0:01চলুন, একে একে সব প্রার্থীদের দেখা যাক এবং তাদের প্রত্যেককে নিয়ে আমাদের মতামত তুলে ধরি । প্রথমেই শুরু করা যাক সবচেয়ে বড় নামটিকে দিয়ে, আলেকজান্দ্রিয়া ওকাসিও-করতেজ। বর্তমানে পলি মার্কেটের বেটিং অডসে তিনি এক নম্বরে আছেন। তিনি সত্যিই এক নম্বরে। >> তার অবস্থান এখন ২১ শতাংশে। দুই নম্বরে আছেন ওসফ, আমরা তাকে নিয়ে একটু পরেই কথা বলছি। কিন্তু এওসি (AOC) সম্পর্কে আপনার কী ধারণা?
0:25আপনি কি মনে করেন তিনি লড়বেন? তিনি যদি লড়েন, তবে তার জেতার সম্ভাবনা কতটা?
0:28আমাকে একটু বুঝিয়ে বলুন। >> হ্যাঁ, আমার মনে হয় এই উত্তরটা গ্যাভিন দিক, যদিও আমার উত্তর দেওয়ার পালা ছিল। তাই, আমি দ্রুতই তার কাছে যাচ্ছি, তবে আমি মনে করি তিনি লড়বেন এবং কেন লড়বেন তার একটা ভালো তত্ত্ব গ্যাভিনের কাছে আছে। >> ওহ, হ্যাঁ। আমি অনেক দিন ধরেই বলছি যে তিনি নির্বাচনে লড়বেন। আমার মনে হয় না শুমারের বিরুদ্ধে যাওয়ার কোনো প্রমাণ আছে। আপনি জানেন, শুমারকে আক্রমণ করার মতো অনেক সুযোগই তার ছিল । তিনি কখনোই সেই সুযোগগুলো কাজে লাগাননি, আর এটাই আমাকে হতাশ করে। আমি চাই তিনি শুমারকে আক্রমণ করুন, নির্বাচনে লড়ুন বা না লড়ুন । তিনি সিনেটে ডেমোক্র্যাটদের একজন জঘন্য নেতা। তিনি সমালোচনার যোগ্য। আবারও বলছি, আমি চাই
0:59তিনি এই সুযোগটা বেশি কাজে লাগান, কিন্তু আমার কাছে এমন কোনো প্রমাণ নেই যে তিনি শুমারের বিরুদ্ধে যাবেন। তবে আমি যেটির প্রমাণ দেখছি তা হলো, তিনি ২০২৮ সালে প্রেসিডেন্ট নির্বাচনে লড়বেন। এবং আমার মনে হয় তিনি জানেন যে এই সুযোগটি তার সামনে রয়েছে। বর্তমানে তার ব্যাপক জনপ্রিয়তা রয়েছে। তিনি ধারাবাহিকভাবে ভালো করছেন, শুধু বেটিং মার্কেটেই নয়, আমরা নিউ হ্যাম্পশায়ারের মতো অঙ্গরাজ্যগুলোর জরিপও দেখেছি যেখানে তিনি এক নম্বরে আছেন। তাই তিনি বোঝেন যে এই মুহূর্তে তার পেছনে ব্যাপক জনসমর্থন রয়েছে। আমি মনে করি না তিনি এটি নষ্ট করতে চান, কারণ সত্য হলো একজন রাজনীতিকের প্রেসিডেন্ট নির্বাচনে লড়ার অনেক যৌক্তিক কারণ থাকে, তিনি
1:33প্রার্থী বা প্রেসিডেন্ট হন আর নাই হন। এটি আপনার পরিচিতি অনেক বাড়িয়ে দেয়। এটি আপনাকে আপনার ধারণাগুলোকে অত্যন্ত গুরুত্বপূর্ণ টিভি বিতর্কের মঞ্চে তুলে ধরার সুযোগ করে দেয়। এবং আপনি জানেন, আপনার জনপ্রিয়তা ও পরিচিতিকে কাজে লাগিয়ে ক্যাবিনেট পদ বা ভাইস প্রেসিডেন্টের পদ পাওয়া সম্ভব, যা আমরা আগেও বহুবার ঘটতে দেখেছি। আমার মনে হয় এওসি, মানে তিনি যে মনোনয়ন জিতবেন বা শেষ পর্যন্ত প্রেসিডেন্ট হবেন, তা সম্ভব কি না তিনি নিজেও জানেন কি না সন্দেহ আছে। তবে হ্যাঁ, তার বর্তমান জনপ্রিয়তা এবং প্রভাবের কথা চিন্তা করলে ২০২৮-এর নির্বাচনে অংশ না নেওয়াটা তার জন্য বোকামি হবে। আমি মনে করি তিনি বোঝেন যে, এটি একটি দারুণ সুযোগ যা
2:16হাতছাড়া করা ঠিক হবে না, কারণ ২০২৮ সাল ডেমোক্র্যাটদের জন্য একটি অত্যন্ত অনুকূল নির্বাচনী বছর । ২০২৮ সালে যেকোনো ডেমোক্র্যাট প্রার্থীই মনোনয়ন পেলে জয়ী হওয়ার সম্ভাবনা প্রবল এবং তাদের টানা দুই মেয়াদে ক্ষমতায় থাকার সম্ভাবনাও অনেক বেশি। তাই ২০২৮ সালের পর হয়তো ডেমোক্র্যাটদের পক্ষে আরও আট বছর অন্য কোনো বড় উন্মুক্ত প্রাইমারি নির্বাচন দেখার সুযোগ থাকবে না। এওসি নিশ্চয়ই বোঝেন যে, তার বয়সের একজন রাজনীতিবিদের জন্য এখনকার এই জনপ্রিয়তা ও জনসমর্থন কাজে লাগানোর এটাই সেরা সময়, নাহলে হয়তো আর সুযোগ আসবে না। এটাই তার সঠিক সময়। তাকে অবশ্যই এই সুযোগ কাজে লাগাতে হবে। আর সত্যি বলতে, তিনি শেষ পর্যন্ত মনোনয়ন পান বা প্রেসিডেন্ট
2:48হন, সেটা খুব একটা বড় কথা নয়। তাকে এই সুযোগটি কাজে লাগিয়ে নিজের পরিচিতি বাড়াতে হবে, নিজের মতাদর্শ প্রচার করতে হবে এবং ভবিষ্যতের ডেমোক্র্যাটিক পার্টির একজন অত্যন্ত প্রভাবশালী সদস্য হিসেবে নিজেকে প্রতিষ্ঠিত করতে হবে। আর এভাবেই সেটি অর্জন করা সম্ভব। প্রাইমারি নির্বাচনে অংশ নেওয়ার মাধ্যমেই সেটি করা যায়। কথাটা বলতে খারাপ লাগছে, কিন্তু এটাই সত্যি। পিট বুটিজাজের কথাই ধরুন, কেউ জানত না সে কে, সাউথ বেন্ডের কোনো এক সাধারণ মেয়র ছাড়া আর কিছুই ছিল না। হঠাৎ করেই সে পরিবহন সচিবের পদ পেয়ে গেল, আর এখন তাকে পরবর্তী নির্বাচনের অন্যতম প্রধান দাবিদার হিসেবে গণ্য করা হচ্ছে। প্রেসিডেন্ট প্রার্থী হিসেবে লড়লে এমনই হয়। আর
3:15২০২০ সালে পিট যখন লড়াইয়ে নেমেছিলেন, তার তুলনায় এওসির পরিচিতি ও জনপ্রিয়তা এখন অনেক বেশি। তাই প্রেসিডেন্ট প্রার্থী হওয়ার পেছনে অনেক যৌক্তিক কারণ রয়েছে। আমার মনে হয় না এওসি প্রেসিডেন্ট প্রার্থী হওয়া ছাড়া অন্য কিছু ভাববেন, কারণ বিষয়টি খুবই স্পষ্ট। আবারও বলছি, তিনি তার পরিচিতি বাড়াতে চান। তিনি জাতীয় পর্যায়ে আলোচনার অংশ হতে চান। তিনি বিতর্কের মঞ্চে থাকতে চান, মানে আক্ষরিক অর্থেই সেই মাসব্যাপী রিয়েলিটি শো-এর মতো প্রতিযোগিতায় অংশ নিতে চান, যেখানে দেখা যাবে কে পরবর্তী ডেমোক্র্যাট মনোনয়ন পায়। এমন সুযোগ তিনি কেন হাতছাড়া করবেন? সব দিক বিবেচনা করলে এটি খুবই যুক্তিযুক্ত মনে হয়। আর এমনকি তিনি যদি জয়ী নাও হন, তবুও আমার মনে
3:49হয় এটি তাকে ভাইস প্রেসিডেন্ট পদের দৌড়ে এক গুরুত্বপূর্ণ অবস্থানে নিয়ে যাবে। আপনি জানেন, আমার মনে হয় জন ওসফের মতো কারো জন্য তিনি দারুণ ভাইস প্রেসিডেন্ট প্রার্থী হতে পারেন, ধরুন তিনি যদি জেতেন, বা পরবর্তী প্রশাসনে ক্যাবিনেটের অংশ হন। >> হ্যাঁ, এবং এর সাথে যোগ করে বলতে চাই, আরেকটি বিষয় উল্লেখ করা প্রাসঙ্গিক যে, এটি চাক শুমারের জায়গা নিচ্ছেন এওসি, তাই না? এটি সিনেটে আরও বড় মাপের একজন প্রগতিশীল নেতা তৈরি করবে । তবে আব্দুল আল -সায়েদ যদি তার নির্বাচনে জেতেন, তবে তিনিও সিনেটে অত্যন্ত প্রভাবশালী একজন প্রগতিশীল নেতা হবেন। ট্রয় জ্যাকসন, মেইনে যদি তিনি নির্বাচনে জেতেন, তবে তিনিও সিনেটে অত্যন্ত প্রভাবশালী একজন
4:19প্রগতিশীল নেতা হবেন। আর জেমস টালারিকো, তিনি কীভাবে কাজ করেন তার ওপর নির্ভর করে, তিনি সিনেটে এলিজাবেথ ওয়ারেন বা শেরড ব্রাউনের মতো সংযোজন হতে পারেন, তাই না?
4:26যেখানে আমেরিকান জনগণের জন্য অনেক ভালো কাজের ক্ষেত্রে এটি একটি নির্ভরযোগ্য ভোট হবে, যদিও আমার ধারণা তার পররাষ্ট্রনীতির কিছু ভোট আমাকে হতাশ করবে। সুতরাং, আপনি যদি দেখেন, তবে আমার মনে হয় এটি নিউ ইয়র্ক স্টেটে এওসি’র সুইং ভোটের গুরুত্ব কমিয়ে দেবে, ঠিক কিনা?
4:40মানুষ ভাবে, ওহ, নিউ ইয়র্ক থেকে একজন প্রগতিশীল সিনেটর থাকাটা অনেক গুরুত্বপূর্ণ হবে। আর এটা অনেকটা এমন যে, আপনার পাশের ভার্মন্টেই একজন প্রগতিশীল নেতা আছেন, আর বার্নি তার সিনেটর মর্যাদা দিয়ে কী আলোচনা করতে পেরেছেন? খুব বেশি কিছু নয়। তিনি দুবার প্রেসিডেন্ট পদে নির্বাচন করার পর এবং জো বাইডেনের কাছ থেকে কিছু সুবিধা আদায় করতে পারার পরই আলোচনা করার মতো অবস্থানে এসেছেন। তাই সবাই বলছে, ওহ, তার নিরাপদ পথটি বেছে নেওয়া উচিত। তাদের দরকার, তাদের এই আসনটি পেতে হবে। মনে হচ্ছে চাক শুমার অবসর নেবেন। এটি একটি উন্মুক্ত প্রাইমারি হবে যেখানে আমার মনে হয় ডিএসএ-র অনেক প্রভাব থাকবে। আমি জাবারি ব্রিসপোর্টের মতো কাউকে এটার
5:10জন্য লড়তে দেখতে চাই। আমি ডিএসএ-র সাথে যুক্ত কাউকে দেখতে চাই। >> তুমি কি ২০২৮ সালের পরের ৬ বছরের কথা বলছো?
5:16>> হ্যাঁ, অথবা যখন চাক শুমার ছাড়া নতুন কোনো বিকল্প আসবে, ধরুন তিনি তার মেয়াদ পূর্ণ করতে পারলেন না, বা মারা গেলেন, এমন কিছু আরকি। আপনি বুঝতে পারছেন আমি কী বলছি? আপনার কাছে নিউ ইয়র্কের অন্য সিনেটর কার্স্টেন গিলিব্র্যান্ডও আছেন, তাই না?
