفريز في منصب رئيس المجلس، وهو أحد أكثر خدام" أيباك " ولاءً، بل سيكون لديك
36:01أيضاً جاريد موسكويتز ، وهو واحد من قلة قليلة ممن هم أكثر صراحة في حبهم لإسرائيل وتفانيهم لها من حكيم جيفريز، كرئيس للجنة التي تحدد سياسة الولايات المتحدة تجاه إسرائيل.
36:12وبعد ذلك، إذا تحدثت عن هذه الأمور وقلت:" مهلاً، هل ترون ما يفعلونه لضمان أن يظل تفاني الولايات المتحدة تجاه إسرائيل هو السياسة المتبعة بغض النظر عمن تصوتون له، على الرغم من الرأي العام؟ "تُتهم أنت بأنك مهووس بإسرائيل، في حين أن كل ما يفعلونه هو في الواقع لخدمة إسرائيل.
36:26هل ترى تلك اللعبة التي تُمارس هناك؟ أعتقد أنها واضحة تماماً. حسناً، السؤال التالي من مارك سنارب، الذي يقول:" غلين غرينوالد. "نعم، يا مارك سنارب، هذا هو طلبي للتعليق. أعرف أنك لا تعيش في فنزويلا. أنا أعرف ذلك.
36:47هذا صحيح تماماً.
36:49الكثير من الناس لا يعرفون ذلك، لكنني لا أعيش في فنزويلا. لكنه يقول:" لكننا بحاجة إلى السماع عن كارينا ماتشادو مع تحديث للنظام حول فنزويلا.
36:56يبدو أنها قد تنقلب على إدارة ترامب. هل هذه بداية لاستعادة فنزويلا لسيادتها؟ " حسناً. إذن، لدى فنزويلا ما أريد أن أسميه حالة مثيرة للاهتمام، لكنها كانت متوقعة جداً. في الواقع، لا أعرف كم عدد الفقرات التي قدمتها في هذا البرنامج بالذات حولها عندما كانت تُطرح ثم تُنفذ. لكن الفكرة كانت أننا سنذهب ونغزو فنزويلا.
37:23كنا سنطيح بنظام مادورو. كنا سنمهد الطريق لهؤلاء الديمقراطيين الموالين للغرب الذين يشكلون المعارضة. خوان غوايدو، لفترة طويلة كنا نطلق عليه لقب رئيس فنزويلا. فعل كلا الحزبين ذلك على الرغم من أنه لم يكن يوماً رئيساً لفنزويلا. لقد قررنا فقط أنه كذلك على الرغم من أن مادورو كان يدير البلاد، وأخيراً كان لا بد من الاعتراف بالإحراج الناتج عن ذلك وعنه، وكان لا بد من وضعه أينما كان الآن. ربما في مركز أبحاث يتمتع بامتيازات جيدة في مكان ما. على أية حال، هو ينتمي لعائلة ثرية جداً. وأصبح الوجه الجديد للمعارضة الفنزويلية هو ماريا ماتشادو، التي فازت بجائزة نوبل للسلام قبل وقت قصير من ذهاب الولايات المتحدة وغزوها لفنزويلا. في
38:08حال كنت تتساءل ما هو الغرض من جائزة نوبل للسلام. لا أعرف، ربما هي امرأة بطلة في نظر البعض، لكنها كانت تطالب بشن هجوم عسكري أمريكي على بلدها. لا أعرف حقاً لماذا يستحق ذلك جائزة نوبل للسلام . فالدعوة إلى الحرب يجب أن تتناقض مع الفوز بجائزة نوبل للسلام. هذا ما قلته عندما فاز بها أوباما عام 2009 بعد قضاء أربع ثوانٍ فقط في منصبه، حيث كان الشيء الوحيد الذي فعله هو تصعيد الحرب في أفغانستان، وفازوا بجائزة نوبل للسلام. بدا الأمر متناقضاً مع الغرض من الجائزة، لكن الغرض من جائزة نوبل للسلام، مثل أشياء كثيرة، قد تعرض للفساد. إنها في الحقيقة مجرد وسيلة للترويج للسياسة الخارجية الغربية. على أية حال، كانت الفكرة
38:42هي أننا سندخل، وسنحرر شعب فنزويلا. سنسقط النظام الشيوعي.
38:46سنحررهم. سنمنحهم انتخابات حرة ونزيهة.
38:50سننصب الرئيس الشرعي لفنزويلا، ماريا ماتشادو. كانت متحمسة للغاية. مشابه جداً لما حدث مع هؤلاء الغربيين من أصول إيرانية، هؤلاء الإيرانيون الذين يعيشون في تورونتو ولوس أنجلوس ولندن ونيويورك كانوا يقولون:" نعم، أيها الرئيس ترامب، اذهب وحررنا ". نريد عودة الشاه. كان ابن الشاه يلقي خطابات واضعاً خلفه علم إيران الجديد وكأنه الرئيس. كان يقول:" أيها الشعب، نحن قريبون جداً من لحظة تحررنا أو أياً كان ما يسمونه ". وأنت تجلس هناك متسائلاً، حسناً ، هؤلاء الناس يطالبون الولايات المتحدة بقصف وغزو ما يزعمون أنه بلدهم، رغم أن معظمهم لم يعش هناك منذ زمن طويل، فابن الشاه لم يزر إيران منذ 40 عاماً. أشك في أنه سيعرف طريقه داخل
39:43طهران. وهذا ما يقولونه. ويقولون إن السبب في رغبتهم بذلك هو أنهم يريدون من الحكومة الأمريكية تحرير شعب إيران، وتحرير شعب فنزويلا، وجلب الحرية والديمقراطية لهم.
