0:01اتخذتَ قراراً في مارس بالاستقالة من الإدارة. كنت تشغل منصب مدير مكافحة الاستخبارات >> مكافحة الإرهاب >> عذراً، مركز مكافحة الإرهاب >> وكان ذلك بحكم الواقع بمثابة الرجل الثاني في تلك الإدارة خلف مدير الاستخبارات الوطنية غابارد. هل من الإنصاف قول ذلك؟ >> أجل. أعني، إذا بحثت عن مدير المركز الوطني لمكافحة الإرهاب، فأنا أعمل تحت إمرة مدير الاستخبارات الوطنية غابارد، لكنني كنت المستشار الرئيسي للرئيس لشؤون مكافحة الإرهاب. هذا هو المنصب بموجب القانون. إنه أمر جيد في السيرة الذاتية، لن أكذب. على أية حال، كنت في منصب رفيع المستوى واخترت الاستقالة لأن حرب إيران كانت قد اندلعت قبل بضعة أسابيع، وكان ذلك أمراً-على الأقل بناءً
0:38على المشورة التي قدمتها خلف الكواليس وربما بعض الأشخاص الآخرين في الإدارة أيضاً. لم تكن ترغب في رؤية ذلك يحدث. شعرت أنها كانت حرباً غير ضرورية. في قرار الاستقالة ذاك، هل كان الأمر يتعلق بالمبادئ أم كان بدافع أنني أستطيع التأثير في الأمور من خارج المكتب أكثر مما أستطيع من داخله؟ مرحباً يا شباب ، ثلاثة أمور سريعة.
1:00أولاً، إذا لم تشتركوا بعد، يرجى الاشتراك.
1:03إنه أمر مفيد جداً، جداً. ثانياً، إذا كنت ترغب في الانضمام إلى باتريون للحصول على إصدارات مبكرة وغير خاضعة للرقابة من الحلقات الكاملة، يمكنك الانضمام عبر الرابط الموجود في الوصف أو في التعليق المثبت أدناه. وثالثاً ، إذا كنت ترغب في الانضمام إلى مجتمع المقاطع الخاص بي للحصول على فرصة لإنشاء محتوى من العرض وكسب المال، يمكنك الانضمام عبر رابط ديسكورد في الوصف أدناه.
1:20>> مزيج من الاثنين. لذا، أولاً وقبل كل شيء، كان الأمر يتعلق بالمبدأ. طوال الوقت الذي كنت فيه تحت الأضواء، وكان سبباً كبيراً لدعمي للرئيس ترامب هو موقفه بعدم توريطنا في المزيد من الحروب التي لا داعي لها. وفي رأيي، كانت هذه ولا تزال حرباً لا داعي لها. لم يكن هناك تهديد وشيك تشكله إيران. عندما كنا منخرطين في مفاوضات بحسن نية معهم طوال العام السابق، خاصة في الفترة التي سبقت حرب الـ 12 يوماً وعملية " المطرقة في منتصف الليل". لقد رأيت اللوبي الإسرائيلي، لعدم وجود مصطلح أفضل، بين الحكومة الإسرائيلية، ومؤثريهم مع المانحين ، وتأثيرهم في وسائل الإعلام، وهم يوجهون حقاً السياسة الخارجية الأمريكية، ويغيرون الخط الأحمر
1:57للرئيس ترامب، ويمارسون تأثيراً لا مبرر له عليه. لذا مع وضع ذلك في الاعتبار، بينما كنا نتجه نحو هذه الحرب، كنت أعلم أنه إذا التزمنا بها، فلن أتمكن من البقاء من حيث المبدأ، وهذا لسببين. أولاً، أعتقد أنها غير ضرورية على الإطلاق. أعتقد أن هذا خيانة للناخبين الذين صوتوا للرئيس ترامب، ولكل من دعم حركتنا.
2:18وأعلم أيضاً في أعماق نفسي أنني لا أستطيع أن أكون جزءاً من إدارة ترسل المزيد من شبابنا وفتياتنا ليموتوا في حروب الشرق الأوسط. ماتوا. قبل أكثر من واحد وعشرين عاماً، كنت في مهمتي الثالثة في العراق.
2:33وهناك أدركت أننا تعرضنا للخداع، وأنه لم تكن هناك أسلحة دمار شامل، وكنا نطارد القاعدة، لكننا في الواقع تسببنا في وجودها هناك؛ لم تكن القاعدة موجودة في العراق قبلنا بشكل فعلي. كنت غاضباً ومحبطاً للغاية لأن العديد من أصدقائي قُتلوا بناءً على تلك الأكاذيب، ولم يمتلك أحد من داخل إدارة بوش الشجاعة الأخلاقية للتحدث، خاصة المحاربين القدامى.
2:58وأضرب كولن باول كمثال لأنه كان على الأرجح أبرز محارب قديم في فيتنام استمر في الخدمة بعد مسيرته العسكرية، ثم وصل لأعلى المستويات في إدارة بوش. لقد ساعد في الترويج لحرب العراق، وكان بإمكانه الاعتراض قبل الحرب أو بعدها مباشرة، تماماً كغيره من أمثاله. كان بإمكانهم إنقاذ أرواح ، لذلك قلت لنفسي: الآن وبعد أن اكتسبت كل هذه الخبرات ووصلت إلى هذا المنصب، لن أكون جزءاً من هذا الأمر أخلاقياً .
3:25>> لن أجلس هنا وأشارك في هذا أخلاقياً. يجب أن أرحل. ولكن أيضاً، وكما ذكرت، اعتقدت أن هناك فائدة في القدرة على التحدث علانية.
3:35لأننا كنا معزولين، نحن الذين عارضنا وحاولنا تقديم المشورة للرئيس بعدم القيام بذلك، أو كيفية الخروج من هذا الوضع، وكيفية إخراج الكثير من النفوذ الإسرائيلي من حكومتنا. لم يستمع إلينا أحد. لذا قلت: " إذا كان بإمكاني اتخاذ هذه الخطوة الجريئة والخروج للعلن، فربما أتمكن من تغيير الأمور ". لا أعلم ما إذا كان ذلك قد نجح أم لا.
3:59لكنني شعرت أيضاً بأهمية أن أخبر الشعب الأمريكي كيف تم اتخاذ هذا القرار، ولماذا خضنا الحرب، ولماذا يعود شبابنا وفتياتنا في توابيت. إذن، هذه هي إلى حد ما >> الأسباب الثلاثة الرئيسية التي جعلتني أغادر.
4:14>> أجل. وأتعلم، شيء آخر يثير انتباهي هو أنك لم تبتعد كثيرًا عن خدمتك. أنت تعلم، ليس الأمر وكأنك تقاعدت منذ 20 عامًا أو شيء من هذا القبيل وشغلت العديد من الوظائف المختلفة في واشنطن العاصمة. أنت لست منفصلاً عن تلك التجربة. لقد اضطررت حرفيًا للعيش معها في المنزل بعد مقتل زوجتك بشكل مأساوي. أظن متى كان ذلك؟ قبل سبع سنوات.
4:34>> أجل. عام 2019.
4:37>> لذا، أنت تعلم، أنت تدرك الأمر جيدًا.
4:39وأحيانًا أتساءل عما إذا كان شخص مثل كولن باول، الذي كان من حقبة فيتنام. إذا انتقلت سريعًا إلى عام 2000، 2001، 2002، 2003، يبدو الأمر وكأنه أصبح منفصلاً تمامًا عن تلك التجربة. ليس لأنه نسيها أو أي شيء من هذا القبيل. ولا أقصد تبرير ترويجه للحرب، لكن الأمر أشبه بأنك...
4:59>> أستطيع أن أتخيل وقوعك في فخ "التفكير الجماعي" السائد في أوساط المحافظين الجدد في واشنطن العاصمة. حسناً، أعتقد أن هذا هو الشيء الذي يجب القيام به، عندما تكون ببدلة رسمية خلف الأبواب المغلقة بدلاً من أن تكون في الجانب الآخر، وقد مر وقت طويل جداً، أليس كذلك؟ >> أجل، بالتأكيد. وقد بقي باول في النظام، جنرالنا الذي كان قائداً لهيئة الأركان المشتركة خلال حرب الخليج. وأعتقد أنه خلال حرب الخليج قدم مشورة عسكرية جيدة للرئيس بوش الأب في ذلك الوقت، حيث قال: " سندخل، وسنضربهم بسرعة، وبعدها لا نريد أن نكون جزءاً من عملية بناء الدولة هذه ، هذا ما يمكننا القيام به جيداً كأمريكيين: يمكننا الدخول، ويمكننا تنفيذ ضربات، ولكن بعد
5:31ذلك علينا الخروج". لقد بقي نشطاً إلى حد ما، لكنني أعتقد أنه ابتلعته أجواء العاصمة، والتفكير الجماعي، >> ورغبة في إرضاء الرئيس ، وهو أمر رأيته لدى الكثير من الناس، ففي نهاية المطاف، هدفهم الأول هو فقط إرضاء الرئيس. وهناك نقاش بيننا نحن الذين اختارنا الرئيس. هل وظيفتنا هي فقط خدمته وإرضاؤه بنسبة 100%؟ هناك مدرسة فكرية تقول ذلك وتدعي أن ما فعلته كان خطأ. أعتقد أنك تخدمه بأفضل ما يمكنك حتى تعجز عن الاستمرار . وعندها أعتقد أن عليك الانسحاب. أعلم أن الآخرين سيقولون إنه عند خروجك للعلن يجب أن تبقي فمك مغلقاً.
6:03لكنني أعتقد أن ظروف ما كان يحدث في البلاد أو الحرب في إيران وما سيترتب على ذلك من عواقب، جعلتني ببساطة لا أستطيع الصمت.
6:11>> حسناً، أنا معجب بذلك كثيراً، وقد أعجبت بشكل خاص بما وصفته لهؤلاء الشباب بأنه موقفك الذي يشبه ماركوس أوريليوس منذ ذلك الحين. وإليك ما أعنيه بذلك. أنت تظل ثابتاً في مكانك. أنت لا..لقد رأيت بعض الهجمات البغيضة الموجهة إليك. لا أحتاج للخوض في بعضها، لكنني رأيت أكاذيب مروعة تُنشر ضدك. لقد رأيتك تغرد بأشياء بموضوعية، لأنك أصبحت محللاً فورياً بعد هذا الأمر بالنسبة لنا جميعاً، وهو أمر كان رائعاً حقاً. وقد غطينا ذلك في البرنامج بالطبع، لكنني رأيتك تغرد بموضوعية بأشياء صحيحة تماماً، ومدعومة إما بما حدث للتو أو بما سيحدث لاحقاً، ومع ذلك تُصنف وتتعرض للتضليل لكي تُتهم بأنك كاذب. ولم تغضب أبداً على حد علمي. وأعلم بالطبع أن
6:55لديك غضباً داخلياً شخصياً بسبب حقيقة أننا في هذه الحرب، لكنك تحافظ على حضور عام متزن للغاية. كيف..
7:02كيف تفعل ذلك؟ >> أعني، أعتقد أنه بسبب خلفيتي. أعني، ما هو المثل القائل؟ أنت لا ترتقي لمستوى الحدث، بل تتراجع إلى مستوى تدريبك الأساسي. لذا، من خلال وجودي في العمليات الخاصة، نحن لا نُوظف، ولا نُدرب، ولا نُكافأ في مسيرتنا المهنية أبداً على فقدان أعصابنا أو فقدان هدوئنا. لذا، أعزو ذلك لهذا السبب.
