0:09فرانشيسكا ألبانيزي، الصحفية المتخصصة في الأراضي الفلسطينية المحتلة التي تضم الضفة الغربية وقطاع غزة والقدس الشرقية، تُعدّ من أبرز الأصوات الشجاعة المنددة بالإبادة الجماعية المستمرة في غزة والقمع الوحشي الذي يُمارس ضد الفلسطينيين في الضفة الغربية. وقد مثّلت تقاريرها المفصلة للأمم المتحدة تحقيقات جريئة في آليات الفصل العنصري والإبادة الجماعية، وتجاهل إسرائيل للقانون الدولي الإنساني. تعرضت لهجوم شرس، حيث أمرت إدارة ترامب وزارة الخزانة الأمريكية بتصنيفها كشخصية مُصنفة بشكل خاص، ما أدى إلى عزلها عن النظام المالي العالمي ومنع أي مواطن أو شركة أمريكية من التعامل معها. تم تجميد جميع أصولها في الولايات المتحدة،
0:58وهي الآن عاجزة عن إجراء معاملاتها المالية الروتينية.
1:02لقد دفعت ثمن شجاعتها ونزاهتها. يُسلط كتابها "عندما ينام العالم: قصص وكلمات وجراح فلسطين" الضوء على أصوات الفلسطينيين، الذين تعرف الكثير منهم، وغيرهم، في عشرة فصول قصيرة، كاشفًا عن التكلفة البشرية للاحتلال الإسرائيلي والمجازر الجماعية.
1:20تستقي الكاتبة إلهامها من تجربتها الشخصية في فلسطين، فتنسج فصول كتابها حول شخصيات تُجسّد المعاناة الإنسانية.
1:28من بين هؤلاء مالك مطر ، الفنان الذي فرّ من غزة إلى مصر، والذي يُعاني من ذنبٍ عظيم تجاه من تركهم وراءه، وإيل وايزمان، التي كشفت لها عن سياسات إسرائيل الرأسية: الاستخدام ثلاثي الأبعاد للمساحة المادية الذي تُوظّفه إسرائيل للسيطرة على المجال الجوي وما تحت الأرض، فضلاً عن الحدود الأفقية.
1:48وتنتقد الكاتبة بشدة الصحافة الغربية والدبلوماسيين في العالم لخلقهم شعوراً زائفاً بالمساواة في الصراع، وكأن الفلسطينيين يقفون على قدم المساواة مع مُحتليهم.
1:58فالفلسطينيون لا يملكون سلاح جو، ولا أسلحة ثقيلة، ولا وحدات ميكانيكية، ولا بحرية، ولا مليارات الدولارات من المساعدات العسكرية من الولايات المتحدة وحلفاء إسرائيل الأوروبيين. ولا يُمكنهم إخضاع الإسرائيليين هيكلياً ، أو السيطرة على حركتهم، أو وصولهم إلى الأرض والجو والماء، أو تدفق السلع الأساسية للحفاظ على الحد الأدنى من مستوى المعيشة. إن استخدام كلمات مثل "حرب" و "صراع " يُخفي الحقيقة، ويُقدّم صورةً مُزيّفة للواقع. تكتب الكاتبة أنه لا يمكن إيقاف نظام الفصل العنصري والإبادة الجماعية في إسرائيل إلا بالاعتراف بهما وفهمهما. وهذا يتطلب ليس فقط المعرفة، بل التعاطف أيضاً. ولحسن الحظ، فهي تتمتع بهما معاً. تنضم إليّ
2:38فرانشيسكا ألباني لمناقشة كتابها الجديد بينما العالم نائم. فرانشيسكا، أود أن أبدأ بقضية الدكتور حسين أبو سيف. لقد سُجن من قبل الإسرائيليين لمدة 18 شهراً منذ 27 ديسمبر 2024. كان بالطبع مدير المستشفى في غزة.
3:06وهناك أخبار مقلقة للغاية من محاميه ناصر عودة. لقد نُقل إلى سجن روكفل تحت الأرض، الذي كان مغلقاً سابقاً، وأُعيد فتح سجن بن غافير بدون ضوء. إنه سجن شديد الحراسة.
3:28عندما وصل الدكتور أبو سيف لزيارة محاميه، كان مكبلاً بالأصفاد والقيود، برفقة حراس سجن ملثمين. ولاحظ محاميه كدمات حديثة وشديدة على جسده، خاصة في رأسه وحول عينيه وأذنيه ورقبته. وقال المحامي إنه كان من الصعب التعرف عليه، فقد كان يعاني من صعوبة في التنفس والكلام، وبدا عليه الضعف الشديد. كان مرعوبًا، وفي حالة من الضيق الشديد، ولم يستطع التعبير عن نفسه خوفًا من الانتقام.
4:03وأخبر محاميه أنه بعد جلسة الاستماع التي عُقدت في 10 يونيو 2026، بشأن استئنافه أمام المحكمة العليا ضد تمديد أمر حبسه، دخل أربعة أو خمسة من حراس السجن زنزانته، وانهالوا عليه ضربًا في جميع أنحاء جسده بمطرقة وهراوات. لقد عانى من عنف يومي، وفقد وعيه عدة مرات.
4:30وكما ذكرتِ في الكتاب، هذه ليست المرة الأولى التي يموت فيها أطباء إسرائيليون داخل السجون الإسرائيلية.
4:38فقد توفي الدكتور عدنان العر، الجراح ورئيس قسم جراحة العظام في مستشفى الشفاء، بعد تعرضه لتعذيب شديد، ربما تعذيب جنسي. كما توفي الدكتور عيد الرنتيسي ، مدير وحدة الولادة في مستشفى كمال عدوان.
4:54أود فقط التحدث عن هذه الحالة العاجلة للغاية. محاميه، وأطباء من أجل حقوق الإنسان، ومنظمة العفو الدولية، وغيرهم، يقولون الآن إن حياته في خطر، وأعتقد أنه أخبر محاميه في المحكمة أن هذه ستكون المرة الأخيرة، وأنه قد انتهى أمره، أو شيئًا من هذا القبيل.
5:16>> شكرًا جزيلًا لكِ يا غريس على استضافتي. إن وضع الدكتور ريسافيا خطير للغاية ومؤلم جدًا. لقد أخبر محاميه أنه لا يعتقد أنه سينجو. تخيلي مدى الألم الذي يعانيه رجل محتجز بشكل غير قانوني . إنه محتجز دون توجيه أي تهمة إليه، ودون محاكمة، وقد تعرض للضرب المبرح مع وجود آثار تعذيب. كما ذكرتَ ، لا داعي للتكرار، لكنني تلقيت رسالة من عائلته أمس. كانوا يتوسلون إليّ أن أفعل شيئًا من أجل فقيدهم.
5:56والشعور بالعجز لا يُصدق. هناك ثلاثة أبعاد هنا. أولًا، كونه طبيبًا مرموقًا جدًا، أصيب هو نفسه، ونجا من فقدان أحد أبنائه-قُتل ابنه خلال هذه الإبادة الجماعية- ومع ذلك، عاد إلى عمله وبقي هناك. مكث في مستشفى محاصر. قال: "لا أستطيع ترك مرضاي".