39:56والآن، لا أعرف لماذا يعتقد أي شخص أن دونالد ترامب والشعب الأمريكي يرغبون في ذهاب دونالد ترامب لإصلاح فنزويلا، أو إصلاح إيران، أو تحريرهما أو أياً كان.
40:05ظننت أن الأمر كان يفترض أن يكون" أمريكا أولاً ". سنركز على بلدنا، لا على تحرير شعب فنزويلا، أو تحرير شعب إيران. ولكن أياً يكن. لقد ثبت أن شعار" أمريكا أولاً "مجرد خدعة كبرى. أعتقد أن هذا أصبح أمراً لا جدال فيه في هذه المرحلة. ولكن حتى لو تجاوزت ذلك، فكأنك تقول، نعم، حسناً. أجل ، هذا ما نفعله تماماً.
40:24نحن نبدو كدولة خيرّة للغاية، وأن غاية قادتنا، أو واجبهم الرئيسي أو أحد واجباتهم الرئيسية، هو التجول حول العالم لتحرير الشعوب المظلومة وجلب الحرية والديمقراطية لهم لأننا نكره الدكتاتورية بشدة. حتى لو كنت تعتقد أن هذا واجبنا، فإن الإيمان بأن هذا هو سبب خوض أمريكا للحروب، أو أن هذه هي النتيجة، يتطلب مستوى من الغباء متطرفاً لدرجة أنني أجد صعوبة في تصديق أن أحداً يؤمن بذلك حقاً، باستثناء أولئك الذين يجلسون أمام فوكس نيوز طوال اليوم، أو يشاهدونها، أو سي إن إن، أو إم إس إن بي سي.
40:54الولايات المتحدة لا تعارض الدكتاتوريات.
40:58نحن نعشق الدكتاتوريات. نحن ندعمها في كل مكان، بما في ذلك في تلك المنطقة ذاتها. إن أكبر حلفائنا في الخليج الفارسي، الذين يحيطون بإيران، هم أكثر الدكتاتوريات وحشية على كوكب الأرض: السعودية، والإماراتيون، والبحرينيون، والقطريون، والأردنيون، والمصريون. نحن نعشق الدكتاتوريات. نحن لا نريد الديمقراطية في أي من تلك الأماكن لأن شعوب تلك البلدان لديها آراء مناقضة لنا ولمصالحنا. نحن لا نريدهم أن يمتلكوا القدرة على التعبير عن فكر مستقل ذاتي. في الواقع، اضطررنا أخيراً للسماح بإجراء انتخابات في مصر بعد الربيع العربي عندما تظاهرنا بأننا ضد مبارك، على الرغم من أننا كنا من يموله لعقود ونبقيه مدعوماً.
41:44وصفت هيلاري كلينتون مبارك بأنه صديق مقرب لعائلتي. ثم اضطررنا للسماح لهم بإجراء انتخابات لنتظاهر بأننا نهتم بالديمقراطية أو أي شيء من هذا القبيل.
41:52لكنهم صوتوا بشكل خاطئ . صوتوا لصالح محمد مرسي، الذي كان مقرباً من جماعة الإخوان المسلمين. فقلنا:" حسناً، هذا يكفي من الديمقراطية "." حان وقت الانقلاب ". لقد أعدنا تنصيب الجنرال السيسي، الذي يحكم مصر بقبضة حديدية وحشية وعنيفة حتى يومنا هذا.
42:08ونحن نحب السيسي لأننا لا نهتم بالحرية والديمقراطية. ليس هذا هو سبب خوضنا للحروب.
42:14نحن نطيح بالأنظمة الديمقراطية وننصب دكتاتوريات في كثير من الأحيان أكثر مما نفعل العكس. لكن لسبب ما، قرر الكثير من الناس أنهم سيؤمنون بذلك مجدداً. نحن ذاهبون للحرب في إيران لأننا نريد تحرير الشعب الإيراني. نجلب الشاه، الذي لم يكن ديمقراطياً تماماً، لنقل ذلك بعبارة ملطفة . نحن سنجلب ماريا ماتشادو. على أية حال، دخلنا، وأخرجنا مادورو. ترامب يحب نائبة الرئيس الشيوعية لمادورو، ديلسي رودريغيز. يحبها ، ويمتدحها باستمرار لأننا ندير فنزويلا كمستعمرة. بشكل أساسي، يحقق ماركو روبيو حلم عائلته بأن يصبح حاكماً على كوبا وفنزويلا. ونحن نضع كوبا وفنزويلا تحت تهديد السلاح. نحن نسرق نفطهم. لذا أصبح الآن من الواضح ما كان
43:01يجب أن يكون واضحاً منذ البداية، وهو أن الولايات المتحدة لا تهتم بجلب الحرية والديمقراطية لفنزويلا. نحن سعداء جداً بالحفاظ على النظام الشيوعي الذي كان موجوداً دائماً هناك. وفي الواقع، قال ترامب اليوم:" فنزويلا ليست مستعدة للديمقراطية أو الانتخابات ". لن نسمح بحدوث ذلك. ربما يوماً ما في المستقبل، لكن ليس الآن. والآن لديك هذه الشخصية، ماريا ماتشادو، التي كانت واثقة جداً من أن ترامب سيضعها في السلطة، لدرجة أنها عندما فازت بجائزة نوبل للسلام، ذهبت إلى البيت الأبيض وأهدتها لترامب. لقد أعطت جائزة نوبل للسلام الخاصة بها لدونالد ترامب. أنا متأكد من أنهم قالوا لها:" افعلي ذلك ". إنه يريد جائزة نوبل للسلام بشدة. لذا
43:41إذا أعطيتِه جائزتك، فسيحبك كثيراً وسيضعك في السلطة. أعني، ترامب نرجسي مهووس بذاته ويسهل إطراؤه، لكنه ليس بهذا الغباء.