7:21ثم أيضاً، أنا لا أحاول أن أكون ذا بر ذاتي هنا، لكنني أؤمن حقاً بكل ما أقوله. ولا أقول إنني دائماً على صواب. أنا لا أصيب دائماً، لكن في نهاية المطاف، أعرف من أين أنطلق أخلاقياً، وأعرف أنه مكان أشعر فيه بالارتياح. وأشعر أنني أستطيع النظر في عيون أطفالي، ويمكنني أن أشرح لهم ما فعلته، وما أقوله، ولماذا أؤمن به. وسأقول فقط إنني أعتقد أن الكثير من الناس الآن الذين يروجون لنقاط حوارية، خاصة لدعم هذه الحرب، لا يمكنهم قول الشيء نفسه. الآن، البعض يستطيع ذلك لأنني أعتقد أن البعض يؤمن حقاً بما يقوله. لكن الغالبية العظمى ممن يتقاضون أجراً لشن هجمات شخصية ضدي وضد أي شخص آخر يتحدث ضد الحرب، لا يمكنهم قول ذلك. إنهم يفتقرون إلى
7:59هذا الوضوح الأخلاقي.
8:00>> أجل. الأمر يشبه القدرة على تقبل نفسك في الليل، فأنت تعلم، صواباً كان أم خطأً، أنك على الأقل تقدم وجهة نظرك بصدق. أعتقد أن هذا أمر رائع. لكن كم تبلغ أعمار أطفالك الآن؟ >> حسناً، طفلي الأصغر بلغ التاسعة للتو، والأكبر سيبلغ الحادية عشرة الشهر المقبل.
8:14>> حسناً. إذن، هم ليسوا في الثالثة والرابعة من عمرهم. يعني لا بد أنهم يدركون على الأقل مدى خطورة الوظيفة التي كنت تشغلها، وأنك حقاً خاطرْت بموقفك هذا. هل أنا مجرد فضولي ، كيف..
8:27>> كيف كانت المحادثات ربما مع طفلك الأكبر عندما اتخذت قرار الانسحاب؟ >> لحسن الحظ، نحن نبقيهم معزولين تماماً، فنحن نعيش في منطقة ريفية نائية، ولا يملكون أجهزة إلكترونية أو ما شابه، رغم تذمرهم من ذلك. لذا، فهم لا يرون أياً من تلك الأمور.
8:44نحن نعتمد التعليم المنزلي. نحن ضمن مجموعة تعليم منزلي.
8:47>> مجموعة تعليم منزلي.
8:49بفضل زوجتي. إنها مذهلة. ومع ذلك، فهم يدركون بعض الشيء لأنهم يذهبون إلى نادٍ للتدريب على الجوجيتسو. لذا، لدينا مجتمع صغير.
8:56>> كان المجتمع رائعاً.
8:57لقد كانوا يعاملونني كنوع من الأبطال.
8:59وهكذا سألني أطفالي: " ماذا حدث؟""ما الذي فعلته؟" قلت لهم: " حسناً، كما تعلمون، لم أعد أعمل في نفس الوظيفة التي كنت أشغلها قبل قليل". " لكنني فعلت شيئاً تصدر عناوين الأخبار".
9:07وبسبب ترشحي للكونغرس سابقاً، فقد اعتادوا قليلاً على ظهوري في الأخبار. لكنني شرحت لهم تحديداً: "يا أولاد ، هذا ما كنا نفعله". " وهذا هو السبب في أنني أعارضه على وجه الخصوص ". وبما أنهم مروا بتجربة قريبة جداً من الموت والفقد، بعد وفاة زوجتي الراحلة والدتهم، فهم يدركون ذلك. وقلت لهم ببساطة: " انظروا، هناك المزيد من الناس الذين يعانون من نفس ما عانيناه الآن بسبب هذه الحرب".
9:30>> وأنا ببساطة لا أدعم ذلك، وأعتقد أنهم يفهمون هذا بالقدر الذي يمكن لطفل في التاسعة أو الحادية عشرة أن يفهمه.
9:35>> أعتقد أن هذا هو ما يلقى صدى لدى معظم الناس في الداخل. تعلم ، من الواضح أن هناك الكثير من العائلات لديهم أفراد في الجيش أو فقدوا أفراداً منهم في الخدمة العسكرية.
9:44لكن حتى بالنسبة لمن ليس لديهم مقربون في تلك الظروف، عندما يرون شخصاً يتحدث عن تجربة عاشها ودفع ثمنها غالياً، سواء اتفقت معه أم لا، كنت دائماً أرى ضرورة وجود نوع من الاحترام الجاد ، وإفساح المجال للتساؤل: "ما هو رأي هذا الشخص هنا؟""لأنهم رأوا أشياء، بصراحة، لم أكن شجاعاً بما يكفي للذهاب إلى هناك ورؤيتها." تعلم، عندما يأتي إليّ أفراد من القوات الخاصة أو بعض من خدموا في الجيش، أشعر أنهم يعرفون عالماً لا يمكنني معرفته إلا من خلال مشاهدة فيديوهات يوتيوب أو تصفح تويتر.
10:19لذا، حتى في الأوقات التي يطرح فيها هؤلاء الأشخاص آراءً أختلف معها موضوعياً، أقول دائماً: "أنا أقدر وجهة نظرهم أكثر، لأنه في نفس الوقت، ما الذي يمنحني الحق في الاختلاف مع شخص رأى الأمر بعينيه؟" >> أجل. لا، أنا أقدر ذلك.
10:38أعتقد، خاصة في أوقات الحروب كهذه، أن صوت المحاربين القدامى مهم للغاية في الواقع.
10:44وأيضاً طرح سؤال " لماذا"، لأن هناك الكثير من المحاربين القدامى الذين أفهم- ويمكننا الخوض في كل هذا-لماذا قد لا يزالون يكنون ضغينة تجاه إيران. أنا أتفهم ذلك.
10:52>> لكن في نهاية المطاف، إذا تأملنا حروبنا، أو في الحقيقة كل الحروب التي خضناها منذ نهاية الحرب العالمية الثانية، بالنسبة لأولئك الذين ما زالوا على قيد الحياة الآن، بما في ذلك محاربي فيتنام الذين يتقدمون في العمر، نتساءل: ماذا جنينا بعد كل هذه الحروب؟ ولماذا نعتقد أن هذه المرة ستكون مختلفة؟ إنها حرفياً نفس الأكاذيب. إنها نفس نقاط الحديث، فهل سنواجه الموقف نفسه بعد 10 أو 20 عاماً ونقول : "حسناً، كانت قضية إيران خطأ أيضاً"؟ الأمر هو أنه كان ينبغي أن نتعلم ما يكفي بحلول هذه المرحلة، لنتمكن الآن- وقد مر حوالي 6 أشهر أو 4 أشهر على بدايتها-من القول: "دعونا نخرج الآن قبل أن يزداد الأمر سوءاً".
11:23>> لقد بدأت مؤخراً في تجربة شيء جديد، وليس ما تظنه. كثير من الناس يطلقون عليها اسم خمر الطبيعة. الفطر الذي أتحدث عنه يسمى أمانيتا موسكاريا. أنت تعرف ذلك الفطر الأحمر ذو النقاط البيضاء الذي رأيته في كل القصص الخيالية وألعاب الفيديو على الإطلاق. لكن إليك الأمر. على عكس الجرعات الدقيقة من السيلوسيبين، لا تدفعك الأمانيتا إلى حالة ذهنية مخدرة.
11:41إنها أشبه بإعادة ضبط لطيفة للجهاز العصبي.
11:43إنها تهدئك دون أن تجعل ذهنك مشوشاً، وتساعدك على التركيز دون توتر، وتجعل النوم أعمق بكثير دون صداع.
11:49يستخدمها الكثير من الناس كبديل للكحول لأنها تمنحك ذلك الشعور بالدفء والاسترخاء دون سلبيات. لا يوجد جنون ارتياب، ولا ضبابية ذهنية في اليوم التالي ، ولا مشاكل في الاعتماد عليها. وعلى عكس المنشطات الذهنية والمكيفات الأخرى التي لا تفعل شيئاً في الواقع، فإن الأمانيتا تفعل ذلك.
12:03تأثيرها خفي بجرعات منخفضة، لكنه حقيقي.
12:06أنا شخصياً أحب تناول كبسولات مستخلص زهرة اللوتس الزرقاء الخاصة بهم قبل النوم.
12:10إنها تعمل بشكل جيد حقاً في الأيام التي أشعر فيها بتوتر شديد بعد يوم عمل طويل جداً وأحتاج إلى تهدئة جسدي والاسترخاء قليلاً.
12:16ستحظى ببعض الأحلام الحية الجميلة بفضلها.
12:18وأفضل جزء هو أنك لا تستيقظ بأي نوع من صداع الكحول. والعلامة التجارية الوحيدة التي أثق بها لهذا هي أورورا. لذا، إذا كنت ترغب في تجربة الأمانيتا بنفسك اليوم، توجه إلى www.antara.com/go/julian. هذا الرابط موجود في الوصف أدناه. واستخدم الرمز JDP22 عند الدفع للحصول على خصم 22%على طلبك الأول. مرة أخرى، هذا هو www.antara.com/go/julian.
12:41الرابط في الوصف أدناه . استخدم الرمز JDP22 عند الدفع للحصول على خصم 22%على طلبك الأول دون الدخول في أي شيء سري بالطبع أو لا يتعين عليك إعطائي أسماء أو أي شيء من هذا القبيل.
12:51ولكن بشكل عام، أشعر بالفضول تجاه ما تعرفه ، لعدم وجود طريقة أفضل للتعبير عن ذلك.
12:57بعض تلك المشاهد في الأفلام التي تراها عندما يجري الناس محادثة في الحانة أو في المكتب الخلفي أو أي مكان آخر في مرحلة التحضير لشيء مثل هذا كما في إيران، >> أنا متأكد من أنك أجريت الكثير منها مع أشخاص مختلفين بغض النظر عمن كانوا.
13:10بدءاً من الأشخاص الذين كانوا يؤيدون الحرب، هل كانت لديك أي نقاشات شخصية حقاً، ليس في المكتب البيضاوي، وليس بالضرورة مع الرئيس، ولكن مع أشخاص آخرين في مرحلة التحضير لهذا ، حيث كنت بوضوح لا تصل إلى أي نتيجة ورأيت أنهم لا يستطيعون رؤية الأمور من وجهة نظرك؟ أم وجدت أن الناس كانوا أكثر استسلاماً لحدوث هذا؟ >> هذا سؤال جيد. أم، في الفترة التي سبقت حرب الـ 12 يوماً والتي سبقت عملية "المطرقة المنتصف الليل"، كانت هناك فترة قوية جداً من النقاشات وبحث مسارات العمل المختلفة، والتي شملت عملية مجلس الأمن القومي، وعملية لجنة النواب، والأمور التي تتوقع حدوثها، حيث توجد بالفعل أنظمة وعمليات قائمة، وكان هناك نقاش قوي حقاً.
13:53أود القول إنه لم يكن هناك سوى عدد قليل من الأشخاص الذين كانوا بالفعل متحمسين ومؤيدين تماماً >> لأي من ذلك في الواقع.
14:00كان هناك الكثير ممن كانوا يقولون فقط: " حسناً، أفضل ما يمكننا فعله هو، حسناً، دعونا على الأقل نحاول التأكد من أن هذا الأمر لن يتحول إلى كارثة كبيرة جداً". "أو ، خاصة مع عملية المطرقة في منتصف الليل، كان هناك أمل بأننا سنقوم فقط بتدمير هذه المنشآت النووية ثم ننتهي من الأمر". كنا سنعود إلى المفاوضات، وهو المسار الأولي الذي كنا نسير فيه، ويمكننا الخوض في هذا أيضاً.
14:18أعتقد أننا كنا على أعتاب التوصل إلى اتفاق قبل حرب الـ 12 يوماً، >> وهذا هو السبب، وهذا هو سبب سعي الإسرائيليين الحثيث نحو حرب الـ 12 يوماً.