6:27اضطر إلى الاستسلام للجيش الإسرائيلي كوسيلة لتجنب مداهمة المستشفى. على أي حال، كان المرضى قد نزحوا.
6:39لذا، ما فعله به أمر لا يُصدق. مرة أخرى، هو محتجز منذ 18 شهرًا، ولا توجد أي تهمة، فقط أدلة مرئية على انتهاكات جسيمة. لقد فقد نصف وزنه، وهو نحيل للغاية، وتظهر عليه آثار كدمات واضحة . يبدو مرعوبًا، وهو طبيب. هذا جزء لا يتجزأ من هجوم إسرائيلي متواصل لا هوادة فيه ضد الكوادر الطبية؛ مرافق طبية تم تدميرها بالكامل، وهي أيضًا الطريقة لضمان عدم شفاء الفلسطينيين المحاصرين في كابوس غزة، مهما كانت الجروح أو الأمراض أو العلل التي يعانون منها. أما الجانب الثاني، وهو التعذيب، فهو موثق بشكل كبير. لقد قمت بالإبلاغ عن أول حالة مع مراسل خاص آخر تلقى الإشعار في يناير 2024، وهو المراسل الخاص المعني بالعنف ضد المرأة وسجينات
7:57أخريات. لذا قمنا بالإبلاغ عن ذلك، وبعد ذلك صدر بيان من طبيب حقوق الإنسان بيكاتي، تلاه العديد من التقارير التي تدين التعذيب وشبكة مراكز التعذيب التي تحولت إليها السجون الإسرائيلية. ثم وثّقت لجنة الممارسات الإسرائيلية-عفواً لجنة مناهضة التعذيب- اللجوء المتكرر إلى التعذيب كسياسة دولة.
8:27وفي وقت لاحق من عام 2025 ، وثّقتُ التعذيب بعد أن صنّفت لجنة إسرائيل وفلسطين التعذيب أيضاً كعمل من أعمال الإبادة الجماعية. لا شك على الإطلاق في وجود التعذيب، وفي مواجهة هذا-وهذا هو العنصر الثالث-الأمر الصادم هو شعور إسرائيل بالإفلات من العقاب، لأنه من الطبيعي تماماً أن تكون هناك حملة ضخمة لإعادة الرهائن الإسرائيليين إلى ديارهم. أتساءل فقط لماذا يوجد تعاطف انتقائي، ولماذا لا توجد حملة لإعادة الرهائن الفلسطينيين، مثل الدكتور أبو سفير، إلى ديارهم، وهناك 10000 شخص محتجزون لدى إسرائيل التي تواصل احتلالها غير الشرعي.
9:14هذا يُشير إلى الانحلال الأخلاقي للقيادة العالمية، وإلى استمتاع الكثيرين منا بالصيف بلا مبالاة. هذا مقتبس من كتابك. يُعد تعذيب وقتل ما يقارب ألف عامل صحي عنصرًا أساسيًا في تدمير نظام الرعاية الصحية. أنت تقتبس من أحد الأشخاص الذين تتحدث عنهم، حسن ، في الكتاب. يمكن إعادة بناء مستشفى الشفاء في غضون عامين.
9:46استغرق تدريب طبيب واحد 12 عامًا. يتحدث عن الدكتور عدنان البور الذي يُرجح أنه تعرض للتعذيب حتى الموت.
9:54بالنظر إلى الأخصائيين الطبيين الرئيسيين الذين تحتاجهم غزة بشكل عاجل ، يمكن القول إنه من بين خمسة أطباء متخصصين في علم الأمراض كانوا موجودين قبل 7 أكتوبر، لم يبقَ على قيد الحياة سوى اثنان. لا يوجد في غزة أطباء مؤهلون لإجراء جراحات الطوارئ. ثم تتحدث عن أن احتمالية مقتل العامل الصحي في غزة تزيد مرتين ونصف عن أي شخص آخر. أريد فقط أن أتوقف عند هذه النقطة.
10:22ألا يوجد لدى إسرائيل 18 جراحًا فلسطينيًا؟ قد يتقلب هذا الرقم أو يتغير، لكنني أعتقد أنه يدور حول هذا الموضوع. أريد فقط التحدث عن الوحشية الموجهة ضد العاملين في المجال الطبي الذين لا يحملون أسلحة، والذين، كما تعلمون، بموجب القانون الدولي ، وبموجب اتفاقية جنيف ، معفون تمامًا من معاملتهم كمقاتلين.
10:53انظروا، لقد طمست إسرائيل التمييز بين المدنيين والمقاتلين مرارًا وتكرارًا خلال احتلالها، احتلالها الذي دام قرابة 60 عامًا لغزة والضفة الغربية والقدس الشرقية. لكن ما فعلته في آخر 1007 أيام هو تمويه إنساني. لقد استخدمت إسرائيل فئات القانون الإنساني الدولي وقلبتها رأسًا على عقب. لذلك فعلت ذلك من أجل الحصول على رواية أكثر إقناعًا على المستوى الدولي وتقليل الانتقادات.
11:31لقد اتهمت كل شخص في غزة بأنه من حماس، إرهابي، شريك إرهابي، وزعمت أن طبيبين كانا يحميان حماس. وزُعم أن المستشفيات كانت مقرات لحماس. أعني، ربما تتذكرون الفيديو الذي تم تداوله والذي يُحاكي وجود مقر لحماس مبني تحت مستشفى الشفاء. لقد كان ذلك كذباً. ربما تتذكرون الجنرالات الإسرائيليين وهم يشيرون إلى جدول هجمات حماس، والذي كان في الواقع عبارة عن نوبة طبية، لمجرد أنه مكتوب باللغة العربية. لذلك كان من السهل إقناع الجمهور بأن هذا كان تخطيطاً لحماس تم العثور عليه في مستشفى . هكذا أقنعت إسرائيل الجهلة، أو ذوي الميول الطبيعية، بأن كل طبيب يمكن أن يكون إرهابياً محتملاً، وبالتالي يستحق العقاب والاعتقال والاحتجاز
12:40أو القتل أو التعذيب، وما إلى ذلك. ولكن لا يوجد مدني بريء، كما قال العديد من القادة، العديد من القادة الإسرائيليين.
12:52وبالتالي، يُعتبر الجميع مذنبين حتى تثبت براءتهم. لطالما كان هذا هو الوضع السائد، لكنهم عانوا من معاملة شملت القتل خارج نطاق القضاء والتعذيب، وهذا يُعدّ انتهاكًا صارخًا للنظام القانوني الإنساني الدولي، الذي يقوم على التمييز بين المدنيين والمقاتلين، والأعيان المدنية والعسكريين.
