إذن، بحق الجحيم، من الذي كان يطاردك بسيارته خارج الطريق؟ >> أوه، كان ذلك وحشياً.
0:04>> كان وحشياً فعلاً.
0:06أعني، أتخيل ذلك، ولكن كيف؟ أعطني بعض السياق هنا.
0:09>> حسناً، كما تعلم، أعتقد عندما تحدثنا لأول مرة، أنت وأنا، أخبرتك أنني لا أريد القيام بقصص عن الاتجار بالبشر وأشياء من هذا القبيل.
0:18ثم قمت بنشر قصة الاتجار بالأطفال تلك العام الماضي.
0:22>> أجل. و...ثم، ورغم مدى رعب ذلك، أدركت أن تلك القصص مهمة للغاية.
0:32وعندما ذهبت إلى أكواخ "مينو"، وجدت صوراً لأولئك النساء اللواتي حاولوا حرقهن في...الشواية. ثم تواصل معي شخص ما، هل يمكنك التوقف عن العبث والاضطراب من فضلك؟ هذا مشتت للانتباه جداً.
0:49>> استرخِ. فقط استمر.
0:51>> يا إلهي. أنت في حالة مزاجية غريبة اليوم.
0:54سأستمر في العبث الآن فقط لأجلك، لكن أكمل.
0:56>> لهذا السبب يعلق الناس بأنني قاسية معك.
0:59>> أمم، على أية حال، تلقيت معلومة تقول: " مهلاً، نُشرت هذه القصة وهناك مشكلة تتعلق بنساء من وسط المكسيك يتم الاتجار بهن جنسياً إلى مدن حدودية وإلى الولايات ، إلى هيوستن، وإلى نيويورك". لذا بدأت في التجهيز لبعض الأمور وذهبت إلى "تلاكسكالا" بالمكسيك، وهي الولاية الأكثر غموضاً في المكسيك.
1:26إنها...
1:27>> تلاكسكالا.
1:28>> تلاكسكالا. وكانت رحلة استغرقت ساعتين تقريباً، أعتقد، خارج مدينة مكسيكو. لذا ذهبت إلى هناك، وكانت الخطة هي التحدث إلى نساء تعرضن للاتجار أو استهدفهن المتاجرون.
1:46وأيضاً التحدث إلى...
1:48أحد المتاجرين.
1:50والكثير من هذا يقع نوعاً ما خارج نطاق سيطرة الكارتيلات، لأن هذه المنظمات الاتجارية-إذا صح التعبير-هي في الغالب أجيال عائلية. إنها وحدات عائلية تقوم بهذا. مثل الأب، والابن، والأعمام، والجد، جميعهم. وهم من يقومون بتجنيد النساء والاتجار بهن.
2:12>> لكنهم يعملون في مناطق تسيطر عليها الكارتيلات. لا توجد طريقة ليقوموا بذلك دون موافقتهم.
2:17>> حسناً، نعم، بالطبع.
2:18ولكن هذا هو الحال مع أي شيء في المكسيك. لكن هؤلاء...ليس الأمر كما لو أن...
2:22>> هؤلاء الأشخاص الذين أقابلهم ينتمون لـ "سي جي إن جي". إنهم مجرد أجيال من العائلات.
2:28>> ويدفعون ضريبة مقابل ذلك. عصابة "سي جي إن جي " توفر الحماية، إذا جاز التعبير.
2:33>> حسناً، لأن "سي جي إن جي" تجني أرباحاً من الاتجار بالبشر بشكل أكبر بكثير من أي كارتيل آخر فعلياً.
2:38>> أمم، لكن نعم، هؤلاء الرجال لا يقومون بالاتجار بالمخدرات أيضاً والقيام بهذه الأعمال. إنهم متاجرون محترفون، متاجرون بالبشر.
2:47>> عندما ذهبت إلى تلاكسكالا، قمت بترتيب كل هذه المقابلات، وأيضاً لأن حاكمة تلاكسكالا، وهي امرأة، تنفي بشدة وجود أي تجارة بالجنس هناك على الإطلاق.
3:00>> يا رفاق، ثلاثة أمور سريعة. أولاً، إذا لم تشتركوا بعد، يرجى الاشتراك. إنه دعم كبير جداً. ثانياً، إذا كنتم ترغبون في الانضمام إلى باتريون الخاص بي للحصول على إصدارات مبكرة وغير خاضعة للرقابة من الحلقات الكاملة، يمكنكم الانضمام عبر الرابط في الوصف أو في التعليق المثبت أدناه.
3:14وثالثاً، إذا كنتم ترغبون في الانضمام إلى مجتمع صناع المقاطع الخاص بي للحصول على فرصة لإنشاء محتوى من البرنامج وكسب المال، يمكنكم الانضمام عبر رابط ديسكورد في الوصف أدناه.
3:22>> وهكذا، >> هذا هو المكان هنا تماماً.
3:25>> أجل.
3:26>> حسناً.
3:27>> إنه صغير جداً. وعندما وصلنا إلى هناك و كيف أقول هذا بأدب؟ وظفت شخصاً لن أوظفه مجدداً أبداً الذي قال: " مرحباً، يمكنني ترتيب لقاء لكم مع هذه العائلة التي تمارس تجارة الجنس، وهم يفعلون كذا وكذا وما إلى ذلك." ذهبنا إلى هذه البلدة الصغيرة جداً حيث، أحد الأشياء التي سمعت عنها، لكنني لم أواجهها حتى الآن، هو أن هناك بلدات صغيرة في المكسيك إذا وضعت أنفك في المكان الخطأ أو لم يريدوك هناك، وأنت شخص غريب.
4:08تتعرض للقتل خارج نطاق القانون. وهم بالفعل قتلوا أشخاصاً بهذه الطريقة. نعم. ولديهم لافتات تقول: "إذا كنت لا تنتمي إلى هنا، سنقوم بقتلك." مثل " أكيل تشاموس". إنهم يقولون ذلك. هذا لطيف منهم.
4:20>> إنه تحذير، أليس كذلك؟ >> أجل. لا أعذار، كما تعلم.
4:23>> لا. لذا، عندما وصلنا إلى هذا المنزل ورأيت تلك اللافتة، كنت نوعاً ما أضحك. كأنني لم أكن آخذ الأمر على محمل الجد. مشاعر صحفي سيء في تلك اللحظة.
4:32حسناً. ضمن قائمة أسوأ 10 لحظات في حياتي.
4:35>> لا بأس.
4:36>> وعندما رأيت هذا، قلت: "أوه، هذا غريب." حسناً.
4:40>> على أية حال، الحديث مع الناس، عادة الطريقة التي أعمل بها على قصص كهذه خاصة هي أنك يجب حقاً التحدث إلى الجميع. تُعد أشياء معينة، وتفشل أشياء أخرى. لا يهم. لا داعي للخوض في ذلك. لكن >> ألم يعطك ذلك شعوراً بـ >> من الواضح أنك تتحدث إلى بعض الأشخاص الخطرين جداً طوال الوقت عند إعداد قصصك، لكن في هذه الحالة، أنت تعلم أنك ستتحدث كجزء من القصة إلى متاجر حقيقي، رجل يفعل ذلك. كيف يبدو شعورك تجاه ذلك؟ >> سيء.
5:07>> أجل.
5:07>> ومثلًا هل تتذكر؟ إذًا ، هذا شيء كنت أقوله دائمًا، "أوه، يمكنني التحدث إلى المجرمين من أجل عملي وأيًا كان ، وعادةً لا أطلق الأحكام، وأعرف أنهم يقومون بعملهم، وأنا أقوم بعملي." وهذا أيضًا هو السبب، بخلاف الاعتقاد السائد، هكذا تسير الأمور بصدق ، ولهذا أنا لا أزال على قيد الحياة وكل شيء على ما يرام لأنني لا أذهب بأفكار مسبقة، وأفهم فقط أنه إذا لم يقم هذا الشخص بالأمر، فسيقوم به شخص آخر. لكن هناك فرق كبير جدًا بين شخص يتاجر بالمخدرات ويقتل المنافسين ويرتكب أشياء غير قانونية، وبين شخص >> يقوم باستدراج نساء مستضعفات واستغلالهن ورؤيتهن كمجرد أداة جنسية وإجبارهن على ممارسة الجنس مع ما يصل إلى 30 رجلًا كل يوم
5:54.
5:54>> كل يوم.
5:55>> أوه، إنه >> وهل يحصلون على فتيات صغيرات أحيانًا أيضًا ؟ >> نعم. إذًا هناك طلب كبير على الفتيات القاصرات وعلى بيع العذرية. بالطبع >> بيع العذرية.
6:07>> نعم.
6:07>> وأنت تتحدثين مع رجل يقوم بذلك علنًا.
6:10>> أوه، كان الأمر وحشيًا . و و >> كيف تواصلتِ معه؟ >> عن طريق شخص، عبر شخص، عبر شخص آخر، حرفيًا هكذا تسير الأمور، أليس كذلك؟ واستغرق الأمر وقتًا بالطبع، لكن كان عليّ الإصرار على ذلك.
6:21>> أم >> كيف تفعلين ذلك؟ عندما تبدئين لأول مرة بمراسلة شخص كهذا على أي تطبيق، لا يهم حقًا.
6:26>> ماذا تقولين حتى؟ " مرحبًا، نعم، أنا صحفية." إلا إذا كنت أريد تغطية الاتجار بالبشر وأنت تاجر >> بشكل أساسي، لكن >> حسنًا.
6:34>> أريد معرفة جانبك من القصة.
6:36>> جانبك من القصة.
6:37>> مثل كيف يعمل هذا العمل. نعم. إنه >> واو. أحسنتِ صنعًا.
6:42>> هل تتحدثين بسخرية؟ >> لا، أنا لا أتحدث بسخرية. أعني أنني لن أكون قادرة، لن أستطيع فعل ذلك أبدًا.
6:48>> إذًا، كانت هذه تجربة مختلفة، أليس كذلك؟ لأن في الواقع، لم أتحدث مع هذا الشخص عبر الرسائل النصية.
6:57قابلته شخصيًا. قام شخص آخر بترتيب الأمر عبر شخص آخر. لأن هؤلاء الرجال، هم أيضًا مصابون بجنون الارتياب.
7:05>> نعم، أتخيل ذلك.
7:07>> نعم. إذًا، التقينا شخصيًا لأول مرة >> دون ذكر أين أو ماذا.
7:12هل كان هذا في مكان عام جدًا؟ >> لا.
7:15>> لا.