5:27যাকে প্রাইমারিতে চ্যালেঞ্জ জানানো যেতে পারে কারণ তিনি জঘন্য এবং তিনিও ইসরায়েলপন্থী। আমার মনে হয় আরও অনেক বিকল্প আছে। আর গ্যাভিন যেমন ক্ষমতার কথা বলছিলেন, আপনি যদি দেখেন, ২০১৬ সালের পর থেকে ডিএসএ-তে কত মানুষ যোগ দিয়েছে তা দেখুন। আমার মনে হয় বার্নি স্যান্ডার্স প্রেসিডেন্ট পদে দাঁড়ানোর আগে আমেরিকায় ডিএসএ (DSA)-এর সদস্য সংখ্যা ছিল বড়জোর ১,০০০ কিংবা ৫,০০০। এখন এটি কয়েক লক্ষ মানুষের সংগঠনে পরিণত হয়েছে এবং তারা নির্বাচনে জয়ী হচ্ছে। তাই এমন একটি দেশে যেখানে নির্বাচন, জাঁকজমক এবং প্রচারণার প্রতি তীব্র মোহ রয়েছে, সেখানে আপনি যদি এতে দক্ষ হন —যেমনটা এওসি (AOC ) খুব ভালো পারেন, তার ইনস্টাগ্রামে দশ লক্ষ ফলোয়ার
5:57আছে—তবে আপনি দারুণ ক্ষমতা অর্জন করতে পারবেন। সে তো মেশিনের মতো তহবিল সংগ্রহ করতে সক্ষম। গ্যাভিন যেমনটা বলছিল, আমার মনে হয় ব্যর্থ প্রেসিডেন্ট নির্বাচনী প্রচারণা হওয়া সত্ত্বেও এটি নিউইয়র্কের সিনেটর হিসেবে নভেম্বর মাসে পাওয়া সামান্য কিছু ভোটের চেয়েও অনেক বেশি মূল্যবান, যা তাকে প্রাইমারি নির্বাচনে আরও ভালো ফলাফল করতে উদ্বুদ্ধ করবে। >> আর আপনি যে বিষয়টি উল্লেখ করেছেন, তা হলো মানুষ এমন আচরণ করে যেন সে চাক শুমারকে হারিয়ে দিলেই সিনেটে ডেমোক্র্যাটদের নেতা হয়ে যাবে। বিষয়টি আসলে তেমন নয়। তারা হয়তো কার্স্টেন জিলিব্র্যান্ড বা এমন কাউকে বেছে নেবে ডেমোক্র্যাটদের নেতা হিসেবে। শুধু চাক শুমারকে হারিয়ে দিলেই এওসি
6:31স্বয়ংক্রিয়ভাবে নেতা হয়ে যাবে না। সে কেবল একজন সিনেটর হবে; ঠিক যেমন ন্যান্সি পেলোসি স্পিকারের পদ থেকে অবসর নিলে তারা হাকিম জেফরিসকে খুঁজে পেয়েছিল । সিনেটের ক্ষেত্রেও একই ঘটনা ঘটবে। এওসি চাক শুমারের ক্ষমতা উত্তরাধিকার সূত্রে পাবে না । সে কেবল অন্য আরেকজন সিনেটর হিসেবেই থাকবে । তাই, আমাকে বিষয়টি একটু ভেঙে বলতে দিন। প্রথমত, আমি এওসি-কে পছন্দ করি। আমার মনে হয় অনলাইন বামপন্থী মহলে অনেক মানুষই ' এওসি ডেরেনজমেন্ট সিন্ড্রোম'-এ ভুগছে, যা আমাকে পাগল করে দেয় কারণ জানেনই তো, কিছু মানুষ টাকার কার্লসন বা মারজোরি টেইলর গ্রিনকে এওসি-র চেয়েও বেশি গুরুত্ব দেয়। >> তার চেয়েও বেশি তারা এওসি-কে পাত্তা দেয় না। শুনছেন?
7:00>> শুনছেন তো?
7:01>> এই ব্যাপারটা আমাকে সত্যিই পাগল করে দেয়। মনে হচ্ছে এই পর্যায়ে এসে আপনারা তাদের রেকর্ড বা বিশ্বাসের দিকে নিরপেক্ষভাবে তাকাচ্ছেন না। এটি যেন কোনো এক অজানা কারণে ব্যক্তিগত আক্রোশ। যাই হোক, আমি এওসি- কে পছন্দ করি। সেটা বলার পর, আমি বিষয়টি যেভাবে দেখি তা হলো। আসলে সে নির্বাচনে দাঁড়াবে কি না, তা নিয়ে আমি নিশ্চিত নই। আমি নিশ্চিত না হওয়ার একটি কারণ হলো, প্রাথমিক রাজ্যগুলোতে নির্বাচন করার মতো কোনো ভিত্তি সে তৈরি করছে বলে কোনো প্রমাণ নেই। অন্যদিকে, আপনি রো খান্নার মতো কারো দিকে তাকালে দেখবেন, সে দক্ষিণের কৃষ্ণাঙ্গ যাজকদের সাথে সম্পর্ক তৈরি করেছে। >> ওহ, এওসি-ও তো সেটা করছে। সে দক্ষিণে বার্নিস কিংয়ের সাথে
7:34ছিল। সে রাফায়েল ওয়ার্নকের চার্চেও গিয়েছিল। তাই, আমার মনে হয় সে- ও সেই কাজগুলো করছে। >> তিনি করেছেন। আমরা আসলে অ্যাক্সিওসের একটি নিবন্ধ কভার করেছি, আমার মনে হয়, যেখানে তার দক্ষিণাঞ্চলে করা সমস্ত সফরের কথা বলা হয়েছে, সম্ভবত কারণ তিনি জানেন যে বার্নি দক্ষিণে খুব ভালো করেননি এবং তিনি সেখানে ভালো করতে চান, কৃষ্ণাঙ্গ সম্প্রদায়ের সাথে সম্পর্ক গড়ে তুলতে চান । তিনি এই ধরণের অনেক কিছুই করছেন। >> ঠিক আছে, মনে হয় এটা মোটামুটি সাম্প্রতিক, কারণ কয়েক মাস আগে আমি যখন সর্বশেষ এ বিষয়ে খোঁজ নিয়েছিলাম, তখন তিনি কোনো পদক্ষেপই নেননি। তবে, আপনাদের কথা আমি মেনে নিচ্ছি। তবে এর বাইরে, শুমার অবসর নিতে পারেন। এবং তাই, আপনি যেমন
8:04বলছেন, "ওহ, তার শুমারের আসনের জন্য প্রতিদ্বন্দ্বিতা করার কোনো ইঙ্গিত নেই।" আচ্ছা, তাকে হয়তো শুমারকে আক্রমণ করতে হবে না, তাই না?
8:10হয়তো তিনি নিজেই সরে দাঁড়াবেন এবং তখন তিনি কার্যত একটি সিনেট আসন উপহার হিসেবে পেয়ে যাবেন, কারণ তিনি চাইলে অন্য কেউ তাকে পরাজিত করতে পারবে না। >> ৭৬। এটা খুবই কম বয়স। সিনেটের ক্ষেত্রে এটা খুবই কম। কাইল, তুমি কী বলছ?
8:20তিনি অন্তত ৮৭ বছর বয়সের আগে অবসর নিচ্ছেন না। >> আরেকটা বিষয় হলো, আপনারা জানেন যে তার এবং তার বাগদত্তার বিচ্ছেদ হয়ে গেছে এবং এটি জীবনের একটি বড় পরিবর্তন। >> স্পষ্টত এটা আসলে ২ বছর আগে হয়েছিল। >> কিছুদিন আগেই তারা আলাদা হয়েছেন। >> এবং আমরা সম্প্রতি এটি জানতে পেরেছি কারণ টিএমজেড এই খবরটি প্রকাশ করেছিল বা এরকম কিছু, কিন্তু তাদের নিজস্ব নিবন্ধ অনুযায়ী তারা কয়েক বছর ধরে আলাদা হয়ে আছেন । >> তবে আরেকটি বিষয় হলো, আমার মনে হয় না তিনি প্রচারের আলো ভালোবাসেন এবং আপনি যদি প্রচারের আলো না ভালোবাসেন তবে প্রেসিডেন্ট পদের জন্য লড়তে পারবেন না। তার বিরুদ্ধে আসা আক্রমণগুলো সামলানোর সক্ষমতা নিয়েও আমি চিন্তিত। আমার মনে হয় না
8:51তিনি লড়াই করতে ভালোবাসেন। আব্দুলের মতো কাউকে দেখলে বুঝবেন, লড়াই করার সময় তিনি উজ্জীবিত হয়ে ওঠেন। তিনি সেদিন জেসি ওয়াটার্সের শো- তে ছিলেন এবং জেসি ওয়াটার্সের শো- তে থাকাটা তিনি উপভোগ করেছিলেন। তিনি বিতর্ক করতে পছন্দ করেন। তিনি তার সাথে পালটা জবাব দিতে পছন্দ করেন। আপনি যখন জোরানের দিকে তাকান, কঠিন প্রশ্ন করা হলে তিনিও উজ্জীবিত হয়ে ওঠেন। এওসি-এর ক্ষেত্রে আমি সেই অনুভূতি পাই না এবং আপনারা জানেন যে তার অতীতের রেকর্ড আছে, তিনি সেদিন এমা ভিগেল্যান্ডের সাথে 'মেজরিটি রিপোর্ট'-এ গিয়েছিলেন, কিন্তু তার বাইরে তিনি নতুন গণমাধ্যমকে সত্যিই এড়িয়ে চলেছেন। মানে, তিনি পুরনো গণমাধ্যমের সাথে বেশি সাক্ষাৎকার দিয়েছেন,
9:21কিন্তু পুরনো গণমাধ্যমের সেই সাক্ষাৎকারগুলোতেও তাকে লড়াই উপভোগ করতে দেখা যায় না, এমনকি যখন হালকা কঠিন প্রশ্ন করা হয়, যেমন সেদিন 'মিট দ্য প্রেস'-এ তিনি যখন 'ওক ওয়ান'-কে বিপদে ফেলেছিলেন। যাই হোক, আমি একটু পরেই 'ওক ওয়ান' বিষয়টি নিয়েও কথা বলতে চাই। এবং স্যাম সেডার সেদিন মেহেদি হাসানের শো-তে এটি বলেছিলেন, আর আমি তার সাথে একমত। যদি এওসি নির্বাচনে দাঁড়ান এবং জিততে না পারেন, তবে আমার মনে হয় এটি বামপন্থীদের অনেক পিছিয়ে দেবে, কারণ এখন আমাদের সময়। তাই, আমি এমন কাউকে চাই যে আরও বেশি নির্মম বা কৌশলী। আমি এমন কাউকে চাই যে লড়াইটা পছন্দ করে, তবে আমি নিশ্চিত নই যে সে-ই সেই ব্যক্তি কি না। আমার আরও মনে হয় কিছু অন্যায্য
9:59কারণ আছে, কিন্তু জনগণ সেগুলো বিবেচনা করবে যা তার বিপক্ষে যাবে। যেমন, আমার মনে হয় তাকে খুব কম বয়সী দেখায় এবং বার্নির বয়সের সমস্যা যেমন ছিল, মানুষ তেমনই খুব কম বয়সী কাউকে প্রেসিডেন্ট হিসেবে ভোট দিতে চাইবে না। তাই, এমন ছোটখাটো অনেক বিষয় আছে যা সব মিলিয়ে প্রভাব ফেলে। >> তুমি বয়সের বিষয়টি নিয়ে যা বলছ তা আমি বুঝতে পারছি। অন্যদিকে, আমি ব্যক্তিগতভাবে অনেক প্রতিষ্ঠিত ডেমোক্র্যাটদের সাথে কথা বলেছি, যারা চায় রাজনীতিতে নতুন প্রজন্মের প্রতিনিধিত্বকারী কোনো তরুণ ও সতেজ মুখ আসুক। আমার মনে হয়, ' আমি এই নতুন প্রজন্মের প্রতিনিধি'—এই কথাটির আলাদা একটা আবেদন আছে । আমি নতুন প্রজন্মের সমস্যাগুলো বুঝি। আমাদের আশি বছর
10:36বয়সীদের নির্বাচনে দাঁড় করানো বন্ধ করতে হবে। আমি এখানে নতুন মুখ। আমার মনে হয় এতে একটা আলাদা আবেদন অবশ্যই আছে। কিন্তু, যখন প্রশ্ন ওঠে যে আমাদের আরও কৌশলী কাউকে দরকার, মিডিয়া সামলানোর মতো কাউকে দরকার— ইত্যাদি ইত্যাদি। কে সে?