13:23لذا، نعم، أنت محقٌّ عندما تقول: أليس العاملون في المجال الطبي والمستشفيات محميين بموجب القانون الإنساني الدولي؟ بالتأكيد، وذلك لسببين: أولهما كونهم مدنيين، وثانيهما لأنهم يؤدون دورًا حيويًا بالغ الأهمية في ظلّ حالة العداء، حيث يساعدون في استمرار تقديم الرعاية الطبية. ولكن هذا هو السبب تحديدًا الذي دفع إسرائيل لاستهداف النظام الطبي. ولهذا السبب قتلت إسرائيل وعذّبت وشوّهت أكثر من ألف من العاملين في المجال الطبي لضمان حرمان سكان غزة من أي رعاية أو دعم طبي. هذا جزء لا يتجزأ من الإبادة الجماعية. لكن ما أراه مقلقًا للغاية هو دور وسائل الإعلام في هذا الأمر، وأنا بصدد التحقيق فيه الآن. كان هناك مقطع فيديو
14:19شاركته أمس من بي بي سي يتحدث عن الدكتور أبو صفية. كان مقطعاً مدته ثلاث دقائق، دقيقتان وثلاث دقائق. وبدلاً من التطرق إلى التعذيب ، ومدى سوء المعاملة التي بدا عليها الطبيب ، وحقيقة احتجازه دون تهمة لمدة ثمانية عشر شهراً، وحقيقة أنه يشكو من خوفه من القتل ، ومن اقتياده إلى أماكن مظلمة، إلى زنزانة، بغرض قتله، استمر صحفي بي بي سي في الحديث قائلاً: " لطالما شككت في انتمائه لحماس". هذه هي النقطة الأساسية. لا يملك الجمهور الغربي حتى فرصة فهم ما يحدث لأن وسائل الإعلام التقليدية، بدلاً من التدقيق، ضخمت الرواية الإسرائيلية.
15:14هذه ليست صحافة، بل تواطؤ. تواطؤ مع دعاية إبادة جماعية، >> وهو أمر كان صحيحاً منذ البداية. بدأت إسرائيل بمهاجمة المستشفيات، ثم أنكرت مسؤوليتها فورًا، مع أننا نعلم الآن من الإبادة الجماعية أن هذه كانت سياسة إسرائيلية منذ البداية للقضاء على نظام الرعاية الصحية.
15:43وقد نقلت الصحافة هذه الأكاذيب بصدق. يجب أن نكون واضحين أيضًا أن الصحفيين الوحيدين على الأرض في غزة كانوا فلسطينيين، وقد قُتل أكثر من 250 منهم بأعداد كبيرة، ربما معظمهم في عمليات اغتيال مُستهدفة. لذا، أنت تسمي كتابك "بينما ينام العالم". للأسف، لم ينم الكثير من العالم، وبالتأكيد العالم الغربي، بما في ذلك وسائل الإعلام، على الإطلاق، بل كانوا متواطئين تمامًا.
16:17>> نعم، بالتأكيد. أعتقد أنه كما هو الحال في أي إبادة جماعية، وأنا أشجع حقًا الأشخاص الذين يشعرون بالتعاطف مع إسرائيل بسبب المحرقة. أشجع الناس بشدة على قراءة ما حدث فعلاً في الهولوكوست، وكيف عومل اليهود قبل الهولوكوست وبعده، لأنه منذ الستينيات، كان هناك تلاعب كبير بذاكرة الهولوكوست لخدمة الأجندة الصهيونية. لقد عانى اليهود أيضاً من تشويه سمعة عابر للحدود من قبل وسائل الإعلام آنذاك. وهذا يشبه إلى حد كبير ما يحدث للفلسطينيين، مع إضافة عنصر آخر، وهو أن لدينا في عام 2026 إطاراً قانونياً كان من المفترض أن يمنع بعض ظواهر التدهور والانهيار الأخلاقي في ضوء ما حدث في الماضي. لذا، ندّعي أننا في ما يسمى بالغرب، لكن من المؤكد
17:31أن وسائل الإعلام ضخمت الرواية الإسرائيلية وساهمت في تصوير الفلسطينيين كجزء من المشكلة التي يجب القضاء عليها. ما أراه في كلمة "نوم" هو جزء من اللامبالاة، جزء من نقص المعرفة. لكن حتى أولئك الذين يعرفون، حتى أولئك الذين يبدون متفهمين، يبدو أنهم مشلولون، ويبدو أنهم لا يفهمون أن لحظة الصحوة هذه تتطلب عملاً، تتطلب تغييراً.
18:10تغييراً في كل مجال من مجالات الحياة. لا يمكننا أن نبقى على حالنا في زمن الإبادة الجماعية. هذا هو الشيء الوحيد الذي أكرره مراراً وتكراراً، أن هناك أملاً في التغيير.
18:23ولكن عندما نوقف هذه الإبادة الجماعية، في اللحظة التي يستيقظ فيها حتى أولئك الذين استيقظوا، سنكون قادرين على ربط هذا الاستيقاظ بشعور بالعمل والمسؤولية.
18:34حسناً، أنت تكتب في الكتاب، وأعتقد أنك محق، أن الإبادة الجماعية في غزة قد كشفت نوعاً ما عن نظام عالمي جديد ومخيف للغاية، نظام يتجاهل سيادة القانون تماماً.
18:50أنت تكتب: "الأزمة في غزة هي عرض من أعراض أزمة عالمية". أعتقد أكثر فأكثر أن كل هذا، على الرغم من أنه من المؤكد أنه سيثير الخوف، يجب أن يمنحنا الشجاعة. النظام الذي يقمع الفلسطينيين، وهو تحالف راسخ بين إسرائيل وجميع الدول الأخرى التي تضمن نخبها لها الإفلات من العقاب الذي لطالما تمتعت به، هو نفسه النظام الذي ننتمي إليه. إنه النظام الذي يقرر نيابةً عنا في قضايا مصيرية لحياتنا دون أن يستمع إلينا أو يمثلنا. إنه النظام الذي يحول الوظائف الآمنة إلى عمل جزئي ومؤقت، والحقوق إلى امتيازات، والذي يعزلنا عن بعضنا البعض ، ويجعلنا جميعًا أكثر هشاشة وانعدامًا للأمان، والذي يعتبر التضامن عملًا تخريبيًا والتعاطف شكلًا من أشكال الخلل
19:41العقلي والاجتماعي.
19:43أنت تتحدث بالفعل عن أن فلسطين كانت بالنسبة لك بمثابة الحبة الحمراء في المصفوفة. تحدث عن ذلك أو ضع فلسطين والإبادة الجماعية في ذلك السياق العالمي.
19:57>> نعم. أعتقد أن هذا ينطبق على من قرأوا الكتاب، وأود أيضًا أن أقول بضع كلمات عن مدى صعوبة إتاحة هذا الكتاب للقراء الأمريكيين بسبب الضغط الهائل من جماعات دعم إسرائيل ضده. خمن السبب. لكن بالنسبة لي، كانت فلسطين كاشفة للحقائق.