7:15>> ولهذا السبب أخبرك عن محاولة الفتك بي لأنني >> أحكي هذه القصة في كل مكان. تحية لهذا الجمهور. أم، >> يقول الله: "قد تكون هذه هي النهاية.""قد تكون هذه الأخيرة."
7:29>> بعد ذلك الاجتماع، ولم أتمكن من تصوير ذلك الاجتماع، أنا وفريقي كُشف أمرنا في البلدة نوعاً ما. عرفوا سيارتنا، ولوحات ترخيصنا، وعرفوا بوجودنا هناك، ولم يكن الناس سعداء.
7:45>> هل عمل الكثير منهم في ذلك المجال، في مجال التهريب؟ >> حرفياً، الجميع تقريباً، >> البلدة بأكملها.
7:50>> الأمر أشبه بأن ذلك هو اقتصادهم.
7:52>> إنه مثل "عرض ترومان" للتهريب. سيكرهني الناس لقول ذلك، مثل الحكومات، لكن هذا هو الواقع حرفياً.
7:58>> تباً.
7:59>> في تلك البلدة، يكبر هؤلاء الأولاد وهم يعتقدون "عندما أكبر، سأصبح مهرباً مثل والدي أو مثل عمي". هذا أشبه بأنك لا تملك هؤلاء الأطفال. أجل.
8:09>> أتعلم، لو كتبوا ذلك في إحدى حلقات "اختلال ضال"(Breaking Bad) قديماً، لما صدقه الناس.
8:14سيقولون: "حسناً، توقفوا عن هذا".
8:16>> يبدو الأمر بعيد الاحتمال. وهذا هو السبب في أنني ذهبت.
8:29وبالطبع كان فيه مبالغة درامية. على سبيل المثال، إحدى الصور في هذا التقرير كانت لفتيات يرقصن في كرنفال وقالوا إن هؤلاء فتيات صغيرات يعملن بالدعارة. لم يكن كذلك. كنّ حرفياً مجرد نساء يرقصن في كرنفال بـ >> نوع من الملابس التقليدية. على أية حال، لم يعجبني ذلك، لكنني أردت الذهاب ورؤية ما الذي يجري بحق الجحيم. لذا، كُشف أمرنا بعد الذهاب إلى ذلك المنزل وأخبرونا أنه لا يمكنكم العودة إلى تلك البلدة. لذا، بقينا في المدينة الرئيسية، أياً كان الأمر.
9:07>> كم عدد الأشخاص الذين يعيشون في تلك البلدة تقريباً؟ فقط لإعطاء الناس فكرة.
9:11>> أوه، ليس لدي أي فكرة.
9:12إنها مجرد واحدة من تلك البلدات حيث يعرف الجميع كل شيء عن الجميع، >> لكنها ليست 50 شخصاً.
9:17إنها >> ليست 50 شخصاً، لكنها ذات طابع بلدة صغيرة، أليس كذلك؟ >> وهل هي في الجبال؟ لأنني قلت إنها في الداخل، لذا فهي في الجبال.
9:24>> أجل، إنها كذلك.
9:26>> أم، على أية حال، ذهبنا إلى المدينة، أياً كان. رتبت مقابلة لأنني كنت بحاجة لشخص يتحدث معي أمام الكاميرا، أليس كذلك؟ هكذا يعمل محتواي.
9:38وهكذا رتبت الأمر الآن من خلال شخص آخر. أوه، هذا المهرب سيتحدث إليك أمام الكاميرا.
9:45فقط تأكد من تغيير صوته، وطمس وجهه. رائع.
9:48هذا جيد تماماً. هذا الرجل يعمل في هذا المجال منذ فترة طويلة مع العائلة. لذا، نحن نقود على الطريق السريع لمقابلة هذا الشخص في موقع ما.
9:59وبينما كنا نقود السيارة، تلقيت مكالمة من امرأة تعرضت للاتجار بالبشر. هي من لاسكالا، وقد قام زوجها بتهريبها إلى تيخوانا. مم. سأشرح الأمر لأنه ليس كما يظن البعض، فهم لا يخطفون الفتيات من الشارع ببساطة.
10:18>> بواسطة زوجها.
10:19>> نعم. لأن طريقتهم في استدراج هؤلاء الفتيات تعتمد على قيام رجل أكبر سناً باستكشاف الضحية.
10:25حسناً. يستهدفون فتيات في السادسة عشرة أو السابعة عشرة من العمر ، لم يسبق لهن الارتباط، وينتمين لعائلات محافظة، فيتقرب منهن ويوقعهن في حبه. إنه أسلوب " روميو"، أليس كذلك؟ >> يا إلهي.
10:36>> يجعلهن يقعن في حبه.
10:38إما أن يمتنع عن ممارسة الجنس معهن للحفاظ على عذريتهن، أو يقيم علاقة معهن لتعزيز الارتباط، موهماً إياها بأنهما " معاً" وأنه "أول رجل في حياتها".
10:51>> يفعلون ذلك، وعندما تبلغ الفتاة الثامنة عشرة عادةً، لأنه للعمل كبائعة هوى في تيخوانا أو في منطقة الضوء الأحمر، يجب إبراز الهوية الشخصية.
11:04بالطبع، هناك طرق للالتفاف على ذلك، وهناك الكثير من القاصرات، لكن هذه المرأة تزوجت منه. كان هذا الرجل حب حياتها.
11:14فقدت عذريتها معه. أوه ، لكنه الآن يخبرها بأنه مضطر للذهاب إلى تيخوانا للعمل. حسناً، انتقلنا معاً. رائع.
11:24يذهبان إلى تيخوانا.
11:25وبمجرد وصولهما، يأخذ هويتها وهاتفها ويخبرها: "ستذهبين للعمل في الزاوية". أي الوقوف في الخارج.
11:31فكان رد فعلها: "ما الذي يحدث بحق الجحيم؟ " فيرد عليها: "لا، ستفعلين". ترفض هي ذلك.
11:36فيبرحها ضرباً حتى تكاد تموت. ينتهي بها الأمر في المستشفى.
11:39والآن تشعر بالخوف فتذهب للعمل. وبعد أن تعمل وتجني بعض المال، يعاملها كالملكة. إذن هو يحبني حقاً. نحن فقط بحاجة إلى المال. صحيح.
11:50وأنت تتحدثين عن نساء من بلدة صغيرة.
11:53>> أجل. كما تعلمين، >> بريئة وصغيرة. أجل.
11:56>> بريئة جداً. وهكذا، هذا >> لكن ماذا تقول المستشفى؟ تصل إليهم وهي مضربة ضرباً مبرحاً. هذا ليس من اختصاص المستشفى، وهو زوجها، كما تعلمين. مم.
12:06لقد سألت ذلك أيضاً.
12:08سألتها، أم، سألتها أيضاً إذا كانت قد ذهبت للشرطة أو أي شيء ، وفعلت ذلك وقالت إن الأمر ساء جداً في إحدى المرات عندما طردني. ذهبت وقلت أحتاج للعودة إلى عائلتي ولا يمكنني البقاء مع هذا الرجل، وكان ردهم: انظري، هذا خلاف زوجي.
12:22>> يا إلهي.
12:25>> واو.
12:26>> وأنتِ تريدين أن تكوني هنا. لا أحد يجبركِ على الذهاب إلى الزاوية.
12:29>> أنتِ تريدين أن تكوني هنا. هذا ما قالته لي حرفياً في المقابلة.
12:33هذه المرأة كانت محطمة . على أي حال، النقطة هي >> كيف تمكنتِ من، أنا آسف. كيف تواصلتِ معها في >> إذن، هذا هو الأمر، أليس كذلك؟ كنت أسأل وأتحدث مع الناس.
12:42>> وبينما كنا نقود على الطريق السريع لمقابلة شخص يُزعم أنه مهرب.
12:47>> اتصلت بي هذه المرأة لأن شخصاً يعرفها قال: "مرحباً، أعتقد حقاً أن هناك امرأة مستعدة للحديث معكِ". "اتصلت بي ووضعت المكالمة على مكبر الصوت. لذا، كان لدي مصوران يصورونني في السيارة بينما كنا نقود على الطريق السريع. في هذه اللحظة ، كنت أتحدث معها على الهاتف لمدة 20 دقيقة تقريباً. هذا وقت طويل جداً لإبقاء الكاميرا تعمل على طريق سريع في مكان مجهول في المكسيك ، خاصة للذهاب إلى الاجتماع الذي كنا متجهين إليه.
13:17>> من الصعب إنهاء مكالمة كهذه رغم ذلك.
13:20>> بالضبط. وهي تخبرني بهذا. قلت:" يا للهول "."
13:24وأيضاً، أردت مقابلتها شخصياً، وعرفت أننا يجب أن نتحدث لكي تعرف أنها تستطيع الوثوق بي، >> صحيح، >> قبل أن نتمكن فعلياً من اللقاء في تلك المرحلة. وكل هذا كان مسجلاً بالكاميرا. أم، سيارة بيك أب سوداء كبيرة ضخمة توقفت بجانبنا، ومن الواضح أن شخصاً ما راقبنا، توقفت بجانبنا، رجلان في الأمام، نظرا داخل سيارتنا، قطعوا طريقي ، وأول شيء رأيته هو لوحات ترخيص مزيفة.
13:51كان مكتوباً عليها فقط "ميتان" هكذا فقط.
13:54>> قلت في نفسي حياتي، هذه هي نهايتي، أليس كذلك؟ >> إذن قطعوا طريقي.
14:00مصوري بدأ يصاب بالذعر . أحاول أن أكون هادئاً لكنني أيضاً أدرك أن هذا ليس جيداً، وحاولت القيام بـ "يو تيرن" فأوقفني. وكأن الأمر مستحيل. نعم. وهكذا >> هل رأيت أي أسلحة على الإطلاق؟ >> حسناً. إذن هذه السيارة أمامي. أحاول تجاوزها. أم، ضغطت على المكابح. بدأوا في التراجع للخلف. كأن حياتي انتهت. لذا تظاهرت بالانعطاف. بوم . بوم. أخيراً قمت بانعطاف كامل فوق الرصيف الأوسط.
14:36>> أجل.
14:36>> في سيارتي المستأجرة هذه قمت بالانعطاف وخرجت. وفي تلك اللحظة كنت في حالة ذعر وأقول: أوه، لقد كشفونا. لا أعلم. إما أنهم يريدوننا فقط أن نغادر المكان ويوجهون لنا رسالة، أو أنهم سيقومون بفعل شيء ما بنا حقاً. عادة ما أعتمد على حقيقة-قد يبدو هذا سيئاً-أنني أجنبي، لذا إذا فعلوا بي شيئاً، فسيزيد ذلك الأمور تعقيداً أكثر مما يرغبون. لذا لم يكن الأمر يستحق عناء فعل أي شيء لي. صحيح.