43:54إنه ليس غبياً. ترامب ليس غبياً. كما تعلم، الأمر سيتطلب أكثر من ذلك. لقد ذهب وأطاح بمدورو، وكانوا يسألون:" نعم، ماذا عن ماريا ماتشادو؟ "وكان رده:" أوه، نعم، إنها سيدة لطيفة ". إنها سيدة لطيفة. تبدو سيدة لطيفة. لكنني لا أعتقد أن لديها الكثير من الدعم في فنزويلا. نفس الشيء تماماً حدث في إيران. خطته تجاه إيران لم تكن إسقاط النظام أو التمهيد لعودة ابن الشاه أو جلب الديمقراطية والانتخابات لإيران.
44:25كانت خطته هي التدخل، حيث أقنعه الإسرائيليون بأنه يستطيع فعل ما فعله في فنزويلا. فقط اقتل آية الله في اليوم الأول، واقتل كبار القادة، وبقية القيادة ستستسلم، وسيديرون إيران تحت الحكم الأمريكي الإسرائيلي.
44:40كان ذلك خطأً في الحسابات الفادحة. لكن هذه كانت الخطة.
44:44والكثير من هؤلاء المنفيين الإيرانيين عندما بدأ ترامب يقول:" نعم، سندمر حضارتكم "."
44:49إذا لم تستسلموا، سنقصف كل جسوركم ومحطات الطاقة "، بدأ الكثير منهم يتساءلون: " لحظة واحدة ". لم أكن أعتقد أن هذا هو الهدف.
44:56ظننت أننا سنحرر الشعب الإيراني. ماذا تقصد بأنك ستدمر الحضارة في إيران إلى الأبد وتقصف محطات الطاقة والجسور وتتسبب في معاناة جماعية في كل مكان؟ ليس هذا ما وعدت به.
45:08لقد وعدتمونا، والآن أدركوا حقيقة ابن الشاه، وقد سألوا ترامب عن ذلك أيضاً.
45:12كانوا يتساءلون:" أجل، ماذا عن ابن الشاه؟ "" هل تعتقدون أنه يستطيع الذهاب والتحرك هناك؟ "قال ترامب:" أجل، يبدو شخصاً لطيفاً، لكن لا، ليس لديه أي دعم في إيران ". وهذا صحيح تماماً. كانت هذه، بالمناسبة، هي خطة المحافظين الجدد تماماً فيما يخص حرب العراق. لقد وجدوا أحمد الجلبي، الذي كان يشبه ابن الشاه تماماً ، لم يزر العراق منذ عقود، وكان خادماً للمصالح الإسرائيلية.
45:35كانوا يخططون لتنصيبه.
45:38وكانت تلك هي الخطة.
45:40وضع نظام دمية في العراق بعد أن أخبرت الحكومة الأمريكيين بالطبع بأننا سنذهب ونحرر الشعب العراقي، ونحررهم من القمع، وكل ذلك. ثم اكتشف كل هؤلاء المنفيين العراقيين أنهم لن يقتربوا من السلطة. لم تكن لدى حكومة الولايات المتحدة تلك القدرة، ولا تلك النية، ولا ذلك الاهتمام. ومن المذهل مراقبة ذلك.
46:02والآن، تواجه ماريا ماتشادو حقيقة أن ما يفعله ترامب فعلياً هو سرقة نفط فنزويلا لصالح الولايات المتحدة، وليس لصالح شعب فنزويلا. لقد أعلن عن صفقة النفط هذه، وهو أمر يشبه توجيه مسدس إلى رأس شخص ما والقول:" يا هذا، منزلك جميل جداً "." تبلغ قيمته في السوق حوالي 20 مليون دولار "." سأعرض عليك صفقة ". وبينما توجه المسدس إلى رأسه تقول:" سأشتري هذا المنزل منك مقابل 800 ألف دولار، وستحصل أنت على الـ 800 ألف دولار "."