20:25ليس الأمر أننا استيقظنا فجأة في عالم تهيمن عليه الولايات المتحدة. أعني، في هذا العالم تحديدًا، الذي أصبحنا جزءًا منه سياسيًا وعسكريًا واستراتيجيًا، تُهيمن الولايات المتحدة، وإسرائيل امتداد لها في الشرق الأوسط، امتداد للقوة الغربية وهيمنتها. أعلم أن الإسرائيليين لا يُحبّذون ذلك، لكنني أعتقد أيضًا أنهم لا يُدركون مدى استغلالهم لمصالح تتجاوز مصالحنا جميعًا. نميل إلى التفكير في الدول باعتبارها صانعة القرار النهائي، سواء في الأنظمة الديمقراطية أو الديكتاتورية. لكن في الواقع، لا أعتقد أن الدول هي صانعة القرار . الدول اليوم، أكثر من أي وقت مضى، منذ عقود، تستجيب لمصالح معينة، اقتصادية وعسكرية ومالية، مرتبطة
21:29بالقوى الرئيسية في هذا العالم. وهذا واضح.
21:40ما أقوله هو أنني أطرح نظريات مؤامرة منطقية على من قد لا يعرفون ما يكفي عن عدم المساواة في العالم. يشير معهد توماس بيكيتي، في أحدث تقاريره عن عدم المساواة، إلى هذه البيانات التي وجدتها صادمة ومذهلة: أن نصف سكان العالم يستحوذون مجتمعين على ثلث الثروة التي يستحوذ عليها 50,000 شخص في العالم. أكرر، 15,000 شخص ، عفواً 50,000 شخص في العالم، يستحوذون على ثلاثة أضعاف الثروة التي يستحوذ عليها نصف سكان العالم. كيف يُعقل هذا؟ من هؤلاء؟ من الواضح أنهم ليسوا أفراداً عاديين مثلي ومثلك. إنهم يسيطرون على جيوب من السلطة، وهم أولئك المرتبطون بالصناعات الاستخراجية للسيطرة على الموارد الطبيعية ، وأولئك المرتبطون بتأمين استخدام القوة
22:41، والقوة العسكرية، والمراقبة، وأولئك المرتبطون بالمعاملات المالية، والشركات، والبنوك، وصناديق التقاعد. هذه هي القوى الرئيسية، مع وجود شركات معينة، مثل شركات الأدوية، أكثر نفوذاً من غيرها، أو تلك المرتبطة بالسياحة، على سبيل المثال. لكن هذه هي القوة العقلية لهؤلاء الخمسين ألف شخص، واليوم هناك أيضًا شركات التكنولوجيا العملاقة. إنهم فوق القانون. أعني، عندما تحاول مقاضاة الشركات ، تغرق في المشاكل والقضايا القانونية، لذا من المستحيل مواجهة هذا. لقد كشفت فلسطين عن هذا النظام العالمي. كانت فلسطين مركزه، ولهذا السبب، وهذا هو سبب معاقبتي على ذلك التقرير: اقتصاد الاحتلال واقتصاد الإبادة الجماعية الذي ناقشناه في وقت سابق
23:50من العام الماضي، يا كريس. ولكن مرة أخرى، شرح للعالم أنه بينما كان اقتصاد العديد من العائلات والأفراد الإسرائيليين ينهار، كانت بورصة تل أبيب ترتفع، وتتضاعف قيمتها ثلاث مرات، كان ذلك كاشفًا. لذلك كان هناك من يستفيد من الإبادة الجماعية، وهؤلاء هم بالونتير وأمثالهم. هؤلاء هم لويت مارتن ومن على شاكلتهم، الصناعة العسكرية، ليس فقط الإسرائيلية والأمريكية، بل جميعها مترابطة، لأننا جميعًا مترابطون. هذا هو الجزء الثاني والأخير من القصة. نحن جزء منها . نحن جزء منها كمستهلكين. نحن جزء منها كمنتجين، لأنكم تعلمون كم عدد، عفواً، عدد النقابيين أو العمال الذين تحدثت معهم خلال العامين الماضيين. تعلمون كم عدد المستهلكين الذين
24:46تحدثت إليهم، ويقولون الشيء نفسه: "نعم، لكنكم تعلمون مدى صعوبة الخروج من هذا السوق. تعلمون أننا لا نرغب في العمل لدى هذه الشركة، المرتبطة، على سبيل المثال، في إيطاليا بالصناعة العسكرية مثل ليوناردو"، لكنهم، يا للعجب، يخشون فقدان وظائفهم. يدركون أنهم جزء من هذا النظام، وأن هشاشتهم جزء منه، لأنهم مضطرون للاختيار بين إنتاج أسلحة تُستخدم لقتل الأطفال وبين عدم العمل على الإطلاق.
25:22هذا يعني أننا جزء من جيوب سكانية، أو أننا نشهد جيوبًا من السكان تُضحّى بها، تُضحّى بها، تُضحّى بها، تُضحّى بها، وربما نستطيع تغيير هذا النظام. هذا ما تخبرنا به فلسطين أيضًا. من خلال المقاطعة وسحب الاستثمارات، نستطيع قطع روابط النظام، ومن خلال العقوبات، نستطيع كسر التواطؤ مع إسرائيل. لكن هذا يتطلب التزامًا فرديًا.
25:51>> وأود أن أقول، كنتُ في إيطاليا معك في نوفمبر الماضي، انضممنا إلى عمال الموانئ الذين رفضوا تحميل الأسلحة على السفن الإسرائيلية. أعتقد أننا نشعر أن هذا هو المكان الذي يجب أن تُوجّه إليه كل طاقاتنا. هذا النوع من >> عرقلة النظام. يمكن للناس الآن مشاهدة فيلمنا الوثائقي حول هذا الموضوع بعنوان " المقاومة 101". إذا كتبت اسمي و "المقاومة 101"، فأنت تكتب في الكتاب أنك عندما كنت في كلية الدراسات الشرقية والأفريقية، اكتشفت أمرين أساسيين. أولاً، يمكن بل ويجب مناقشة فلسطين كقضية قانونية تتعلق بعدم شرعية مؤسسية ومنهجية طويلة الأمد، لا كمجرد قضية سياسية ذات مطالبات متضاربة. ثانياً، ما ذكرتَ أنك اكتشفته هو أن لقاءك مع مكاتب
26:45المحاماة متأثر بنظرية العرق النقدية.
26:49وهي طريقة لفهم القانون من منظور نقدي وتحرري، يضعه في سياق التطور التاريخي، ليس بالضرورة من وجهة نظر المنتصرين، بل من منظور الشعوب التي خضعت، حتى وقت قريب، للقانون الدولي كما صاغته الدول الغربية بالدرجة الأولى. هل يمكنك، أودّ الحديث عن العقوبات المفروضة على كتابك، أن تتناول هاتين النقطتين أولاً ؟ >> بالتأكيد. وحتى هنا، أعتقد أن فلسطين تجسد ما يحدث، لنقل، لأكثر مناطق العالم حرماناً.