14:26بشكل أساسي، عندما تولت إدارة ترامب السلطة في يناير 2025، كان الإيرانيون يعرفون أن ترامب ليس شخصاً يمكن العبث معه، بسبب قتل قاسم سليماني في إدارة ترامب الأولى ، وقتل نائب أبو مهدي المهندس.
14:40>> ما رأيك في ذلك في ذلك الوقت؟ >> لقد أيدت ذلك بالكامل.
14:44وما زلت أؤيده. إنه لأمر مثير للاهتمام لأنني دافعت عن ذلك لبعض الوقت، وكان هناك بعض الأشخاص الذين ربما كانوا أكثر ميلاً لعدم التدخل ويقولون: " لا، إن قتل سليماني كان الخطوة الأولى نحو حرب أوسع مع إيران".
14:54ولسنوات قلت: "لا، لا، ترامب لم يبتلع الطُعم أبداً". كان أذكى من ذلك. "لم ننتهِ بحرب أوسع مع إيران". حسناً، لسوء الحظ، لقد ثبت أنهم كانوا على حق.
15:04أعتقد أن ما أصاب فيه الرئيس ترامب في إدارته الأولى هو أنه أظهر أنه سيستخدم العمل العسكري بحزم.
15:10كان مستعداً للذهاب إلى أقصى الحدود. داعش مثال رائع على ذلك.
15:14سليماني مثال رائع على ذلك. أم، في المرة الأولى التي سمعت فيها الرئيس ترامب يتحدث كمرشح، كنت أجلس في العراق مرة أخرى، وأحارب، أستخدم علامات التنصيص هنا، أحارب داعش لأننا لم نكن نملك الصلاحيات الحقيقية لمحاربة داعش بشكل فعال. كنا هناك، كنا نخاطر، وكنا نتكبد الخسائر، ولكن في ذلك الوقت قال أوباما: "أجل، ستستمر الحرب ضد داعش لعقد من الزمن". "عاد ترامب، ووجهنا ضربة قوية لداعش كما كنا نعلم أنه قادر على فعله، وتم القضاء على مشكلة داعش و >> أعظم خطاب على الإطلاق >> في أقل من عام. أجل. أجل .
15:42>> أبو بكر البغدادي مات.
15:44إنه ميت، كما تعلم.
15:46أعني، وحتى قبل ذلك، كان قد استعاد كل الأراضي التي سيطر عليها تنظيم داعش. أم، لكنه لم يورطنا في حرب أوسع. لقد أدرك بحدسه كترامب أنه إذا انخرط الرئيس بعمق في الشرق الأوسط، فسوف يقع في مشاكل؛ لأنه شاهد ما حدث لبوش. وشاهد ما حدث لأوباما. وعرف أن هذا هو الموقد الساخن الذي لا يريد لمسه في فترته الأولى. كان يعلم أنه عليه التدخل وتوجيه ضربات من حين لآخر، لكن دون أن يعلق هناك.
16:12كان يحاول إخراج قواتنا. تم منعه من إخراج قواتنا من سوريا . ولهذا السبب قُتلت زوجتي الراحلة. لقد كانت >> لقد تم منعه.
16:18>> نعم. لقد تم منعه تقريبًا من قبل البيروقراطيين في إدارته. الآن، >> هل يمكنك شرح ذلك؟ كيف يُمنع الرئيس من اتخاذ قرار كهذا؟ هذا أمر جامح نوعًا ما.
16:25>> في الواقع، الأمر سهل للغاية. أعني، الرئيس لديه جدول أعمال واسع جدًا، فإذا قام مدير مكتبه ومن يديرون جدول أعماله بإشغاله دائمًا بالانتقال من أمر إلى آخر، فلن يجد الرئيس وقتًا للعودة والسؤال:" مرحبًا، ماذا عن ذلك الأمر الذي تحدثنا عنه قبل 10 دقائق؟ "" هل نفذتموه؟ " أو تحدثنا عنه الأسبوع الماضي. إنه، أعني إذا سبق لك إدارة أي شيء، فأنت تدرك ذلك، فما بالك بإدارة أقوى دولة في العالم. لذا عندما قال ترامب أخرجوا قواتنا من سوريا، فقد قال ذلك بعد أن استعدنا آخر شبر من الأرض التي سيطر عليها داعش. هذا شيء آخر فهمه ترامب وأعتقد أنه لا يحظى بتقدير كافٍ عليه . لقد أدرك أنه إذا بقينا في سوريا أو العراق لمطاردة كل فرد
17:06من داعش يحمل راية سوداء وأقسم بالولاء للتنظيم، فسنبقى هناك إلى الأبد. فقال:" حسناً، تنظيم داعش يسيطر على الأرض حالياً. هذه هي المشكلة. سأنتزع منهم كل الأراضي التي يسيطرون عليها. ثم سنخرج من هناك. "لقد أسقطنا آخر بلدة كان يسيطر عليها داعش داخل سوريا في خريف عام 2018.
17:24وفي شهر ديسمبر تقريباً، أوائل ديسمبر 2018، قال ترامب:" أخرجوا قواتنا. "وقام حتى بالتغريد بذلك للتأكد، وأعتقد أن هذه كانت طريقة ترامب لضمان عدم عرقلة الأمر من قبل الجيش.
17:35>> قال:" أخرجوا قواتنا.
17:37كان من المفترض أن تخرج زوجتي الراحلة وفريقها من سوريا في عشية عيد الميلاد عام 2018، ولكن هنا تدخل البيروقراطيون، واستقال ماتيس علناً.
17:45وهناك مجموعة أخرى من الأشخاص الذين ماطلوا وقالوا: "لا، يجب أن نبقى يا سيادة الرئيس."
17:48فبدأ يقتنع بفكرة: "لا يمكننا المغادرة وفقاً لهذا الجدول الزمني. يجب أن نبقى."
17:53وللأسف، انتهى بنا المطاف بالبقاء في سوريا. لقد حاول إخراجنا من أفغانستان أيضاً. لقد أبرم اتفاق سلام. تعرض لكثير من الانتقادات بسببه، لكنه أبرم اتفاق سلام مع طالبان. كان من شأنه أن يجعلنا في انسحاب مخطط له قبل الانسحاب الكارثي من كابل. هذا سبب كبير وراء شن طالبان هجوماً واسعاً في عام 2021، لأن إدارة بايدن خرقت اتفاقيات الدوحة من أجل تحقيق نصر رمزي بالانسحاب في ذكرى 11 سبتمبر. كان ينبغي أن يغادروا في مايو، وعندها بدأت طالبان الهجوم الفعلي هناك. لذا، كان ترامب يفهم كيف يستخدم القوة ومتى يستخدم الدبلوماسية. ونفس الشيء مع سليماني. بدأ الإيرانيون بمضايقتنا قليلاً لأنهم لم يعودوا بحاجة إلينا في مهمة مكافحة داعش بعد
18:34أن انتصر ترامب للتو على التنظيم. لذا أراد الإيرانيون خروجنا من العراق. وبدأوا في مهاجمة رجالنا. وقال ترامب ببساطة: "لن أبتلع الطعم. لن أنجر إلى هذا الأمر. ولكن إذا قتلتم أمريكياً واحداً، فسأضربكم بقوة." لقد قتلوا مترجماً أمريكياً، كان متعاقداً، لكنه كان مواطناً أمريكياً.
18:50فقال ترامب: "حسناً، من لدي على قائمة الأهداف ؟ من يمكن أن يؤثر؟" وجاء إليه الجيش وقال: "قاسم سليماني هو العقل المدبر الأول للعمليات الإرهابية الإيرانية." فقال ترامب: "حسناً، لا بأس.
19:01اقتل ذلك الرجل. كان الجيش في ذلك الوقت ومجتمع الاستخبارات في حالة صدمة، لأن أوباما وبوش تعرضا للاستفزاز والمطاردة من قبل قاسم سليماني، ولم يمتلكا الجرأة أو العزيمة لقتله فعلياً.
19:14ترمب يقتلهم.
19:15الإيرانيون، يصابون بالذعر. أعني، لقد أطلقوا بضعة صواريخ باليستية على قواعدنا ليظهروا أنهم قاموا بنوع من الرد. الآن، كل صقور الحرب في جانبنا، جون بولتون وهؤلاء الرجال، يأتون إلى ترمب ويقولون:" الآن هو الوقت المناسب ".
19:27لننطلق. الإسرائيليون أيضاً. لننطلق. لننظر.
19:30لنضرب إيران بقوة.
19:31وترمب يقول:" هل تمزحون معي؟ "" لقد تفوقت عليهم للتو ". لقد قتلوا واحداً منا وقتلتُ أنا سيد وكلائهم الإرهابيين، قاسم سليماني، الذي لم يمتلك بوش وأوباما العزيمة لقتله.
19:40بالانتقال إلى إدارة بايدن التي جاءت بعد 7 أكتوبر. الإيرانيون ووكلاؤهم يهاجمون قواتنا في العراق وسوريا، أعتقد ما يقرب من 300 مرة. تلك الهجمات لم يتم الرد عليها أبداً بطريقة ذات مغزى . لقد قضينا على رجل هنا أو هناك. لكن عندما عاد ترمب، توقفت تلك الهجمات. الإيرانيون يتوقفون. الإيرانيون يخبروننا بأنهم انتهوا.
20:01>> مثل أنهم >> يتصلون بك فقط ويقولون :" نعم ".
20:04>> حسناً، لديهم طرق.
20:05لديهم طرق لجعل الأمر واضحاً جداً. صحيح.
20:08>> يجب علينا، حسناً، لديهم قنوات خلفية.
20:10وهكذا تحدثنا مع القطريين، وتحدثنا مع أطراف أخرى. العراق.
20:13أعني الحكومة العراقية، العراق حرفياً في الوسط بيننا وبين إيران. وهكذا فهم يتحدثون مع الجميع تقريباً، وهو أمر جيد.
20:19>> إنه حليف جيد يمكن الاعتماد عليه هناك لأنه يستطيع التحدث إلى الإيرانيين. لذا عرفنا من خلال مسارات متعددة ومختلفة أن الإيرانيين كانوا يكبحون وكلاءهم. كان هناك جدل كبير حول ما إذا كانت إيران تستطيع كبح وكلائها أم لا. هل كل الوكلاء المختلفين الذين يهاجمون الأمريكيين منذ 7 أكتوبر، هل يستمعون عندما يتصل طهران؟ كان ذلك جدلاً كبيراً خضناه. كنت متشككاً.
20:40كنت أقول لا أعلم يا رجل. أعتقد أن هؤلاء سيستمرون في مهاجمتنا.
20:43أعتقد أنهم سيختبروننا. أعتقد أن هذا سيكون، كما تعلم، صراعاً كبيراً حول أي من هذه الجماعات الوكيلة هو الأقوى في المنطقة. لم يحدث ذلك.
20:51لقد كبحهم الإيرانيون.
20:53وهكذا، حتى طوال فصلي الشتاء والربيع بينما كان ستيف ويكوف منخرطاً في مفاوضات مع الإيرانيين، ظللت أنتظر. كنت أقول لنفسي: " هؤلاء سيضربوننا في مرحلة ما ". ولم يفعلوا.
21:03لقد تمكنوا بالفعل من كبح جماح وكلائهم.
21:06أظهر هذا أنهم كانوا جادين بشأن عملية التفاوض لأنهم عرفوا أنهم إذا بدأوا بمهاجمة قواعدنا مجدداً، فسيتعين عليهم التعامل مع ترامب.
21:12>> للتوضيح فقط، الشتاء والربيع اللذان تشير إليهما هما شتاء وربيع عامي 25 و 26.
21:17>> نعم، 2025.
21:18>> أي ليس قبل حرب الـ 12 يوماً.
21:20>> فقط في الفترة التي سبقت حرب الـ 12 يوماً.