10:47সে কে? আর কেউ নেই। আমি মনে করি, এজন্যই এওসি প্রেসিডেন্ট নির্বাচনে দাঁড়াবেন, কারণ তিনি জানেন এই পথটি তার একার জন্য খোলা থাকবে; রো খান্না ছাড়া, যাকে আমি পছন্দ করি এবং তিনি নিউ মিডিয়ায় ভালো কাজ করেন, যেমন তিনি ক্রিস্টাল কাইল অ্যান্ড ফ্রেন্ডস বা ভ্যানগার্ডে আসেন। কিন্তু এওসির তুলনায় তার জনমত জরিপের অবস্থা কী? জরিপে এখন তার অবস্থান ১ শতাংশে। তুমি যেমন বললে, এওসি সবার চেয়ে এগিয়ে, অন্তত বাজি ধরার ক্ষেত্রে এবং নিউ হ্যাম্পশায়ারের মতো কিছু রাজ্যে জরিপে তিনি আক্ষরিক অর্থেই প্রথম স্থানে আছেন। আর তিনি কিন্তু ভ্যানগার্ডে আসেননি। তাই স্পষ্টতই, আমি রো খান্নাকে সম্মান করি কারণ তিনি ভ্যানগার্ডে আসেন। আমি রো খান্নাকে
11:21সম্মান করি কারণ তিনি ড্রপ সাইডে জেরেমি স্কেহিলের কঠিন সব প্রশ্নের উত্তর দেন। এটা আমার কাছে অনেক অর্থবহ। তবে স্পষ্টতই এটি তার পরিচিতি বা অবস্থানে তেমন কোনো সাহায্য করেনি। অন্যদিকে, আপনি ঠিকই বলেছেন, এওসি কিছুটা সতর্ক দৃষ্টিভঙ্গি অবলম্বন করেছেন। তিনি সব স্বাধীন সাংবাদিকের কঠিন প্রশ্নের মুখোমুখি হন না । কিন্তু তবুও, দলের মধ্যে সর্বোচ্চ পরিচিতি সম্পন্ন একজন তারকা হয়ে ওঠা থেকে তাকে কেউ থামাতে পারেনি । এবং জরিপ ও বাজির দর দেখলে বোঝা যায়, ২০২৮ সালে ভালো করার জন্য তিনি বেশ সুবিধাজনক অবস্থানে আছেন । তাই আমি বলব, যদিও আমি এই কৌশলের খুব একটা ভক্ত নই, তবুও আমাদের স্বীকার করতেই হবে যে কৌশলটি কার্যকর হয়েছে ।
11:55>> তবে আপনি যেমনটি বললেন, তিনি এখন জরিপে এগিয়ে আছেন। ঠিক, কিন্তু এলিজাবেথ ওয়ারেনও যখন নির্বাচনে নামার সিদ্ধান্ত নিয়েছিলেন তখন তিনি জরিপে এগিয়ে ছিলেন, কিন্তু পরে তার অবস্থা শোচনীয় হয়ে পড়ে। >> সেবার বার্নি স্যান্ডার্স এলিজাবেথ ওয়ারেনের বিরুদ্ধে লড়ছিলেন, কিন্তু আমাদের পয়েন্ট হলো, এবারের নির্বাচনে বার্নি স্যান্ডার্সের মতো কেউ উঠে আসার সম্ভাবনা নেই। >> তবে প্রসঙ্গটি শেষ করতে, ২০০৮ সালে রিপাবলিকান প্রার্থী রুডি জিলিয়ানি বিতর্কের মঞ্চে ওঠার আগে অনেক ব্যবধানে এগিয়ে ছিলেন, কিন্তু পরে তার সবকিছু ভেঙে পড়ে। আপনারা কি সত্যিই মনে করেন যে তিনি প্রেসিডেন্ট নির্বাচনের উত্তাপ সামলাতে প্রস্তুত? এখন তাকে যে হারে
12:25অপদস্থ করা হয়, আমার মনে হয় না তিনি তা ভালোমতো সামলাতে পারেন । আমি মনে করি না তিনি তা ভালোভাবে সামলাতে পারেন, আর প্রেসিডেন্ট পদপ্রার্থী হলে এই চাপ বহুগুণ বেড়ে যায়। আপনি কি মনে করেন তিনি সেই পর্যায়ের যাচাই-বাছাই সামলাতে প্রস্তুত এবং প্রেসিডেন্ট নির্বাচনে জেতার মতো জনপ্রিয়তা ধরে রাখার মতো ব্যক্তিত্ব তার আছে?
12:47>> হ্যাঁ, আপনার এই আপত্তিটি যৌক্তিক। আমি শুধু এওসির গুণগান গেয়ে যেতে চাই না। আমি মনে করি একজন প্রার্থী হিসেবে তার কিছু দুর্বলতা আছে এবং আপনি ঠিকই বলেছেন যে হয়তো তার মধ্যে সেই তীব্র আকাঙ্ক্ষা নেই । অর্থাৎ, আপনি যেমন বলেছেন, তিনি লড়াইটা খুব একটা উপভোগ করেন না। আমার মতে এটি তার একটি দুর্বলতা, তবে এওসির ক্ষেত্রে তার শক্তির জায়গাগুলো বিবেচনা করাও জরুরি। আর আমি মনে করি না যে যুক্তরাষ্ট্রের প্রতিটি প্রার্থী বা প্রেসিডেন্ট সবসময় লড়াইটাকে উপভোগ করেছেন। এবং আমার মনে হয় এমন একটি পরিস্থিতি যেখানে মানুষ আবার ভদ্রজনোচিত রাজনীতিতে ফিরে আসার জন্য প্রস্তুত। আমার মতে ডেমোক্র্যাটিক প্রাইমারিতে মানুষ আসলে সামনের দিকে
13:25এগিয়ে যেতে প্রস্তুত থাকবে। এমন একটা প্রচেষ্টা থাকবে যেন আমরা অনেকটা, জানেনই তো, প্রকৃত আমেরিকান রাজনীতিতে ফিরে যেতে পারি । আর আমার মনে হয় না যে এটা ট্রাম্পের মতো কাদা ছোড়াছুড়ির মতো কোনো পরিস্থিতি হবে; আমার ধারণা মানুষ এর চেয়ে কিছুটা ভিন্ন কিছু চাইবে। আমার মনে হয় এই কারণেই জন অসফের মতো কাউকে আপনি এত ভালো করতে দেখছেন। হ্যাঁ, সে ডোনাল্ড ট্রাম্পের সমালোচনা করবে । হ্যাঁ, সে তাকে কথার মাধ্যমে আক্রমণ করবে। আর আমার মনে হয় এওসি-র অবশ্যই এটা আগে থেকে ভেবে রাখা উচিত, তবে আমার ধারণা এমন একজন লোক যে কিনা স্যুট পরে শান্তভাবে স্টেজে দাঁড়িয়ে আছে, তার কাছ থেকেই এটা আসবে। তাই, আমার মনে হয় পরিস্থিতি সামাল দেওয়ার ক্ষেত্রে তার
13:57সুযোগ বেশি থাকবে। আমার মনে হয় তাকে এমন এক পরিস্থিতিতে ফেলা হবে যেখানে তাকে টিকে থাকতে হবে, তাই না? আপনি একদম ঠিক বলেছেন। এওসি-র মতো প্রার্থীকে দাঁড় করালে কোনো নিশ্চয়তা নেই। সে অনেকটা অপ্রত্যাশিত এক মোড়। নিউ ইয়র্ক সিটির হাউস অফ রিপ্রেজেন্টেটিভস থেকে ৩৭, ৩৮ বছর বয়সী এমন কোনো নারীকে আমরা প্রেসিডেন্ট পদে লড়তে আগে দেখিনি। তবে আমার মনে হয় তার মানুষের হৃদয়ে জায়গা করে নেওয়ার এবং মানুষের সাথে মিশে যাওয়ার একটা সম্ভাবনা আছে, যেখানে মানুষ নিজেদেরকে তার মাঝে এমনভাবে খুঁজে পাবে যা অন্য রাজনীতিকদের মধ্যে দেখেনি। আর রো খান্নার সাথে তার তুলনা করলে, আমার মনে হয় তার স্টার পাওয়ার অনেক বেশি, যা আমার মতে সে সবচেয়ে বেশি কাজে
14:31লাগাতে পারবে। >> অস্বীকার করার উপায় নেই। এবং আমি এও বলব যে আমি রো খান্নাকে পছন্দ করি। তার সাথে আমার সমস্যা হলো সে খুব বেশি আপোষকামী। সে আপনার শোতে এসে তর্ক করবে, আমাদের শোতে এসে তর্ক করবে, মূলধারার মিডিয়ায় গিয়েও তর্ক করবে, কিন্তু তার উল্টো দিকে থাকা ব্যক্তি যদি কঠোর কোনো মত পোষণ করে, তবে সে সবসময় মাঝামাঝি কোনো পথ খোঁজে যাতে অর্ধেকটা তাদের সাথে একমত হওয়া যায়। আর কখনো কখনো এটা বুমেরাং হয়, কারণ মানুষ ভাবে আপনি কেন এত বেশি সহমত পোষণ করছেন?
14:57আপনি কি কোনো কঠোর সীমা নির্ধারণ করবেন না এবং এই বা ওই বিষয়কে ' না' বলবেন না?
15:00তাই, আমার মনে হয় তার সাথেও নিজস্ব কিছু সমস্যা জড়িয়ে আছে। আমার মনে হয় >> ২০২৬ সালে এটা দেখতে খুব একটা ভালো লাগবে না। >> বিল গেটসের বিষয়ে কী বলবেন?
15:07>> ওহ, সে গতকাল টুইটারে বিল গেটসের প্রচারণা করছিল আর আমি তাকে বললাম, বন্ধু, তুমি তো পরিবর্তনের মানুষ। তুমি এমন বলতে পারো না যে, "আমার আইনকে সমর্থন করার জন্য বিল গেটসকে ধন্যবাদ।" >> এটা অনেকটা সেই রো খান্নার সাইক্লিং মিমের মতো, যেখানে অনেকগুলো প্রশ্নবোধক চিহ্ন থাকে, আর এটা যেন সত্যি খুব অদ্ভুত। মানে, আমি লোকটাকে পছন্দ করি এবং অনেক বিষয়েই সে দারুণ, কিন্তু এর পেছনে আরও কিছু অন্তর্নিহিত সমস্যা আছে। আমি তোমার সাথে একমত গ্যাভিন, তুমি যেমন বললে, "যদি এওসি (AOC) না হয়, তবে কে?" আমি অনেকটা এটার সাথে একমত, কিন্তু আমার মনে হয় না এটা আমাদের জন্য খুব একটা ভালো। মনে হচ্ছে এখন পরিস্থিতি এমন হয়ে দাঁড়িয়েছে যে এওসি ছাড়া আর
15:37গতি নেই, আর আমার মনে হয় না এটা কোনো শক্তিশালী অবস্থান। অন্য যে বিষয়টি আমার মনে হয় তা হলো, জন ওসফ, কমলা হ্যারিস, পিট বুটিজেজ বা গ্যাভিন নিউসামের মতো কাউকে দেখলে মনে হয়, নামের পরিচিতি আমাদের জন্য একটা বড় বাধা হতে যাচ্ছে। আর অন্য ব্যাপার হলো, ডেমোক্র্যাটিক ভোটাররা ওবামার সেই ব্যক্তিত্ব বা ধাঁচটা খুব পছন্দ করে, তাই না? যেমন লম্বা, স্যুট পরা সুপুরুষ, যে কিনা সবসময় শান্ত এবং পরিশীলিত। আমি জানি না তারা কি সেই মানসিকতা থেকে বেরিয়ে আসতে পারবে কি না। ট্রাম্পের সমর্থকরা যেমন এমন কাউকে পছন্দ করে যে কিনা সবসময় চিৎকার করে, অভদ্র আচরণ করে এবং লিবারেলদের খেপিয়ে তোলে, তেমনই মনে হয় ডেমোক্র্যাটিক ভোটাররা স্যুট পরা শান্ত ও
16:19বুদ্ধিদীপ্ত মানুষকেই পছন্দ করে। আর যদি তারা সেই ধরণের লোকই খোঁজে, তবে জন ওসফের মতো কেউ হতে পারে। এমনকি এটা পিট বুটিজেজের মতো কেউও হতে পারে। আর আমি জানি না এ বিষয়ে কী করা উচিত। আমি জানি না এটা কীভাবে ভাঙা সম্ভব। তোমরা জানো আমি চাইতাম জন স্টুয়ার্ট নির্বাচনে দাঁড়াক, কিন্তু আমার মনে হয় না তার নির্বাচনে দাঁড়ানোর বিন্দুমাত্র আগ্রহ আছে। আর তাই তোমরা ঠিকই বলেছ, ঘুরেফিরে আমরা সেই এওসি- তেই ফিরে আসছি। >> ঠিক। তবে আবারও বলছি, আমাদের কি এওসি-র এমন কোনো সংস্করণ আছে যে এই ছাঁচে পড়ে এবং যার নামডাক ও তারকাখ্যাতি আছে বিতর্কের মঞ্চে প্রতিযোগিতা করার মতো? আমার তা মনে হয় না। দুর্ভাগ্যবশত, যদি এমন কোনো প্রগতিশীল নেতা থাকত যে এই
16:53ছাঁচে মানিয়ে যায়, তবে সে হয়তো একজন আদর্শ রাজনীতিবিদ হিসেবে নিজেকে তুলে ধরতে পারত, কারণ ডেমোক্র্যাটিক ভোটারদের কাছে এখন এটাই সবচেয়ে গুরুত্বপূর্ণ— গণমাধ্যম তাদের বলবে কে নির্বাচনে জেতার মতো আর কে নয়। আর নভেম্বরে, এটা অনেক বড় একটা বিষয়। তো হ্যাঁ, অবশ্যই এওসি-কে এসব কিছুর মুখোমুখি হতে হবে। তবে দিনশেষে, আমি মনে করি যে, সে জিতুক বা হারুক, এটা খুব একটা বড় বিষয় নয়, তাই না?
17:13আমি বারবার এই কথাটাই বলছি। তুমি হয়তো একটু বেশি গুরুত্ব দিচ্ছ যে, "ওহ, সে যদি সাধারণ নির্বাচনে ভালো না করে তাহলে কী হবে?"
