0:06الأول من ريان، وهو شخص مجهول، يقول هذا.
0:09مرحبًا غلين، رأيت أنك ظهرت في برنامج تاكر مرة أخرى. أريد أن أفهم الرابط بين دولة المراقبة، وباري فايس من أجل الصحافة الحرة، وشركة فلوك. تحدثت عن كيفية استخدامهم لنفس اللغة التي استخدمها مسؤولو وكالة الأمن القومي خلال أيام دراستك. هل يمكنك توضيح خط الدعاية لنا، من الحرب على الإرهاب سابقًا وصولًا إلى الحاضر؟ أجل، في الواقع هذا أمر لم أكن أخطط للحديث عنه. لا أعتقد، ربما أرسل فريق تاكر بعض الأسئلة. لا أنظر إليها دائمًا بالضرورة لأنني أفضل أحيانًا ألا أعرفها، فتكون المحادثة أقل تكلفًا وأقل تحضيرًا.
0:41تعلم، حتمًا إذا عرفت الأسئلة ستبدأ في ذهنك حتى لو لم ترد بذلك في التفكير في النقاط، وأحيانًا قد يحرم ذلك المحادثة من تلك الطبيعة العفوية التي أعتقد أنها مهمة جدًا.
0:52على أية حال، هذا شيء فكرت فيه كثيرًا على مدار الخمسة عشر عامًا الماضية لأنني كنت أغطي أخبار المراقبة.
0:59في الواقع، كانت المراقبة واحدة من أوائل القضايا التي ركزت عليها عندما أنشأت مدونتي عام 2005.
1:06بدأت في تغطية الحرب على الإرهاب في الغالب ، ثم بدأت مدونتي في أكتوبر 2005، وفي ديسمبر من ذلك العام نشرت صحيفة نيويورك تايمز قصتها الحائزة على جائزة بوليتزر، والتي كشفت أن إدارة بوش، بعد فترة وجيزة من أحداث 11 سبتمبر، أمرت وكالة الأمن القومي بالتجسس على اتصالات المواطنين الأمريكيين دوليًا دون مذكرات قضائية مطلوبة، وابتكرت مجموعة كاملة من النظريات حول سبب عدم التزام الرئيس بقانون الكونجرس فيما يتعلق بالتجسس والمراقبة المحلية والأمن القومي، وأصبح ذلك محور تركيز رئيسي.
1:36ربما كان هذا أكثر شيء جذب الجمهور بسرعة إلى مدونتي، ولذا فقد كنت أفكر في المراقبة منذ 20 عامًا. من الواضح أنه عندما قمت بتغطية قصة سنودن، كان ذلك مسبوقًا بسنوات عديدة من التقارير عن المراقبة، والتفكير فيها، والحديث عنها، والحديث عن الخصوصية.
1:49لهذا السبب جاء إدوارد سنودن إليّ، وهو أحد الأسباب. ثم بالطبع، سنوات تقارير سنودن، والسنوات العديدة التي تلت ذلك أيضًا مع شركات التكنولوجيا الكبرى وما يترتب عليها من انتهاكات للخصوصية. وأعتقد أن أحد الأشياء التي ننساها أحيانًا هو أن هذا الرابط بين مراقبة الدولة من جهة، والحروب والسياسة الخارجية للبنتاغون من جهة أخرى، ليس رابطًا نظريًا. ولا يتطلب الأمر الكثير من الجهد أو الطاقة أو العمل لاكتشافه. في الواقع، لا يتطلب الأمر شيئاً، لأن وكالة الأمن القومي كانت إحدى تلك الوكالات التي أُنشئت كجزء من دولة الأمن القومي الأمريكية. هي من الناحية الفنية جزء من البنتاغون. هي جزء من مجهودنا الحربي. هي جزء من سياستنا
2:28الخارجية. هي جزء من سياستنا الدفاعية.