46:34سأحصل أنا على هذا المنزل "." سأقوم بتجديده وسأسمح لك... "" بالحصول على ثلث القبو بعد تجديده ". تلك هي أساساً صفقة النفط التي أبرمها للتو مع فنزويلا. والآن، عليها هي التي دعت إلى هذه الحرب أن تفسر حقيقة أن أياً مما وعدت به لا يحدث في الواقع. في الواقع، لقد سرق دونالد ترامب والولايات المتحدة الموارد الطبيعية لما تعتبره بلادها، نفطهم ، أثمن مواردها الطبيعية. لذا، اضطرت للخروج وإعداد مقطع فيديو، وهو ما سأل عنه مارك شارب، حيث قالت بأساس:" لحظة واحدة "، فهي لا تستطيع انتقاد ترامب لأن...ما الذي تملكه إذا لم تكن تملك ترامب؟ لكنها أيضًا لا تستطيع ترك هذه الصفقة تمر دون معارضة، لأن العكس تمامًا هو ما حدث، وأدركت الآن أنها
47:31لن تحصل على شيء؛ فهي بعيدة عن السلطة في فنزويلا أكثر من أي وقت مضى. إليكم جزء من الفيديو الذي نشرته.
47:49أدوات.
47:51>> الشعب الفنزويلي. نعم، سؤال جيد. كيف سيفيد ذلك؟ هل تعرف الإجابة؟ لن يفيد الشعب الفنزويلي، لأن هذه الحرب التي توسلتِ من أجلها، والتي ضحيتِ بجائزة نوبل للسلام من أجل التحريض عليها، لم تكن تهدف أبدًا إلى إفادة الشعب الفنزويلي. ولا حتى النخب الفنزويلية أمثالك. ولا حتى هم.
48:09هذا ما كانت تعتقده بالفعل. من الواضح أن خوان غوايدو وهؤلاء الأشخاص ينتمون إلى الطبقة العليا في فنزويلا. ليسوا مهتمين بانتشال الناس من الفقر. وليسوا مهتمين برفاهية الشعب الفنزويلي. إنهم يريدون المشاركة في نهب وسرقة مواردهم ليصبحوا أغنياء جدًا، تمامًا مثل هذه العائلات المالكة في الإمارات وقطر والأردن والكويت والبحرين. هذه هي الصفقة. سندعكم تحكمون بلادنا. سندعكم تحصلون على نفطنا، وما عليكم سوى التأكد من أننا نصبح أثرياء للغاية من ورائه. وأي شيء آخر تريدون القيام به، لا نهتم، طالما أنكم تحموننا. سنبقي شعوبنا مقموعة لأنهم يعارضون إسرائيل، وبالتالي يعارضونكم، وستكون هذه مهمتنا. سندير دولة بوليسية من أجلكم
49:00. أعطونا ما يكفي من المال من عائدات النفط لنظل أغنياء للغاية، وستحكمون أنتم أساسًا كل شيء آخر. هذه هي الصفقة التي أرادت ماريا ماتشادو إبرامها مع ترامب.
49:11ولسوء حظها، كان نظام مادورو هو من أبرم تلك الصفقة مع ترامب بدلاً منها. وترامب لا يبالي.
49:18من يمنحه ذلك النفط، لم يزعج نفسه بتفكيك الحكومة الشيوعية في فنزويلا طالما أنهم ينفذون أوامره، ولماذا يضع ماريا ماتشادو ويورط نفسه في تلك الصداع؟ وهذا هو مصدر غضبها الحقيقي.
49:31وكان هناك مقال قبل ثلاثة أسابيع في صحيفة نيويورك تايمز أيضًا حول هؤلاء الإيرانيين المنفيين، المؤيدين للحرب، تلك التي كانت تظهر على شبكة CNN بتلك الزهرة الصغيرة السخيفة في شعرها.
49:40كانت تقول:" حان الوقت لتحريرنا ". حررونا.
49:43أرجوك يا دونالد ترامب ، حررنا. حررونا. نحن، نحن بحاجة إلى الشاه هنا. أعيدوه. الآن هؤلاء الأغبياء ينظرون إلى الدمار في إيران. وحقيقة أن الحرس الثوري والمتشددين في إيران أصبحوا أكثر رسوخًا من أي وقت مضى. أن الشعب الإيراني يعاني، وأنهم يُقتلون، وهم يتساءلون،" مهلاً لحظة . "ماذا حدث لكل ذلك الحديث عن الحرية؟ أجل . أجل. هل هل يمكن للأشخاص التاليين في الطابور، مثل الكوبيين في جنوب فلوريدا أو أي شخص تالٍ؟ هناك دائماً كل هذه المجموعات المغتربة التي تريد من الولايات المتحدة التدخل لإصلاح بلدانهم. أعتقد أن الكوبيين هم التاليون ، لكن لديهم واحدة من تلك الآلات البلاستيكية الصغيرة لأخذ الأرقام، حيث تحصل على الرقم، وهو
50:31رقم الدور، أتعلم؟ فقط احصل على رقمك واجلس في قبو كئيب في وزارة الخارجية، وتقول" رقم 86 "، وهم في رقم 83، فتقول" أوه، لا يزال أمامي ثلاثة بلدان "، ثم ينادونك برقم 86، وحان وقت تغيير النظام في بلدك. إلى هؤلاء المنتظرين في ذلك الردهة، في منطقة الاستقبال الكئيبة تلك في وزارة الخارجية ، بانتظار إدارة ترامب وماركو روبيو ليذهبوا ويصلحوا بلادكم، انظروا إلى ما حدث لإيران وفنزويلا، وأدركوا أن كل الهراء الذي تخبرون به شعوب تلك البلدان بأنه سيحدث، والذي تقنعون أنفسكم بأنه سيحدث، لن يحدث. الولايات المتحدة لا تخوض حروباً لتحرير الشعوب.