15:09>> وكنت واثقاً من أنهم يعرفون أنك أجنبي حرفياً في ذلك البلد؟ >> أجل. لكن هذه كانت المشكلة في تلك اللحظة . كنت أقول، أشعر أنهم لا يعلمون، هم لا...
15:17>> لأنك تستطيع الاندماج معهم.
15:18>> أجل، يمكنني الاندماج.
15:19أيضاً، هم لا يعرفونني . لم يسمعوني أتحدث. لا شيء من ذلك. ولم أكن أعرف من هؤلاء الأشخاص . ولم أكن أعرف من كشفنا، أو إذا كان أحدهم يحاول إيقاعنا في فخ، أو إذا كانت مقابلة المهرب تلك مجرد فخ. إذن استدرت، سيارة صغيرة بدون لوحات توقفت بجانبنا ووجهوا مسدساً نحونا، والذي أعتقد أنه كان مزيفاً. كان مسدساً مزيفاً.
15:40>> مسدساً مزيفاً.
15:41>> كان مسدساً مزيفاً.
15:44إذن، كانوا يوجهون مسدسات نحوك. لم يكونوا يوجهون رشاشات حربية كاملة.
15:49>> لا، كان مسدساً مزيفاً بالتأكيد.
15:52>> ما الذي يجعلك تعتقد أنه كان مزيفاً؟ >> ببساطة لم يبدُ حقيقياً.
15:56>> هل طلبت منه أن يخرج الماء منه أم ماذا؟ >> أعتقد أيضاً أنني في تلك اللحظة، ولأنني لم أرغب في الذعر وكنت مع شخصين آخرين، قلت لنفسي: "حسناً، أنا من أحضرنا إلى هنا.""أنت تعلم، هؤلاء مجرد أشخاص يعملون."
16:10>> بارك الله في مصورك. يا للهول.
16:12>> عمل فظيع. أجل.
16:14>> هل تعلم كم رسالة تصلني من أشخاص يقولون : أريد العمل معك. هل يمكننا...
16:17>> هل تود ذلك؟ أنا...
16:19>> أقول لهم: لا، أنت لا تريد ذلك. أولاً، أنا شخص صعب التعامل جداً أثناء العمل، فأنا دائماً متوتر.
16:25>> وثانياً، الأمر لا يتعدى حركة واحدة خاطئة.
16:29>> هذا كل شيء.
16:30>> ليلة سعيدة يا تشارلي.
16:31>> أجل.
16:32>> إذن أنا...
16:33>> إذا كنت تريد الذهاب.
16:34>> أجل، سأذهب.
16:36>> أجل، دي سيذهب.
16:37>> قدرتك بالتأكيد.
16:39>> سيرتدي دي كاميرا جو برو. ما الذي يجعلك تظن أنني مصدر قلق؟ >> لا أعلم. أشعر فقط أنك تتحدث كثيراً.
16:44>> لا.
16:45>> لا.
16:45>> لا.
16:46>> أوه، هو يجيد التعامل مع المجرمين.
16:47>> سلس جداً.
16:48>> نعم.
16:49>> حسناً، رائع.
16:50>> لا، أنت تستهين به. إنه يعرف كيف يتحدث.
16:52>> أنا فقط أحب المزاح، وأنا أعرفك.
16:54>> أنا أستهين بالجميع في هذا الأمر لأنني أحياناً لا أعرف حتى إن كنت أثق بنفسي تماماً.
16:58>> أنا أيضاً لا أثق بك.
16:59إذن، أعني، هذا عادل.
17:00لكن، >> حسناً. على أي حال، >> لا. بكل جدية، كم مر الآن، ثلاث أو أربع سنوات وأنت تفعل هذا هناك؟ أكثر من أربع سنوات. نعم. في هذه المرحلة، لا شيء من هذه القصص يفاجئني.
17:14لقد وضعت نفسك في قلب الأحداث بكل جدية لفترة طويلة جداً، لدرجة أنني أعرف كل الاحتياطات التي تتخذها خلف الكواليس.
17:22>> نعم.
17:22>> لا يمكنني التحدث نيابة عن مصوريك وكل شيء، لكنك ستواجه مواقف كهذه.
17:27>> أعرف.
17:28>> ولم يكن ذلك ممتعاً.
17:30وكان ذلك الوقت الذي قلت فيه، "أوه، >> لكن عندما صوبوا السلاح، كم طالت مدة توجيهه نحوك؟" توقفت سيارة بجانبنا مباشرة.
17:40بوم. ضغطت على دواسة الوقود بقوة.
17:42>> لقد ضغطت عليها بقوة.
17:43لم تنتظر حتى.
17:44>> لا، ضغطت عليها بقوة.
17:46تجاوزت مطب السرعة لأن المكسيك دائماً بها مطبات سرعة. إنه أمر وحشي يا رجل. أمر سيء.
17:51>> امم.
17:51>> نعم، ضغطت بقوة.
17:53وعندها أصيب المصور بالذعر. كان يقول: " أسرع. أسرع."
17:57>> هل كان لا يزال يصور مع ذلك >> في هذه الأثناء؟ لا تفتح هذا الموضوع معي.
18:02لماذا تظن أنه طُرد؟ >> يا إلهي. هيا يا رجل.
18:06لكن صديقاً في الخلف استمر في التصوير. لذا فكل شيء مسجل بالكاميرا. وفي مرحلة ما قلت له توقف عن التصوير لأنني اضطررت لإجراء مكالمات لأسباب أمنية، أليس كذلك؟ كنت أقول: هل يعرف فلان موقعي؟ هل تعرف كذا وكذا، لأنني دائماً أتأكد من أنني لست في وضع عشوائي، لأنني إذا تعرضت للخطف أو قتلوني هناك، فمن سيعرف مكاني؟ >> لا أحد.
18:32>> بالضبط. على أي حال، نعم، ذلك الموقف لم يكن جيداً.
18:38>> ألا يمكنك الذهاب مع حراسة مسلحة؟ في هذه المرحلة، أليس هذا خياراً يجب أن يكون مطروحاً طوال الوقت؟ >> الأمر ببساطة لا ينجح مع نوع الوصول الذي أحاول الحصول عليه. لا أعتقد أن دخولي مع أشخاص مسلحين أمر صائب أو فعال. أين ستكون الثقة إذن؟ سيعتقدون أنني شرطية أو أنني أعمل مع الشرطة. وكيف سينجح ذلك؟ لكنها مناطق خطرة للغاية، أنتِ تذهبين إلى مناطق خطرة. إنهم يعرفون أنها خطرة. لذا، فهم يدركون أن أي صحفي قادم من الخارج قد يحتاج للتأكد من أنه لا يخاطر بحياته في كل مرة يخرج فيها. لا أعتقد أن الأمر كذلك، وربما أنظر للأمر بسذاجة بعض الشيء لأنني لست موجودة هناك . أنا لا أعيش في هذه الأماكن، لكن لا أعتقد أنهم سيقفزون مباشرة
19:21إلى استنتاج أنها من وكالة الاستخبارات المركزية لمجرد وجود حارس أمن معها. مثلاً >> ليس هذا فحسب، بل إنهم يثقون بي. بصفتي صحفية تنقل قصتهم، حسناً، عما تفعلونه في عملكم.
19:34>> إنهم لا يعرفون من هم هؤلاء الأشخاص الآخرون. إنهم يعرفونني أنا. ويعرفون المصور. الكاميرا موجودة. وهو يمسك الكاميرا. ويلتقط المشاهد. وأنا موجودة.
19:44وأنا أطرح الأسئلة.
19:45إذا أضفنا رجلاً مسلحاً وضخماً إلى هذا المزيج. سيكون الأمر مبالغاً فيه.
19:51>> أكثر من اللازم.
19:53>> لا أعلم. قد نصل إلى تلك المرحلة. لكنني لا أريد ذلك. أعرف الكثير من الصحفيين في المكسيك يتنقلون دائماً بمركبات مدرعة ومعهم حراس مسلحون، لكنهم لا يغطون نفس نوع قصصي أو يذهبون لنفس الأماكن.
20:07>> صحيح.
20:08>> لذا، أجل. أم، أنا فقط لا أعتقد أن ذلك سينجح.
20:12>> حسناً، عندما ضغطتِ على دواسة الوقود وهربتِ، من الواضح أنهم لم يطاردوكِ.
20:15>> لا، لم يفعلوا. إذن، كان ذلك لأنهم أرادوا إرسال رسالة. لقد انتهوا من وجودنا هناك . لم يفعلوا ذلك. لقد كنت أقحم نفسي في الكثير من الأماكن وأطرق الكثير من الأبواب، وقد لاحظ الناس ذلك. لذا، أجل، كان ذلك >> منذ متى حدث هذا مرة أخرى؟ >> قبل 3 أسابيع.
20:35>> الآن، ما هو وضع تلك القصة؟ لأنكِ كنتِ تجرين مقابلة مدتها 20 دقيقة مع تلك المرأة في ذلك الوقت. هذا ما كشف أمرك. لكن ماذا أيضاً؟ لقد تحدثتِ مع المهرب شخصياً.
20:45>> لقد أنهيت هذه القصة للتو. لم تُنشر بعد. أم ، وهي >> لأنني ذهبت إلى تيخوانا لأن ذلك هو المكان الذي ينتهي به المطاف بالكثير من هؤلاء النساء، لذا كان عليّ إجراء مقابلات مع أشخاص هناك >> بعد وقوع هذا الحادث.
20:57>> مفهوم.
20:58>> لذا ذهبت إلى هناك، وأجريت مقابلات مع نساء يعملن في مجال الجنس، بعضهن ضحايا اتجار، وبعضهن لا.
21:05أجريت مقابلة مع أحد المتاجرين بالبشر هناك.
21:09>> أجل، الأمر ببساطة >> إذن أنتِ أجريت مقابلة مع المتاجر الثاني.
21:13>> أجل. حسناً، أنا لم أتمكن من فعل ذلك مع الأول في لاسكالا. أوه.
21:16أمام الكاميرا. أمام الكاميرا.
21:18>> أمام الكاميرا. صحيح.
21:19لكنك التقيتِ بهم في...
21:20كم استغرقتِ من الوقت؟ دعينا نعد للأول للحظة فقط. كم من الوقت قضيتِ وأنتِ تجلسين معهم >> أينما كنتِ تقومين بذلك؟ >> ربما ساعتين تقريباً.