2:31تتمركز وكالة الأمن القومي في قلب المجمع الصناعي العسكري، وهي في الحقيقة تتكون في هذه الأيام على الأقل بقدر كبير من القطاع الخاص بقدر ما تتكون من القطاع العام. لا يوجد في الواقع أي تمييز بين القطاعين العام والخاص. إدوارد سنودن، عندما جاء إلي، كان يعمل لدى وكالة الأمن القومي، لكنه كان تقنياً موظفاً لدى شركة "بوز ألن هاملتون" ، وهي المقاول الخاص الذي تستعين به الوكالة. من الواضح أن شركات مثل "بالانتير" و "بوينغ" و "رايثيون" وكل هذه الشركات الضخمة تشكل دولة الأمن الأمريكية بقدر، إن لم يكن أكثر، من الوكالات الخاصة. وكالة الأمن القومي تقع في قلب وزارة الدفاع، لذا فقد اعتُبرت دائماً مكوناً من مكونات سياستنا الخارجية
3:08واستراتيجيتنا الحربية. وعندما قمنا بتغطية قصة سنودن، كان الأمر مثيراً للاهتمام للغاية لأن هناك انقساماً سياسياً قد حدث. لقد كانت قصة مثيرة للاستقطاب السياسي.
3:18أود أن أقول إن الجمهور كان في صفنا أكثر من ذلك. أظهرت بيانات استطلاعات الرأي ذلك. كان ذلك انطباعي بالتأكيد. لأن ذلك حدث خلال سنوات أوباما، وقد بدأنا القصة في فترة ولايته الثانية. لذا، فإن جميع البرامج التي كنا نكشف عنها تقريباً كانت إما من إنشاء وتطوير وتنفيذ أوباما أو توسعت بشكل جذري في عهده. لقد كانت ببساطة دولة المراقبة التي كنا نكتب عنها، وكان هو الرئيس. هناك كان يكمن خصمنا. لذا، أدى ذلك إلى استقطاب الديمقراطيين بين من يدافعون تلقائياً عن كل ما يفعله أوباما، وكانوا يحتقرون تقاريرنا ويكرهونها بشدة. لكن الكثير من الليبراليين، والكثير من الناس في اليسار آنذاك، وقد فقدنا الكثير من هذا الآن، لا يزال لديهم ذلك
4:00النوع من الحس الذي يعود للقرن العشرين بأن عدوهم هو دولة الأمن الأمريكية، والدولة العميقة، ووكالة الأمن القومي، ووكالة الاستخبارات المركزية، وكان الكثير من اليساريين الليبراليين، رغم تأثير ذلك على أوباما، داعمين لنا للغاية.
4:15وبالمثل، على الجانب اليميني الأمريكي، كان هناك انقسام مختلف حيث كان هناك دائماً هذا النوع من النزعة التحررية داخل السياسة المحافظة التي تعود إلى منتصف القرن العشرين إن لم يكن قبل ذلك. في الثمانينيات والتسعينيات، كانت القضايا الكبرى تتمحور حول الخوف من الحكومة الفيدرالية الأمريكية. في التسعينيات في عهد كلينتون، كان لديك كل هؤلاء الأشخاص مثل نيوت غينغريتش واليمين الأمريكي الذين كانوا يشتكون من تغلغل هذه الوكالات الفيدرالية في حياتهم.
4:45لقد حاولت إدارة كلينتون في الواقع استغلال الهجوم الإرهابي في أكتوبر وتفجير أوكلاهوما سيتي عام 1995 للادعاء بأنه ينبغي على الحكومة الأمريكية الحصول على وصول خلفي لجميع الاتصالات قبل أن يتمكن الإنترنت من الظهور حتى. كان ذلك أحد الأمور التي أرادتها إدارة كلينتون، وبدأت في ترهيب الناس بأن هناك حركة تمرد عنيفة من أقصى اليمين للميليشيات، حيث كانوا يضعونها في مجلة "تايم" كل أسبوع وفي برنامج "60 دقيقة" وجميع البرامج التلفزيونية لإخافة الناس وجعلهم يعتقدون أن الحكومة يجب أن تتمتع بوصول غير مقيد إلى الإنترنت ، وأنه لا يمكننا السماح بأي خصوصية على الإنترنت تكون بعيدة عن متناول الحكومة.