51:05إنهم لا يخوضون حروباً لأي سبب سوى سرقة الموارد ودعم الأنظمة العميلة. الأمر ليس شريراً بالضرورة حتى.
51:13أنا لا أعلق حتى على أخلاقية ذلك. أنا فقط أقول إن هذه هي حقيقة ما تفعله الولايات المتحدة. نعم، يمكنك الإشارة إلى حروب، مثل الحرب العالمية الثانية، التي أدت بوضوح إلى الكثير من الفوائد. أعني، إلى متى سنظل نقتات على الدعاية من تلك الحرب؟ لقد مر 85 عاماً تقريباً. وبعض الناس سيشيرون إلى الحرب في يوغوسلافيا أو أي شيء آخر. لكن في الغالب الأعم، لا تذهب الولايات المتحدة بنية ولا بنتيجة تحرير الشعوب أو حتى جلب الرخاء لتلك البلدان لصالح من يعيشون هناك.
51:51وإذا كنت لا تفهم ذلك عن الولايات المتحدة وسياستها الخارجية وتاريخها، فأنت لا تفهم شيئاً أساسياً.
51:58حسناً. آه السؤال الأخير وهو من غالاهايد. غلين، هل كان إرسال مدير وكالة المخابرات المركزية إلى موسكو لعقد اجتماع يائس مدته 25 دقيقة؟ آخر مرة فعلنا فيها هذا كانت قبل أيام قليلة من غزو بوتين لأوكرانيا. أم، أجل، كما تعلم، أعتقد أن هناك الكثير مما يحدث هنا. أم، وبعضه يظل في الظلام نوعاً ما. أظن أنه قبل سبعة أيام، أو عشرة أيام الآن، سافر جون راتكليف مدير المخابرات المركزية في عهد ترامب إلى موسكو، لم يلتقِ ببوتين، لكنه التقى برئيس المخابرات الروسية، نظيره في الحكومة الروسية.
52:37والولايات المتحدة لديها تواصل محدود جداً مع روسيا. وهذا أحد أخطار ما فعلته" روسيا غيت "، ما فعله الديمقراطيون عند خروجهم من السلطة عام 2016 عندما ألقوا باللوم على روسيا في فوز ترامب. لقد جعلوا التحدث مع المسؤولين الروس جريمة لأي شخص بشكل أساسي. أمر خطير للغاية. لقد حاكموا مايكل فلين أساساً لأنه تجرأ على رفع سماعة الهاتف بصفته مستشار الأمن القومي القادم، واتصل بالسفير كيسلياك ونظرائه في الحكومة الروسية لفتح قنوات اتصال، وهو ما تفعله أي دولة مسؤولة، خاصة عندما تتعامل مع الدولة التي تمتلك أكبر مخزون نووي على كوكب الأرض، وهي روسيا . وجيمس كومي وكل هؤلاء الأوغاد، جون برينان، لقد...لقد جَرَّموا ذلك . الأشخاص الذين
53:17أراقبهم يشعرون بالذعر من التحدث إلى الروس؛ إنه أمر خطير بشكل لا يصدق. هذا أحد أسباب كرهي لـ" روسيا غيت "، ليس فقط لأنها كانت فضيحة ملفقة، ولكن لأنني كنت أعلم أنها خطيرة جداً من حيث نوايا هؤلاء الأشخاص في تحويل روسيا مجدداً إلى خصمنا الرئيسي، والسعي وراء الحرب معها، وهو بالضبط ما حدث في سنوات بايدن. و لذا هناك الآن رحلة لمدير المخابرات المركزية إلى الكرملين، وهو أمر يجب تشجيعه. أنا سعيد بذلك بطبيعتي، عندما تتحدث الولايات المتحدة والروس وتتواصل بشأن مصالحهما الحيوية. هذا يجعل العالم مكاناً أقل خطورة عندما يحدث ذلك. لكن السؤال هو لماذا؟ لماذا ذهب جون راتكليف إلى الكرملين الآن؟ لقد أصدروا هذا البيان الهراء،
54:04ويمكنك افتراض أن كل ما قالوه ليس السبب الحقيقي، وأنهم ذهبوا إلى هناك لتحذير بوتين من أنه لا ينبغي له مهاجمة دول الناتو، لأنه إذا فعل ذلك، فإن الولايات المتحدة ستعتبره خطاً أحمر. قد لا يكون هذا كاذباً تماماً بأن ذلك كان جزءاً من المحادثة، وهو ما سأتطرق إليه بعد ثانية، ولكن فقط لتقديم تحديث عما يحدث في هذه الحرب. الحرب أصبحت أكثر خطورة ورعباً وتدميراً مما كانت عليه حتى قبل ستة أشهر. لقد طور الأوكرانيون، بمساعدة الغرب، القدرة على الضرب في عمق روسيا بضربات مدمرة للغاية.