21:22>> إذن كان ذلك في أوائل عام 2025. إذن رأيت أنهم تراجعوا. إذن هذا هو الوقت الذي كنت تتولى فيه المنصب. أتخيل متى تم تثبيتك في المنصب؟ في بداية فبراير. لم يتم تثبيتي رسمياً حتى أغسطس، لكنني كنت أعمل كرئيس لموظفي مديرة الاستخبارات الوطنية غابارد.
21:36>> أوه، فعلوا ذلك. لقد انتظروا وقتاً طويلاً.
21:39لم أكن أعرف ذلك.
21:41>> عقدت جلسة استماعي في أبريل، ثم انتظروا، يستغرق الأمر بعض الوقت، إذا لم تكن في مجلس الوزراء الأساسي ، فهم يجعلونك تنتظر.
21:47>> تعتقد أن بإمكاننا تسريع هذه الأمور في الحكومة، لكنهم لا يفعلون.
21:51>> لديهم أشياء يجب القيام بها في مجلس الشيوخ، إذن قاموا بتعيينك رئيساً للموظفين في ذلك الوقت ، وهو ما أعتقد أنه يمهد لك الطريق للقيام بالكثير من المهام التي كنت ستقوم بها.
22:00>> نعم. بعد فوز ترامب في انتخابات 24 وخسارتي في سباق الكونغرس. انضممت إلى فريق تولسي كجزء من الفترة الانتقالية.
22:07لقد قدت المرحلة الانتقالية لمكتب مدير الاستخبارات الوطنية. هناك فترة يتم فيها انتخاب الرئيس لكنه لم يتولَّ منصبه بعد. خلال فترة الانتقال بأكملها، كنت أمثل المكتب وأتفاعل مع موظفي الاستخبارات الوطنية.
22:21وعندما دخلنا، حتى قبل تثبيتها، كان هناك حوالي خمسة منا ضمن فريق الهبوط في اليوم الأول. إذن أدى الرئيس ترامب اليمين، ودخلنا نحن وأدينا اليمين في مكتب الاستخبارات الوطنية للبدء في إدارة الإطار هناك من أجلها. إذن كان هذا هو دوري أساساً حتى تم تثبيتي.
22:37>> فهمت. خروج بسيط عن الموضوع هنا، ولكن ما هي طبيعة علاقتك السابقة بتولسي قبل انتخابات 2024؟ لدينا أصدقاء مشتركون من الجيش، ومن الواضح أيضًا أصدقاء مشتركون من السياسة، ولدينا وجهات نظر متشابهة.
22:50لقد جاءت إلى ولاية واشنطن وساعدتني في حملتي الانتخابية >> في عام 2022. وعندما بدأت حرب أوكرانيا، كنا أنا وهي نظهر باستمرار في برنامج تاكر. لذا، عرفنا تاكر على بعضنا، لكن في الوقت نفسه، كانت قد عادت لتوها من مهمة في القرن الأفريقي، >> حيث كانت مرافقة للقوات الخاصة. لقد كانت بالفعل مع مجموعة من القوات الخاصة، وربطنا اثنان من الأشخاص الذين كنت أعرفهم ببعضنا أيضاً.
23:13في القرن الأفريقي.
23:15>> ماذا كانوا يفعلون هناك؟ هل كانوا يقاتلون بوكو حرام وأمثالهم أم...
23:18>> على الجانب الآخر.
23:20إنهم يقاتلون حركة الشباب والفرع التابع لداعش هناك.
23:22>> نعم، إنها معركة شرسة هناك وغالباً ما يتم تجاهلها.
23:25>> نعم، إنها في الواقع ربما تكون أطول حروب أمريكا المستمرة في مقديشو.
23:28>> في مقديشو، >> في الصومال. واو.
23:31>> نعم، >> هذا أمر لا يصدق. على أي حال، أنت تتولى فعلياً منصب رئيس الموظفين على الأقل بينما تبدأ الإدارة في تكثيف نشاطها. لكن في البداية، ما أسمعه منك هو أن هذا كان بالفعل موضوع نقاش، مثل ماذا يحدث مع إيران؟ هل نقوم بفعل شيء ما؟ ماذا تفعل إسرائيل معهم؟ وتتوج الأمر في ذلك الوقت بما سُمي بحرب الـ 12 يوماً في يونيو، حيث انتهى بنا المطاف بقصف منشآت فورد >> وبعد ذلك قلنا إننا دمرنا منشآتهم النووية، وقضينا على قدراتهم، ونحن بخير.
24:02لذا هناك سؤالان هنا.
24:04أولاً، هل كنت تصدق أن ما كانوا يقولونه علنًا حول تدمير أي قدرة نووية كان دقيقًا مقارنة بما كنتم تعرفونه في السر؟ هذا أولاً. وثانياً، ما الذي جعل هذا الأمر مرضياً لك لدرجة أنك لم تقرر حينها الاستقالة؟ >> نعم. في الواقع، للعودة إلى ما هو أبعد من ذلك. في الشتاء والربيع، لم أعتقد أن الرئيس ترامب كان سيتسامح حتى مع فكرة قيامنا بأي عمل هجومي ضد إيران ما لم يهاجمونا أولاً.
24:38>> لقد رأيته يتلقى عروضاً مثل، مهلاً، >> من أعضاء مجلس الأمن القومي والإسرائيليين . أعني، كنا نجتمع مع الإسرائيليين، وكانوا يقولون: هذا هو الوقت المناسب للإطاحة بآية الله. وأنا قلت، حسناً.
24:51أعني، أفهم أنك سمعت أنني عملت في الشرق الأوسط من قبل، كما تعلم، تتلقى العروض البيعية، إذا عملت في المنطقة، فأنت تدرك الأجواء العامة من كل الأطراف الفاعلة هناك.
25:02ومن منظوري، وبالطبع لم أكن في كل الاجتماعات، فإن مكتب مدير الاستخبارات الوطنية يقدم للرئيس موجزه اليومي.
25:08الإحاطات الاستخباراتية الرسمية لا تحدث إلا ربما مرة واحدة في الأسبوع. لذا، في ذلك الوقت، ربما كنت في المكتب البيضاوي مع الرئيس مرة واحدة فقط في الأسبوع. لم أكن معه في كل الأوقات، لكن عندما رأيت الأمر يُطرح، كان غير مهتم تماماً؛ لأنه كان يعلم أن لديه نفوذاً على إيران، ليس فقط بسبب قتل سليماني، بل بسبب عقوبات الضغط الأقصى أيضاً. كان يعلم اقتصادياً أن الإيرانيين بحاجة إلى تخفيف العقوبات. كانوا بحاجة لإعادة تشغيل صناعة النفط والغاز لديهم. وللقيام بذلك بفعالية، كانوا يحتاجون إلى تخفيف العقوبات. إذن من كان يملك النفوذ الأكبر؟ الرئيس ترامب. كان الإيرانيون يريدون حقاً القدرة على تخصيب بعض من أسلحتهم النووية. لم يريدوا،
25:43عذراً، لم يريدوا مواد نووية، بل اليورانيوم المخصب الخاص بهم. كان لديهم حظر على تطوير سلاح نووي صامد منذ عام 2003. وعندما أطرح هذا الموضوع، يقول الناس:" حسناً، هذا مرسوم ديني إيراني ".
25:55هل تثق بالفتاوى الشيعية الإيرانية؟ أقول لهم:" لا، لا أثق، لكنني أثق بالأمور التي يمكنني مراقبتها بمرور الوقت ".
26:01>> بشكل أساسي، منذ عام 2003 عندما قال الإيرانيون:" سنحظر على أنفسنا تطوير سلاح نووي بموجب فتوى ". لقد التزموا بذلك، وراقبنا الإيرانيين وهم يتجادلون، وحاول أعضاء في أجزاء مختلفة من الحكومة الإيرانية إقناع المرشد الأعلى برفع الفتوى. لم ينجحوا أبداً. كان لدى إيران سياسة نووية تقوم على أن تكون دولة قادرة على الاختراق، حيث يمتلكون القدرة على التخصيب.
26:27>> كان لديهم القدرة على تخصيب اليورانيوم، حتى يتمكنوا إذا أرادوا من الانطلاق وتطوير سلاح نووي. لذا ، كانوا دائماً على مسافة تتراوح بين عدة أشهر إلى أكثر من عام من تطوير سلاح نووي.
26:40لقد قالوا وما زالوا يقولون إنهم لن يتنازلوا أبداً عن قدرتهم على تخصيب اليورانيوم. لقد توافق هذا تماماً مع سياسة الرئيس ترامب المعلنة ، والتي لا يزال يؤكد عليها حتى يومنا هذا.
26:50يقول إن إيران لا يمكنها أبداً امتلاك سلاح نووي. حسناً، في عهد آية الله السابق، كانت سياستهم أيضاً هي ألا تمتلك إيران سلاحاً نووياً. وهكذا دفعهم ذلك إلى طاولة المفاوضات. ولهذا السبب كان الرئيس يركز بشدة على مساعي ويكوف للتوصل إلى نوع من الاتفاق مع الإيرانيين. لهذا السبب، في وقت مبكر جداً من الإدارة، كنت ترى ويكوف يظهر في بعض برامج الأحد ويتحدث عن المفاوضات؛ بل وكان يتحدث عن مستوى التخصيب المناسب، وأي مستوى سنتسامح معه، وما هو مستوى التخصيب الذي سنكون قادرين على مراقبته؟ كان هذا هو النقاش. ما فعله الجهاز الإسرائيلي، أو غرفة الصدى، أو كيفما أردت تسميته، وبفعالية كبيرة، هو أنهم حركوا الخط الأحمر للرئيس. كان
27:30الخط الأحمر للرئيس هو " لا لسلاح نووي ". وافق الإيرانيون على ذلك.
27:34لقد تمكنوا من جعل الخط الأحمر للرئيس هو " لا لتخصيب نووي ". مع العلم بأن ذلك كان بمثابة" حبة مسمومة " للإيرانيين، لأنه في كل مرة نقول فيها للإيرانيين" لا تخصيب " ، يقولون" لا، مستحيل ".
27:44لن نفعل ذلك. والآن، لماذا يتخذ الإيرانيون هذا الموقف؟ إنه في الواقع موقف عملي جداً. لقد رأوا عندما تخلى زعيم في الشرق الأوسط عن كل قدراته على تخصيب اليورانيوم وعن برنامجه النووي بالكامل، أنه واجه حرباً لتغيير نظامه.
27:57كان ذلك معمر القذافي في ليبيا.
27:59>> نعم. لم تنتهِ الأمور بشكل جيد.
28:01>> كما رأوا أيضاً أنهم إذا اندفعوا نحو الحصول على سلاح نووي، أو حتى إذا كانوا غامضين بشأن ذلك وألمحوا إلى أنهم قد يمتلكونه، كما فعل صدام. وكما نعلم الآن، لم يكن صدام يمتلك سلاحاً، لكنه لفترة من الوقت كان يتبنى فكرة أنه" الرجل القوي في الشرق الأوسط "وربما كان يلمح لامتلاكه سلاحاً. تباً لكم. لن أخبركم. لقد عرفوا أيضاً أن القيام بذلك سيعطينا نحن والإسرائيليين المبرر لمهاجمته. ومن هنا جاءت نسختهم التي أسميها" نسخة غولديلوكس "(الحل الوسط). إذن، كانت تلك عقيدتهم. تمكن الإسرائيليون من الدخول واستخدام الارتباطات الرسمية مع أعضاء الحكومة الأمريكية، ومجلس وزراء ترامب، وكذلك استخدام شبكتهم من المانحين الذين
28:36يمكنهم الوصول إلى الرئيس للتأثير عليه.