17:21হ্যাঁ, আমিও তা মনে করি। আমিও তাই মনে করি, তবে আমার মতে বিতর্ক মঞ্চে এই ধারণাগুলো থাকাটা খুব জরুরি, যেখানে এওসি (AOC)-এর মতো একজন প্রার্থী ‘মেডিকেয়ার ফর অল’, ‘ অ্যাবলিশ আইস’( AICE) এবং ‘গ্রিন নিউ ডিল’-এর মতো নীতিগত বিষয়গুলো নিয়ে আলোচনার পথ তৈরি করবেন। আর বিতর্ক মঞ্চে এওসির অনুপস্থিতিতে, অর্থাৎ ডিএসএ (DSA )-কে প্রতিনিধিত্ব করার মতো কেউ না থাকলে, আমার মনে হয় এটি কেবল ট্রাম্প- বিরোধী এক বিশাল হইচই ছাড়া আর কিছুই হবে না, তাই না?
17:46যেখানে সবাই শুধু ট্রাম্পকে আক্রমণ করবে, একে অপরকে টেক্কা দেওয়ার চেষ্টা করবে; দলের ভবিষ্যৎ পরিকল্পনা বা ‘ মেডিকেয়ার ফর অল’-এর মতো গুরুত্বপূর্ণ নীতিগুলো নিয়ে কারো মাথা ব্যথা থাকবে না । আবারও বলছি, এওসির মতো কেউ না থাকলে এটি শুধু মধ্যপন্থী ডেমোক্র্যাটদের এক বিশাল বাগাড়ম্বরে পরিণত হবে, যেখানে বাস্তব কোনো নীতি নিয়ে আলোচনার সুযোগ থাকবে না। তাই আবারও বলছি, সে না জিতলেও তার অংশগ্রহণ করাটা আমি ইতিবাচকভাবেই দেখছি। আমার মনে হয় তার অংশ নেওয়া উচিত, কারণ এতে তার মন্ত্রিসভায় জায়গা পাওয়ার বা ভিপি হওয়ার সম্ভাবনা বাড়ে, যা শুধু তার জন্য নয়, বরং বামপন্থীদের জন্যও গুরুত্বপূর্ণ হবে। তাই, আমি নিশ্চিত নই। আমি নিজেও মনে
18:20করি যে সে একজন নিখুঁত প্রার্থী নয়। মিডিয়া বা অন্যান্য বিষয়ে তার লড়াই করার অক্ষমতা নিয়ে তুমি যা বলেছ, তার সাথে আমি অনেকটাই একমত। তবে শেষ পর্যন্ত, ২০২৮ সালে বামপন্থীদের প্রতিনিধিত্ব করার জন্য আমাদের কাছে এর চেয়ে ভালো আর কোনো বিকল্প আছে বলে আমি মনে করি না। আর হ্যাঁ, আমি চাই সে প্রার্থী হোক, কারণ সে যদি না হয়, তবে প্রগতিশীল বামপন্থীদের প্রতিনিধিত্ব করবে কে?
18:40>> তাই আমি তোমার চেয়ে কিছুটা আশাবাদী, কারণ আমার মনে হয় আমরা মূলধারার উদারপন্থী সংস্কৃতিতে ব্যাপকভাবে প্রভাব ফেলতে পেরেছি। মূলধারার উদারপন্থী ডেমোক্র্যাটিক ভোটাররা এখন অনেকটা বামপন্থী হয়ে গেছে। আমি মনে করি এর সরাসরি ফলাফল হিসেবে ডেমোক্র্যাটিক প্রাইমারি বিতর্কের মঞ্চে বেশিরভাগ প্রার্থীই এখন আমাদের মতো কথা বলবে। সমস্যা হলো, তারা কি সত্যিই সেটা বিশ্বাস করে?
19:02মূল সমস্যাটা সেখানেই। তারা কি সেখানে গিয়েই ২০০৮ সালের বারাক ওবামার মতো শাসনকার্য শুরু করবে? তাই, আমি তাদের বাগাড়ম্বর নিয়ে খুব একটা চিন্তিত নই। >> জন ওসফ কি হাসান পাইকারকে নিন্দা জানিয়েছেন, আপনি কি এখনও নিশ্চিত যে তিনি সঠিক কথাই বলবেন?
19:17>> আমার মনে হয় জন ওসফ এমন এক অবস্থানে থাকবেন যেখানে তাকে ' মেডিকেয়ার ফর অল'-এর পক্ষে দাঁড়াতে হবে। তাকে সর্বজনীন স্বাস্থ্যসেবার পক্ষে কথা বলতে হবে। আমি...
19:24>> আমি মনে করি যদি এওসি নির্বাচনে দাঁড়ান, তবে হ্যাঁ, আপনি ঠিকই বলেছেন, কিন্তু তিনি না দাঁড়ালে তাদের কাউকেই এসব নীতি গ্রহণ করতে হবে না। তারা সবাই শুধু ট্রাম্পকে নিয়েই কথা বলবে । >> আপনি এমনটা ভাবছেন দেখে আমি অবাক হচ্ছি । হ্যাঁ, এ ব্যাপারে আমাদের অবশ্যই মতভেদ আছে কারণ আমার মনে হয় প্রত্যেক প্রার্থীই ট্রাম্প- বিরোধী হবে। তবে আমার মনে হয় প্রত্যেক প্রার্থীকেই আমাদের মূল দাবিগুলোর বেশিরভাগের কাছে নতি স্বীকার করতে হবে। তবে ইসরায়েলের বিষয়ে তারা তা করবে না। তারা যা করবে তা হলো মাঝামাঝি অবস্থান নেওয়া এবং দাবি করা যে নেতানিয়াহুই সমস্যা। আমাদের নেতানিয়াহুকে ক্ষমতা থেকে সরাতে হবে। আমার মনে হয় সেই বিষয়ে তাদের
19:54কথা আমাদের মতো হবে না, কিন্তু অভ্যন্তরীণ অনেক বিষয়ে তাদের কথা আমাদের মতোই হবে। কিন্তু আবারও বলি, তারা কি সত্যিই সেটা মনে করে? তারা কি সত্যিই এটা করবে? আর সেই দিক থেকে, আমি আপনার সাথে একমত যে এওসি-ই সেরা বাজি যিনি আসলে সেই নীতিগুলো বাস্তবায়নের চেষ্টা করবেন। >> হ্যাঁ, আমার চিন্তার বিষয় হলো, আমি মনে করি তোমরা দুজনেই যৌক্তিক কথা বলছো। আমি কিছুটা নিরপেক্ষ অবস্থানেই থাকি। আপনি ঠিকই বলেছেন যে অনেক বামপন্থী ধারণার প্রতি কথার ছলে সমর্থন জানানো হবে। আমার শুধু ভয় হয় যে এটা অ্যান্ড্রু ইয়াংয়ের কোটেশনের মতো হবে: "আমি মেডিকেয়ার ফর অল-এর স্পিরিট সমর্থন করি," অথবা "ওহ, আমি আমেরিকান জনগণের কাঁধ থেকে স্বাস্থ্যসেবার
20:23বোঝা নামাতে চাই," কিন্তু আইন পাসের কোনো প্রতিশ্রুতিই থাকবে না। আর এওসি-র মতো একজন ব্যক্তিত্বের ক্ষেত্রে এটাই গুরুত্বপূর্ণ বলে আমি মনে করি : এমন একজন যিনি পুরো দমে প্রচার চালাবেন, যেমন— "আমি মেডিকেয়ার ফর অল সমর্থন করি, আর যারা এটা সমর্থন করেন না, তারা জনগণকে স্বাস্থ্যসেবা দেওয়াকে সমর্থন করেন না ।" কিন্তু কাইল, আপনার কাছে একটি ছোট প্রশ্ন, কারণ আমরা ওসফকে নিয়ে অনেক কথা বলছি। আপনার কি মনে হয় যদি এওসি এই লড়াইয়ে নামেন এবং ভালো ফল করেন, হয়তো দ্বিতীয় স্থান অর্জন করেন, তবে ওসফ কি তাকে তার মন্ত্রিসভায় নেবেন?
20:47>> হ্যাঁ। আমার মনে হয়, আমার মনে হয়, উম, আমি মনে করি, এইআইওসি নির্বাচনে দাঁড়ালে এমনটা ঘটার সম্ভাবনা খুব বেশি। >> আমারও তাই মনে হয়। >> তিনি শেষপর্যন্ত জিতবেন না ঠিকই, তবে দলের এমন একটি অংশের প্রতিনিধিত্ব করবেন যাদের কথা শোনা প্রয়োজন এবং যে প্রার্থীই জয়ী হোন না কেন, তারা বিষয়টি স্বীকার করতে বাধ্য হবেন এবং কিছুটা হলেও নিজেদের অবস্থানে পরিবর্তন আনতে হবে। আমার এটাই ধারণা। তবে আবারও বলছি, এইআইওসি-এর ব্যাপারে আমি কিছুটা দ্বিধাগ্রস্ত, কারণ আমি চাই আমরা যেন জিততে পারি। আমার মনে হয় এটাই আমাদের সময়। এটাই আমাদের উপযুক্ত সময়। তবে আমি আপনার সাথে একমত যে, সময় যতই ঘনিয়ে আসছে, খুব বেশি প্রার্থীকে আর ‘এ প্লাস’ মনে
21:24হচ্ছে না। সত্যি বলতে, আমি যদি সৎভাবে বলি, আমার মনে হয় আব্দুল হয়তো ‘এ প্লাস’ হতো। আমার মনে হয় জোরান, যদি তিনি প্রেসিডেন্ট পদে লড়তে পারতেন, তবে তিনিও ‘এ প্লাস ’ হতেন। আসলে এইআইওসি-এর নির্বাচনে জেতার ক্ষমতা নিয়ে কিছু সমস্যা আছে যা আমাকে উদ্বিগ্ন করে। আশা করি আমার ধারণা ভুল। আমি চাই আমার এই ধারণা পুরোপুরি ভুল প্রমাণিত হোক, কারণ যদি এইআইওসি দাঁড়ায় এবং জনপ্রিয়তা পায়, আর ধরুন তিনি খুব সহজেই জিতে যান, তবে আমি আকাশছোঁয়া আনন্দ পাব। আমার শুধু মনে হয় এটা বেশ হাড্ডাহাড্ডি লড়াই হতে পারে। যেমন, যখন জোরানের মেয়র নির্বাচন এগিয়ে এল, তখন ক্রিস্টাল পর্দার আড়ালে বলেছিল, "ওহ, ও জিতবেই।" ওর প্রতিক্রিয়াটা ছিল ঠিক এমন। সে
21:59বলেছিল, "না, শোনো, ওসব ভেবো না। ও জিতবেই।" এ নিয়ে কোনো সন্দেহই নেই, তাই না? উম, আব্দুলও অনেকটা একই রকম আত্মবিশ্বাস দিচ্ছিল, যদিও নির্বাচনটা যতটা সহজ হওয়ার কথা ছিল তার চেয়ে প্রতিদ্বন্দ্বিতাপূর্ণ হয়েছিল। কিন্তু ক্রিস্টালের ভাবনা, আমার ভাবনা, এইআইওসি লড়লে, আমি নিশ্চিত নই যে তিনি জিতবেন কি জিতবেন না। >> র্যালিতে তিনি ইউটাতে অনেক মানুষের সমাগম ঘটিয়েছিলেন, ভাই। ওরা শুধু ওটা নিয়েই ভাবে । >> কিন্তু শোনো, ঐ অদৃশ্য বিষয়গুলোই আমাকে উদ্বিগ্ন করে, ঠিক আছে? যেমন যখন টুইটারে তার কোনো বক্তৃতার ক্লিপ ভাইরাল হয় যেখানে তিনি হঠাৎ করেই কৃষ্ণাঙ্গদের মতো করে কথা বলছেন। তখন মনে হয়, কেন তিনি কৃষ্ণাঙ্গদের মতো কথা বলছেন?
22:27মানে তিনি আসলে কী করছেন? মানে এসব করো না। তুমি কি শুধু নিজের মতো থাকতে পারো না, দয়া করে?
22:31>> ব্রঙ্কস, কাইল। >> হ্যাঁ, কিন্তু বেশিরভাগ সময় তিনি তো ওভাবে কথা বলেন না, তারপর কোনো নির্দিষ্ট জনসভার সামনে তিনি তা করেন, এটা সত্যিই...
22:37>> আপনার কথা আমি বুঝতে পারছি, তবে আমার মনে হয় আমরা এই কাজটা প্রায় ৬ বছর ধরে করছি। এবং এওসি- কে (AOC) নিয়ে আক্ষরিক অর্থে লক্ষ লক্ষ ছোটখাটো কেলেঙ্কারি হয়েছে, তাই না?
22:44সেটা 'ফোর্স দ্য ভোট' হোক বা অন্য যেকোনো কিছু, খালি জায়গায় যা ইচ্ছা বসিয়ে নিন। অনলাইনে মানুষ এওসি-কে নিয়ে লক্ষ লক্ষ অভিযোগ করেছে। এর কোনোটি কি আসলে তার গায়ে লেগেছে? আমি বলব না। আমি বলব, একারণেই তিনি ২০২৮ সালের বাজি ধরার তালিকায় এবং কিছু জনমত জরিপে এক নম্বরে আছেন, কারণ ওইসব আজেবাজে কথার কোনো মূল্য নেই । আমাদের মতো যারা অনলাইনে থাকি এবং এসব বিষয় নিয়ে পড়ে থাকি, তাদের কাছে হয়তো এটা গুরুত্বপূর্ণ, যেমন-তিনি নিউ ইয়র্ক সিটিতে সঠিক লোককে সমর্থন করেছিলেন কি না?