54:45لذا نحن نتحدث الآن عن قوة نووية تتعرض للهجوم من قبل دولة صغيرة في غربها وتقتل مدنييها، وتهاجم بنيتها التحتية بوابل مستمر من هجمات الطائرات بدون طيار وأنواع أخرى من الصواريخ بمساعدة الغرب. لقد مكن الغرب أوكرانيا عمداً ومنحها القدرة على فعل ذلك. أحد أسباب امتلاكك لأسلحة نووية هو أن الناس يعرفون ألا يقصفوا داخل بلادك ويقتلوا مدنييك. لقد كان بوتين مقيداً للغاية، بينما تبنت أوكرانيا بشكل خاص استراتيجية استهداف البنية التحتية المدنية عمداً. بشكل أساسي، المستودعات التي تشبه مستودعات أمازون في روسيا، حيث تباع وتوزع بضائعهم وحيث يشتري الناس السلع المنزلية عبر الإنترنت. إنه هو، أمازون الروسية. تخيل لو هاجمت دولة ما
55:36الولايات المتحدة ولم تهاجم قواعدنا العسكرية، بل قصفت مستودعات أمازون والعمال بداخلها وقتلت عمالنا بانتظام كبير كسياسة متبعة.
55:45والآن يرد الروس بالمثل على الأوكرانيين، وهو ما يتسبب في انهيار التوزيع وانقطاع إمدادات الغذاء، وقصف حقول القمح والمصانع والسفن. لأن الأوروبيين والأمريكيين منحوا أوكرانيا عمداً ليس فقط هذه القدرة، بل الإذن باستخدام التكنولوجيا الغربية للقصف داخل روسيا. من الواضح أن الروس يعرفون ذلك ولن يحملوا أوكرانيا المسؤولية فحسب، بل سيحملون الغرب المسؤولية أيضاً. المملكة المتحدة بشكل خاص، البريطانيون مجانين تماماً عندما يتعلق الأمر بروسيا. مختلون تماماً. الألمان سيئون بالقدر نفسه تقريباً.
56:21لكن البريطانيين، البريطانيون يريدون خوض حرب مع روسيا. و الروس لن يقبلوا بذلك.
56:32لن يقبلوا بما يفعله البريطانيون داخل روسيا. بمساعدة الأوكرانيين إلى المدى الذي يبلغونه.
56:39لذا قد يكون هناك خطر فعلي من أن بوتين يخطط لهجمات مضادة ضد دول الناتو بما في ذلك المملكة المتحدة.
56:47ولماذا لا يفعل ذلك؟ وربما ذهب جون راتكليف وحاول إقناعه بالعدول عن ذلك من خلال مزيج من التهديدات والمناشدات . لكنني أعتقد أيضاً أن هناك بالتأكيد، أنا أعرف، لا أعتقد، بل أعرف، كنت هناك، متى كانت آخر مرة كنت فيها هناك؟ ربما قبل 18 شهراً. أنت تعلم أنني تحدثت إلى الكثير من الناس في موسكو في الحكومة ووسائل الإعلام ومراكز الفكر وما شابه، وهناك الكثير من الناس في روسيا يعتقدون أن بوتين كان ضعيفاً جداً في الحرب، وضغوطه ليست من اليسار لإيقاف الحرب. بل ضغوطه من اليمين لتكون أكثر عدائية وشراسة للدفاع عن الأراضي الروسية والمواطنين الروس مما يعتبرونه هذه الدولة الصغيرة الحقيرة التي عرضت سيادتهم وأمنهم للخطر بالسماح للناتو
57:34بالعبث فيها. وهناك الكثير من الضغوط على بوتين حتى لاستخدام أسلحة نووية تكتيكية لإنهاء هذه الحرب من هذا البلد الذي يهاجم في عمق الأراضي الروسية. أنا لا أهتم بالأخلاق. إذا كنت تجلس هناك وتفكر،" أوه ، لكن بوتين هو من غزا " . لماذا لا يعود أدراجه ببساطة؟ هو لن يفعل.
57:50انسَ ذلك تماماً. هذه ليست هي الواقع. إنه لن يتخلى عن 25%من أوكرانيا، أي الـ 23% التي يسيطر عليها فعلياً. هذا لن يحدث.
57:59يمكنك التذمر أخلاقياً بشأن ذلك كما تشاء، لكن هذا ليس واقع العالم. وإذا أردت الحديث عما أشعل الحرب فعلياً، فيمكنك الحديث عن الاستفزازات المتعمدة من قبل زمرة السياسة الخارجية لهيلاري وأوباما وبايدن، الذين أرادوا حرباً مع روسيا أو صراعاً بالوكالة معها منذ فترة طويلة. من الواضح أن روسيا ملامة أيضاً، لكن لا يهم من الملام.
58:24ما يهم هو أين تقع الحرب وما هي المخاطر التي تشكلها على العالم، وكيفية تجنب تصعيد تلك المخاطر أكثر. لذا أعتقد أن الأسلحة النووية التكتيكية تشكل مصدر قلق للولايات المتحدة.