27:37المستعمرات السابقة، الشعوب التي عانت من التمييز، بل وكادت تُعتبر جريمة في نظر المستعمر. فلسطين من بين هذه الدول، ولطالما صُوِّرت فلسطين على أنها، على سبيل المثال، متوحشة محتملة في وسائل الإعلام الغربية، فعندما أفكر في وسائل الإعلام الغربية، أجدها دائمًا هي التي تُوصف بالهمجية أو بالدقة في تصوير العنف كما يحدث. أعني أن الخطاب المتعلق بالشعوب العربية والمسلمة شرس وعنيف للغاية لدرجة أنني أتساءل: كيف لا نربط الأمور ببعضها ونفهم أن هذه هي الطريقة التي كنا نتحدث بها عن الشعب اليهودي قبل مئة عام، وربما أقل من ذلك ، لأن معاداة السامية لا تزال موجودة، ويجب أن نتحدث عن معاداة السامية الحقيقية بدلًا من التركيز على
28:31إسرائيل، وجنون العظمة الإسرائيلي وتلاعبها بمفهوم معاداة السامية؟ ومع ذلك، أعتقد أنه لفترة طويلة، تم تقديم الفلسطينيين، حتى من قبل أولئك الذين لديهم نوايا حسنة، على أنهم قضية إنسانية، قضية إنسانية يجب إدارتها بدلًا من كونها قضية سياسية حاسمة يجب حلها بما يتماشى مع القانون الدولي. على سبيل المثال، محكمة العدل الدولية الآن. إذن، هناك محكمة دولية أصدرت حكمها بأن الاحتلال غير قانوني، وأنه يجب تفكيكه نهائياً ودون قيد أو شرط. كان الموعد النهائي هو سبتمبر 2025، لكن لا أحد يتحدث عن ذلك. لهذا السبب أقول إن القانون الدولي يقدم بالفعل خارطة طريق، مخرجاً من هذا المأزق، ومع ذلك لا يزال الوضع يُعامل كما لو كان حالة طوارئ
29:32إنسانية بعد زلزال أو فيضان. أعتقد أن هذا جزء من المشكلة، وهو مرتبط أيضاً بما حدث من خلل داخل الأمم المتحدة. مع ذلك، كثيراً ما يُستخدم القانون الدولي كجزء من المشكلة، لأنني أتذكر قبل 15 عاماً أنه كان من غير المعقول النظر إلى الاحتلال ككل باعتباره مسعى غير قانوني. حتى أولئك الذين كانوا تقدميين آنذاك كانوا يشيرون إلى شرعية الاحتلال بحجة أن الاحتلال الإسرائيلي ينتهك أحكاماً معينة من القانون الدولي الإنساني. على سبيل المثال، إساءة معاملة المحتجزين أو تحويلها إلى ممارسات قمعية تؤدي إلى هدم المنازل، هدم المنازل كعقاب.
30:25لذلك، وُجهت انتقادات بسبب تجاوزاتها، ولكن ليس من الناحية الجوهرية، ليس بشكل كامل، وهو ما أصبح اليوم أمرًا طبيعيًا.
30:34وأعتقد أن ذلك يعود إلى حدوث تحول أخيرًا، وآمل أن أكون قد ساهمت ، بصفتي مراسلًا خاصًا ، في هذا الجهد. فقد حدث تحول من معالجة الأعراض إلى النظر في الظاهرة ككل، وتحديدًا شرعية الاحتلال. وقد لعبت الدراسات النقدية دورًا هائلًا، وهي مدفوعة بشكل أساسي من قبل باحثين من مختلف أنحاء العالم، أغلبهم من جنوب إفريقيا وكينيا ونيجيريا وفلسطين، بالإضافة إلى باحثين محليين من أستراليا وكندا والولايات المتحدة وآسيا. وهذا أمر رائع، وأعتقد أنه ساعدنا على التقدم كمحامين. لكن بالطبع، لا يزال هناك الكثير من التعالي والتعصب في الدراسات القانونية، كما هو الحال في العديد من التخصصات الأخرى.
31:39>> لذا دعونا نتحدث عما حدث للكتاب، ولنبدأ بالعقوبات الأوسع نطاقًا. لقد فُرضت عليك عقوبات، كما ذكرت في المقدمة. ربحت قضية رفعت تلك العقوبات، ثم عادت إدارة ترامب وأعادت فرضها، وهذا بالطبع أثر على قدرتك على نشر هذا الكتاب وتوزيعه. نعم، بالتأكيد. لأن العقوبات...أود أن يتوقف الناس لحظة للتفكير في معنى حرية التعبير. لأننا هنا خارج نطاق النقاش الديمقراطي. في اللحظة التي تمنع فيها شخصًا لا تتفق معه من الكلام ، لم يعد هذا فضاءً ليبراليًا. ليس من الضروري أن نتفق، يمكن للناس أن يختلفوا معي.
32:42لكنني سأحمي دائمًا حق من يخالفونني الرأي في التعبير، لأن هذا هو جوهر الديمقراطية، وجوهر حماية حرية التعبير. أعني أنني أتمتع بالحماية بصفتي موظفًا في الأمم المتحدة، أخدم طواعيةً، أي أنني أخدم على أساس التطوع. لمن يتساءل، أنا شخص محمي بموجب اتفاقية الامتيازات والحصانات . لذا، لا ينبغي أن أواجه عواقب على الكلمات التي أقولها أو الأفعال التي أتخذها في إطار ممارسة ولايتي. بدلًا من ذلك، فُرضت عليّ عقوبات شديدة، وهي إجراءات تُتخذ عادةً ضد تجار المخدرات أو الديكتاتوريين في الولايات المتحدة، وهذه المرة لفرض عقوبات عليّ وعلى قضاة ومدعين عامين في المحكمة الجنائية الدولية الذين حققوا في جرائم إسرائيل، ومنظمات حقوق الإنسان
33:39الفلسطينية التي قدمت أدلة في تلك المحاكمات . كما ترون، هناك محاولةٌ حثيثةٌ لخنق نظام العدالة الدولية والتلاعب بالأدلة، وهو النظام الذي ساهمت الولايات المتحدة في إنشائه بعد محاكمات نورمبرغ. إنها محاولةٌ شرسةٌ للغاية، وبسببها، لا يستطيع الناس في الولايات المتحدة التعامل معي ماليًا بأي شكلٍ من الأشكال. حتى تقديم كأسٍ من الماء يُعدّ جنايةً، ما يعني السجن لمدة تصل إلى 20 عامًا وغرامة تصل إلى 1000 دولار لمن يُقبض عليه وهو يُقدّم لي منفعةً اقتصادية. حتى دار النشر واجهت ضغوطًا هائلة، واضطرت لتوكيل محامٍ لإيجاد طريقةٍ لنشر الكتاب، لأن جوديث غوريتش، التي أعجبت بالكتاب كثيرًا ، كانت أول من قرأه.
34:47كانت دار نشر Other Press أول من عرض ترجمة الكتاب، المتوفر الآن في 60 دولة و 20 لغة. لكن كان من المفترض أن تكون النسخة الإنجليزية أول ما يصدر في الولايات المتحدة وأستراليا والمملكة المتحدة.
35:04ولكن بصرف النظر عن طول إجراءات النشر في الولايات المتحدة، واجهت معارضة شديدة لمنع نشر كتابي وتوزيعه. فقلت: "لا يهمني الأمر. لستُ بحاجة للمطالبة بحقوق النشر، فأنا مرخص لي بذلك". لا أريد أن تقع دار النشر في مشكلة.