21:29>> ما نوع الأسئلة التي كنتِ تطرحينها عليهم؟ >> كم من المال يجنون؟ مم ، كيف يحصلون على النساء؟ ما هي حصتهم من المال؟ ماذا يفعلون إذا...
21:42>> كم من المال يجنون؟ >> أقل بكثير مما تعتقد.
21:45أتعرف؟ لست متفاجئة.
21:48ليس الكثير.
21:49>> ليس الكثير. والمشكلة هي، أليس كذلك؟ الكثير من هؤلاء الفتيات اللاتي يأتين من وسط المكسيك، لا يذهبن ويطلبن مثلاً 1000 دولار مقابل 30 دقيقة أو 60 دقيقة.
22:02>> إنهن يطلبن 300 بيزو مقابل 15 دقيقة، وهو ما يعادل...كم، حوالي 18 دولاراً؟ 15 دولاراً.
22:12>> أجل. إنه مبلغ تافه حرفياً. وهن يقدمن خدمات كاملة، ولهذا يقدمن الخدمة لحوالي 30 رجلاً في الليلة.
22:21عندما أخبرتني 30 رجلاً في ليلة واحدة، أنا فعلياً لا أستطيع استيعاب ذلك.
22:30>> جيد. أعني، لا ينبغي أن تكوني قادرة على ذلك.
22:34هذا جنون.
22:35>> إنه أمر وحشي.
22:37>> أجل.
22:37>> والقصص...حرفياً كل امرأة تحدثت معها كانت تقول: "أوه، أجل. لقد تم تهديدي بالسكين أو السلاح، أو تعرضت للاغتصاب". الكثير من هذه اللحظات هي مجرد اغتصاب.
22:50>> بالطبع.
22:52>> لذا كان الأمر سيئاً حقاً. ثم الجلوس مع أحد المتاجرين، الذي كان يضحك بشأن وضع "تي" الجولف في...أجل.
23:07وأشياء كهذه، ومدى سخافة الأمر بالنسبة له. كيف تجلسين هناك، خاصة كامرأة، ولا تخرجين عن دورك الصحفي حين يقول أشياء كهذه؟ >> تتظاهرين حرفياً، ما الذي سأفعله؟ هل أقول له أنت شخص مقرف؟ هذا جنون.
23:25>> هذا لا يغير شيئاً، ولن أحصل على معلومات ليرى الناس حقيقة هذا الوضع.
23:31>> بالتأكيد. لكن من الصعب فعل ذلك في تلك اللحظة.
23:35>> أوه، إنه أمر مروع.
23:36لكنكِ تتماسكين وتقولين لنفسك: "حسناً ، هكذا يتحدث هؤلاء الرجال". تجارينهم في الحديث. وكنا نشرب، وهذا جنون مطلق. أوه، لقد فعلت ذلك. أعني، أنا لا أضحك، لكنك تساير الأمر. أنت تساير الأمر فقط.
23:52>> ما هي الأشياء الأخرى التي أخبرك بها؟ بمعنى ، هل نشأ في هذا الوسط، على ما أعتقد؟ >> مهم. إرث عائلي، الجميع في العائلة.
24:00نعم.
24:01>> هل كان متزوجاً؟ >> مهم. هل تاجر بزوجته؟ >> ماذا كان منطقه في ذلك ؟ >> حسناً، أساساً هم لا يتاجرون بزوجاتهم وبناتهم، لذا ذلك الرجل الذي أخبرتك عنه والذي تاجر بزوجته.
24:18>> نعم.
24:19>> هو. كان يستخدم أسلوب " روميو"، أليس كذلك؟ لجعل هؤلاء الفتيات.
24:25>> يقعن في الحب، وهكذا.
24:28>> اعتقدت أنه زوجها، لكنه لم يكن كذلك.
24:32>> لكن بالنسبة لهذا الرجل.
24:34>> لأن زوجاتهم، زوجاتهم الحقيقيات لن يتم الاتجار بهن جنسياً من قبلهم.
24:40>> أليس كذلك؟ لذا، أتخيل أنك لأنك تجلس معهم لساعات، فهو يخبرك بهذه المعلومات. أنت تسأله شيئاً مثل: " حسناً، لماذا يعتبر الاتجار بنساء أخريات أمراً مقبولاً مقارنة بزوجتك وبناتك؟" أنت لا تتاجر بهن.
24:52>> لا، لأن تلك عائلة.
24:54>> وهذا ما أقوله. هذا هو منطقه، هذا هو المنطق الوحيد الذي يقدمه.
24:58لأنهن عائلة.
24:59>> نعم. لا، تلك عائلتي.
25:01هذا عمل. إذاً.
25:05>> وهناك، إنه أمر غريب، لكن يوجد فرق واضح جداً في الاحترام. على سبيل المثال، هم يرون الفتيات اللاتي يتاجرن بهن أو الضحايا المحتملات كقمامة، أو شيء من هذا القبيل.
25:20إنها مجرد...إنها كأنها سلعة. لكنني كنت أشعر بذلك عندما كنت أتحدث معه. هناك الكثير من الاحترام.
25:29>> لك. أوه. إذاً، أوه نعم ، هذا.
25:32>> إذن ما الذي يجعلكِ " لستِ قمامة" بالنسبة له؟ >> لا أعرف. ربما وظيفتي.
25:37لا أعرف. هذا.
25:38>> لذا، لا أستطيع.
25:40>> هذا جنوني حقاً.
25:42>> أعتقد أنه يتعلق بنقطة الضعف. مثلما تعلم كيف يبحث المتحرشون عن طفل ضعيف. الطفل الهادئ نوعاً ما. الطفل الذي ربما لن يقول شيئاً أو الذي يمكن أن يقع في الفخ. هكذا يحددون من هي سلعتهم ومن هي امرأة يحترمونها.
26:00>> لذا فهم ينظرون إلى الضعفاء على أنهم أقل شأناً، وأنا أضع كلمات على لسانهم الآن، لكن كخطأ جيني.
26:08>> خيار، وبالتالي هذا تطور وهم يخسرون في لعبة الداروينية. هكذا ينظرون للأمر.
26:14>> نعم. نوعاً ما. أعني، مما قيل لي، هذا هو ما يبدو عليه الأمر فعلياً. وهذا يدر عليهم المال. بل إنني سألته، قلت له: "ألا تشعر بالسوء عندما تضربهم؟" أجابني: "لا، إن لم يرغبوا في التعرض للضرب، فعليهم القيام بعملهم بشكل صحيح". هاها. هل، >> هل يضرب زوجته وأطفاله ؟ >> لا أدري، لكنني أتخيل أن الإجابة هي نعم.
26:37>> أراهن أنه يفعل ذلك.
26:39>> بكل تأكيد. همم، يمكنني تخيل ذلك.
26:42يمكنك عادةً معرفة ضارب زوجته.
26:45>> هل كان، حسنًا، قلت إنه أمر متوارث عبر الأجيال، لذا كانت عائلته تعمل في هذا المجال. هل تحدث عن أي شيء، لا أعلم، عن تورط والدته بأي شكل في الاتجار، هل كانت تساعد في العمليات، أم أن الأمر كان يقتصر على والده الذي أقحمه في هذا العمل؟ >> الأم تعرف بالأمر. لكن الأم لا تفعل أي شيء في هذا الشأن. هي ليست متورطة، لكن جميع النساء في العائلة على علم بالأمر.
27:09>> هل كان لديه أشقاء دخلوا في هذا العمل أيضًا؟ >> الأمر يشمل الجميع، كل فرد في العائلة. ما الذي أخبرك به أيضًا وكان لافتًا للنظر حقًا؟ لأنها فترة طويلة، لم أكن أعلم أنك تحدثت إليه لكل هذا الوقت. هذا وقت طويل.
27:24>> أجل، كنا هناك لبضع ساعات. همم، ما الذي أخبرني به أيضًا وكان لافتًا للنظر بالنسبة لي؟ كان الأمر مجرد، أجل. الـ ما لفت انتباهي حقًا، وأعلم أن هذا خارج نطاق التقرير وما يتضمنه من تفاصيل جوهرية، هو الطريقة التي يعاملونهن بها، فعندما كان يتحدث، كان يجد متعة كبيرة في القيام بهذه الأشياء التي تصل إلى حد التعذيب. همم، وكيف يجمعون كل الفتيات أحيانًا لإقامة حفلات ، والجميع يحتفل، والأشياء المقرفة التي يفعلونها، وكان فخورًا بذلك، أجل.
28:11>> أشياء قذرة.
28:13>> هل تعتقد أن لديه القدرة على الشعور بأي شيء تجاه إنسان آخر؟ لا يهمني من يكون.
28:19>> لا أعلم. لا أعلم.
28:22>> لأنني متأكد أنك ربما، حسناً، ربما لم تفعل.
28:26لكن شيئًا واحدًا يجب أن تفكر فيه في هذه المرحلة، بعد قيامك بهذا العمل لفترة طويلة وتواجدك في بيئة مضطربة كهذه مع بعض أسوأ البشر في العالم، هو أنك قد لا تكون طبيبًا نفسيًا متخصصًا أو ما شابه، لكنك ربما تكون واحدًا من الأفضل في العالم في رصد السمات السيكوباتية وفهم كيفية تشكل هؤلاء السيكوباتيين.
28:49>> لأنني تحدثت مع كل هؤلاء الأشخاص. أجل. من الواضح أن هناك مستوى من الاعتلال الاجتماعي متأصل في شخص كهذا، لكن هل كانت هناك لحظات كنت معه فيها وتمكنتِ من...لا أريد أن أقول النسيان، بل ربما التغاضي مؤقتاً عن كونه مهرباً ؟ أنه إنسان، وشعرتِ بإنسانيته؟ >> نعم. وخاصة عندما...كنا نشرب ونتحدث وسكر بشدة .
29:19>> وهناك قلت في نفسي: "يا للهول." ما هذا بحق الجحيم؟ >> كان يبدو مهملاً أيضاً .
29:26>> وسكيراً فوضوياً. أجل.
29:29ولم أتوقع ذلك عندما التقينا لأول مرة. حتى أنني شعرت ببعض الترهيب في البداية.
29:35ثم عندما رأيته ثملاً- وقد شربت أكثر منه بالمناسبة-أردت فقط توضيح ذلك.