23:09কার কী আসে যায়?
23:10আসলে কেউ এসব পাত্তা দেয় না। সাধারণ ভোটারদের কাছে এসবের কোনো গুরুত্ব নেই এবং আপনি যেকোনো প্রার্থীর ক্ষেত্রে যেকোনো সময় অদ্ভুত সব ক্লিপ খুঁজে পাবেন। তাই আমি বলব না যে এসব বিষয় খুব একটা গুরুত্বপূর্ণ, এবং আমি মনে করি দলে এওসি-র টিকে থাকা এবং ২০২৮ সালের জন্য শীর্ষ প্রার্থীদের একজন হিসেবে তার অবস্থান প্রমাণ করে যে, ওই ছোটখাটো কেলেঙ্কারিগুলো ততটা গুরুত্বপূর্ণ নয় যতটা আমরা ভাবি, কারণ আমাদের কাজই হলো প্রতিদিন তাকে নিয়ে কথা বলা, খুঁটিনাটি নিয়ে সমালোচনা করা এবং আমাদের মতো করে অতিরিক্ত কঠোর হওয়া। আপনি জানেন, এওসি-র বিরুদ্ধে আমাদের লক্ষ লক্ষ সমালোচনা আছে। আমরা তাকে লক্ষবার সমালোচনা করেছি, কিন্তু দিনের শেষে আবারও বলছি,
23:43সাধারণ মানুষ এসব নিয়ে জানে না এবং এসবের তোয়াক্কাও করে না। আর তাছাড়া, আমার মনে হয় তার সাম্প্রতিক এবিসি (ABC) ইন্টারভিউটা বেশ ভালো ছিল। আমার মতে তার উত্তরটা ছিল চতুর, যদিও তা বিতর্কিত ছিল এবং কিছু মানুষকে ক্ষুব্ধ করেছিল। হ্যাঁ, এ নিয়ে কথা বলা যাক। >> আমি একমত নই। তবে প্রথমে, আমাকে খুব দ্রুত কিছু বিষয়ে প্রতিক্রিয়া জানাতে দিন। আবারও বলছি, আমার সমস্যা হলো ওই অস্পষ্ট বিষয়গুলো নিয়ে, কোনো একটি নির্দিষ্ট ঘটনা তাকে ডুবিয়ে দিচ্ছে না। এটা হলো ছোট ছোট সব ঘটনার সামগ্রিক প্রভাব, যেখানে এমন এক ভাষ্য তৈরি হয় যে তিনি এটা ভুল করেছেন, ওটা ভুল করেছেন । আমি অনলাইন বামপন্থীদের সেই আজেবাজে কথা বলছি না, কারণ আমার মনে হয় সেগুলো মূলত
24:11নিজেদের নিয়ে পড়ে থাকা অনলাইন বামপন্থীদের আবর্জনা, যা কেউ পাত্তাও দেয় না । আমি বলছি ডানপন্থীদের তার বিরুদ্ধে আক্রমণের সামগ্রিক প্রভাবের কথা, যেখানে তারা তাকে একজন অপরিণত মানুষ হিসেবে তুলে ধরতে পারে, যেমন -দেখো, সে তো ' ডিফান্ড দ্য পুলিশ' বা পুলিশের তহবিল বাতিলের হুজুগে পা দিয়েছিল। এই দেখো আইস (ICE) ক্যাম্পের সামনে তার কান্নার ছবি। তারা সহজেই তাকে এমনভাবে উপস্থাপন করতে পারে যেন তিনি একজন দায়িত্বশীল ব্যক্তি নন। আমার মনে হয় সাধারণ দর্শকদের কাছে এটা সেভাবেই পৌঁছাবে যেভাবে ফ্রান্সেসকা হং-এর জেতার কথা ছিল, কিন্তু শেষ পর্যন্ত থ্যাঙ্কসগিভিং নিয়ে তার বলা কথাগুলো বুমেরাং হয়েছিল এবং শেষমেশ ডেভিড ক্রাউলির কাছে
24:39তাকে হারতে হয়েছিল। তাই, সেই দিক থেকে এটা আমার উদ্বেগের বিষয় । তবে এবার 'ওক'( woke) আর 'ওয়াক ওয়ান '(Woke One) সংক্রান্ত সেই অদ্ভুত মন্তব্যের কথা বলা যাক, কারণ আপনারা এটা দেখেছেন কি না জানি না, কিন্তু জো রোগান সেটা নিয়ে তাকে আক্রমণ করেছিলেন এবং তিনি মূলত বলেছিলেন, " আচ্ছা, তুমি কেন ওটার ফাঁদে পা দিলে? আমি ফাঁদে পা দিইনি। কেন আমরা? কেন তুমি ওটার ফাঁদে পা দিলে?" যেটা অনেকটা, চুপ করো শালা। তুমি এখনও ট্রাম্পের গুণগান করেই যাচ্ছ। তাই, তুমিও তো পাগলদের সাথে তাল মিলিয়ে চলো, আর তুমি যাদের সাথে চলছো তারা অনেক বেশি জঘন্য। এটা হলো প্রথম পয়েন্ট। তবে, দ্বিতীয় পয়েন্ট হলো, সে যেভাবে বিষয়টি সামলেছে তা আমার পছন্দ
25:05হয়নি কারণ ট্রাম্প ২.০-এর যুগে আমি আগের চেয়ে আরও বেশি ' ওক' হয়ে গেছি। তাই, সবাই আগে আমাকে একজন ' অ্যান্টি-ওক' বামপন্থী হিসেবে দেখত। এবং, আমি মনে করি সেই সময় তা কিছুটা যৌক্তিকও ছিল। যেমন, মানুষ ছিল >> কিন্তু, তুমি কি মনে করো না যে থ্যাঙ্কসগিভিং বাতিল করা উচিত?
25:17তুমি কি মনে করো না যে ওটা একটা ওক বোকামি? এওসি (AOC) এটাই বলছেন। >> ওহ। তো, আমি যদি ফ্রান্সেসকা হং হতাম তবে বলতাম, "আমি তো শুধু আজেবাজে পোস্ট করছিলাম । আমি থ্যাঙ্কসগিভিং নিষিদ্ধ করতে যাচ্ছি না, বোকার দল।" তাই, এই ক্ষমা চাওয়ার ভঙ্গিটা আমার একদম ভালো লাগেনি। "না, আমি আসলে থ্যাঙ্কসগিভিং ভালোবাসি। এটা আমার প্রিয় উৎসব।" তাকে বলা উচিত ছিল, "ভাই, আমি তো টুইটারে অনেক অদ্ভুত কথা বলেছি। সবাই সেটা জানে । যখন আমি ওগুলো বলছিলাম, আমি তখন পারকোসেটের নেশায় আর ফোর লোকো খেয়ে মাতাল অবস্থায় রাত ৯ টায় একটা গাড়ির শোরুমে ছিলাম, খুব হতাশ ছিলাম, বুঝতে পারছিলাম না জীবনে কী করবো, তাই এসব আজেবাজে পোস্ট করছিলাম। আমি অদ্ভুত সব কথা
25:47বলছি আর লোকে এভাবেই প্রতিক্রিয়া দেখাচ্ছে। >> কিন্তু তুমি কি মনে করো না যে ' ওয়াক ওয়ান' নিয়ে তার কথাবার্তা এবং সেটাকে পাগলামি বলা, এটা আসলে ক্ষমা না চেয়েও সব বিতর্ক মিটিয়ে ফেলার একটা উপায়? একইভাবে যেভাবে >> এটা আবার খবরের শিরোনামে চলে এসেছে। এটা আবার খবরের শিরোনামে চলে এসেছে। >> এটা নিয়ে। মানে, এটা তো আর তার নিজের ইচ্ছায় শিরোনামে আসেনি। >> কিন্তু সে বলেছিল ওক ওয়ান পাগল ছিল কারণ তারা ক্যাটনিপকে অধিকার দিয়েছিল, তাই একদল বোকা বিজয়োল্লাস করছিল আর বলছিল, " দেখেছ, জর্জ ফ্লয়েড যুগে আমরা সব বিষয়েই সঠিক ছিলাম। "" আর এখন আমি পেছনে ফিরে তাকাচ্ছি এবং ভাবছি, না, আমি আসলে বুঝতে পারছি এটা কোথা থেকে আসছে। " বিশেষ করে এখন,
26:16আপনি তাকালে দেখবেন গত এক বা দুই বছরে ডজনখানেক কৃষ্ণাঙ্গ ব্যক্তিকে পিটিয়ে হত্যা করা হয়েছে। আমি জানি না আপনি দেখেছেন কিনা, তবে প্রতি অন্য সপ্তাহে কোনো না কোনো কৃষ্ণাঙ্গ ব্যক্তিকে হত্যার নতুন গল্প বেরিয়ে আসে। গ্যারি, ইন্ডিয়ানার কথা ধরুন, যেখানে কৃষ্ণাঙ্গ মানুষ প্রায় দুই সপ্তাহ ধরে বিদ্যুৎহীন অবস্থায় আছে। আর আপনি আইস কনসেনট্রেশন ক্যাম্পগুলোর দিকে তাকান, যেখানে আপনি শ্যামলা বর্ণের হলে আপনাকে সেখানে ছুড়ে ফেলে দেওয়া হয় এবং আপনাকে নির্যাতন ও ধর্ষণ করা হয়। ওকনেস বা সচেতনতার পেছনে একটি কারণ ছিল এবং আমি এই মানসিকতায় আছি যে, আমি এই বদমাশদের এক চুলও ছাড় দিতে চাই না। >> একটি পোস্ট-ওক যুগ। সে বলেছিল আমরা ওক ওয়ান
26:41থেকে ওক টুতে যাচ্ছি। আমরা এখনো...সে পুরোপুরি 'ওক' শব্দটিকে বা এটি যা প্রতিনিধিত্ব করে তা অস্বীকার করছে না। সে শুধু বলছে," হ্যাঁ, ওক ওয়ানে, হ্যাঁ, আমরা থ্যাঙ্কসগিভিং বিলুপ্ত করার কথা বলছিলাম। " এখন আসুন আরও গুরুত্বপূর্ণ বিষয়গুলো নিয়ে কথা বলি, যেগুলোর কথা আপনি উল্লেখ করেছেন।" আমার মনে হয় এটি তার মন্তব্যের একটি অধিকতর ন্যায্য ব্যাখ্যা। " >> ওক ওয়ান পাগল ছিল। সে এটাই বলেছিল। ওক ওয়ান পাগল ছিল। >> হ্যাঁ, ফ্রান্সেসকা হং থ্যাঙ্কসগিভিং নিয়ে যে মন্তব্যগুলো করছিল তার উল্লেখ করতে গিয়ে, আমি মনে করি আমরা সবাই এখানে একমত হব যে সেগুলো নির্বোধ ছিল। যেমন...এটাই ছিল মূল কথা। এটি বলার অর্থ ছিল," হ্যাঁ, ভবিষ্যতে আমি
27:11এই ধরনের ফালতু জিনিসের ওপর স্থির থাকব না। "আমরা ফোকাস করব >> ডানপন্থীদের প্রতি। এটা আমি বুঝি না, আপনি ডানপন্থীদের কাছে নতি স্বীকার করছেন । যখন ডোনাল্ড ট্রাম্প জেলেদের ওপর বোমা ফেলছে, তখন আমরা কেন লিবারেল বা বামপন্থীদের পাগল হওয়া নিয়ে কথা বলছি?