28:39لكنهم استخدموا أيضاً جهازهم الإعلامي، مثل فوكس نيوز، ووول ستريت جورنال، ومراكز بحثية مختلفة، ومؤسسة الدفاع عن الديمقراطيات، ليخبروا الرئيس بشكل أساسي أن امتلاك الإيرانيين لأي قدرة تخصيب، يعني بالضرورة امتلاكهم لسلاح نووي.
28:53وهكذا تمكنوا في الأساس من تحريك الخط الأحمر للرئيس. لقد أتيحت لنا الفرصة في الفترة التي سبقت حرب الـ 12 يوماً. كنا نعلم أن الإسرائيليين كانوا مذعورين لأن" ويكو "كانت تجري مفاوضات ناجحة، ولم يكونوا واثقين من قدرتهم على الاستمرار في تحريك الخط الأحمر للرئيس. لذا، قال الإسرائيليون ببساطة إننا سنهاجم إيران لنفرض رأينا. كانت" عملية مطرقة منتصف الليل "جهداً لإخراج مسألة التخصيب برمتها من دائرة البحث تماماً . فإذا ذهبنا ودمرنا تماماً كل قدراتهم على التخصيب، فإن قضايا التخصيب ستنتهي. لن نتحدث عنها بعد الآن.
29:29أليس كذلك؟ حينها يمكننا الانتقال إلى اتفاق أوسع مع إيران، وهو ما أراده الرئيس.
29:33فسألت، >> ما مدى سرعة تنفيذ ذلك يا جو؟ بمعنى أنهم نفذوا الهجوم. قبل كم من الوقت كنتم تعلمون أنهم سيقومون بذلك؟ >> تنفيذ" مطرقة منتصف الليل "أم تنفيذ...
29:43>> لقد حدث الأمر بسرعة كبيرة.
29:45>> دعوني أخبركم عن شركة القنب عبر الإنترنت التي تُحدث ثورة في كيفية تعاملنا مع تحديات الحياة. من ليالي الأرق إلى أيام التوتر. الشركة التي أتحدث عنها هي Mood.com بخط إنتاجها المذهل من العلكات والأزهار الوظيفية المصممة لمزاجك المثالي والمصنوعة من مادة THC القانونية فيدرالياً بنسبة 100%. ليس هذا فحسب ، بل سيقومون بتوصيلها مباشرة إلى عتبة دارك.
30:05ويمكنك الحصول على خصم 20%على طلبك الأول اليوم من Mood.com، الرابط في الوصف أدناه، مع رمز العرض julian. لقد جربت الكثير من منتجاتهم بنفسي، ومن المذهل مدى اختلاف شعور كل واحدة منها.
30:14علكات النوم الخاصة بهم تجعلني أغفو في 15 دقيقة تماماً دون صداع أو خمول. أستيقظ وأنا أشعر أنني طبيعي تماماً. وعلكات النشوة الرائعة الخاصة بهم.
30:22إنها مثالية لتلك الأيام التي لا يسير فيها شيء على ما يرام وتحتاج فقط إلى الضغط على زر إعادة الضبط لمزاجك السيئ. ما يميز Mood هو كيفية مزجهم لمادة THC والقنب الآخر مع الأعشاب والمواد التكيفية. لن تجد مثل هذه العلكات في أي متجر أو في أي مكان آخر بهذا الشأن. لكن أزهارهم هي ما يبهرني حقاً. إنهم يتعاونون مع مزارع عائلية صغيرة في الولايات المتحدة تزرع براعمها بتركيبات تربين فريدة.
30:43لذا، يمكنك اختيار سلالة تساعدك على الشعور بمزيد من الانفتاح، أو الإثارة ، أو الاسترخاء، أو حتى التركيز والإنتاجية. لا توجد مبيدات حشرية، ولا هراء، ويمكنهم الشحن مباشرة إلى باب منزلك.
30:53والأفضل من ذلك كله، أن شركة Mood لا تكتفي بدعم كل ما تبيعه بضمان الرضا لمدة 100 يوم. ولكن كما ذكرت، سيحصل مستمعونا على خصم 20%على طلبهم الأول من Mood.com باستخدام رمز العرض julian عند الدفع.
31:04توجه إلى موقع mood.com، الرابط في الوصف بالأسفل، وتصفح تشكيلتهم المذهلة من العلكة الوظيفية، واعثر على النوع المثالي لأي مشكلة تواجهها. ومرة أخرى، تذكر استخدام رمز الخصم" Julian "عند الدفع لتوفير 20%على طلبك الأول. وأنا، أعني، من جهة الاستخبارات، خاصةً الجانب الذي لا يتعلق بالاستهداف التكتيكي، يعني ذلك الجزء الخاص بإسقاط القنابل، لم يكن ذلك في صلب تخصصنا. كانوا يأتون إلينا ويقولون:" يا مجتمع الاستخبارات ، لو قمنا بقصف هذه المواقع، ما الذي تعتقدون أنه سيحدث؟ " أعتقد أن العمل التحضيري كان يتم بشكل منفصل عنا، على الأرجح من قبل وزارة الحرب.
31:39>> حسناً.
31:39>> إلخ. لكن هذا كان الهدف من" المطرقة الدقيقة "، إخراج ذلك الخيار تماماً من الحسبان للعودة إلى طاولة المفاوضات. كان الإسرائيليون مذعورين من احتمال حدوث المفاوضات. ولهذا السبب اندفعوا لشن حرب الـ 12 يوماً. كانت تلك المرة الأولى التي أرى فيها بوضوح أن الإسرائيليين يملكون نفوذاً أكبر من اللازم علينا. كنت أشعر بالفعل بالاستياء الشديد من مدى تغلغلهم في عملية صنع السياسات . لكن في الفترة التي سبقت حرب الـ 12 يوماً، واجهنا مشكلة أساسية وهي أننا كنا نعلم أن الإسرائيليين سيهاجمون. ثم خشينا أن يقول الإيرانيون إنه إذا هاجمتنا إسرائيل، فهذا يعني أن أمريكا تهاجمنا. وهذا كان سيشعل فتيل الحرب تماماً كما حدث في
32:12فبراير ومارس. كان ذلك هو مصدر قلقنا. لذا جلسنا نحن القلة وقلنا :" حسناً، كيف نمنع حدوث ذلك؟ "وكان الأمر بسيطاً جداً. نزيل بعض ميزات الدفاع الجوي التي نقدمها للإسرائيليين. نسحبها منهم ونقول لهم إننا لن نسمح لكم بالقيام بعمليات هجومية. الآن، بما أننا سحبنا بعض قدراتكم الدفاعية التي نملكها نحن ونقدمها لكم، >> سيتعين عليكم استخدام معداتكم وقدراتكم الخاصة للدفاع عن بلادكم. لذا، إذا تعرضتم للهجوم من قبل الإيرانيين، فسنساعد في الدفاع عنكم. لكن إذا قمتم أنتم بالهجوم ، فلن ندافع عنكم. إنها معادلة بسيطة للغاية.
32:46نحن نقدم هذه الأشياء للإسرائيليين. لا ينبغي لهم اتخاذ إجراءات لا نوافق عليها. إنهم سيضعوننا في موقف سيء. طرحت أنا وآخرون هذه الفكرة.
32:55ولا أستطيع القول إننا طُردنا من القاعة، لكن لم يرغب أحد في الاقتراب من الأمر نهائيًا.
32:58>> أوه، لحظة. إذًا، لم تكونوا أنتم يا رفاق مجرد قساة في هذا الشأن. بل اقترحتم هذا ربما ليس في المكتب البيضاوي، بل في مكان ذي أهمية بالغة. نعم، اقترحنا هذا لمنع اندلاع حرب الـ 12 يومًا، ولمنع الإسرائيليين من الهجوم، لأننا علمنا أنه بمجرد أن يبدأ الإسرائيليون هجومهم، >> قانون النتائج غير المقصودة، نحن لا نعلم ما سيحدث الآن. حرب الـ 12 يومًا، لقد خسرنا ذلك النقاش. لم نمنع الإسرائيليين من أي شيء. وكما هو متوقع، مضى الإسرائيليون ونفذوا هجمات حرب الـ 12 يومًا. أجرى الرئيس ترامب عملية" المطرقة في منتصف الليل ". وبعد ذلك، رأيتم سلوك الرئيس ترامب. كان يقول:" عليهم إيقاف الهجمات ". حتى إنه أخبر الإسرائيليين
33:33عندما كانوا هناك، حين حاولوا شن موجة ثانية، فأمرهم بالعودة في منتصف الطريق. كان ذلك حين خرج إلى مهبط المروحيات وقال إنهم لا يدركون ما يفعلونه بحق الجحيم. كان محبطاً لأنه اعتقد:" حسناً، إذا أزلت قضية اليورانيوم المخصب الغبية هذه من الطاولة ، سينتهي الأمر ". لكن الإسرائيليين، حين كنت تتحدث معهم، كانوا يعلمون أن الملف النووي وقضية التخصيب مجرد وسيلة لجرنا إلى الحرب. كانوا يعلمون أنها مسألة ستثير الكثير من الخوف هنا في أمريكا. لكنها لم تكن مصدر قلقهم الأول.
34:02مصدر قلقهم الأول، وقد كانوا دائماً يركزون عليه بدقة، وأنا أحترم قدرتهم على السعي لتحقيق أهدافهم الخاصة. هدفهم الأول كان دائماً تغيير النظام، لكنهم يعلمون أن تغيير النظام هناك سيستغرق وقتاً طويلاً.
34:14لذا، هدفهم الأولي المقبول هو شل قيادة النظام وخلق الفوضى.
34:17وهذا ليس بالأمر الذي كنا نؤيده أبداً. في أمريكا، العقلية الأمريكية لا تجيد التعامل مع الفوضى.
34:23بينما الإسرائيليون يجيدون التعامل مع الفوضى. الإسرائيليون لا يمانعون إشعال الحرائق في دول خصومهم لتصبح غارقة في فوضى تمنعها من تشكيل تهديد عليهم. هذه حرفياً عقيدة إسرائيلية. إم.
34:35>> إنها عقيدة >> نحن لا نفكر بهذه الطريقة. لكن هذه هي الطريقة التي يفكرون بها أساساً. نعم. جز العشب. هذا ما سيفعلونه أساساً.
34:41سيذهبون ويقولون بين الحين والآخر، نحن بحاجة لدخول غزة.
34:44علينا الذهاب إلى جنوب لبنان. علينا الذهاب إلى سوريا وتصفية مجموعة كاملة من القادة ثم نعود لاحقًا . سنقتل مجموعة أخرى كاملة من القادة.
34:51وكأننا لا نعلم.
34:53وكأنهم لن يهتموا بتنصيب حكومة أخرى. كل هذه الأمور المختلفة التي نرهق أنفسنا بالتفكير فيها. لكن الإسرائيليين عرفوا أنهم لو قالوا لنا ذلك ، لقلنا:" أجل، نحن لسنا مع هذا ". لذا اختلقوا هذه القضية النووية وجعلوا التخصيب أمراً يتحتم علينا القضاء عليه.
35:09لقد طرحت سؤالاً مهماً جداً عندما دخلنا، هل قمنا بـ" المطرقة الليلية "، هل دمرنا اليورانيوم المخصب بالكامل؟ إن ربط نجاحنا في إيران بالحصول على كل ذرة نووية أو كل اليورانيوم المخصب هو وصفة تجعلنا نطارد الأوهام داخل إيران إلى الأبد. إذن، هل دمرنا المنشآت النووية؟ بالتأكيد.
35:29لقد دمرناها. دفنّاها عميقاً تحت أميال من الأنقاض. هل بقي هناك شكل ما من أشكال اليورانيوم المخصب؟ نعم، على الأرجح. أعني ، لأنه لا يختفي تماماً عندما تسقط قنابل عليه، لكن من الناحية الواقعية، لقد أخرنا برنامجهم بشكل كبير. كما يمكننا مراقبة كل هذه المواقع عبر الأقمار الصناعية.