29:46>> لا بأس. أمم، قلت لنفسي ، ليس الأمر أنني أحاول تجميل الصورة، لكنني لست بصدد التحدث إلى...قد تظن، "أوه، إنهم يقومون بهذه الأشياء الشريرة، وهذا الشخص يجني الكثير من المال من ورائها." أمم، كنت أتوقع مستوى من اللياقة رغم كل الفظائع التي يرتكبونها، >> صحيح؟ أن يكون أكثر حذراً.
30:14>> أجل.
30:14>> نعم. في البداية كان كذلك، لكن بعد ذلك لم تكن هناك مشكلة. لكن >> ما الذي كان يسكر به؟ تيكيلا.
30:22>> في الواقع كانت أشياء كثيرة مختلفة في تلك المرحلة.
30:25>> إذن كان في حالة سكر فوضوية.
30:27>> أنا، أجل. لا أتذكر ماذا شرب، بدأ بشرب الفودكا لأنني أشرب الفودكا. أعلم. لم أجرب ذلك من قبل. عادةً ما يحدث العكس عندما أقابل مجرمين، مثل >> هذا مثير للاهتمام.
30:45>> إذا كان هناك كحول، وهو ما يحدث أحياناً، وليس لأنني صديقتهم.
30:48إنه حرفياً لكسر الجليد، أليس كذلك؟ أنت فقط تدردش، وفي المكسيك أيضاً تشرب أي شيء.
30:54>> أمم، لكن نعم، لقد شاركني نفس مشروبي.
30:59>> من المثير للاهتمام أنه قلدك في ذلك.
31:02>> لم أتوقع ذلك أيضاً.
31:04أعلم.
31:05>> أجل. كيف أنهيتم اللقاء؟ هل قلتِ له: " حسناً، لم يعد لدي أسئلة لك.""أتمنى لك يوماً طيباً."
31:15>> لا، لقد سكر وقلت له: " حسناً، أنا ذاهبة الآن .""عليّ معالجة اللقطات وما إلى ذلك.""وداعاً."
31:22>> أجل. ثم قال إنه يستطيع ترتيب أشياء أخرى لي، صافحته.
31:28>> أجل.
31:33>> لا أعلم. أفكر دائماً في برايان ماكمونجل، وهو صديق لي وأحد أفضل محامي الدفاع الذين عاشوا على الإطلاق.
31:40لقد ترافع عن الجميع من بيل كوسبي إلى ميك ميل، وعن كافة أنواع القضايا، أشخاص مذنبون وآخرون أبرياء ، إلخ. لكنه يتحدث دائماً عن ذلك بـ، كما تعلم، حتى أنني أسأله، وأقول له: "كيف تجلس مع شخص تعرف أنه مذنب؟" ولديك واجب دستوري لتمثيله والقيام بعملك. أتفهم ذلك وأنت تتعامل معه، ولكن كيف تجلس معهم وتكون أي نوع من العلاقة الشخصية، وهو أمر لا بد أن يحدث طبيعياً أثناء بناء قضية طويلة ؟ وهو يقول، كما تعلم، إنها الأشياء الصغيرة.
32:16مثل، ماذا تقصد؟ فيقول ، كما تعلم، إنهم يظهرون لك أشياء صغيرة تجعلهم بشراً.
32:21>> أوه، إنهم يعرضون عليك كأسهم أولاً قبل صب الماء، أو كما تعلم، يلقون مزحة يمكنك التفاعل معها، أو يتحدثون عن عائلاتهم وهناك حب حقيقي فعلاً، ويمكنك الحديث عن عائلتك. مثل كل هذه الأشياء الصغيرة. وهو يقول: "أجل، هذا لا يغير حقيقة أن بعض هؤلاء الرجال بالضرورة أشخاص سيئون ، ينتهي بهم الأمر بالحبس، وعندما يكونون مذنبين جداً، وفي كثير من الحالات يكونون مختلين اجتماعياً، لكن" >> حتى تلك الشريحة الضئيلة من الإنسانية المشتركة يمكنها على الأقل مساعدتي-أقصد مساعدته-في القيام بعمله. "لذا أتخيل، حتى لو كنتم تكسرون الجليد وتسكرون معاً، وهو أمر مثير للاهتمام، لكنني أتخيل أن القدرة على الجلوس مع شخص لساعتين أو ثلاث هكذا. حتى لو
33:09لم تكن، كما تعلم، في تلك اللحظة تقوم بعملك ، وحتى لو لم تكن واعياً لذلك، فلا بد أن تكون هناك الكثير من تلك اللحظات التي تشعر فيها أنكما على الأقل مجرد شخصين يتحدثان على مقعد حانة .
33:19>> أوه، بالتأكيد. أجل.
33:21وستكون هناك لحظات، خاصة عندما كنا نتحدث لبعض الوقت.
33:26>> أم، إنها مجرد محادثة، وأجل، لقد ذكر عائلته وأشياء مثل إخباري عن زواجه وما إلى ذلك. أنا أقول:" أجل، أعرف. "" أنا عازب بشكل مؤلم. "الأمر كذلك، وسأقول أشياء أيضاً، أياً كان. لكن، قد يكون الأمر صادماً جداً عندما يكون هذا هو جو المحادثة، لأنه عندما تتحول فجأة إلى الموضوع المطروح، يكون الأمر صادماً.
33:56>> إنه أمر صادم.
33:58>> أجل.
33:58>> أجل.
34:00>> إنه يختلف عن مجرد الكلام. الأمر صعب، لأن ذلك حدث مباشرة بعد التحدث مع شخص عانى كثيراً بسبب شخص كهذا.
34:09>> هل ذكرتِها أمامه؟ >> فعلت. أجل.
34:12>> ماذا قال؟ >> اممم، حسناً، قلت له، كما تعلم، كانت هناك امرأة لا أعلم إن كان لك أي علاقة بالأمر، لأنها شبكة واسعة.
34:24اممم، >> قلت له، إنها قالت إنها لم تستطع النوم وكانت تقدم خدمات لحوالي 30 رجلاً في الليلة الواحدة. وأجاب بأمرين. قال: حسناً، أولاً، ربما لم تكن تجني الكثير من المال لأن الفتيات اللواتي يقدمْن خدمات كهذه لا يتقاضين الكثير.
34:40وثانياً، قال إنه لا يشعر بالأسف تجاهها، لكنه يعلم أن الأمر مقرف. قال:" أوه، هذا سيء حقاً. "أجل، هذا صعب. أجل. إنهم يعرفون أنه ليس أمراً جيداً.
34:53ليست حياة جميلة.
34:55>> إذن، ما الذي يجعلهم يستحقون ذلك؟ بعيداً عن كوني أجني المال وأختارهم لأنهم مستضعفون وبالتالي فليحدث ما يحدث. كيف يمكنك القول إن هذا مقرف وتشعر تجاهه بشيء ما؟ يُذكرني هذا لو كنت أتحدث مع شخص في عام 1830 عن عبيدهم أو شيء من هذا القبيل.
35:11>> أجل.
35:11>> ويقولون:" أوه، هذا مقرف "." لكن هذه هي طبيعة الأمور ".
35:15>> أجل.
35:15>> هذا هو بالضبط ما يحدث.
35:17أجل. حسناً، كما تعلمين، علينا جميعاً كسب رزقنا بطريقة ما.
35:22هكذا يرون الأمر. لكن كان من الصعب حقاً الحديث عن هذا. لو تحدثت معه قبل أن أتحدث مع العديد من الفتيات، اممم، لكان الأمر مختلفاً تماماً في الواقع.
35:37>> كيف ذلك؟ >> لا أعتقد أنني كنت سآخذ على محمل الجد بعض التعليقات التي أدلى بها حول أمور وحشية تحدث، وكيف كان يمزح بشأنها. أعتقد لو سمعت ذلك قبل مقابلة الفتيات، كنت سأقول:" أوه، نعم، لا يهم ".
35:53اممم، لكن >> هل غضبتِ منه يوماً بشكل علني؟ >> ليس علناً. لا. لا.
35:59>> أعني، هذا سؤال جدي للغاية، ولكن في أمر كهذا، هل تعملين كجزء من التحضير لنفسك، مثل الممثلين قليلاً؟ مثل تقمص الدور، إذا صح التعبير، بأنني >> لا.
36:13>> لا.
36:13>> لا.
36:14>> أنتِ فقط...يأتي ذلك بشكل طبيعي.
36:16>> أجل. الأمر ببساطة هو أنني أعرف ما أحتاج إلى تحقيقه، وأعلم أن مهاجمة أي شخص أو الحكم على قراراته أو طريقة تفكيره لن يساعده على الانفتاح.
36:29>> لكنك لا تعرف كيف ستكون ردة فعلك. هذا من جانبي..
36:32>> بل أعرف ذلك.
36:34>> أتعرف حقاً؟ >> أجل. لأنني هكذا تربيت.
36:37يعني..يخبرني الناس بأشياء جنونية طوال الوقت، أمور مريعة، وتدخل في داخلي، فأتساءل: ماذا سأقول أو أفعل؟ لن أفقد صوابي. أنا أتمتع بقدر كبير من التحكم في مشاعري.
36:56>> هذا جيد.
36:57>> يساعد هذا في مثل هذا العمل.
37:00>> أجل، أعتقد أنه يساعد في كل عمل. بالفعل. لا أعتقد أن على الناس التصرف بناءً على العاطفة في معظم الأوقات. لذا، أجل، لا ، كانت هناك بعض الأشياء، بعض اللحظات التي قال فيها شيئاً وقلت في نفسي:" تباً ".
37:15لكنني لا أقول أي شيء حينها.
37:17>> ما هو أحد تلك المواقف ؟ >> لقد وصفت بالفعل بعضاً منها، لكن..
37:21>> أجل، كان الأمر أشبه بذلك. أشياء يفعلونها بالفتيات، وتكاد تقول: " أوه، تباً "." أنت شخص حقير جداً ". لا، >> لكن..
37:30>> لكنك لا تستطيع قول ذلك.
37:32>> لا يمكنني قول ذلك.
37:33>> أجل. كما تعلم، >> كيف تفعل ذلك؟ لأنك تتصرف بعفوية عندما تذهب للتحدث مع رجل كهذا. أنت تقابلهم في أي مكان، ولا توجد كاميرا. أنت لا تجلس هناك مع أوراق كأنك في برنامج" 60 دقيقة "أو شيء من هذا القبيل. لكن كيف..إذا كنت مستعداً ذهنياً بشكل جيد للتعامل مع الأمر والقيام بعملك، فهذا رائع. لكن يا رفاق، إذا لم تشتركوا بعد، يرجى الضغط على زر الاشتراك . إنه عون كبير جداً لنا. شكراً لكم.