27:23>> কারণ আমি দুর্ভাগ্যবশত মনে করি, এটা ন্যায্য হোক বা না হোক, অনেকেই তা করে। এবং সে একজন তরুণ নারী প্রার্থী হওয়ায় আপনি যা বলছিলেন তা অনেকটা সেরকমই । অনেকেই তাকে ওকনেসের সেই লোক দেখানো ও বিব্রতকর সংস্করণের সাথে যুক্ত করে, যার কোনো সারবত্তা নেই, এবং তাকে নিজের সেই ভাবমূর্তি থেকে বেরিয়ে আসতে হবে। দুর্ভাগ্যবশত, আপনি যে ভোটারদের কথা বলছেন যারা তাকে নিয়ে সন্দেহপ্রবণ, যারা তাকে অযোগ্য বা অসার বলে, তাদের জয় করতে হলে তাকে এটি করতেই হবে। দুর্ভাগ্যবশত, হ্যাঁ, এটিই সেই সমস্যাগুলোর একটি যার মোকাবিলা তাকে করতে হচ্ছে। তারা তাকে একজন বিরক্তিকর লোক দেখানো প্রগতিশীল হিসেবে দেখে, আর তাকে সেটা কাটিয়ে উঠতে হবে। তাই, আমি
27:56মনে করি এটি কিছুটা আত্ম- সমালোচনামূলক হাস্যরস ব্যবহারের একটি চতুর উপায় ছিল, জানেন তো, প্রথম প্রগতিশীল আন্দোলনের সময় হওয়া আলোচনাগুলোকে পুরোপুরি বিসর্জন না দিয়েই। তিনি বলেছিলেন যে তারা কীভাবে আলোচনার পরিধি ব্যাপকভাবে প্রসারিত করেছিল এবং সেগুলো কতটা প্রয়োজনীয় ছিল । তবে হ্যাঁ, ভবিষ্যতে আমরা থ্যাঙ্কসগিভিং বা এ ধরনের ফালতু বিষয় নিয়ে পড়ে থাকব না। আমি মনে করি তিনি এটাই বোঝাতে চেয়েছিলেন। আমি একে বামপন্থীদের বিসর্জন দেওয়া হিসেবে দেখছি না। >> আমি একে শুধু ' ওকনেস' বা প্রগতিশীলতাকে বিসর্জন দেওয়া হিসেবে দেখছি, কারণ উদ্ধৃতিটি ছিল," প্রথম প্রগতিশীল আন্দোলনটি পাগলামি ছিল, আর ট্রাম্পের দ্বিতীয় মেয়াদে আমি পেছনে তাকিয়ে
28:26ভাবছি, 'ওহ ঈশ্বর, আমি বুঝতে পারছি প্রগতিশীলতার জন্ম কোথা থেকে হয়েছিল, কারণ যদি প্রগতিশীলতা, নেতিবাচক দৃষ্টিতে হলেও, এমন কিছু হয় যেখানে মানুষ অতি-সংবেদনশীল, তবে আমি এখন যা ঘটছে তার চেয়ে সেই অতি- সংবেদনশীল মানুষকে বেছে নেব, যেখানে অনেক নিরপরাধ মানুষকে জোর করে কনসেন্ট্রেশন ক্যাম্পে পাঠানো হচ্ছে। " " আর আমার মনে হয় এখনই সময় আমাদের আক্রমণাত্মক হওয়ার এবং লোকেদের বলার যে প্রথম ও দ্বিতীয় প্রগতিশীল আন্দোলন এবং ডার্ক ওক আসলে কী ছিল। এর মানে হলো, এই, আসুন আমরা পুরোপুরি বাজে মানুষ না হই। আসুন আমরা আমাদের সবচেয়ে খারাপ সংস্করণে ফ্যাসিবাদী না হয়ে উঠি। "আর এই মুহূর্তে যখন আমাদের আধিপত্য বজায় আছে কারণ আমরা তাদের চেয়ে
28:58জনপ্রিয়, তখন তা না করে তাদের কাছে নতি স্বীকার করাটা ঠিক নয়।" আর তারপর তারা সবাই মিলে বেশ বড় একটা জয়ের উৎসব করল, তাই না? আর এমন ভান করল যে, "দেখো, আমরা বুঝে গেছি । যেন আমরা সাংস্কৃতিক যুদ্ধটা জিতে গেছি।" আর ব্যাপারটা এমন যে, না, আমি এই মুহূর্তে তাদের কিছুই দিতে চাই না। আমি কি পাগল, জ্যাক?
29:11>> না, না। আমি মনে করি আমি তোমাদের দুজনের মাঝামাঝি অবস্থানে আছি, কারণ আমি মনে করি না এটা কাইল তোমার মতো এতো বড় কোনো ইস্যু ছিল, তবে তোমার সমালোচনাগুলো আমি বুঝতে পারছি। আমি যদি এই পরিস্থিতিতে এওসি হতাম, আমি বলতাম, "আমরা এখন ডার্ক ওক।"" জানেন তো, প্রথম প্রগতিশীলতা শেষ, আমরা এখন ডার্ক ওক, ঠিক আছে?" কারণ >> মজা। হ্যাঁ, এটা আমার খুব পছন্দের। >> ঠিক তাই। আর এবং এবং এটি আপনার মতো মানুষদের প্রভাবিত করে, এবং এটি সেইসব মানুষদের প্রভাবিত করে যারা বলে, "ওহ, হ্যাঁ, আমি সেই টাম্বলার ক্যান্সেল কালচারে ফিরে যেতে চাই না," যা আমার মনে হয় গ্যাভিন যেমনটা বলছিলেন, লোকে ধরে নেয় যে সে (AOC) তার প্রতিনিধিত্ব করবে, আর সে চায়,
29:39সে এই সমালোচনা থেকে আগেভাগে বেরিয়ে আসতে, তাই না? কারণ মানুষ তাকে একজন লোকদেখানো, আঙ্গুল উঁচিয়ে শাসন করা সোশ্যাল জাস্টিস ওয়ারিয়র হিসেবে দেখবে, তাই না? এবং সে মোটেও তেমন নয়। আইসিই (ICE) বিলুপ্ত করার ক্ষেত্রে সে সবার চেয়ে এগিয়ে ছিল। ডোনাল্ড ট্রাম্প ২.০ আসার অনেক আগে থেকেই এটি তার রাজনৈতিক জীবনের একটি অবিচ্ছেদ্য অংশ, তাই না?
29:56সুতরাং, আমাদের কাছে এটি আছে যার ওপর সে নির্ভর করতে পারে, এবং সে সেই অত্যন্ত ইতিবাচক বিষয়গুলোকে জোরদার করার বিষয়ে কথা বলতে পারে। আমি অবশ্য কিছুটা দ্বিমত পোষণ করে বলব যে, কাইল, ওয়োকনেস নিয়ে তোমার অনুভূতি সম্ভবত খুব কম মানুষেরই রয়েছে। কানসাস সিটি, মিসৌরিতে বসবাসকারী একজন হিসেবে, আমার মনে হয় এটি বামপন্থীদের জন্য একটি বাধা, দুর্ভাগ্যবশত, কোনো অবস্থান ত্যাগ না করেই, কারণ সেই অবস্থানগুলো বেশ জনপ্রিয়। পুলিশের তহবিল বন্ধ করার আসল বিষয়টি যদি আপনি গভীরে গিয়ে দেখেন, " আরে, পুলিশ কি তোমাকে হয়রানি করছে?" হ্যাঁ, তারা করছে। তুমি কি ট্রান্সজেন্ডার মানুষদের নিয়ে ভাবো? আমি চাই তারা সুখী হোক, কিন্তু এটি আমার জীবনে
30:24কোনো প্রভাব ফেলে না। এগুলোই মানুষ আসলে বিশ্বাস করে। কিন্তু, যদি আপনি তাদের ওয়োকনেস সম্পর্কে জিজ্ঞেস করেন, তবে দেশের মধ্যাঞ্চলে আমরা ওয়োকনেসের কারণে খুব মার খাই, কারণ মানুষ এটা পছন্দ করে না যে তাদের সবসময় খুঁটিয়ে দেখা হচ্ছে, তাদের বিচার করা হচ্ছে, আর তারা যদি সরল মনেও কিছু বলে যা ভুল বোঝা হয়, তবে তাদের ক্যান্সেল করা হবে। যেমন, আপনি যদি দেশের মধ্যাঞ্চলের মানুষের কাছে যান, দেখবেন তারা তাদের কথার জন্য ক্যান্সেল হওয়ার ভয়ে অকারণে আতঙ্কিত। আর তাই, অ্যান্টি- ওয়োক আক্রমণের সাথে তারা যেভাবে যুক্ত হয়, আমার মনে হয় AOC সেটাকেই নিষ্ক্রিয় করার চেষ্টা করছে। সে বলতে চাইছে যে সেই ক্যান্সেল কালচার ও অযৌক্তিকতার যুগ শেষ। আমরা
30:54এখন পলিসি বা নীতি নিয়ে মনোযোগ দিচ্ছি । আমি স্বীকার করছি যে তার বিষয়টি আরও স্পষ্টভাবে তুলে ধরা উচিত ছিল। হয়তো এটি তার জন্য শেখার একটি প্রক্রিয়া, যেখানে সে কিছুটা ভিন্নভাবে কথা বলতে পারে। আমার মনে হয় রো খান্না ভ্যান ল্যাথামের' হায়ার লার্নিং ' -এ ওয়োকনেস সম্পর্কে দারুণ একটি উত্তর দিয়েছিলেন। আমরা আমাদের শো- তে সেটা নিয়ে আলোচনা করেছিলাম, যেখানে সে ব্যাখ্যা করে যে তার কাছে ওয়োকনেস মানে হলো ইতিহাসের প্রতি সচেতন হওয়া, তাই না?
31:13এবং নিউ ডিল সম্পর্কে জানা, যেমন, এটি কৃষি কর্মীদের ক্ষেত্রে প্রযোজ্য ছিল না, এটি গৃহকর্মী এবং পরিষেবা কর্মীদের ক্ষেত্রেও প্রযোজ্য ছিল না। আমি সেই নতুন তথ্য জেনে জেগে উঠেছিলাম । আমার মনে হয়েছে তার কাছ থেকে এটি একটি চমৎকার উত্তর ছিল। এটি আরেকটি পন্থা যা এওসি গ্রহণ করতে পারে, তবে আমি মনে করি এটি তার একটি প্রচেষ্টা মানুষকে সেই বিষয়গুলো নিয়ে কম ভয় পাওয়াতে, যা নিয়ে ফক্স নিউজ প্রতিনিয়ত তাকে খুঁটিয়ে বিচার করে, এবং সে প্রমাণ করতে চায় যে আমি আসলে >> নির্বাচনে দাঁড়ালে সাধারণ মানুষের দৈনন্দিন সমস্যাগুলো নিয়ে সিরিয়াস। >> তো, সব পয়েন্টই ভালো, কিন্তু রো খান্নার বিষয়টি আসলে ছিল রক্ষণাত্মক ওকনেস। এবং এই যুগে আমি ঠিক
31:47সেটাই চাই যেখানে আমি তাদের এক ইঞ্চি, এক মিলিমিটার, এক সেন্টিমিটারও ছাড় দিতে চাই না । আমি তাদের কিছুই দিতে চাই না কারণ তারা পৃথিবীর সবচেয়ে জঘন্য মানুষ। তারা এই দেশটাকে ধ্বংস করছে। তাই, আমার দৃষ্টিকোণ থেকে, আমার প্রথম প্রতিক্রিয়া হলো, প্রথমত, আমরা কেন আদৌ' ওক '(woke) নিয়ে কথা বলছি? তাই, আমি সেই লোকটিকে বকা দিতে চাই যে প্রশ্নটা করেছে। যেমন, ধুর ছাই। কেন তুমি এসব ফালতু কথা জিজ্ঞেস করছো >> তবে, তাকে হয়তো অনেক প্রশ্ন করা হবে। >> সেটা কী?
32:07>> আমার মনে হয় তাকে এটি নিয়ে অনেক প্রশ্ন করা হবে এবং আমার মনে হয় সে একটি ভালো উত্তর তৈরি করার চেষ্টা করছে। >> কিন্তু এটি আমার দ্বিতীয় পয়েন্টে নিয়ে যায়, আর তা হলো আমি একমত নই যে আজকের দিনে আমাদের পক্ষের মানুষ যারা প্রাইমারিতে ভোট দেবে তারা আর' ওক '-কে ঘৃণা করে। আমি একসময়' ওক '-কে ঘৃণা করতাম, এখন আর করি না এবং আমার প্রতিক্রিয়া হবে, তুমি কি আইস (ICE) বা গেস্টাপোকে মনে করো? তুমি কি মনে করো তারা ট্রাম্পের আধাসামরিক গোপন পুলিশ?
32:28তাহলে তুমি একমত যদি তুমি' ওক 'হও, অভিনন্দন। >> আমি মনে করি না এটা একই জিনিস। আমি মনে করি এওসি-কে বিশেষভাবে থ্যাঙ্কসগিভিং মন্তব্যগুলো সম্পর্কে জিজ্ঞাসা করা হয়েছিল, যা এমনকি তুমিও স্বীকার করেছ যে একটি দায়বদ্ধতা ছিল যা সম্ভবত উইসকনসিনে ফ্রান্সেসকা হংকে নির্বাচনে হারানোর কারণ হয়েছিল, যা ঠিক সেই রাজ্যগুলোর একটি যা জ্যাক উল্লেখ করছিল যে দুর্ভাগ্যবশত মানুষের পরিচয় রাজনীতি এবং লোক দেখানো ওকনেসের প্রতি বিতৃষ্ণা আছে এবং আমি মনে করি এওসি সেটাই আগেভাগে সামলানোর এবং নিজেকে দূরে রাখার চেষ্টা করছিল, যার কারণে সে ফ্রান্সেসকা হংকে সমর্থন করেনি এবং বার্নি স্যান্ডার্সও করেননি, যা আমি চাইতাম তারা করুক কিন্তু শেষ পর্যন্ত
32:58আমি বুঝতে পারি কেন তারা তা করেনি এবং আমি মনে করি সেই প্রেক্ষাপটেই এওসি সেই উত্তরটি দিয়েছিল। এবং তুমি জানো, এই থ্যাঙ্কসগিভিং মন্তব্যগুলো নিয়ে প্রশ্ন করা হচ্ছিল। যেমন কনসেন্ট্রেশন ক্যাম্প এবং সেই গুরুত্বপূর্ণ বিষয়গুলো যা তুমি উল্লেখ করছ। >> হ্যাঁ, আমি শুধু বলব এটা অর্থহীন পোস্ট । ব্যাস এটুকুই । মানে আমি মনে করি এটাই আমার উত্তর। যখনই এই প্রসঙ্গটা ওঠে, আপনার উচিত এটাকে উড়িয়ে দেওয়া, এমনকি কেউ জিজ্ঞেস করলেই তাকে পাত্তা না দেওয়া এবং বলা যে এটা কোনো গুরুত্বপর্ণ কোনো নীতি বা সন্দর্ভ ছিল না, যেভাবেই আপনি ওই শব্দটা উচ্চারণ করুন না কেন। যেমন ধরুন, এটা আমার নীতি এবং আমি প্রথম দিনেই থ্যাংকসগিভিং নিষিদ্ধ করব—
33:32এভাবে যারা এটা নিয়ে কথা বলে, তাদের পাত্তা দেওয়ার দরকার নেই, এটাকে শুধুই আজেবাজে পোস্ট হিসেবে দেখা উচিত। আমরা এখন বড় হয়েছি, তাই না?