35:46لكن مرة أخرى، هنا يكمن ذكاء الإسرائيليين.
35:48>> مرحباً يا رفاق، إذا لم تشتركوا بعد، يرجى الضغط على زر الاشتراك . إنه دعم كبير جداً لنا. شكراً لكم.
35:54>> إنهم قادرون دائماً على القول: حسناً، ما لم تسيطروا على الأرض فعلياً، فهي غير مؤمنة ولا تزال موجودة. لقد قلت شيئاً عن الإيرانيين وعن آية الله والفتوى، وعما إذا كنت تثق بهم أم لا، وقلت إنك لا تثق بهم ولكنك تثق بالأفعال مع مرور الوقت أو شيء من هذا القبيل.
36:12>> أجل، إذا كان بإمكانك التحقق من شيء ما بمرور الوقت.
36:15>> أليس كذلك؟ إذن، ما لا أفهمه في كل هذه الغرف ، ومع كل الأشخاص الذين رأيتهم حرفياً طوال المسيرة السياسية لبنيامين نتنياهو التي لا تنتهي . لقد رأيت أفعالاً بمرور الوقت حيث يقومون بتحريك الخطوط الحمراء أو تغيير السيناريو والقول: لا، لا، صدقوني هذا أهم شيء بالنسبة لنا، ثم يقولون في مكان آخر: في الواقع، الأمر يتعلق بهذا، لكن الأمريكيين لن يفهموا أبداً أنكم جميعاً أذكياء، كما تعلمون.
36:46>> ألا يوجد ما يكفي من الناس الذين يقولون:" نعم، لقد أخبرونا بهذا منذ الأزل أنهم يهتمون بالأمر، لكنهم في الحقيقة يريدون فقط تغيير النظام "؟ أعني، سنتخطى الأحداث لاحقًا، لكن من الواضح أن الأمر انتهى مع ترامب حتى في الحرب الجديدة حين انتهى به المطاف باستخدام مصطلحات مثل تغيير النظام؛ لكن في ذلك الوقت، إذا لم يكن يرى ذلك، فكيف لم يلحظ أن هذا هو بالضبط ما أرادوه؟ >> أعتقد أن الكثير من ذلك يرجع ببساطة إلى العزلة التي تُفرض حول الرئيس. في الفترة التي سبقت حرب الـ 12 يومًا، كما قلت، كانت هناك نقاشات قوية للغاية. وكان الرئيس حاضرًا لبعض تلك النقاشات القوية، لكن الكثير من الناس لا يريدون إخبار الرئيس بأشياء لا يرغب في
37:23سماعها. وإذا أخبرت الرئيس بشيء لا يريد سماعه. أعتقد في كثير من الأحيان مع الرئيس ترامب الذي عرفته-ولدي بعض التساؤلات عما حدث لذلك الرجل-لكن الرئيس ترامب الذي عرفته والذي كنت حوله، لم يكن يمانع الآراء المعارضة. في الواقع، كان يركز على الآراء المعارضة ويقول:" حسنًا، لماذا تعتقد ذلك؟ " >> إنه أحد الأشياء التي كنت أحترمها فيه دائمًا. ومع ذلك، فإن هذا يشكل تهديدًا للأشخاص الذين يسعون للسلطة من حوله. لذا هناك أشخاص يريدون السيطرة على المحيطين بأي مسؤول ليقولوا إن خط الحزب هو أساسًا ما سنلتزم به. هذا هو السبب الأول، وفي النهاية تقع المسؤولية كاملة على عاتق الرئيس. كان ينبغي عليه أن يدرك ذلك. آمل الآن، ولأن
38:03الحرب تسير بشكل سيء للغاية، أن ينظر حوله إلى الأشخاص الذين كانوا يخبرونه" أنك تحتاج فقط إلى حملة قصف أخرى "ويقول لهم:" يا رفاق، لقد كنتم مخطئين في كل شيء حتى الآن ". لماذا لا ندعو المزيد من الأشخاص هنا ممن يملكون بالفعل أصواتًا معارضة؟ إنه بحاجة للقيام بذلك.
38:16أنا أتساءل عما إذا كان غروره وكبرياؤه سيسمحان له بفعل ذلك.
38:20آمل أن يحدث ذلك. لكنني لا أعرف إن كان سيحدث.
38:23لكن أيضًا، أحد الأسباب الرئيسية لعدم سماع الرئيس للكثير من هذا هو أن الإسرائيليين أذكياء.
38:30إنهم يعرفون أنه عندما كانوا يتعاملون بصفة اتصال استخباراتي عادي مع شخص مثلي ومع غيري من محترفي الاستخبارات، فهم في الواقع يمتلكون أيضًا الكثير من المحترفين.
38:41إنهم يمتلكون جهاز استخبارات قادرًا للغاية. وعندما كنت تتحدث إليهم بصراحة، كانوا لا يراوغوننا.
38:48أعني بصراحة، لو كان الأمر وجهاً لوجه بين استخباراتهم واستخباراتنا، لقالوا :" الآن هو الوقت المناسب للإطاحة بالنظام. لقد قطعنا رأس حزب الله بالفعل ".
38:56>> كانوا يخبرونك، >> أجل، أجل، أجل. كانوا يقولون:" لكننا لا نستطيع فعل ذلك بدونكم "." ونحن نريد فعل ذلك عبر قتل آية الله والقضاء على جميع القادة ". لذا كنا نرد عليهم:" حسناً، إذا فعلتم ذلك، ألا تعتقدون أنه سيكون هناك تكاتف وطني كبير حول العلم؟ "" ألا تعتقدون أن إيران تزداد ضعفاً تدريجياً بالفعل؟ "نحن في خضم مفاوضات الآن.
39:14المفاوضات التي شاركنا فيها، وحتى تلك التي يقول الرئيس إنه سيسمح بها الآن، تبقي على ذلك الهيكل قائماً . كان هدفنا الأساسي والعام هو أننا لا نحتاج للقيام بتغيير النظام. نريد فقط ضمان موافقتكم على عدم امتلاك سلاح نووي، وعندها يمكننا الحديث عن تخفيف العقوبات، إلخ. هؤلاء ليسوا الإسرائيليين.
39:34الإسرائيليون يقولون إننا نريد قطع رأس النظام بالكامل.
39:37وعندما قالوا إنهم يريدون فعل ذلك، قلنا لهم:" حسناً، إذا قتلتم المرشد الأعلى، يا رفاق، أنتم تفهمون الإسلام الشيعي، وتعرفون الطبيعة البشرية. إذا فعلتم ذلك، ألا تعتقدون أنكم ببساطة ستعززون وتقوون النظام؟ " فكانوا يردون:" أجل، >> أجل، إلى حد ما، وسيستغرق ذلك بعض الوقت ". نعم. كانوا يقولون ببساطة:" بالطبع سيكون هناك تكاتف وطني حول العلم " . هؤلاء الرجال أذكياء.
39:56إنهم ليسوا أغبياء.
39:57>> لقد كانوا يعلمون أنه سيكون هناك تكاتف وطني حول العلم. وكانوا يقولون:" وبعد ذلك سيتعين علينا الاستمرار في فعل ذلك " . وهنا تكمن العقلية الإسرائيلية، فهم يقولون ببساطة:" يمكننا الاستمرار في الدخول وجز العشب ".
40:06وعندما يقولون" نحن "، فهم يقصدون قيامنا نحن بالمهمة نيابة عنهم، لأن إيران أبعد بكثير من غزة أو جنوب لبنان.
40:11إنهم يحتاجون إلى قدراتنا. إنها أيضاً دولة متطورة جداً تمتلك صواريخ وطائرات بدون طيار يمكنهم إنتاجها. لذا، فهم بحاجة إلى الأخ الأكبر ليأتي ويقوم بهذا العمل الشاق. هذا حين أتعامل مع محترفي الاستخبارات الإسرائيلية الذين لو قالوا شيئاً مثل:" لا يا جو، سيكون الأمر انفجاراً كبيراً تماماً مثل فنزويلا ".
40:27لكنت قلت لهم:" يا صاح، توقف "." أرجوك لا تفعل " . على الأقل احترمونا بما يكفي لعدم قول ذلك.
40:34لكن عندما يكون لديك أفراد مثل بنيامين نتنياهو وغيره من أعضاء حكومته الذين لديهم وصول إلى الرئيس أو ماركو روبيو أو هيغسيث أو أي من هؤلاء الرجال، فإنهم يلتزمون بالخط الرسمي قائلين:" انظروا، إنها حرب 12 يوماً "." لم تكن سيئة للغاية "." لم يضربونا بتلك القوة ".
40:51ثم يضيفون:" أنتم قمتم للتو باختطاف رئيس في فنزويلا "." انظروا ماذا حدث "." تلك الدولة لم تسقط في الفوضى "."
40:57إيران مجرد نمر من ورق ".
40:59>> وبحلول ذلك الوقت، كان قد تم إقصاء الأصوات المعارضة. وهكذا تم بيع هذه الفكرة للرئيس على أنها ستكون سريعة وسهلة، وها نحن هنا الآن.
41:07>> أجل. أتذكر جلوسي هنا في تلك ليلة السبت بعد تنفيذهم مهمة فنزويلا في وقت مبكر من ذلك الصباح، والتي كانت مهمة مثيرة للإعجاب حقاً. لكنني كنت أجلس مع شاب فنزويلي أصلي هنا، دانيال دي مارتينو، الذي كان سعيداً جداً بالأمر بوضوح، وأنا أتفهم ذلك . لكن مخاوفي بشأن ذلك، من بين أمور أخرى، كانت تتعلق بما يمكن أن أسميه" التوازي " الذي قد يحدث مع هذا الأمر. عندما، مع كامل الاحترام لفنزويلا، فأنت تتحدث عن دولة في أمريكا الجنوبية يبلغ عدد سكانها حوالي 30 مليون نسمة ولا تملك...
41:44ثقافة إقليمية...مثل، ما هي الكلمة التي أريد استخدامها هنا؟ الأمر ليس كما هو الحال في الشرق الأوسط حيث لديك العديد من الدول المختلفة التي تتبع طوائف مختلفة من دين عالمي رئيسي وهناك الكثير من التوترات هناك. هذا وضع مختلف تماماً. هناك دول أخرى في أمريكا الجنوبية تعاني من الفوضى، لكن ذلك لا يشعل ثورة ثقافية في المنطقة.
42:05>> إذا دخلت إلى إيران، فهي أمة يبلغ عدد سكانها 92 أو 93 مليون نسمة. وهي جغرافياً كابوس حقيقي للدخول إليها. إنها تقع في مركز الأرض فعلياً بين العالمين الغربي والشرقي. إذا أردت وضعها بهذا التعبير.
42:20والصين تقع على الجانب الآخر. ولن تتمكن من إسقاط النظام بتلك السرعة. وإذا استخدمت الآن قضية فنزويلا كمثال لتقول إنك ستفعل ، فأنت بذلك تشعل فتيل ما قلته تماماً، وهو سيناريو الالتفاف حول العلم. ستجعل كل الدول المحيطة تكرهك، أو على الأقل ستجعل شعوبهم يكرهونك أكثر لاحتمالية تسببك في خلق فوضى. ونعم، ستجد إسرائيل الآن في قلب هذا الأمر أيضاً. وهم ليسوا محبوبين تماماً في العالم. وقلت حينها: " هكذا سأحكم ما إذا كانت فنزويلا ناجحة أم لا، بعد سنتين أو ثلاث سنوات من الآن عندما ننظر إلى المستقبل ".
42:52في تلك الليلة، قلت:" سنحكم إن كانت هذه فكرة جيدة بناءً على عوامل معينة في فنزويلا، ولكن أيضاً بناءً على كل ما سيحدث في بقية أنحاء العالم " . وحتى الآن، يبدو أننا نحصل على تقدير راسب لأننا أخذنا الأمر فعلياً وقلنا، كما تقول، كان ذلك سهلاً.