5:20وكان اليمين الأمريكي هو من يعتقد ذلك في الغالب. ومن المثير للدهشة أن الأمر قاده جون أشكروفت الذي أصبح وزيراً للعدل في عهد جورج بوش بعد أحداث 11 سبتمبر، والذي قاد كل أنواع انتهاكات الحريات المدنية وأشرف على تنفيذ مخطط المراقبة، لكن هذا النقاش مستمر منذ فترة طويلة. وأعتقد أنه بينما كان هناك الكثير من هذا النوع من النزعة التحررية في اليمين، والخوف من الحكومة الفيدرالية، والخوف من التجسس، كان هناك أيضاً انقسام مماثل حيث كان معظم الجمهوريين التقليديين الذين يحبون السياسة الخارجية لبوش وتشيني ، ويحبون الحروب، وهم في الأساس من المحافظين الجدد، جناح المحافظين الجدد في السياسة الخارجية، يعارضون تقارير سنودن
5:59بإجماع شبه كامل. لقد كانوا يدافعون بحماس عن وكالة الأمن القومي باعتبارها مكوناً حيوياً للحروب التي أرادوا خوضها. وكانت تلك واحدة من المرات الأولى التي بدأت فيها ألاحظ حقاً أن الأشخاص الذين يريدون الحروب، والذين لديهم ولاء لإسرائيل، والذين يؤيدون بشدة الحفاظ على الوضع الراهن، هناك علاقة واضحة بين هذه الآراء والدفاع المحموم والحماسي عن دولة المراقبة المحلية الشاملة. وفي مقابلة تاكر، قمت بطرح الكثير من هذه الروابط . وهناك أيضاً صلة مؤسسية واضحة جداً.
6:40أعني، إذا نظرت إلى الأشخاص الذين يمثلون الآن طليعة دولة المراقبة الأمريكية ودولة خوض الحروب الأمريكية، ستجد أشخاصاً مثل شركة " بالانتير" مع أليكس كارب، الذي يعد مؤيداً متعصباً لإسرائيل ومحافظاً جديداً متحمساً. أندرو سوليفان الذي له يد في كل شركة مراقبة بالذكاء الاصطناعي وكان أيضاً مستثمراً كبيراً في الصحافة الحرة، وكان من أوائل الداعمين لـ باري فايس منذ فترة طويلة. وهكذا ، كما تعلم، لديك بيتر ثيل، الذي يؤيد بشدة دولة المراقبة، ودافع بشكل مطلق عن وكالة الأمن القومي خلال فترة تقارير سنودن.
7:11وهناك هذا النوع من محور المحافظين الجدد ووادي السيليكون والمجمع الصناعي العسكري، الذي يعتبر دولة المراقبة أمراً حاسماً ليس فقط لقدرته على خوض الحروب، بل وأكثر من ذلك للسيطرة على السكان المحليين.
7:26أعتقد أن هذه هي النقطة التي تغيب عن الأذهان أكثر من أي نقطة أخرى. لقد استكشفت هذا الأمر كثيرًا مع تاكر، لذا لن أكرره هنا، لكنني أريد فقط التأكيد على أن سبب كون دولة المراقبة مثيرة للقلق- أو يجب أن تكون كذلك- وسبب كونها مرغوبة بشدة، هو أنه إذا كنت قادرًا على مراقبة السكان، وإذا كنت قادرًا على معرفة ما يفكرون فيه وما يقولونه وما يفعلونه، فيمكنك دائمًا منع أي خطر يهدد مراكز القوى من الظهور فعليًا.
7:55يمكنك التدخل وسحقه.
7:57يمكنك التدخل، إيه، واختراقه. يمكنك إيقافه بشتى الطرق.