58:38لكنني أعتقد أيضاً أن لدى الولايات المتحدة أولويات أخرى. ترامب لا يهتم حقاً بروسيا وأوكرانيا. إنه يهتم بإيران. ولا شك تقريباً في أن الروس يساعدون إيران لأن إيران تساعد روسيا.
58:52إيران قدمت الكثير من تكنولوجيا الطائرات المسيرة والإمدادات التي استخدمها الروس ضد أوكرانيا. وهذا هو سبب هذا التقارب بين إسرائيل ونتنياهو من جهة، وأوكرانيا وزيلينسكي من جهة أخرى ، لأن هناك محاولة الآن لدمج حرب إيران مع حرب أوكرانيا. ومن الواضح أن عدو إسرائيل الرئيسي هو إيران المتحالفة مع روسيا، وعدو أوكرانيا الرئيسي هو روسيا المتحالفة مع إيران.
59:25الأوكرانيون أطلقوا النار بالفعل أو أغرقوا-لا أتذكر التفاصيل-لكنهم هاجموا سفينة إيرانية ، وكان الإيرانيون على وشك الرد بمهاجمة أوكرانيا لكن تم ثنيهم عن ذلك في اللحظة الأخيرة. لذا فقد اعتذروا ووعدوا ألا يتكرر ذلك مرة أخرى.
59:41هذا هو النوع من الأمور التي تُصنع منها الحروب العالمية.
59:44عندما تبدأ الحروب بالاندماج وتصبح هذه التحالفات محددة بوضوح. لذا أعتقد ربما أن راتكليف يقايض أشياءً لكي يتوقف الروس عن مساعدة إيران مقابل توقف الولايات المتحدة عن مساعدة أوكرانيا. كل هذا غامض للغاية. لكن مدير وكالة الاستخبارات المركزية لا يستقل طائرة ويذهب إلى موسكو للتحدث شخصياً مع كبار المسؤولين الروس، بينما يمكنه القيام بذلك عبر هاتف آمن أو غيره، إلا إذا كان هناك سبب وجيه، وإلا إذا كان هناك الكثير على المحك. وما هو على المحك هو حرب خطيرة للغاية في إيران بدأناها بسبب إسرائيل ، وحرب أخرى لا تقل عنها خطورة-بل ربما أكثر-ليست بين روسيا وأوكرانيا، بل بين روسيا والناتو في أوكرانيا وعلى حسابها ، حيث تُستخدم
60:29أوكرانيا كأداة لتلك الحرب. وقد وعد ترامب بإنهاء الحرب خلال 24 ساعة، حتى وإن لم يأخذ ذلك على محمل الجد ولم يعتقد أنها ستستغرق 24 ساعة فعلياً. لقد مر الآن عام ونصف، أو عامان تقريباً، على رئاسة ترامب. هذه الحرب ليست بعيدة عن نهايتها فحسب، بل إنها أبعد من أي وقت مضى وقد تصاعدت حدتها. لا أقول إن ترامب هو المسؤول عن ذلك، ولكن هذا هو الواقع. ثم هناك تلك الحرب الأخرى التي يتحمل هو مسؤوليتها بالكامل، والتي أطلقها مع إسرائيل وإيران، والتي تربط هذه الحروب ببعضها الآن. وقد خلقت عالماً أكثر خطورة بكثير.
61:01عالم يعاني من اضطرابات في الإمدادات الغذائية، ومن جميع أنواع الثغرات في سلاسل التوريد، ومن الواضح وجود خطر خروج العنف عن السيطرة تماماً.
61:11ومجدداً، ليخبرني أحدكم ما هو الهدف من الحرب في إيران؟ ليخبرني أحدكم ما هو الهدف من الحرب في أوكرانيا؟ نحن كأمريكيين مهووسون بمن يحكم أقاليم أوكرانيا، ومختلف المقاطعات في دونباس.
61:25هل هذه مصلحة حيوية للولايات المتحدة؟ هل يحكمها الروس؟ أم يحكمها الأوكرانيون؟ هل هي خاضعة للحكومة المركزية في كييف أم لموسكو، أم أن لها وضعاً شبه مستقل؟ هل تغيرت حياتنا عندما تحولت القرم من التبعية لكييف، وهو ما لم يرغبوا به يوماً، إلى إعادة الاندماج مع روسيا كما أرادوا؟ لا.
61:44هذه ليست من مصالحنا الحيوية. لماذا نخاطر بأمننا، ومواردنا، وأمننا الاقتصادي من أجل هذه الحرب التي تدور حول هذا؟ ونفس الشيء ينطبق على إيران . من المستفيد من الحرب في إيران بخلاف إسرائيل؟ إذا كان عمرك بين 18 و 34 عاماً وكنت غارقاً في الديون، فعلى الأقل وفقاً لبعض الأشخاص في إسرائيل، يجب أن تكون هدفاً للتجنيد، مع العلم أن السبيل الوحيد للخروج من ديون الحياة هذه هو المخاطرة بحياتك للذهاب والقتال من أجل إسرائيل في إيران.
62:14هكذا أصبحت هذه الأمور مترابطة أيضاً.
62:17حرياتنا المدنية تتعرض للهجوم. أمننا الاقتصادي يتم تقويضه.