33:42মিলেনিয়াল প্রজন্ম এখন প্রাপ্তবয়স্ক, আর আমি জানি আপনারা হয়তো তাদের চেয়ে একটু ছোট, কিন্তু আপনারাও এখন বড় হয়েছেন। তাই আমার মনে হয় এওসি (AOC) খুব দারুণ একটা কথা বলেছে, যখন সে বলল, এখন আমরাই দায়িত্ব নিচ্ছি, বুঝলে?
33:53আর যদি আমাদের দায়িত্ব নিতেই হয়, তবে তার সাথে এটাও মেনে নিতে হবে যে— হ্যাঁ, আমরা সবাই অনলাইনে অনেক উল্টোপাল্টা কথা বলেছি। এটা নিয়ে পড়ে থাকলে চলবে না। আমি যখন নির্বাচনে দাঁড়াচ্ছি, তখন সেটা এমন নয় যে আমি আসলে কী করব । আমি দাঁড়াচ্ছি >> যদিও সে ঠিক এই কথাই বলেছিল। যেমন, হ্যাঁ, আমরা সবাই পাঁচ বছর আগে অনলাইনে অনেক পাগলামি করেছি । কার কী আসে যায় তাতে? এটা হলো >> ততটুকু ঠিক আছে । আমার যেটা পছন্দ না সেটা হলো,' ওক (woke) ছিল পাগলামি '—এই কথাটা আমার কাছে অদ্ভুত লাগত, কারণ এখন ফিরে তাকালে আমার মনে হয় না ওটা কোনো পাগলামি ছিল। আমি এখন সেই মানুষগুলোর সাথে একমত যারা' ওক 'সংস্কৃতিকে গুরুত্ব দিয়ে বিচার করে, তাদের চেয়ে
34:18যারা এখন বিষয়টাকে খাটো করে দেখে, এমনকি আমি নিজেও একসময় তাই করতাম। আমি মনে করি, আমি একসময়' ওক 'সংস্কৃতিকে শুধু এই ধারণার মধ্যে সীমাবদ্ধ রেখেছিলাম যে, কোনো কনজারভেটিভ বক্তা ক্যাম্পাসে এলে তাকে থামিয়ে দিতে হবে। তাদের বের করে দিতে হবে। এখন পেছনে ফিরে তাকালে আমি বুঝতে পারি কেন সেই সহজাত প্রবৃত্তিটা কাজ করেছিল, বিশেষ করে যখন ট্রাম্প এবং রিপাবলিকানদের নিজস্ব গেস্টাপো (Gestapo) বাহিনী আছে। ইরানের বিরুদ্ধে আমাদের অবৈধ যুদ্ধ চলছে যেখানে তারা ছোট ছোট মেয়েদের মারছে । আমাদের খাদ্য ব্যবস্থা পুরোপুরি ধ্বংস হয়ে গেছে । ট্রাম্প সর্বকালের সবচেয়ে দুর্নীতিবাজ প্রেসিডেন্ট। তারা শিশুদের ক্যানসার গবেষণা এবং' মিলস অন হুইলস '
34:46প্রকল্পের টাকা কেটে নিচ্ছে। যদি এই পরিস্থিতি এড়ানোর দাম হিসেবে কিছু মানুষ মাঝে মাঝে একটু বেশি স্পর্শকাতর হয় । তবে আমি তা মেনে নেব। বুঝতে পারছেন আমি কী বলছি?
34:55>> আমি মনে করি, সবাই ওই উক্তিটার একটা অংশ নিয়ে পড়ে থাকে—যে' ওক ছিল পাগলামি '। কিন্তু আপনি যদি এওসির পুরো বক্তব্যটি শোনেন, তবে দেখবেন সে আসলে এর অনেক কিছুই করেছে। সে সেই আলোচনাগুলোকে সমর্থন করেছে। সে সেই আলোচনাগুলো চালিয়ে যাওয়ার প্রয়োজনীয়তা নিয়ে কথা বলেছে । সে তাদের' ওভারটন উইন্ডো ' প্রসারিত করার এবং কারাগার বিলুপ্ত করার মতো বিষয়গুলোতে মানুষের চিন্তাভাবনা বদলে দেওয়ার সক্ষমতাকে সমর্থন করেছে। সে শুধু এটা বলেনি যে, " হ্যাঁ, ওইসব ফালতু জিনিস বাদ দাও।" আমি বিশ্বাসই করতে পারছি না যে আমি কখনও চরমপন্থী বামপন্থীদের এই পাগলাটে আন্দোলনে অংশগ্রহণ করেছিলাম। " স্পষ্টতই আমি এর সম্পূর্ণ বিরোধী ছিলাম। তবে তার উত্তরের
35:24পরিপ্রেক্ষিতে যদি উক্তিটি দেখেন, আমার মনে হয়েছে সেটি বেশ চতুর ছিল। আমার মনে হয়, সেই আলোচনাগুলোর গুরুত্ব স্বীকার করার পাশাপাশি, সেই সময়ের' ওকনেস '( wokeness) বা অতি- সচেতনতার সবচেয়ে ক্ষতিকর দিকগুলো থেকে নিজেকে দূরে রাখার এটি একটি ভালো উপায়, যা আমার মতে এওসি ( AOC)-এর মোটেও সমর্থন করা উচিত নয়। আমার মনে হয় না যে তার প্রচারণার উচিত ওকনেসের এই ক্ষতিকর রূপটিকে রক্ষা করা, যা কেউ কেউ ভুল বা ঠিক যাই হোক, তার সাথে মিলিয়ে ফেলে। >> উম, হ্যাঁ, আমি পুরোপুরি একমত । আমার মনে হয় তিনি ভালো করেছেন। সাক্ষাৎকারের অন্য একটি অংশে তার একটি ভালো উত্তর ছিল, যেখানে তাকে জিজ্ঞাসা করা হয়েছিল," ডিএসএ ( DSA)-এর কর্মসূচিতে এই
35:59সব পাগলাটে বিষয়গুলো দেখুন, "যেখানে তারা সবচেয়ে অজনপ্রিয় বিষয়গুলো নিয়ে পর্দায় তুলে ধরে, যেমন" সিনেটরদের বিলুপ্ত করুন " বা" সীমানা সরিয়ে ফেলুন "বা অন্য যেকোনো উদ্ভট কিছু। আমার মনে হয়, যেভাবে তিনি সেটি সামলেছেন, অন্য সব কিছুও তার সেভাবেই সামলানো উচিত; তিনি মূলত এক ঝটকায় তা সরিয়ে দিয়ে বলেছিলেন," ট্রাম্প ইরানের বিরুদ্ধে একটি অবৈধ যুদ্ধ চালাচ্ছেন, জিনিসের দাম আকাশচুম্বী, লাখ লাখ মানুষ স্বাস্থ্যসেবা হারাচ্ছেন, এবং আমার মনে হয় ভোটাররা যখন ভোটকেন্দ্রে যাবেন, তারা এই বিষয়গুলো নিয়েই ভাববেন। " তারা ডিএসএ প্ল্যাটফর্মের ১৭ নম্বর পৃষ্ঠা নিয়ে ভাববেন না, যা নিয়ে কোনো ডিএসএ প্রার্থী নির্বাচনেও লড়েননি, তাই না?
36:31কেউই কারাগার বিলুপ্ত করা বা স্ক্রিনে তারা যে আজেবাজে জিনিসগুলো দেখাচ্ছে, তা নিয়ে নির্বাচনে লড়েনি। সুতরাং, সেই সহজাত বিষয়টি বা রক্ষা করার সেই ধরণটি আমার পছন্দ হয়েছে এবং আমার মনে হয় সাক্ষাৎকারের কিছু অংশে তিনি তা করেছেন। তবে আমি জানি, বিশেষ করে' ওক '(woke) নিয়ে সেই পাগলাটে মন্তব্যটি আমাকে বিরক্ত করেছে কারণ' ওক ' ধারণার প্রতি আমি আগের চেয়ে এখন অনেক বেশি সহানুভূতিশীল। আর জো রোগানকে যেভাবে এওসি-এর ওপর গর্ব দেখাতে দেখলাম, যেন এওসি এমন একজন বোকা যে কেবল ট্রেন্ড অনুসরণ করে, তা দেখে মনে হয়েছে ধুর ছাই। আপনি জো রোগান। আপনি ইলন মাস্কের সামনে বসে তাকে বলেন যে তিনি বিশ্বকে বাঁচিয়েছেন। আপনি কে? আপনি সমালোচনা করার
37:06কে?
37:06>> ঠিক। >> আপনাদের দুজনের যুক্তি ও পাল্টা যুক্তি শোনার পর যে বিষয়টি আমাকে আশ্বস্ত করে তা হলো, আপনারা দুজনেই কি সঠিক? এবং এওসি এখনো দক্ষতার সাথে এই পরিস্থিতি সামাল দিয়ে চলেছেন, মানে,' ওকনেস 'বা প্রগতিশীলতা নিয়ে সমালোচনা সত্ত্বেও তিনি এর মূল বার্তা থেকে সরে আসেননি। এবং ডেমোক্রেটিক প্রাইমারি ভোটাররা যদি' ওকনেস '-এর জন্য প্রস্তুত থাকেন, তবে আমার মনে হয় ২০২৮ সালে এএসির নির্বাচনী প্রচারণার জন্য এটি অত্যন্ত উর্বর ভূমি হবে। আমি বলতে চাই, যদি আগের চেয়ে বেশি মানুষ' ওকনেস '- এর জন্য প্রস্তুত থাকে, তবে তারা প্রার্থীদের দিকে তাকিয়ে বলবে যে এওসি-ই সবচেয়ে বেশি প্রগতিশীল। আমার কাছে, প্রাইমারি শুরু হওয়ার দুই বছর আগের সেই
37:43উদ্ধৃতি তারা কীভাবে ব্যাখ্যা করে তা বড় কথা নয়। >> হ্যাঁ। >> হ্যাঁ। এটা খুবই অন্যায়, কারণ ডিএসএ-র সব প্রার্থী এবং বামপন্থীরা, আপনি যদি নির্বাচনী প্রচারণায় তাদের কথা শোনেন, তারা কেবল স্বাস্থ্যসেবা , মজুরি এবং শিশুদের ওপর বোমা ফেলার জন্য ইসরায়েলকে টাকা না দেওয়ার কথাই বলে। তবুও তাদের প্রতি এই অসৎ অপবাদ দেওয়া হয় যে, তোমরা শুধু সাংস্কৃতিক বিষয় নিয়ে কেন কথা বলছো? অথচ তারা এসব বিষয়ে মোটেও কথা বলে না। গণমাধ্যম এবং রিপাবলিকানদের মধ্যে এক ধরনের জম্বি মাইন ভাইরাস কাজ করে, যেখানে তারা এমন ভান করে যেন বামপন্থীরা সবসময় কেবল বর্ণবাদ নিয়ে কথা বলে। >> হ্যাঁ, এটা একেবারেই সত্যি। এবং এটা খুবই হতাশাজনক, কারণ সত্যি বলতে,
38:18প্রগতিশীলদের চেয়ে বরং প্রতিষ্ঠিত করপোরেট প্রার্থীরাই নিজেদের সুবিধার জন্য' ওকনেস 'এবং পরিচয়ভিত্তিক রাজনীতি বেশি ব্যবহার করে। আমরা হিলারি ক্লিনটনের ক্ষেত্রে তা দেখেছি। ২০১৬ সালে লিঙ্গ, বর্ণ এবং পরিচয়ভিত্তিক রাজনীতির বাজে কথা কে বেশি বলছিল? হিলারি নাকি বার্নি?