43:11لذا، يمكننا على الأقل تجربة هذا. والآن أصبح لها تأثيرات متسلسلة بعيدة المدى ونحن نجلس هنا اليوم. أنت تجلس هنا اليوم، ولم تعد تجلس في ذلك المكتب بسبب هذا الأمر.
43:21>> أجل. أعني، بعد غارة فنزويلا، كان لي صديق لا يزال في العمليات الخاصة وقال لي:" يا رجل، هل يدرك الناس في العاصمة أننا حالفنا الحظ نوعاً ما في هذه العملية؟ "حظ؟ >> أجل. قالوا:" انظر، نحن ماهرون "." نحن ندخل ونخطف الناس من منازلهم في منتصف الليل منذ أكثر من 20 عاماً "." نحن بارعون في ذلك "." نحن جيدون جداً في هذا "." لكن أن ندخل ونختطف رئيساً، فنحن لا نستطيع ببساطة الدخول وقتل زعيم دولة نحن غاضبون منها "." لقد حالفنا الحظ هنا بأن الأمور لم تكن أسوأ بكثير "." وكانت هناك تأثيرات ثانوية وثالثية للأمر ". كما تعلم، كان هذا هو قلق الرجال على الأرض.
43:58كانوا يقولون:" هذا لن يكون حلاً سحرياً "."
44:01هذا لن يكون العلاج الشافي لكل مشاكل السياسة الخارجية التي نواجهها "." لا يمكننا فقط الدخول وإسقاط نظام بقتل شخص واحد أو اختطاف شخص واحد من سريره ليلاً ".
44:09أم، كانت هذه هي خلاصتهم الكبرى وكان ذلك مصدر قلقنا نحن أيضاً. كنا نقول:" حسناً، نحن سعداء لأن الأمور سارت على ما يرام. ما زلت لا أعرف تماماً ما كانت الخطة.
44:17أنا أتفهم ذلك. نحن نريد شريكاً قوياً هناك، من أجل الدفاع عن نصف الكرة الأرضية.
44:21هذا يبدو منطقياً أكثر من ذهابنا إلى الشرق الأوسط ". أم، لكن قلقنا كان أننا قلنا:" كان الأمر سهلاً للغاية. لحسن الحظ، لم يُصب أحد بأذى. ولكن هل سيعتقد الرئيس الآن أنه بدلاً من الاضطرار إلى القيام بمفاوضات وعمليات دبلوماسية أكثر تعقيداً، يمكننا فقط الدخول وفرض إرادتنا على الدول وجعل الأمور تسير وفق طريقتنا، >> أليس كذلك؟ وأعني، لقد تحدثت مع بعض الأشخاص عندما كان جون كورياكو معنا هنا. أعتقد أننا سجلنا الحلقة يوم الجمعة العشرين. ديف، هل هذا صحيح؟ >> أجل. إذاً، كان ذلك يوم الجمعة العشرين، ثم انتشر مقطع له على نطاق واسع كان يشرح فيه أنه تحدث مع شخص ما في البيت الأبيض في ذلك الصباح، وأنهم كانوا يستعدون وكان
44:59الأمر سيحدث، كما تعلم ، كان البعض يهاجمونه بسبب ذلك. كان الناس يتجادلون حول الأمر عبر الإنترنت. لكن بعد ظهور ذلك، قمت بنشر المقطع يوم السبت ليلاً. تواصل معي بعض الأشخاص الذين يمكنني وصفهم بأنهم مقربون نوعاً ما من الموقف.
45:14والطريقة التي طرحوا بها الأمر هي أن ترامب ، بغض النظر عمن أقنعه بذلك أو إذا كان قد أقنع نفسه، لم يكونوا متأكدين من ذلك. كان يشعر حقاً أن هذا قد يكون إرثه، أنه هو الذي أسقط الجمهورية الإسلامية الإيرانية، وتعرف، آية الله، وأن هذا شيء يمكن القيام به، أجل. ليس في ليلة واحدة مثل فنزويلا، لكن الطريقة التي وصفوا بها الأمر هي أنه يمكن القيام به في غضون أسابيع.
45:39>> أجل. إذاً من الواضح أنه كان يعتقد ذلك، لكنك لم تكن تعتقد ذلك.
45:44معظم الناس الذين نظروا إلى الموقف لم يعتقدوا ذلك. إذاً هذا ، لا بد أن يكون >> كما تعلم، تحدث الناس عن نتنياهو وروبرت مردوخ يتصلون به ويحاولون إقناعه بفعل ذلك. يجب أن يكون الأمر أكثر من ذلك. يجب أن يكون جهازاً ضخماً من الأشخاص يخبرونه حقاً: "أجل، ستكون قادراً على القيام بذلك في غضون أسابيع. ثم يقدمون، من الواضح أنها ليست أدلة قوية، لكن أدلة حول كيفية القيام بذلك. أجل. إذاً ، ماذا كان بإمكانهم قوله ليجعلوه يصدق أنها ستستغرق أربعة أسابيع؟ >> حسناً، لحسن الحظ، أنت ترى الكثير من ذلك يتسرب الآن في التقارير والتسريبات وما إلى ذلك. إذن، مرة أخرى، الإسرائيليون كانوا يعلمون أن هذا سيكون فوضى عارمة، لكنهم كانوا يعرفون
46:22أنهم بحاجة لإشراكنا بحيث لا نستطيع الخروج منها، لنضطر إلى الاستمرار في القتال، وهو ما ثبتت صحته، أليس كذلك؟ >> لذا، أقحمونا في قضية اغتيال آية الله على الفور. بل إنهم دفعوا ترامب إلى التباهي بذلك نوعاً ما. وهذا أثار حفيظة الشعب الإيراني، وجعل من المستحيل حتى على أفضل دبلوماسييهم، ممن ربما أرادوا التوصل إلى اتفاق، أن يقوموا بذلك. أعني، انظروا إلى رد فعل إيران على جنازة الزعيم الأعلى وأفراد عائلته. في الوقت الحالي، إذا كنت إيرانياً وتقول:" أريد إبرام صفقة مع الأمريكيين "، فمن المحتمل أن تكون هذه هي المرة الأخيرة التي نسمع فيها عنك.
46:54>> نعم.
46:55>> كما تعلم، كان الإسرائيليون قد خططوا لهذا الأمر مسبقاً. كانوا يعلمون أن هذا سيحدث. لذا، استخدموا بفعالية كبيرة ما أسميه غرفة الصدى. ربما كان لديك الكثير من أمثال مارك ليفين، وبنيامين نتنياهو، وروبرت مردوخ، يتصلون بترامب ويتحدثون معه باللغة التي يفهمها الرئيس.
47:11وفي الوقت نفسه، كان الإسرائيليون يفعلون ما أسميه أساساً رمي العشوائيات على الحائط لنرى ما سيلتصق منها.
47:18>> كانوا يأتون بسلسلة من الخطط، وانظر، لا أعتقد أن أياً من خططهم كان جدياً، لأنني أعتبر الإسرائيليين جهاز استخبارات جاداً للغاية. الخطط التي كانوا يقدمونها لم تكن جدية، لكن هدفهم كان جعل الأمر يبدو وكأن لديهم خطة. كانت خطتهم طوال الوقت هي الفوضى وإقحامنا فيها. هم لا يمانعون في الاستمرار بـ" جز العشب "في إيران إلى أجل غير مسمى، خاصة طالما أننا ندفع الثمن، ونحارب، وننزف من أجل ذلك.
47:43>> لذا، كانوا يأتون ويقولون أشياء مثل، وهذا ما تراه في الأخبار، ولا أعتقد أن أياً منها قد نُفذ على أرض الواقع، مثل:" أوه، سنجعل الأكراد يقومون بذلك ". حسناً، هل نظرت يوماً إلى الخريطة؟ أعني، المنطقة الكردية في إيران ليست مثل المنطقة الكردية في العراق، التي ورغم أنها كبيرة، إلا أنها ليست بذلك الحجم. على سبيل المثال، لم نتمكن من الإطاحة بصدام بمساعدة الأكراد فقط.
48:01لقد جربنا ذلك عام 91، ولم ينجح الأمر.
48:03>> إذن، الأمر نفسه هنا.
48:05كان هناك أشخاص يقولون :" أوه، لدينا خطة بمساعدة الأكراد ".
48:08والرد كان:" حسناً، هذه ليست خطة جادة يا رفاق ". ثم كنت تسمع هراءً آخر عن منظمة مجاهدي خلق، ومؤخراً كان هناك تقرير عن الانفصاليين على حدود باكستان.
48:16>> أعني، لا شيء من هذه خطط جادة، لكن كان هناك ضغط إعلامي كافٍ، كما أعتقد، وضغط من الحكومة الإسرائيلية للقول:" أوه، لا يا سيدي "." نحن في الواقع لدينا خطة ". إذا قتلنا آية الله، وعندما تقومون أنتم بحملة جوية تستمر لأسابيع، سترون المتظاهرين في الشوارع، وهذا سيتحول تلقائياً إلى إطاحة هؤلاء الناس بحكومتهم وتنصيب حكومة موالية للغرب. وهذا بالنسبة لي هو السبب في أن هذه الأمور لم تُطرح بجدية أمامنا، لأننا نقول:" يا رفاق، لقد جربنا هذا من قبل، لقد... " >> جربنا الأمر كأننا...
48:47>> لقد جربنا هذا مراراً وتكراراً ولم ينجح أبداً، ثم هناك عامل إيران وعراقة بلاد فارس، فقتل المرشد الأعلى يجعل السيناريو مستحيلاً بشكل مضاعف، لكنهم كانوا يصرون على أن لديهم خطة. كان ذلك موجوداً حتى لفترة من الوقت. كنت تسمع أشخاصاً يتحدثون عن إعادة تنصيب ابن الشاه في البلاد. أتعلم، هذا شيء يريده المجلس الوطني للمقاومة في إيران منذ فترة. أعني، الأمر فقط...
49:09>> لا شيء من تلك الخطط جدي، لكنهم أرادوا أن يظهروا بمظهر من يملك خطة.
49:13>> أجل. الابن الذي يعيش في قصر فخم بواشنطن العاصمة منذ عام 1979، وأنا متأكد من أنه لا توجد أي غايات خفية وراء ذلك. صحيح.
49:20>> صحيح. صحيح. صحيح. وأنه سيكون قادراً ببساطة على الدخول والحكم من اليوم الأول.
49:25>> أجل. لقد سمعت أنه متداول بارع في الأسهم ، لذا أنا متأكد من أن هذه هي الطريقة التي حقق بها ثروته.
49:29>> نحن جميعاً نحاول أن نشعر بصحة جيدة، أليس كذلك؟ شرب المزيد من الماء، والمشي، وتناول الفيتامينات.
49:35لكن إليكم ما يغفل عنه معظم الناس. صحة كبدك.
49:37وهو يؤثر حرفياً على كل شيء. طاقتك، وهضمك، ومظهر بشرتك، وحتى عملية التمثيل الغذائي لديك. لذا، أعتقد أن الوقت قد حان لنوليه بعض الاهتمام.
49:44وهنا يأتي دور أصدقائي في شركة" دوز ". Dose for your liver هو مكمل صحي للكبد مدعوم سريريًا. هذا ليس مجرد كبسولة أو مسحوق آخر. Dose هو مكمل سائل. أنت تشربه. يؤخذ في جرعة يومية بحجم 2 أونصة، ومذاقه مثل عصير البرتقال الطازج.
49:57ينظف Dose الكبد من الضغوطات غير المرغوب فيها التي تبطئه باستمرار. إنه يعزز بشكل أساسي وظائف الكبد اليومية ليقوم الكبد بعمله بالفعل.