8:04ولهذا السبب تحب كل الأنظمة، وكل الطغيان ، وحتى كل الدول الديمقراطية السلطوية ، المراقبة. اشتهر جهاز "الستاسي" خلال أيام ألمانيا الشرقية ، وأتذكر عندما قمنا بالتغطية الصحفية وتحدثت عن هذا قليلًا مع تاكر، أن عملاء " الستاسي" السابقين خرجوا وقالوا بحسد: "يا للروعة، لم نحلم قط بشبكة مراقبة شاملة كهذه". كما تعلم، كانوا يضطرون لفتح بريد الناس وقراءة الرسائل المرسلة من وإلى مواطني ألمانيا الشرقية لمعرفة ما يفكرون فيه وما يفعلونه ويقولونه، أو البرقيات، أو المكالمات الهاتفية في نهاية المطاف. ولم يكن بإمكانهم القيام بذلك إلا لجزء صغير جدًا. أعني، الأمر الآن أصبح شاملًا، يمكنك جمع كل شيء في شبكة مراقبة واحدة.
8:53ولن أنسى أبدًا نظرات عملاء "الستاسي" الممزوجة بالرعب والحسد في آن واحد، لأن وكالة الأمن القومي تمكنت من فعل ذلك. والسبب هو أنه يمكنك حينها السيطرة على السكان المحليين، ويمكنك جعلهم يفكرون فيما تريده، ويمكنك فهم كيفية التلاعب بهم بشكل أفضل. وهذا بالطبع هو جوهر كل هذه المراقبة الخوارزمية، وهذا هو جوهر مراقبة الذكاء الاصطناعي، ألا وهو التلاعب بالتصورات، والتلاعب بالرأي العام، كأداة للسيطرة الداخلية. هذا ما حذرت منه رواية 1984.
9:22لذا، إذا كنت من المحافظين الجدد وأعجبك وضع السياسة الخارجية الأمريكية، والحروب المستمرة، والحروب في الشرق الأوسط، والولاء لإسرائيل، ونظرت إلى استطلاعات الرأي العام ورأيت أن الجمهور بدأ ينقلب ضدك ، فماذا ستفعل؟ حسناً، السياسة الخارجية للولايات المتحدة، عندما ينقلب رأي بلد أجنبي ضدها ويصبح معادياً لها بشدة، تقوم بالإطاحة بالقادة المنتخبين ديمقراطياً الذين تم اختيارهم جزئياً لتمثيل هذه الروح المعادية لأمريكا، فنطيح بهم وننصب نظاماً دُمية موالياً لأمريكا ومصمماً لقمع الشعب والسيطرة عليه.
9:59هذا ما نفعله في مصر والسعودية والإمارات، وفي جميع أنحاء العالم ، مراراً وتكراراً.
10:07وعلى نحو مماثل في الداخل، إذا كنت ترغب في مواصلة خوض الحروب وأنت تعلم أن الجمهور لا يدعم ذلك، كما كان الحال مع حرب إيران. لم يكن الجمهور مؤيداً للأمر منذ البداية أبداً. بل أصبحت المعارضة أكثر كثافة مع استمرار الحرب.
10:21وإذا كنت ترغب في الاستمرار في سياسات اقتصادية تخلق هذا التفاوت الهائل في الثروة، حيث تستفيد نسبة ضئيلة من الناس من هذه السياسات بينما يعاني الجميع ويُحرمون من الأمن المالي، ومن الحد الأدنى من الكرامة المالية لأنفسهم وعائلاتهم. تصبح دولة المراقبة أمراً بالغ الأهمية لتكون قادراً على إبقاء ذلك تحت السيطرة. وهناك هذه العلاقة متعددة الجوانب، بل أبعد من مجرد ارتباط، فهذا ليس قوياً بما يكفي، بل هو تبنٍ فعلي وإيجابي لدولة المراقبة من قبل الأشخاص الذين يؤمنون بسياسات الوضع الراهن التي أصبحت غير شعبية على الإطلاق. وكان ذلك أحد الأشياء التي استكشفناها في برنامج تاكر، وهذا هو الجدول الزمني لذلك إلى حد كبير. نوع من ملخص موجز
11:07لهذا الجدول الزمني.
11:09حسناً.
Read the essay version →