38:33অবশ্যই, তিনি হিলারি ক্লিনটন ছিলেন । এমনটা প্রায়ই ঘটে থাকে। ২০১৬ সালে জ্যাক এবং আমার নিজের রাজ্য কানসাসে একটি নির্বাচন হয়েছিল, যেখানে ব্রেন্ট ওয়েল্ডার নামে একজন কট্টর প্রগতিশীল হিসেবে লড়ছিলেন। আমি নিশ্চিত আপনার মনে আছে। তিনি ছিলেন জাস্টিস ডেমোক্র্যাট ঘরানার অন্যতম আদি সদস্য। >> ঠিক। এবং তিনি একজন কট্টর প্রগতিশীল হিসেবে নির্বাচন করছিলেন। আমি যেমন বললাম, তিনি বার্নি এবং এএসির সমর্থন পেয়েছিলেন। এওসিকে আমি প্রথমবার কথা বলতে দেখেছিলাম কানসাস সিটির এক ব্রেন্ট ওয়েল্ডার র্যালিতে। তিনি খুব ভালো বক্তৃতা দিয়েছিলেন। তবে মূল কথা হলো , ব্রেন্ট ওয়েল্ডার কখনোই বর্ণ, লিঙ্গ, ট্রান্সজেন্ডার বা এই জাতীয় বিষয় নিয়ে কথা
39:06বলেননি। উল্টো সেই নির্বাচনে ডেমোক্রেটিক দলের করপোরেট ঘরানার প্রার্থী শারিস ডেভিডস সারাক্ষণ চিৎকার করে বলতেন যে তিনি একজন লেসবিয়ান নেটিভ আমেরিকান বা এমন কিছু। তার প্রচারণার মূল ভিত্তি এটাই ছিল। এবং তিনি সেই করপোরেট ডেমোক্র্যাট ছিলেন যাকে এমিলিস লিস্ট শেষ পর্যন্ত সমর্থন দিয়ে ব্রেন্ট ওয়েল্ডারকে হারানোর জন্য জয়ী করে এনেছিল । উম, তিনি যে কংগ্রেসের সবচেয়ে খারাপ সদস্য তা নয়, আপনি জানেন, আমি চাইব না কানসাসের ওই জেলায় কোনো রিপাবলিকান ঘাতক আসুক, তার চেয়ে তাকেই ভালো। আমাকে ভুল বুঝবেন না। কেভিন ইয়োডার ছিলেন আগের প্রতিনিধি, কিন্তু যেভাবেই হোক, তিনিই আসলে আইডেন্টিটি পলিটিক্স ব্যবহার করেছিলেন। আবারও, তিনি সবাইকে মনে
39:35করিয়ে দিচ্ছিলেন যে তিনি একজন লেসবিয়ান। তিনি সবাইকে মনে করিয়ে দিচ্ছিলেন যে তিনি একজন নেটিভ আমেরিকান। অন্যদিকে, ব্রেন্ট ওয়েল্ডার একজন শ্বেতাঙ্গ পুরুষ, সাধারণ কানসাসের কোনো বাবার মতো দেখতে। আবারও, তিনি পলিসি বা নীতি নিয়ে কথা বলছিলেন। তিনি মেডিক্যার ফর অল-এর মতো প্রগতিশীল বিষয়গুলো নিয়ে কথা বলছিলেন, ইত্যাদি ইত্যাদি। আবারও, সবসময় প্রগতিশীলরাই যে' ওকনেস '-এর দিকে ঝুঁকে থাকে তা নয়, আর এজন্যই আমার মনে হয় না যে এওসি-এর নিজেকে তা থেকে আলাদা করাটা খুব খারাপ কিছু। কারণ যদিও আমরা' ওকনেস 'বা সামাজিক ন্যায়বিচারের প্রকৃত সংজ্ঞা বুঝি, অনেকে একে সেই বিরক্তিকর করপোরেট ডেমোক্র্যাটদের সাথে মিলিয়ে ফেলে, যেমন—" আমি একজন নারী,
40:04তাই চুপ করে শোনো। "অথবা," আমি একজন বিআইপিওসি (BIPOC) সংখ্যালঘু ব্যক্তি। "তখন মনে হয়," থামুন তো। "কেউ পরোয়া করে না। আপনি জানেন, এটা ন্যায্য হোক বা না হোক, অনেকেই শব্দটিকে এই অর্থেই ব্যবহার করে। >> হ্যাঁ, তবে আসল কথা হলো, এটা কোনো কাজ করবে না। এমন নয় যে মানুষ তার মুখে শুনবে যে," ওক ওয়ান পাগল ছিল। "এবং প্রতিক্রিয়া হবে, ওহ, ঠিক আছে, আমরা আপনাকে এই ধারণা দিয়ে বিচার করা বন্ধ করব যে আপনি...
40:25>> আপনি জানেন। আমি মনে করি নিজের ভুল নিয়ে হাসাহাসি করা অনেক দূর এগিয়ে দেয়। আমার পরিচিত অনেকেই এওসি-কে প্রেসিডেন্ট প্রার্থী হিসেবে খুব একটা পছন্দ করতেন না, কিন্তু সেই ইন্টারভিউ শোনার পর তারা আমার সাথে যোগাযোগ করে বললেন," হেই, এটা সত্যিই অপ্রত্যাশিত ছিল। "আমি ভেবেছিলাম সে ক্ষেপে যাবে। আমি ভেবেছিলাম সে রক্ষণাত্মক হয়ে যাবে। আমার আসলে ভালো লেগেছে যে সে হেসে উড়িয়ে দিয়ে সামনে এগিয়ে গেছে। আপনি জানেন, সে আত্মবিশ্বাসী ছিল। সে স্পষ্টতই, আপনি জানেন, সেই মুহূর্তে রক্ষণাত্মক বোধ করছিল না। সে শুধু বলেছিল, হ্যাঁ,' ওক ওয়ান ' -এর সময় কিছু বাজে ঘটনা ঘটেছিল, এবং এখন আমরা সামনে এগিয়ে যাচ্ছি। এটা কোনো বড় বিষয় ছিল না।
40:53>> হ্যাঁ, কিন্তু রিপাবলিকানরা তো এই অজুহাতে তাকে আক্রমণ করা থামাবে না। >> আসলে, কিছুই থামাবে না। হ্যাঁ। >> হ্যাঁ, ঠিকই। কিন্তু আমার মনে হয় এটাই আমার মূল পয়েন্ট, যেমন:" ঠিক আছে, যদি তারা এই বিষয়গুলো নিয়ে তোমার পেছনে লাগেই, তবে তারা কেন এমন আচরণ করেছে তা যুক্তিসঙ্গতভাবে ব্যাখ্যা করে বিষয়টির নিষ্পত্তি করা উচিত এবং স্বাস্থ্যসেবা , যুদ্ধ ও অন্যান্য গুরুত্বপূর্ণ বিষয় নিয়ে আলোচনা করা দরকার। " >> হ্যাঁ। না, এটা যুক্তিসঙ্গত। মানে, আমার মনে হয় না এটা নিখুঁত উত্তর ছিল। আমার শুধু মনে হয়নি যে এটি এত বড় কোনো বিষয় বা বিশাল বিতর্কের জন্ম দেওয়ার মতো কিছু ছিল। >> হ্যাঁ, আমিও মনে করি যে, উম...
41:18>> বলে যাও, জ্যাক। >> ওহ, হ্যাঁ, আমি শুধু বলতে চেয়েছিলাম যে আমরা এখন যে অধিকারবঞ্চিত ভোটারদের নিয়ে কথা বলছি, তাই না? কারণ ফক্স নিউজের দর্শকদের তো আমরা একদমই পাত্তা দিই না। তারা কখনোই এওসি-কে ভোট দেবে না। জো রোগানের শ্রোতাদেরও আমরা পাত্তা দিই না। তারা কখনোই এওসি-কে ভোট দেবে না। আমার মনে হয় সেই উত্তরটি তাদের জন্য তৈরি করা হয়েছিল যারা রাজনীতিতে খুব একটা সক্রিয় নয় এবং অলস দর্শক। এবং তারা ভাবে," ওহ, আমি ডেমোক্র্যাটদের অনেক কিছুই পছন্দ করি, কিন্তু এই' ওক ' বিষয়গুলো আমার ভালো লাগে না। "" আমি এটা সব সময় শুনি। "এবং আবার বলছি, আমি জানি ব্যক্তিগত অভিজ্ঞতা থেকে কথা বলা বিরক্তিকর, তবে আমি এটা অনেক শুনেছি। এবং
41:45মনে হয়, ডেমোক্র্যাটরা যদি এই বিরক্তিকর' ওক ' বিষয়গুলো নিয়ে সবসময় কথা না বলত, তবে ভালো হতো। উম, আমি বারটেন্ডিং করার সময় এটা অনেক শুনেছি। এবং যখন আমি লোকেদের সাথে রাজনীতি নিয়ে বিতর্ক করতাম। বারটেন্ডিংয়ের এটাই ছিল সবচেয়ে ভালো দিক। বুঝতে পেরেছেন?
41:56>> তবে আমার এটাও খারাপ লাগে যে, আমার মনে হয় না এই ধারণাটা মোটেও সত্যি। আমার মনে হয় ডেমোক্র্যাটরা এসব বিষয় নিয়ে মোটেও কথা বলে না, অথচ তাদের দোষারোপ করা হয় যে," তোমাদের শুধু জাতি ও সংস্কৃতি নিয়েই মাথাব্যথা। "" অথচ ডেমোক্র্যাটরা এখন এসব জাতি বা সাংস্কৃতিক বিষয় নিয়ে কোনো কথাই বলছে না। " বরং, আমি উল্টো সমালোচনা দেখি যে তাদের হয়তো এসব নিয়ে আরও কথা বলা উচিত, কারণ এখন বাদামী চামড়ার মানুষদের আইনত বৈষম্যের শিকার হতে হচ্ছে এবং বন্দিশিবিরে আটকে রাখা হচ্ছে। বুঝতে পারছেন আমি কী বলছি?
42:17>> হ্যাঁ। না, মানে এটা নিশ্চিতভাবেই বিরক্তিকর এবং দুর্ভাগ্যজনক যে এওসি-র মতো কাউকে এই প্রশ্নের উত্তর দিতে হচ্ছে। তবে আমার মনে হয়, এই প্রশ্নের উত্তর তাকে দিতেই হবে, এবং আবারও, ঠিক হোক বা ভুল, আমার মনে হয় তাকে' ওকনেস 'বা লোক দেখানো অস্বস্তিকর প্রগতিশীলতার সাথে যুক্ত করা হবে। জনসংখ্যার একটি নির্দিষ্ট অংশ যারা তার সম্পর্কে খুব বেশি কিছু জানে না, তারা তাকে কেবল দলের অতি- প্রগতিশীল অংশের একজন তরুণী প্রার্থী হিসেবেই দেখে। তাই আমি মনে করি , সে বিষয়টি থেকে কিছুটা দূরত্ব বজায় রাখার চেষ্টা করছে। কিন্তু শেষ পর্যন্ত আমি মনে করি, তার উত্তরটি যদি পুরোপুরি শোনেন তবে তা বেশ যুক্তিযুক্ত ছিল এবং যে বিষয়গুলো নিয়ে কথা হচ্ছিল, সে
42:52সেগুলোকে ফেলে দেয়নি। >> আমি ওই সাক্ষাৎকারটি কভার করেছিলাম এবং কেউ যদি সেই অংশটি দেখেন, তবে দেখবেন সেখানে ৯০ শতাংশই প্রশংসা ছিল। তবে' ওক ' বিষয়টিকে পুরোপুরি এড়িয়ে যাওয়ার ব্যাপারে আমার আপত্তি আছে। দেখুন, আমি শেষ যে কথাটা বলব তা হলো, ফ্রান্সেস্কা হং থ্যাঙ্কসগিভিং নিয়ে যে পাগলামি কথা বলেছিল, তা শুধুই ফালতু মন্তব্য। এটা কেবলই ফালতু মন্তব্য। এটা কোনো বড় বিষয় নয় । আর প্রসঙ্গক্রমে, আমরা যদি সামাজিক বা সাংস্কৃতিক বিষয় নিয়ে কথা বলি, তবে আমার সাধারণ মতামত হলো আমি সর্বক্ষেত্রে সমতার পক্ষে। ব্যস, এটুকুই। আমি সর্বজনীন মানবাধিকারের পক্ষে। ব্যস, এটুকুই। এর মধ্যে ট্রান্সজেন্ডার , জাতিগত সংখ্যালঘু, ধর্মীয় সংখ্যালঘু
43:24সবাই অন্তর্ভুক্ত। আর সবচেয়ে বড় কথা হলো, রিপাবলিকানদের মতো পরিচয়ভিত্তিক রাজনীতি আর কেউ করে না। তারাই পরিচয়ভিত্তিক রাজনীতির রাজা । পুরো মাগা (MAGA) আন্দোলনটাই শ্বেতাঙ্গদের ক্ষোভের রাজনীতি। >> তাই সম্ভবত ডেমোক্র্যাটিক এস্টাবলিশমেন্টের পরিবর্তে তাদেরই অভিযুক্ত করা উচিত। >> যা খুবই বিরক্তিকর, কারণ দেখুন তারা এখন হাসানের সাথে কী করছে। এসবই ওই ফালতু পরিচয়ভিত্তিক রাজনীতির ওপর ভিত্তি করে। ওহ, আপনি তো খুব ইহুদিবিদ্বেষী । এই নিন প্রসঙ্গের বাইরের একটা উদ্ধৃতি। সে খুব ইহুদিবিদ্বেষী । এটা সেই একই জঘন্য পরিচয়ভিত্তিক রাজনীতি, যার বিরুদ্ধে তারা লোক দেখানো অবস্থান নেয়। >> একদম ঠিক কথা। একদম ঠিক কথা।
Read the essay version →