37:57>> هل تحضر لما تريد حدوثه أم تقوم بالأمر مباشرة في كل مرة؟ مباشرة.
38:03>> أجل.
38:04>> نعم. لا، في الواقع أعتقد أن أفضل عمل صحفي يأتي من مجرد إجراء محادثة طبيعية، لأنني أعتقد عندما تدخل مستعداً، فأنت- بغض النظر عن أي شيء- يجب أن تدخل دون توقعات.
38:17>> وإذا كنت تحضر للأمر أو تقول" سأسأل هذا بالتأكيد "، فأنت تراهن مسبقاً على أن المحادثة ستسير في هذا الاتجاه، لا يمكنك..
38:25أنا حقاً أدخل في كل شيء في الحياة دون توقعات. لا، أعجبني ذلك كثيراً. لكن هذا هو الأمر. هكذا أفعلها هنا. أعتقد أن المخاطر هنا أقل جدية بكثير.
38:35الأمر يحدث في استوديو بودكاست ملعون. لكن السحر سيتلاشى لو كان هناك مستوى من" أريد التأكد من الوصول لهذا وذاك وفعل الأمر بهذه الطريقة والتحدث عن... " >> أفهم أن هذا قد يكون ضرورياً في بعض الأحيان. أمم، مثلاً عندما أقابل سياسياً، هناك أمور معينة أقول فيها" حسناً، يجب أن أعرف هذا، أو أحتاج لإجابة أو رد فعل ". أمم ، لكن بالنسبة لشخص ما ، أجل. لا، لكن في معظم الأوقات، عليك فقط إجراء محادثة طبيعية.
39:02>> أعتقد أن الأمر سيكون أصعب بكثير لو كان وقتك محدوداً جداً. لو قالوا لك:" أمامك 10 دقائق أو 15 دقيقة أو شيء من هذا القبيل ".
39:09هذا سيناريو مختلف تماماً.
39:10>> أنا أكره ذلك.
39:11>> هذا أمر مروع.
39:13>> يا إلهي. في كل مرة أواجه فيها هذا الموقف ، تكون المقابلة سيئة للغاية في كل مرة.
39:18>> لكن إذا كنت تعلم أنك ستحظى بساعتين مع شخص ما للتحدث معه، فالأرجح-وأنا أفكر في حالة السياسي مثلاً- لنفترض أن هناك قضية أو قضيتين رئيسيتين الآن تعلم أن عليك الوصول إليهما. سيصل الحديث إليهما. قد يصل إليهما بعد 10 دقائق أو بعد ساعة وعشر دقائق.
39:33أنت لن تتحكم في ذلك الجزء. دع بقية الأمور تأخذ مجراها. أنا أعتقد أن هذا رائع.
39:38>> حسناً، في الواقع مع هذا الشخص، المتاجر الرئيسي الذي تحدثت معه، أمم..
39:43>> في البداية رتب الأمر على أساس:" حسناً، لنلتقِ لدردشة سريعة ثم وداعاً ". لكن بمجرد أن التقينا وبدأنا الحديث، أصبح مرتاحاً جداً وأراد مواصلة الكلام، ولهذا انتهى الأمر باستمرار اللقاء لساعات.
40:02>> هل تتساءلين يوماً لأنكِ مراسلة شابة؟ >> يساعدني بنسبة 100%.
40:07>> أجل.
40:07>> بالكامل. بالكامل.
40:09>> إنها ميزة.
40:10>> أوه، بالتأكيد.
40:12>> هل تشعرين بالقلق من ذلك؟ أعني، أنتِ تتعاملين مع وحش ملعون هنا، لذا..
40:17>> بالطبع، لكن لدي..لا أعرف. ربما لا أعرف إن كنت ساذجة أم أن لدي غروراً كبيراً، لكنني أقول لا أعرف، ربما هو مزيج من الاثنين.
40:27أعتقد أن هذا يظهر صغر سني. لكنني دائماً أشعر مع هؤلاء الأشخاص ، أنه لو وصل الأمر لنقطة حيث سيقدمون على فعل شيء، مع شخص كهذا، سأتمكن من إقناعه بالتراجع بالمنطق.
40:38>> إقناعه بالمنطق؟ >> أجل.
40:40>> كيف ستفعلين ذلك؟ >> لا، لا تقيمني.
40:45>> هذا ما يجب فعله.
40:47>> أنا أمزح. أخذ الأمر بجدية بالغة.
40:52>> هل تعتقد حقاً أن هذه ستكون استراتيجيتي؟ >> أجل. لم أظن أنه سيقولها هكذا، لكنهم لا يفعلون ذلك معي.
41:00>> سيكون الأمر وكأنني لا أستطيع فعلها معك.
41:03أشعر أن عليّ أن أكون حاضراً في اللحظة، لكن يراودني شعور حينها؛ لأنني مررت بلحظات شعرت فيها بالخطر، أو تغير الأجواء، فأستطيع محاورتهم عقلانياً. أعتقد حقاً أنك >> تريد حدوث شيء ما.
41:21>> لا، لا أريد ذلك.
41:22>> حسناً، توقف إذاً.
41:24>> لا، لا تقل ذلك. أنا لا أمزح بشأنك؛ لأنك تضع نفسك في مواقف خطيرة جداً طوال الوقت، وهذا جزء من...
41:29>> ليس بقصد أن يحدث لي مكروه.
41:32>> أفهم ذلك، لكن الأمر مجرد قانون احتمالات.
41:35عندما تكرر الأمر مراراً وتكراراً، فإن احتمالات حدوث شيء سيء ، أياً كان، تكون أعلى من الشخص العادي. هل تفهم ذلك؟ >> أجل.
41:45>> حسناً. ما أقوله هو أنني أعتقد أن كونك تمتلك جرأة كبيرة في هذه المواقف يصب في مصلحتك. الأمر المقلق بالنسبة لي هو تلك المرة التي تكون فيها مع شخص لا يحترم ذلك حقاً، لأنني أعتقد أن الكثيرين يحترمون ذلك.
42:01يا للهول، أنت تعلم، لكن عندما >> وقد أخبروني بذلك، >> وهو الوقت الذي أعرف فيه عادةً أننا في أمان. الكثير منهم أخبروني حرفياً:" لا أعلم أي نوع من الرجال يجرؤ على مرافقتك ".
42:15تباً. وعندما أسمع ذلك ، فهذا رائع. إنه يعني حقاً أنهم لن يحاولوا فعل أي حماقات.
42:22>> أنا لا أقلق بشأن من لا يحترم ذلك. أقلق بشأن شخص فاقد لعقله تماماً لدرجة أنه لا يوجد أي منطق لديه.
42:32>> ذلك هو قلقي. أو شخص مبتدئ في هذا العمل، مذعور تماماً، ويتعاطى المخدرات، ومتهور ومجنون. هذا ما أقلق بشأنه. أشعر أن هذا أكثر احتمالاً من أن أجتمع بشخص ذي منصب رفيع ثم ينقلب عليّ. من المرجح أن يكون طفلاً في الحضيض، فقط غاضب بشأن شيء ما ومخدر تماماً.
43:02>> أجل. ويقرر ببساطة أن يرتكب حماقة ما.
43:07>> هناك مكونان نفسيان للأمر. يكفي شخص واحد، مجرد شخص واحد وستجد نفسك تتحدث مع الناس طوال الوقت. لهذا السبب الأمر خطير للغاية. لكنها في الوقت ذاته طبيعة العمل، ولهذا تؤديها بإتقان. إذا كنت ستقدم على هذا، فستتعرض لمواقف كهذه. وهو أمر واقع، كما تعلم، هذا هو الحال وقد سارت الأمور بشكل جيد حتى الآن، وهذا أمر جيد.
43:29أتمنى فقط أن نجد حلاً وسطاً في مرحلة ما، لا أقول أن تتنقل بمركبة مصفحة في كل مكان وتجعل الأمر عرضاً كبيراً قد يعيق عملك، لكن لو كانت هناك طريقة لزيادة الأمن حولك، أي شيء.
43:46>> هذا ما أحاول اكتشافه فعلياً، خاصة بعد واقعة الطريق السريع.
43:52>> هذا نقاش كنت أجريه لأن >> أجل. أعني، أنت تعرف الكثير من الأشخاص الجيدين المطلعين على تلك البيئة هناك. أظن أن أحدهم سيتمكن من ابتكار حل، شيء مثل: حسناً، هذا قد ينجح ويمكننا الاستمرار في عملنا، فأنت لا تريد أن...
44:14>> لا أريد أن أعطل العمل ، أجل، هذه نقطة، لأن البعض قالوا لي، كما قلت أنت. حسناً، استعن بمركبة مصفحة أو لا تذهب إلى تلك الأماكن أو لا تقابل هؤلاء الأشخاص. وأنا أقول، لكن هذا هو ما يجعل هذه القصص متميزة عن كل ما نراه. هذا النوع من الوصول غير مسبوق إلى حد كبير. وأعتقد أن هذا أمر مهم. القدرة على رؤية كل شيء، والاطلاع على تلك المناطق والأشخاص الذين يعملون عادة في الخفاء . هذا ما يجعل الأمر جيداً ومثيراً للاهتمام.
44:56>> أتفق معك.
44:57>> لذا، لا أريد أن أفقد ذلك. لكن أشعر أن الأمر سيتطلب مجرد" حسناً، سأقول هذا ". كنت سأقول إنها مسألة وقت قبل أن أواجه موقفاً حرجاً آخر وأقرر التوقف.
45:06لكنني كنت أقول ذلك منذ المرة الأولى التي وُجه فيها سلاح نحوي، حينها قلت:" حسناً، انتهى الأمر ". حين اتصلت بوالدي. قلت له:" انتهى الأمر ".
45:14>> وبعد ثلاثة أيام، >> بيلي كانازو، لننطلق.
45:18>> أجل. أجل.
45:20>> إنه مجرد شعور لحظي. ثم تبدأ في تبرير الخوف وتقول:" لم يكن الأمر بهذا السوء ". لم يكونوا ليفعلوا شيئًا لي حقًا.
45:27>> هذا صحيح.
45:28>> تلك هي مشكلتي.
45:30>> أجل.
45:30>> لأن شيئًا سيحدث ويكون سيئًا بطبعه، ثم بعد وقوعه >> أقول كان ذلك في خيالي.
45:36>> كنت، أجل. أوه، كنت أبالغ في الأمر. مثل لا ، لم يكن الأمر بتلك الخطورة وكانوا يحاولون إخافتي فقط وقد نجحوا وأيًا كان.