62:21وأمننا القومي مهدد بشدة بسبب هذه الحروب المجنونة التي، وعلى الرغم من وعود ترامب لعقد من الزمن بإنهاء الحروب الأمريكية، هي بالضبط ما نعيشه في خضمه الآن. حسناً.
62:34أعتقد أننا جاهزون بهذا الفيديو لإنهاء البرنامج بنبرة لطيفة للغاية. دعوني أتحقق فقط مما إذا كان هذا الفيديو جاهزاً. ربما يمكن لأحدهم إخباري في نافذة الدردشة هذه إذا كان جاهزاً لدينا.
62:51حسناً، إنه جاهز لدينا . للتمهيد للمشهد مجدداً لمن لم يسمع، كان عيد ميلاد ابني الأكبر أمس، الثاني من سبتمبر. لقد بلغ التاسعة عشرة، وهذا أمر لا أكاد أصدقه.
63:03أقمنا له حفلة عيد ميلاد مفاجئة بسيطة، لم تكن شيئاً مبالغاً فيه. كان ذلك في منتصف الأسبوع. لكنني أريد أن أعرض عليكم مقطعاً قصيراً منها لأن...
63:14سنقيم له حفلة أكبر، أو بالأحرى سيقيم هو حفلة أكبر في عطلة نهاية الأسبوع. من الواضح أنني لست مدعواً لتلك الحفلة.
63:20إنه في التاسعة عشرة من عمره. لا يوجد شاب في التاسعة عشرة يريد والده في حفلته. لكن الحفلة ستقام في منزلي ، لذا سأراقب الوضع عن كثب. على أي حال، كان هذا مجرد تجمع صغير لمن في المنزل وبعض الأصدقاء المقربين، لكن من حضر الحفلة بشكل أساسي كانوا الكلاب. كان من المذهل كيف تجمعوا جميعاً معنا وانتظروا بهدوء وكأنهم يعلمون أنها حفلة مفاجئة. مرة أخرى ، الأمر ليس كبيراً، لكنه نزل على الدرج وكنا جميعاً هناك. لم يكن يعلم. لقد خدعناه ليأتي إلى الأسفل.
63:50أريد فقط أن أعرض عليكم فيديو لكلابي وهي تحضر الحفلة المفاجئة. آمل أنكم تعرفونني.
64:03>> مرحباً" زي ". لا..لا.
64:21>> تعال. ادفع.
64:31>> حسناً. الكثير منكم يعرف هذه الكلاب من برنامج ما بعد العرض.
64:35اعتادت تلك الكلاب الظهور في ذلك البرنامج. كانوا في الواقع نجوم برنامج ما بعد العرض الذي كنا نقدمه عندما كان لدينا برنامج على" رامبل " للمشتركين فقط. كان" توبي "هناك، و" زوس "، و" جونو "، و" بوبي "، وآخرون ربما تعرفونهم.
64:50أليس من المذهل كيف كانوا ضيوف حفلة مفاجئة مهذبين للغاية ، متجمعين جميعاً؟ تحركوا قليلاً، لكن لم ينبحوا أبداً، ولم يفعلوا شيئاً لينبهوه بوجودهم في الأسفل.
65:00ولم نجبرهم حتى على المجيء. لقد جاؤوا جميعاً معنا وكأنهم يعرفون أنها حفلة. لا أعرف. ربما أنا أحب كلابي أكثر من اللازم.
65:07وأجد الأمر في غاية اللطافة. لكنني أعلم أن بعضكم يشعر بنفس الشيء. وحتى إن لم ترغبوا بالاعتراف بذلك، فأنتم سعداء ومتأثرون جداً لرؤية كلابي هناك. وأولئك الذين كانت لديهم علاقة اجتماعية عن بُعد مع كلابي من ذلك البرنامج، وآمل أن تكونوا كذلك، فمن الصحي جداً القيام بذلك مع الكلاب. من المحتمل أنكم سعداء جداً لرؤيتهم. أنا متأكد أنكم اشتقتم إليهم. إنهم جميعاً بخير. حسناً. شكراً جزيلاً لكل من كان يشاهد، وخاصة أولئك الذين أرسلوا أسئلتهم.
65:32شكر خاص للمشتركين معنا على Substack، الذين جعلوا كل هذا ممكناً.
65:36يمكنكم أن تصبحوا مشتركين عبر الرابط greenwald.substack.com. وهناك بضعة أمور أخرى أود التحدث عنها. كتبت مقالاً الأسبوع الماضي عن وضع في البرازيل يتضمن الولايات المتحدة.
65:45وسيكون لدي مقال آخر في غضون اليومين المقبلين أيضاً. لذا ترقبوا ذلك. وكما هو الحال دائماً، استمروا في إرسال جميع أسئلتكم طوال الأسبوع متى خطرت ببالكم. ذلك المنشور متاح دائماً لاستقبالها. نحن نجمع تلك الأسئلة. ونقوم بمراجعتها. وسنراكم الخميس القادم في جلسة الأسئلة والأجوبة في تمام الساعة السابعة مساءً بتوقيت شرق أمريكا. أتمنى لكم جميعاً أمسية سعيدة وعطلة نهاية أسبوع رائعة.
Read the essay version →