35:24أريد أن يقرأ الناس هذا الكتاب. لذلك وجدنا طريقة تمكنني من مواصلة العمل ككاتب.
35:33وقلت لا يهم. ما زلت أريد أن يُقرأ الكتاب.
35:39وكان هذا هو الاتفاق الوحيد الذي توصلنا إليه لجعل الكتاب متاحًا في المكتبات الأمريكية. أحد الأسباب هو أن الأمم المتحدة، دون غيرها من الدول، وبالتأكيد ليس إيطاليا، هي من تجرأت على المثول أمام محكمة العدل الدولية لرفع دعوى ضد الولايات المتحدة لانتهاكها امتيازات وحصانات شخص يعمل لدى الأمم المتحدة. ابنتي البالغة من العمر 13 عامًا وزوجي يعملان في منظمة مقرها الولايات المتحدة، وهما متضرران بشكل مباشر من مصادرة ممتلكاتي في الولايات المتحدة.
36:22نمتلك شقة صغيرة في الولايات المتحدة، حيث ولدت ابنتي، وقد تم تجميدها. تم إغلاق حسابي المصرفي، ولم أتمكن من فتح حساب في أي مكان آخر. لذلك لا يمكنني الحصول على راتبي، ولا يمكنني استرداد أي نفقات، حتى النفقات الطبية. كما أن تأميني الصحي الخاص لم يعد يغطي نفقاتي.
36:43إنه وضع صعب للغاية، ولأنه يؤثر على عائلتي بأكملها، فقد لجأوا إلى القضاء. ذلك لأن الأمم المتحدة لم تمنحني حتى فرصة الدفاع عن نفسي في المحكمة. لذا، رفعت ابنتي البالغة من العمر 13 عامًا دعوى قضائية ضد ترامب والرئيس ترامب ووزير الخارجية روبيو وآخرين متورطين في العقوبات. وفي المحكمة الابتدائية، أقرّ قاضٍ فيدرالي في المحكمة الجزئية الأولى في واشنطن العاصمة بأن الإجراءات تبدو غير عادلة، وأنه من غير الصواب ملاحقتي لمجرد ممارستي لحرية التعبير، فاقترح تعليق العقوبات. ولكن نظرًا لتعقيدات النظام القضائي، ولأن القضاة معينون من قبل السلطة التنفيذية، فقد تم تقديم استئناف ضد قرار تعليق العقوبات، والآن عليّ الانتظار حتى يصدر
37:47القاضي حكمه النهائي.
37:49لذا، ما زلت خاضعًا للعقوبات الأمريكية.
37:55>> دعونا نتحدث قليلًا عن غزة. في كتابك، تكتب عن الرئيس ترامب، أنت، أنت تحديدًا، لقد دأبت على ترهيب كل من يجرؤ على المساس بإسرائيل، قائلًا إن عليهم، كما تقول، "التعامل معنا"، وهي لغة تهديدية لا تليق بالسياسة كما عرفناها حتى الآن، لكنها تتفق تمامًا مع جوهر ما قاله ترامب نفسه عندما صرّح قائلًا: "كل من تحدثت إليهم يُعجبهم فكرة أن الولايات المتحدة تملك تلك القطعة من الأرض"، في إشارة إلى قطاع غزة. في هذه الجملة التي تكتبها، نجد كل عنف قوة جامحة قادرة على تحقيق كل شيء بالقوة، لأنه، مثل كاليغولا في القرن الحادي والعشرين، يعتبر نفسه فوق القانون. في الواقع، هو لا يعرف القانون أصلًا. أريد أن أتحدث عن، كما تعلم، اقتراحه
38:47بشأن غزة، وبالطبع قالت حماس إنها ستتنحى جانبًا لصالح حكومة تكنوقراطية. ولا أعتقد أن أي استرضاء من حماس سيُرضي نتنياهو. لكن دعنا نتناول هذا الأمر .
39:03>> نعم. أولاً، أعتقد أنك أول محاور ينتقد حقيقة أنني أصف ترامب بأنه كاليغولا عصرنا. نعم، إنه شخص >> حقيقي. أعني، لا تحتاج أن تكون خبيرًا في التاريخ الروماني لتفهم سمات كاليغولا، كالسلطة المطلقة التعسفية غير المقيدة بالقانون، والنرجسية المفرطة، وعظمة الذات ، والطمع الزائف في السلطة، وإذلال الخصوم، وعبادة الشخصية، كل هذا يجعلني أفكر في كاليغولا، الإمبراطور الروماني. لذا، عندما أعلن ترامب عن مشروع ريفييرا غزة في فبراير 2025، قلت ثلاثة أشياء.
40:16هذا غير قانوني لأن إسرائيل والولايات المتحدة لا تملكان أي حق على الإطلاق في تقرير أو التحدث بشكل حاسم عن مستقبل غزة أو بقية الأراضي الفلسطينية المحتلة أو فلسطين أو أي جزء من العالم. انتهى. لأن هناك ما يسمى بحق الشعوب في تقرير مصيرها، والفلسطينيون يملكون هذا الحق. إن منح تأشيرة لإسرائيل، أو الولايات المتحدة، أو أي جهة أخرى، أمر غير قانوني، وسيؤدي إلى توريط الولايات المتحدة في مجموعة أخرى من الجرائم، مثل جرائم التهجير القسري ، لأنه إذا أدى ذلك إلى تهجير الفلسطينيين قسرًا، كما تفعل إسرائيل، فهذا غير قانوني وغير أخلاقي، لأنه ما الذي يدفع رئيس الولايات المتحدة إلى قول شيء غير محترم إلى هذا الحد تجاه الشعب في
41:25وقت يعاني فيه أشد المعاناة؟ ثم قلتُ إنه أمرٌ غير مسؤول لأنه سيُعزز الشعور بالإفلات من العقاب، وسيُشجع على القتل والتعذيب والتهجير القسري بين القادة الإسرائيليين، وهو ما حدث بالفعل. لذا فهو غير قانوني وغير أخلاقي وغير مسؤول.
41:53هذا ما قلته، وهذا ما زلتُ أعتقده. مع ذلك، أعتقد أيضًا أن مشروع ريفيرا غزة مجرد تشتيت للانتباه. لا أعتقد أن أحدًا يُخطط حقًا لإنشاء ريفيرا في غزة.
42:06غزة أصبحت غير صالحة للسكن. لقد بدأتُ بالفعل البحث لتقريرٍ آخر أريد كتابته عن إيكوسايد. لكن ما تُدافع عنه هذه الإدارة الأمريكية الحالية، من بين أمور أخرى، هو التخريب النفسي لجمهورها، بما في ذلك نحن في أوروبا.