45:43ثم أعود مجددًا. حسنًا ، الحقيقة هي أنه عندما يتعلق الأمر بأشخاص يتحدثون الإنجليزية أو يتحدثونها جيدًا كلغة ثانية، يمكنك حرفيًا، فيما يخص من هم هناك بالفعل ويحصلون على القصص ويغطون الأحداث باستمرار.
45:58>> أكاد أعدّهم على أصابع يديّ.
46:01>> كم عددهم؟ >> أوه، >> وقد استضفت نصفهم في هذا الاستوديو. ليسوا كثرًا، >> أتعلم، لا يوجد الآن أشخاص في المكسيك، متحدثون أصليون بالإسبانية وما إلى ذلك. لا يتحدثون أي إنجليزية وكانوا هناك يفعلون ذلك وهناك طريقة >> كذلك معرضون للخطر بشدة >> لأن لا أحد يحميهم وهم يمثلون تهديدًا كاملًا >> أتعلم >> وقد ثبت مدى سهولة الاستغناء عنهم، لقد اختطفوا للتو في فيراكروز، إم، صحفية في فيراكروز من منزلها وقتلوها.
46:35>> متى حدث هذا؟ >> مؤخرًا، وتم بث اختطافها مباشرة وهناك فيديو لمن؟ أي كارتل فعل ذلك؟ >> حسنًا، إليك الأمر.
46:44أعتقد أنهم كانوا من الشرطة.
46:48>> نعم، كان هناك بعض >> لصالح من؟ لصالح من؟ >> إنه أمر حكومي.
46:53>> أوه، هل تظن أنها الحكومة بحتة؟ أجل، روكسانا.
46:56>> ما هذا بحق الجحيم؟ حسنًا. المكسيك.
46:59روكسانا غوزمان، ثالث صحفية تُقتل في فيراكروز عام 2026.
47:02مراسلون بلا حدود تطالب بإجابات عاجلة.
47:05تدين منظمة مراسلون بلا حدود بشدة مقتل الصحفية روكسانا بونس غوزمان راميريز، مديرة المنفذ الإخباري" تولسو إنفورماسيون ديل سور " ، التي اختُطفت في 2 يونيو في نانتشال بولاية فيراكروز وعُثر عليها ميتة بعد نحو شهر. تؤكد هذه الجريمة فشل السلطات في حماية الصحافة وتمثل مقتل الصحفية الثالثة في الولاية، في تلك الولاية فقط.
47:28منذ بداية عام 2026، تدعو المنظمة مكتب المدعي العام للجمهورية لإجراء تحقيق سريع وشامل وشفاف. في صباح يوم 2 يونيو، اقتحم مسلحون مقنعون منزل روكسانا بونس غوزمان راميريز في نانتشال بجنوب فيراكروز بعد تهديدها.
47:43لقد اختطفوها. تولى مكتب المدعي العام للجمهورية التحقيق، واليوم تم القبض على ثمانية أشخاص، من بينهم أربعة من ضباط الشرطة البلدية من، كيف تنطق تلك الكلمة؟ إكزاتلان ديلاتان ديل >> حسناً، في بلدة بجنوب فيراكروز، تم التعرف على مشتبه به آخر في عملية الاختطاف، خوسيه ديلارمان كادانا إسكايولا، المعروف بـ" ديلتا 7 "، من خلال لقطات كاميرات المراقبة للهجوم، وفقاً لتقارير إعلامية مكسيكية. وعقب اعتقاله، زُعم أنه أرشد المحققين إلى موقع قد توجد فيه الصحفية، حيث اكتشفت السلطات رفاتاً بشرية في الثالث من يوليو.
48:20أكد مكتب المدعي العام لولاية فيراكروز أن الرفات التي عُثر عليها في مزرعة بين بلديتي إكستلان ديل سورستي ومويان تعود للصحفية روكسانا غوزمان. كانت الصحفية تدير" بولسو إنفورماتيفو ديل سورستي "، وهي صفحة أخبار على فيسبوك تغطي شؤون المجتمع المحلي، واهتمامات المواطنين، والخدمات العامة، والسياسة البلدية، وقضايا الأمن. إذن هم يعتقدون أن هذا كان...
48:43>> هؤلاء الأربعة من الأشخاص، >> أليس كذلك؟ لكن سؤالي هو، هل هم مستعدون للمواجهة مع عصابة" سي جي إن جي "(CJNG) من...
48:51>> إذن فيراكروز تسيطر عليها" سي جي إن جي "، لكن لدي شعور بوجود مشكلة تتعلق بتقاريرها السياسية.
48:59>> حسناً، دعني أعود لتحليل الأمر من زاوية أخرى.
49:02>> هل المشكلة في تقاريرها السياسية تكمن في حقيقة أنها كانت تنشر أموراً سياسية سلبية عن سياسيين يتبعون لـ" سي جي إن جي "مثلاً؟ >> نعم، الأمر يعود دائماً إلى ذلك بالتأكيد. لكن >> أنت صحفي في المكسيك.
49:14يتم اختطافك وقتلك على يد الشرطة.
49:17>> أعني أن هذا >> هذا هو النموذج الأكثر شيوعاً لمخاوف الأمن في الديمقراطية المكسيكية. الأمر كله مرتبط ببعضه، وقد بلغ ذروته معها.
49:28>> هذا جنون.
49:31>> إنه عمل وحشي.
49:32>> أعني أنه عمل شجاع جداً منكم جميعاً، ولكن خاصة أولئك الذين ينتمون إلى هناك ويغطون هذه الأحداث منذ سنوات.
49:41>> إنه، أعني >> كابوس. لذا، ذهبتُ، كنت في كولياكان قبل أسبوع، وأم...لأنني أردت رؤية الأوضاع هناك منذ ذلك الحين.
49:51>> هل عدت إلى هناك منذ واقعة" كولياكانازو "؟ >> لا، لم أعد منذ...بعد واقعة" إل مايو ". أعني أن آخر مرة كنت هناك كانت بعد أن قبضوا على" إل تشابو ".
50:00>> حسناً.
50:01>> أم...وهكذا عدتُ >> لأن كولياكان على الخريطة للأشخاص المتابعين، لكن أكمل.
50:06لأنني...أعتقد أن كولياكان لديها بعض أفضل الصحفيين. إنهم ببساطة مظلومون إعلامياً، وهم موهوبون وصادقون جداً ، وأنت تقول إن لدي جرأة كبيرة، هؤلاء الأشخاص لديهم ضعف ذلك . حسناً. وكان الأمر وحشياً. في غضون الساعات الست إلى الاثنتي عشرة الأولى التي قضيتها هناك، ذهبت إلى ثمانية مسارح جريمة مختلفة، جرائم قتل مختلفة. جرائم قتل.
50:33نعم. كان الأمر مروعاً.
50:36أم...وإحدى الفتيات، هي صحفية. هي الفتاة الوحيدة التي تقوم بتغطية أخبار الجرائم العاجلة. يعني جرائم القتل، وتبادل إطلاق النار، وأي شيء من هذا القبيل. وهي صغيرة في السن. كانت تخبرني أنها وصلت ذات مرة إلى موقع حادث قبل وصول الشرطة. وكيف؟ >> كيف ذلك؟ حسناً، هي تتلقى بلاغات من الناس عبر فيسبوك، مثلاً:" سُمع دوي إطلاق نار "، وما إلى ذلك. لأن الناس في كولياكان في حالة توتر شديد، فبمجرد سماع أي فرقعة يكتبون على فيسبوك أن هناك إطلاق نار، بينما يكون الأمر مجرد شخص أسقط شيئاً أثناء تغيير إطار سيارته.
51:17>> لذا، كانت تحكي لي كيف وصلت منذ وقت ليس ببعيد إلى موقع حادث قبل وصول رجال الشرطة.
51:24كانت تنتظر في سيارتها وهي تفكر:" لا أعرف ما إذا كان ينبغي علي الخروج أم انتظار الشرطة ". فقط >> جثة هامدة هناك.
51:32>> أمم. رجل في سيارة، ثم جاءت شاحنة خلفها. كان هناك عدة رجال في الشاحنة. كان أحدهم يحمل رشاشاً، طرق به على نافذتها وقال:" أعطيني هاتفك اللعين ".
51:48وبالطبع، كانت تشعر بالذعر الشديد. وقال لها:" ما الذي تفعلينه بحق الجحيم هنا؟ "" أنتِ صحفية. "" ما الذي تفعلينه بحق الجحيم هنا؟ "وغير ذلك من الكلام. قالت له:" آسفة ، أنا مجرد مراسلة "."
51:59أنا فقط ألتقط صوراً لأحداث كهذه، وهذا موقف لا يحسد عليه المرء ". أنتِ عالقة مع هذا الرجل. أخذ هاتفها ، وكانت تخبرني أنه كان من تلك الهواتف القابلة للطي ذات اللون الوردي التي تُباع الآن. قالت:" كنت أحب ذلك الهاتف ". حطم الهاتف، ثم صرخ أحدهم من الشاحنة قائلاً:" لا ، خذ الهاتف ". فرد عليه :" لا، تباً له ". لكنها لن تستعيد الهاتف. ثم سألته:" هل يمكنني الذهاب؟ "قال لها:" لا، انتظري "." علينا أن نقرر ما سنفعله بكِ ".
52:28وكان أحدهم في الشاحنة يصرخ:" خذوها معكم ".
52:30فرد قائلاً:" لسنا مضطرين لأخذها "."
52:33طالما أننا تخلصنا من الهاتف ". أجل. تخيل تلك الفتاة المسكينة جالسة هناك. يا إلهي.
52:38أمر وحشي حقاً. على أية حال، تركوها تذهب، لكن يبدو أنهم استمروا في استخدام هاتفها من تلك اللحظة. لقد انتهى بهم الأمر بأخذ هاتفها.
52:47كانوا يستخدمون تطبيق واتساب الخاص بها وأشياء من هذا القبيل.
52:50>> يا للمصيبة. لأولئك الذين لا يتذكرون زيارتك الأولى في الحلقة 265، لقد تحدثت كثيرًا عن كولياكاناثو.
52:59>> ما الذي كان يحدث هناك ؟ لقد مر على ذلك بضع سنوات الآن. هل يمكنك مراجعة ذلك لمن لم يشاهد؟ >> لم تكن تلك كولياكاناثو.
53:06>> لم تكن كذلك.
53:07>> كان ذلك...كان ذلك اعتقال إل مايو.
53:09كولياكاناثو كانت قبل ذلك.
53:11>> كانت قبل ذلك بعام.
53:12لكنك كنت هناك من أجل ذلك.
53:13>> لا، >> لم تكن هناك من أجل ذلك .
53:15>> لم أذهب إلى كولياكاناثو.
53:16>> كنت هناك فقط من أجل التبعات.
53:18>> أجل. لا، كنت هناك منذ عامين عندما تم اختطاف واعتقال إل مايو في الولايات المتحدة، والجحيم، اندلع الجحيم في سينالوا لأن ذلك أدى إلى انقسام كارتل سينالوا، حيث قام" التشابيتوس "، أبناء إل تشابو، بخداع إل مايو، أحد قادة الكارتل، لتسليمه إلى السلطات الأمريكية.
53:44لذا، ذهبت إلى هناك بسبب ذلك وكانت المدينة تشتعل. كانت هناك جثث في كل مكان، وتبادل إطلاق نار طوال الليل. كان هناك أمر بالبقاء في المنزل، فالأطفال يدرسون من المنزل، والناس لا يستطيعون الذهاب للعمل. كانت قصة كبيرة.
54:04و لقد تعرض للخداع في ذلك الوقت أيضاً، وكانت هناك مشكلة كبيرة لأنني ربما ذكرت ذلك في تلك الحلقة، حاكم سينالوا روبن روشا مويا فاسد جداً.
54:17>> ممم.
54:18>> وقد أجريت مقابلة معه عندما ذهبت في ذلك الوقت لأن الكثير من الصحفيين كانوا يموتون في تلك الفترة.
54:24كان هناك الكثير من الكلام عن كونه فاسداً للغاية وأنه يعمل أيضاً مع" التشابيتوس " ، ولعب دوراً رئيسياً في تسليم إل مايو للولايات المتحدة وكل هذا، والآن تم اتهامه رسمياً من قبل الولايات المتحدة.
54:37>> أوه، لقد تم >> بتهمة تهريب المخدرات والعمل مع الكارتل >> في المنطقة الجنوبية في نيويورك.
54:44>> أجل.
54:44>> واو. لذا فهم يحاولون تسليمه، لكن رئيس المكسيك يحميه بطريقة ما.
54:50>> أجل. هناك الكثير من الأمور الجارية أيضاً ، لأن الحكومة المكسيكية تحقق مع الولايات المتحدة بشأن تورطهم في قضية إل مايو. بالطبع، كانت الحكومة الأمريكية متورطة، ولكن ما القصة هنا؟ لماذا هم >> حسناً، مكتب التحقيقات الفيدرالي أو السفير في المكسيك أخبر ما هو >> أنت بخير. إنه مجرد شخص يحتضر في الخارج. أنت بخير. أخبر الحكومة المكسيكية أن لم يكن لديهم مكتب التحقيقات الفيدرالي، لم يكن هناك تدخل من مكتب التحقيقات الفيدرالي في القبض على إل مايو، لقد انتهى به الأمر ببساطة في الولايات المتحدة لأنه على الأرجح تعرض للخيانة من قبل فصيل وتم تسليمه. حسناً. الآن، تلك الطائرة التي نقلت إل مايو من المكسيك إلى نيو مكسيكو،
55:40الولايات المتحدة، موجودة في متحف مكتب التحقيقات الفيدرالي.
55:45>> لا أصدق ذلك.
55:47>> كجزء من العرض. إنه جزء من معرض لنجاحاتنا في عمليات مكتب التحقيقات الفيدرالي.
55:53>> هذا تناقض صارخ في الكلام.
55:55>> أليس هذا جنونياً؟ >> هذا أمر لا يصدق.
55:58>> أعرف ذلك. إذن، المكسيك تصاب بالذعر.
56:01وشينباوم تقول:" حسناً ، نحن بحاجة للتحقيق معهم لأن شخصاً ما كذب علينا بوضوح الآن، >> أليس كذلك؟ " >> وهم يحاولون أساساً القول بأن الولايات المتحدة كانت تنفذ هذه العمليات الأحادية الجانب في المكسيك، ومن الواضح أن الأمر كذلك.
56:24>> نعم، من الواضح. أيضاً ، والسؤال التالي، أنا لا ألومهم حتى على شعورهم بالغضب حيال ذلك. أعني ماذا سيفعلون حيال ذلك بحق الجحيم؟ >> لا شيء. ماذا مثلاً؟ حسناً. ما الذي ستحققين فيه؟ من الواضح أن الولايات المتحدة لا تكترث. لقد وضعوا ذلك الرجل هناك.
56:40لقد فعلوا ذلك. لقد كانوا مثل:" أجل، أنتم يا رفاق. لا تقلقوا. لم نكن هناك، ولكن انظروا إلى ما فعلناه للتو ".
56:46إنه أمر جنوني.
56:47>> سنضعه في المتحف.
56:49>> أعني، تخميني أنها تحاول فقط القيام ببعض التموضع السياسي لشعبها لتبدو وكأنها ليست إمبراطوراً بلا ملابس. لكن >> أعرف >> أنك ستحققين مع وكالة الاستخبارات المركزية ومكتب التحقيقات الفيدرالي، ارحلي من هنا.
57:06>> لكنني لا أعرف ما إذا كان الأمر كذلك، لأنه لو لم تكن ترغب في أن تبدو كإمبراطور بلا ملابس، كان بإمكانها تجاهل الأمر. ولا أعتقد أن الناس كانوا سيلاحظون حقاً >> أن أكبر مهرب مخدرات معروف في ذلك الوقت ومطلوب دولياً قد تم نقله جواً إلى الولايات المتحدة وهو مقيد على متن طائرة.
57:29>> ليس الأمر أن الولايات المتحدة كذبت عليهم بشأن ذلك.
57:32>> أعني، إلى أين تم نقله ؟ لم يتم نقله إلى كوستاريكا اللعينة.
57:37>> لا، أنا أعلم.
57:39>> أنت تعلم، >> لا أعرف ما هي الخطة هنا. لا أعرف حقاً. لكن الأمر غريب. إنه غريب.
57:46إذن، هذا كان، وأتذكر أنك أجريت مقابلة مع هذا الرجل، أليس كذلك؟ >> نعم. وكنت أتعرض للكثير من الضغوط من الناس الذين يقولون:" أنت تختلق الأمر. كيف عرفت أنه فاسد؟ كيف عرفت أنه يعمل لصالح الكارتل؟ أنا أقول، >> كنت تعطي >> ألقِ نظرة على هذا اللعين. إنه حرفياً حاكم أسوأ ولاية تسيطر عليها العصابات.
58:04>> إذا كنتُ...أجل. إذا كنت أختار ممثلاً لفيلم عن ...حاكم مارق يعمل لصالح العصابات في المكسيك، فهو...هو...
58:12>> هو المثال النموذجي لذلك. يبدو مناسباً.
58:15إذن، حاكم سينالوا وتسعة من المسؤولين المكسيكيين الحاليين والسابقين متهمون بتهريب المخدرات وجرائم الأسلحة. هذا من 29 أبريل 2026. إذن، كانت كات سابقة لأوانها بسنتين في هذا الأمر. يُزعم أن المتهمين تآمروا مع قادة عصابة سينالوا لاستيراد كميات هائلة من المخدرات إلى الولايات المتحدة مقابل دعم سياسي ورشاوى. أعلن المدعي العام الأمريكي للمنطقة الجنوبية من نيويورك، جاي كلايتون ، الذي بالتأكيد لم يسمع بجيفري إبستين في حياته قط، ومدير إدارة مكافحة المخدرات الأمريكية، تيرينس كول، اليوم عن الكشف عن لائحة اتهام ضد روبن روتشا مويا؛ وإنريكي إينوازا كازاريس؛ وإنريكي دياز فيغا؛ وداماسو كاسترو زافيرا؛ وماركو أنطونيو
58:59ألمانزا آيليز؛ وألبرتو خورخي كونتريراس نونيس، المعروف بـ "تشولو"؛ وجيراردو ماريتا سانشيز؛ وخوسيه أنطونيو دينوسيو هيبوليتو، المعروف بـ "تورنادو"؛ وخوان دي [ __ ] غوميز ميدفيديل؛ وخوان فالنسيا ميلان، المعروف بـ "وانيتو"، بتهمة تهريب المخدرات وجرائم الأسلحة ذات الصلة. ميلان متهم أيضاً بجرائم تتعلق بالمشاركة في عمليات اختطاف لمصدر من إدارة مكافحة المخدرات، لا يمكنه فعل ذلك، والمصدر من أقاربه مما أدى إلى وفاتهم. جميع المتهمين هم مسؤولون حاليون أو سابقون رفيعو المستوى في الحكومة وأجهزة إنفاذ القانون في ولاية سينالوا المكسيكية، بمن فيهم حاكم سينالوا الحالي، روبن روتشا مويا، ويُزعم أنهم دخلوا في شراكة مع
59:41عصابة سينالوا لتوزيع كميات هائلة من المخدرات في الولايات المتحدة. تم إسناد القضية إلى قاضية المقاطعة كاثرين بول فا. حسناً. إذن...أين...
59:53إذن روتشا مويا...بقدر ما يتعلق بمن كان يدفع له، فمن الواضح أنه كان من العصابة هناك، لكن هل كان...لقد نسيت.
60:02هل كان موالياً لفصيل معين؟ أجل. إذن هو موالٍ لفصيل "مايو زامبادا".
60:07>> مهم.
60:08>> إذن هل...
60:10>> من الواضح أنه لا يزال حاكماً قبل وبعد اختطاف "مايو". لكن هل كان ذلك أيضاً بمثابة تحرك استراتيجي للسلطة بالنسبة له بمعنى أن "مايو" أصبح الآن خارج المشهد؟ حسناً، أجل، لأن الأمر برمته كان يدور حول أن "مايو" كان من المفترض أن يلتقي بـ "تشابيتوس" وروتشا مويا لمناقشة مستقبل سينالوا وتعاملاتهم وبعض الخلافات السياسية وربما الرشاوى وما إلى ذلك، أليس كذلك؟ >> وهو يظهر على الناس.
60:35>> شكراً لكم يا رفاق على مشاهدة هذا المقطع.
60:38إذا لم تشتركوا بعد، يرجى الاشتراك والضغط على زر الإعجاب في هذا الفيديو. إنه مساعدة كبيرة، كبيرة جداً.
60:43وإذا أردت مشاهدة حلقة البودكاست الكاملة لهذا المقطع، ستجد الرابط في الوصف أدناه أو هنا مباشرة.
60:48وأخيراً، يمكنك متابعتي على إنستغرام ومنصة إكس باستخدام الروابط الموجودة في الوصف أدناه.
Read the essay version →