42:30كل يوم في هذا الجزء من العالم، في أوروبا، نستيقظ على تصريحٍ صادمٍ جديدٍ من الرئيس ترامب. قد يكون الأمر متعلقًا بغزة، أو ربما يتدخل في كأس العالم بطريقة لا يفعلها إلا كاليغولا لو كان الأمر بيننا اليوم في عام 2026 ، لأن مستوى ضبط النفس لديه، بل انعدامه التام، لا يُضاهى ولا يُقاس. لذا، أعتقد أن هذه طريقة لتشتيت انتباهنا عن الخطط الحقيقية لتهجير الفلسطينيين مجددًا واستخدام غزة كامتداد لإسرائيل، وربما لأغراض اقتصادية. ما زلت أفكر في سبب إصرار نتنياهو مرارًا وتكرارًا على خطة مدّ خط أنابيب غاز من الدول العربية ودول الخليج إلى البحر الأبيض المتوسط عبر جنوب إسرائيل، وربما غزة، لأن هذا سيكون مناسبًا لإسرائيل. على
43:43أي حال، مهما كانت خطتهم، فهي تبقى غير قانونية وغير أخلاقية وغير مسؤولة. دعونا >> نكون واضحين. توجد حقول غاز واسعة في جنوب لبنان وعلى الساحل الشمالي لغزة، وهي حقول ترغب إسرائيل في استغلالها.
44:01>> صحيح. صحيح. ولهذا السبب، من الضروري التدقيق في كل شركة مشاركة في هذا الأمر، لأن هذا يُعدّ بالنسبة للشركات نفسها جريمة نهب. كما تعلمون، مؤخرًا، وأعتقد أنه كان أيضًا نتيجة لضغوط خارجية مني، ومن فريق العمل المعني بالأعمال التجارية وحقوق الإنسان، والمجتمع المدني الإيطالي، وربما أيضًا من داخل الشركة من أشخاص ذوي ضمير حي يعملون في الشركة، انسحبت شركة الطاقة العملاقة إيني من التحالف لاستغلال حقول الغاز تلك، الغاز البحري، في غزة. ومرة أخرى، لهذا السبب نحتاج إلى الضغط على الدول والشركات على حد سواء لفك ارتباطها وسحب استثماراتها من الاحتلال الإسرائيلي.
44:55>> حسنًا، تقع حقول الغاز هذه في المياه الإقليمية للبنان وفلسطين. صحيح.
45:06>> نعم. تقع حقول الغاز هذه خارج لبنان، خارج فلسطين التاريخية، أي خارج إسرائيل وغزة، غزة باتجاه مصر.
45:21>> أريد أن أختم حديثي بسؤالك عن هذا الموضوع ، عن الأطفال وما تفعله إسرائيل بهم.
45:30تكتب: "حضرتُ عدة محاكمات لقاصرين.
45:34رأيتُ بأم عيني وحشيتهم العبثية. أنت تتحدث عن الإسرائيليين. أُحضر الأطفال إلى قاعة المحكمة مكبلين بالسلاسل. وشعرتُ وكأنني أشاهد مشاهد من معسكرات العبودية والعمل القسري. صغار، هزيلون، منهكون، قلقون من فكرة أنهم سيرون آباءهم للمرة الأولى منذ اعتقالهم في هذه الجلسات التي لم تستغرق أكثر من بضع دقائق. غالبًا ما كان القاضي لا ينظر إليهم حتى. كان يسمع التهمة، وهي رشق الحجارة، ويصدر الحكم بالسجن سنتين، ثلاث سنوات، وهكذا. وهذا قاضٍ متساهل بالنظر إلى أن عقوبة الفلسطينيين الذين يرشقون الحجارة تصل إلى 10 سنوات، و 20 سنة إذا كان ذلك بقصد إيذاء شخص ما. كيف يُمكن لأحد أن يتفاجأ عندما يعود الأطفال الفلسطينيون المسجونون إلى
46:28منازلهم، وهم مصدومون ، لا يريدون الخروج، خائفون، يتبولون في الفراش، ويُظهرون اضطرابات أو سلوكًا عنيفًا. نحن نتحدث عن أطفال في الثانية عشرة والثالثة عشرة والرابعة عشرة من العمر يُعتقل الأطفال ، بل وحتى الأطفال الأصغر سنًا. كان هناك أطفال لا تتجاوز أعمارهم خمس أو ست سنوات يُقتادون بشاحنات إسرائيلية، ربما لم يُحتجزوا، ولكن تم استجوابهم ثم إعادتهم إلى منازلهم.
46:58دعونا نتحدث عن هذا.
47:01وبالطبع، وصلت هذه الحرب على الأطفال إلى أبعاد كارثية في غزة، حيث يُقتل الأطفال برصاص القناصة إذا اقتربوا كثيرًا من الخط الأصفر. هذا مثير للاهتمام يا كريس، لأنك قلت بالضبط نفس الكلمات التي استخدمتها قبل أسابيع قليلة في مقابلة أخرى، قائلًا إن الحرب على الطفولة قد وصلت إلى أبعاد كارثية في فلسطين. وكما ترى، كان الوضع سيئًا للغاية بالفعل، ربما عندما كنا نعيش في فلسطين.
47:52لكنه ازداد سوءًا، لأنه لم تكن هناك أبدًا إمكانية للاستمتاع بطفولة الأطفال الذين يُخاطرون بهدم منازلهم ومدارسهم، ومقتل أو اعتقال معلميهم وآبائهم وأعمامهم، ثم يعودون كالأموات الأحياء بعد تعرضهم للضرب والتعذيب. يتعرضون للتعذيب والاغتصاب أحيانًا في السجون.
48:14وعندما يعودون، يجدون أنفسهم مثقلين بكل هذا الكبت والغضب والعنف، فتتلوث حياة الطفل الفلسطيني بالعنف، وتُختطف بسببه. وعلى مر العقود، تتضاءل آفاق الأمل شيئًا فشيئًا. لكن ما رأيته يحدث في آخر 105 أيام منذ أكتوبر 2023 هو أمرٌ مختلف تمامًا، لأنني رأيت...وهذا يستجوب الإسرائيليين الذين يعتقدون أنهم متفرجون ، والمتفرجين حول العالم. ما الذي تفعله إسرائيل؟ مهما وصفتم ما تفعله، هل رأيتم جثث الأطفال تتحول إلى أشلاء؟ هل رأيتم جثث أطفال معلقة، أو ما تبقى منها، على الجدران كما لو كانت معاطف؟ هل رأيتم جثثًا مشوهة؟ هل رأيتم أطفالًا؟ غزة هي المكان الذي يضم أعلى نسبة من الأطفال الأيتام في العالم، وأعلى نسبة من الأطفال
49:34مبتوري الأطراف في العالم. والآن...هناك مجاعة وبؤس. هناك سوء تغذية. التقزم. كان التقزم مشكلة قائمة بالفعل قبل الحصار، قبل تشديده بعد 23 أكتوبر. لكن ماذا؟ ولا تحتاج حتى للذهاب إلى غزة. انظر إلى الضفة الغربية حيث يعيش الفلسطينيون، بمن فيهم الأطفال، تحت تهديد الاعتداء من قبل الجنود أو تحت تهديد مستمر بإرهاب المستوطنين. من يرغب بالعيش في نظام كهذا؟ ومرة أخرى، لم يبدأ هذا في أكتوبر 2023، بل استمر لعقود. ومرة أخرى، لا يسعني إلا أن أقول إن السبيل الوحيد للمضي قدمًا هو أن نقول كفى لعنف إسرائيل ، وأن ندع الأطفال يستمتعون بالحياة.
50:31انظر، هذا هو الفصل الأول من كتابي، لأن كل فصل-لمن لم يقرأه- يحتوي على شخصية، مثل فرجيل في الكوميديا الإلهية لدانتي، شخصية رئيسية، شخصية حقيقية. في الحقيقة.
50:49معظمهم أصدقاء لي منذ زمن طويل، باستثناء واحدة، هندرا جاب، الطفلة التي سُمّي الفصل باسمها. كتبتُ هذا الفصل في يناير 2025 ، أي بعد عام من وفاة هندرا. لم تكن قضيتها مشهورة آنذاك، كانت معروفة بين آلاف الأطفال، لكن ليس كما هي اليوم. ومع ذلك، فهي واحدة من بين مئات الآلاف، بل عشرات الآلاف من الأطفال الذين قُتلوا بوحشية على يد الجيش الإسرائيلي. ثم يتحدث الفصل عن تجربتي مع الأطفال الفلسطينيين، وهي تجربة جميلة ومُلهمة، لكن هؤلاء الأطفال ما زالوا يحملون أعباءً وهمومًا لا يُطيقها أي طفل. حسنًا، أنتِ تكتبين في الكتاب أنكِ عندما كنتِ في فلسطين تعملين في الأمم المتحدة، أعددتِ تقريرًا عن الأطفال، وتحدثتِ عن كيفية حديث
51:57هؤلاء الأطفال الصغار معكِ، وكيف كانوا يتحدثون إليكِ وكأنهم بالغون.
52:04>> نعم. نعم. إنه أمرٌ مُقلقٌ أحيانًا، لأن هناك شخصًا ما في أذهاننا. أعني، ومرة أخرى، وهذا لا يعني أنني لا أملك تحيزات.
52:15أعني أنني أحاول أن أكون منفتحًا قدر الإمكان، لكن كما تعلمون، لديّ طفلان، ولذا لديّ طريقتي الخاصة في قياس نضج الطفل. فعندما تجد طفلًا في العاشرة أو الثالثة عشرة من عمره يبدأ بالحديث عن الحق في التعليم، والحق في الغذاء، والحق في الصحة، قل، ربما يكون قد تم تعليمه التحدث بهذه الطريقة لأنه كان عليه مقابلتي. لكنني قابلت هؤلاء الأطفال مرارًا وتكرارًا لأنني كنتُ أُجري مجموعات نقاش، وغالبًا ما كانت جميعها مع نفس الأطفال ، وتعرفتُ عليهم قليلًا خلال شهرين أو ثلاثة أشهر من البحث، حتى وإن لم أتمكن من الذهاب إلى هناك. أعني ، لقد قضيتُ صيف عام 2024 ، وتحديدًا شهري يوليو وأغسطس وجزءًا من سبتمبر، أتحدث يوميًا تقريبًا مع أطفال
53:06فلسطينيين. وأستطيع أن أقول لكم إن سبب معرفتهم الواسعة هو أنهم أُجبروا على النمو بهذه الطريقة.
53:20بسرعة، ومع ذلك يجدون طريقة سلمية للتغلب على الرعب الذي يحيط بهم. لذا، فإن حقيقة أنني وجدتُ تقريبًا...
53:33مزعزعًا للاستقرار، حقيقة أنهم كانوا يتحدثون كمحامين شباب ، كما أقول في الكتاب...
53:41نابعًا من اليأس. إنهم يحاولون البقاء آمنين في عالم يتمتع بصحة نفسية جيدة، في عالم غير صحي بشكل مروع بالنسبة لهم، وظالم بشكل مروع بحقهم.
53:57وبالطبع، يتمحور أحد الفصول حول غابور ماتي ، الذي...كما تعلمون، يتعامل مع هذا النوع من الصدمات. نعم، أجريتُ محادثة رائعة مع غابور ماتي حول كتابي، هذا هو العالم" عندما ينام العالم "، قبل بضعة أيام. وكنا نتحدث عن الشخصيات في الكتاب، وما توحيه.
54:28كان من الغريب بالنسبة له في مرحلة معينة أن يقول:" أنا أيضًا شخصية هناك "، وأراد...نعم، سألني عما إذا كنت أشعر برغبة في الصراخ في بعض الأحيان.
54:41>> نعم، أتمنى...أتمنى. لا ...لا أعرف. نعم، بالطبع . أحيانًا ترغب في الصراخ في وجه السياسيين الذين يبدون كالأموات الأحياء، لكن ليس لأن الموت ينتظرهم في أي لحظة، بل لأنهم يبدون خاليين من الحياة والإنسانية. أقول، ولكن ماذا تريد أن ترى أيضًا؟ سمِّه ما شئت.
55:07ماذا يجب على إسرائيل أن تفعل وتقول حتى تتخذ إجراءات تأخذ القانون الدولي على محمل الجد؟ لأن السماح لإسرائيل بتدمير مجال القانون الدولي دون عقاب، يُدمر أسس النظام القانوني الدولي. أجل، أشعر بالألم، لكنها أيضًا طريقة غريبة نحمي بها أنفسنا بتخدير الألم.
55:41لذا أعتقد أنني سأتمكن على الأرجح من استيعاب ما مررت به من صدمة، أقصد الصدمة الثانوية للإرهاق، لأنه لا شيء يُضاهي ما يتحمله الفلسطينيون.
55:53الفلسطينيون في غزة، الفلسطينيون في إسرائيل، الفلسطينيون في الضفة الغربية والقدس الشرقية.
55:58الفلسطينيون في الشتات. حسنًا، لكن صدمتنا الثانوية الناتجة عن انكشافنا، عن كوننا شهودًا على هذا، سأتمكن على الأرجح من التعامل معها بمجرد انتهاء الإبادة الجماعية.
56:14لأنني الآن أحاول جاهدةً الحفاظ على صحتي وتركيزي على كيفية وضع حدٍّ لهذا، لأنه لم ينتهِ بعد.
56:25ويجب أن يفهم الناس أن نهاية الظلم لا تحدث بمجرد رغبتنا فيها أو دعائنا لها. علينا أن نتحرك. هناك أمورٌ يجب علينا القيام بها، وعلينا أن نثابر. لا يهم إن استغرق الأمر يومًا واحدًا، أو عشرة أيام، أو مئة يوم، أو ألف يوم. علينا أن نثابر. هذه هي الطريقة الوحيدة للانتصار على الظلم.
56:45>> حسنًا، لقد استغرقنا 14 عامًا لإطلاق سراح جوليان أسانج. لذا، >> نعم، إنه >> نضال طويل. لكنكِ بالتأكيد واحدة من أهم الشخصيات في هذا النضال من أجل العدالة . شكرًا لكِ، فرانشيسكا. أودّ أن أشكر توماس وماكس اللذين أنتجا البرنامج. يمكنكم التواصل معي عبر chrisedges.substack.com. شكرًا >> لكم جميعًا. شكرًا لك يا كريس.
Read the essay version →