50:05وهو خالٍ من السكر، وخالٍ من المواد الضارة، وخالٍ من السعرات الحرارية. نحن نحب ذلك. وبينما نحن في هذا الموضوع، قد تتساءل:" ما هي كل الأشياء التي يقوم بها كبدي؟ "إنه حرفيًا فلتر جسمك. يعالج كبدك كل ما تستهلكه ويؤدي أكثر من 500 وظيفة يومية . عندما تبدأ في شرب Dose Daily، ستقلل من الخمول، وتتخلص من نوبات التعب في منتصف اليوم، وتدعم عملية التمثيل الغذائي، بل وتساعد في هضمك اليومي. إذًا، هل أنت مستعد لمنح كبدك الدعم الذي يستحقه؟ توجه إلى dosedaily.co/julen، الرابط في الوصف أدناه ، وأدخل الرمز julian للحصول على خصم 35%على اشتراكك الأول. جسمك يفعل الكثير من أجلك.
50:38دعنا نفعل شيئًا لأجله . هذا هو d o s e d a i l y.co/julian للحصول على خصم 35%على اشتراك الشهر الأول. لكن نعم، أعني عندما ترى أمثال مارك ليفين ينادون بذلك، والذي بالمناسبة، بارك الله فيك لذهابك إلى ذلك البرنامج والاستماع إليه. لقد كان الأمر غير مباشر بالنسبة لي. كان يتحدث إليك وكأنك رهينة. كان الأمر مضحكًا للغاية.
51:00كان يقول:" استمع، استمع يا جو. يا جو، لقد أبليت بلاءً حسنًا يا جو. "كأنه يقول:" حسنًا، اخرس. "لكنه كان يدعو إلى التسليح. لا أعرف حتى. تجاوز الأمر الأكراد في مرحلة ما.
51:11هذا حدث في الشهرين الماضيين. سلّحوا الجميع. يقول:" لقد جربنا هذا في إدارة ريغان وقد نجح. "مثل مليكا، أنت سلّحت المجاهدين، يا رجل، >> حرفيًا الرجال الذين أصبحوا مثل بن لادن والقاعدة، وتقول إنه نجح.
51:26>> إنه أمر جنوني بالنسبة لي. لكنني، كما تعلم، أنا واحد من هؤلاء الأشخاص. أنا أحب أمريكا. وأعتقد أن جزءًا من حب أمريكا هو أنه يجب عليك أن تنظر إلى الداخل حيث تكون على خطأ وحيث قد يكون لبقية العالم لحظات يكرهونك فيها وعليك أن تقول، أتعلم ماذا؟ >> لقد استحققت ذلك.
51:43وبالنسبة لي، عندما أرى سكوت بنت يذهب إلى دافوس، حيث تبدو الصورة هناك سيئة بالفعل، لكنه يذهب إلى دافوس في يناير ويتباهى أمام الناس حول كيفية قيامه بضرب العملة الإيرانية بهذه الجولة التالية من العقوبات وخفض قيمتها فعلياً إلى الصفر. وهو يضحك بشأن ذلك لأنه يقول إن ما سيحدث هو أنهم يمتلكون نظاماً شمولياً بالكامل في السلطة، وهو ما يملكونه بالفعل . ولأن هؤلاء ليسوا بالضرورة أشخاصاً جيدين، وهو ما ليسوا عليه، فإنهم سيجبرون الناس على النزول إلى الشوارع لأنهم لا يستطيعون تحمل تكاليف أي شيء. ومن ثم سيقتلون الكثير من هؤلاء الناس ، وهو ما سيعطينا دافعاً ربما للقيام بشيء ما. وبالنسبة لي، الأمر يشبه أنني لو خرجت الآن ورأيت شخصاً
52:25غائباً عن الوعي بسبب الفنتانيل، وإذا مشينا لبضع كتل سكنية، سنجد واحداً. لو عدت إلى هنا وأمسكت بمسدس" دانيال ديفينس "وأخذته إلى الخارج وهو ملقم بالكامل بالمخزن، وسلمته إياه وقلت له:" أتمنى لك يوماً سعيداً يا صديقي ". إذا ذهب وقتل 100 شخص، فسيتم محاكمتي كشريك في القتل، وأنا أستحق أن أحاكم. لذا عندما أرى سكوت بنت يتباهى بحقيقة أنه سيجبر الناس على النزول إلى الشوارع، وهو ما سيجبرهم لاحقاً على التعرض للقتل على يد أشخاص أشرار، بالنسبة لي، الأمر أشبه بـ" سكوت، كما تعلم، أعتقد أنك شريك في القتل هنا ". هل يمكنك أن ترى لماذا توصلت إلى هذا الاستنتاج؟ أجل. وهذا لم ينجح أبداً. أعني أننا تمكنا من خلق فوضى بهذه الطريقة من
53:04قبل. لكن أيضاً، نظريته حول الضغط عليهم اقتصادياً بشدة حتى ينهاروا. كانت تلك نظرية صالحة حتى قمت بقتل القائد الأعلى.
53:12كان هناك أشخاص في الشوارع يحتجون ضد الحكومة الإيرانية.
53:15وهذا حدث بشكل أساسي منذ عام 2009 حيث كانت هناك سلسلة مختلفة من الاحتجاجات الشعبية حيث قال الشعب الإيراني لحكومتهم، لماذا تقضون الكثير من الوقت في حروب خارجية حرفياً؟ مثل، لماذا تدعمون حزب الله؟ لماذا تدعمون العراق بينما لا نستطيع تحمل تكلفة الخبز؟ أعني، هذه هي الأشياء التي كان يقولها الشعب الإيراني. الآن، عندما يأتي طرف أجنبي مع الإسرائيليين، عندما تأتي أمريكا وإسرائيل وتقتل القائد الأعلى، فنحن نسلب ذلك منهم أساساً. أعني، إذا نظرت إلى الطريقة التي تحمل بها الإيرانيون حرب العراق في الثمانينيات، فقد قيل منذ فترة طويلة، وأعتقد أن هذا لا يزال صحيحاً، ما أنقذ الثورة الإيرانية بعد عام 1979 و 1980 كان غزو
53:52صدام حسين لإيران.
53:53>> دعمناها عندما كنا نحاول اللعب على الحبلين، لأننا ظننا أن هذه هي الطريقة التي سننتقم بها من الإيرانيين. وقد حفّز ذلك الشعب للالتفاف حول الثورة الإسلامية.
54:02وهذا الأمر فعل الشيء نفسه تماماً. لذا، أعتقد شخصياً أن نظريته حول" سنضغط عليهم اقتصادياً الآن "تبدو فكرة جميلة. لقد أثبت الشعب الإيراني قدرته على تحمل الكثير من الألم الاقتصادي، وضغوطنا عليهم الآن لن تجدي نفعاً على الإطلاق. وإذا حاولنا الذهاب وإسقاط الأسلحة لبعض جماعات المقاومة هنا وهناك.
54:20لقد كنت أقوم بذلك بشكل احترافي. كنت من القبعات الخضراء. تلك هي مهمتنا الرئيسية حرفياً. ثم عملت في وكالة الاستخبارات المركزية كضابط عمليات شبه عسكرية.
54:28تلك هي مهمتنا الرئيسية حرفياً.
54:30لدينا سجل تكتيكي ناجح جداً في القدرة على القيام بذلك، لكن سجلاً استراتيجياً مروعاً في الأمر ذاته.
54:36فكلما قمنا بذلك، نكون بارعين تكتيكياً في تنفيذ حرب العصابات لأننا تدربنا عليها.
54:41ومع ذلك، فإن النتائج الاستراتيجية تنتهي دائماً بكارثة، وإيران ستجعل ليبيا تبدو كأنها نزهة في حديقة. إذا تسببنا في كل هذه الفوضى وسلحنا ما يكفي من هذه المجموعات، أعتقد حالياً أن معظمها لن ينجح في إطلاق حركات مقاومة فعالة. لا أعتقد أن الكثير من الأكراد الذين كان لديهم خلاف مع آية الله السابق، أو البلوش، أو العرب في منطقة الأهواز التي نستمر في استهدافها، لا أعتقد أن الكثير من هذه المجموعات التي كانت يوماً ما ضد الحكومة سترغب في أن تُضبط وهي تقبل المال والسلاح من الأمريكيين والإسرائيليين الآن.
55:17أو ربما يقبلونها ويقولون:" شكراً جزيلاً لكم "." لقد أعدنا ترتيب صفوفنا ونحن نقف مع شعب إيران ، لأن ذلك ما فعلناه بقتل المرشد الأعلى ".
55:27لذا، الأمر برمته غير أخلاقي بطبيعة الحال، ولم ينجح معنا أبداً، وكلما استمرينا في اتخاذ هذه الإجراءات في الشرق الأوسط، زادت التداعيات الإرهابية التي سنواجهها بالمقابل.
55:40>> عندما كنت تجري هذه المحادثات مع المخابرات الإسرائيلية، بدا لي من وصفك أنهم عندما لا يحققون تقدماً، كانوا يصرحون بما يفكرون فيه حقاً، وهو: نريد تغيير النظام، أو ما شابه، أي" قص العشب ". بدا لي وكأنهم يطوعون بهذه المعلومات بدلًا من أن تضطر أنت لقول: اسمع جيدًا أيها اللعين. ما الذي تحاول فعله حقًا هنا؟ هل هذا قول عادل؟ كانوا يخبرونك بالأمر مباشرة.
56:04>> أجل. وأعتقد أيضًا أن الإسرائيليين كان لديهم ملف جيد جدًا عن الشخص الذي يتعاملون معه. ليس لأني شخص قوي أو أي شيء من هذا القبيل، لكني أعتقد أنهم عرفوا خلفيتي، وعرفوا أيضًا أنني لست من النوع المؤيد لإسرائيل بشدة. لذا، أعتقد أنهم قالوا لأنفسهم:" حسنًا، لن نتمكن من كسب هذا الرجل إلى صفنا.
56:18فلنقضِ وقتنا في مكان آخر مع أشخاص آخرين ".
56:20لكنهم أيضًا محترفون.
56:21لذا، إذا كانت لديك خلفية في الاستخبارات ، ومرة أخرى، ربما قرأ هؤلاء سيرتي الذاتية وقالوا:" حسنًا، هذا الرجل ربما يعرف شيئًا عن الاستخبارات ". أظن >> ذلك.
56:29>> سنكون صريحين معه، لأننا إذا حاولنا خداعه، فسيقول إننا مجرد مهرجين. لكن، لم تكن هذه تجربتي مع الإسرائيليين. عندما تتعامل معهم، يكونون عادةً صريحين جدًا بشأن ما يريدونه. يعود جزء كبير من ذلك إلى أنهم اعتادوا الحصول على كل ما يريدونه من الأمريكيين. لقد اعتادوا على اعتقاد الكثير منا بأن ما تريده إسرائيل هو ما نريده نحن أيضًا. وإلى حد ما، اعتادوا على المجيء والقول:" مرحبًا، سنخبركم بما يجب أن نفعله هنا ". هذا ليس خطأهم، بل خطؤنا نحن. لقد تقبلنا ذلك لفترة طويلة جدًا. كما أصبحنا معتمدين بشكل كبير على المعلومات الاستخباراتية التي يوفرونها لنا، لدرجة أن الكثير من قدراتنا الخاصة قد تلاشت. لذا، في كثير من الأحيان
57:10يأتون ويقولون:" أنتم لا تعرفون هذا بعد، لكن كذا وكذا ".
57:13>> ماذا تقصد بأن قدراتنا قد تلاشت؟ قدراتنا على جمع المعلومات الاستخباراتية في أماكن كثيرة، وإيران واحدة منها، قد تلاشت بشكل كبير. جون برينان ، الذي أعتقد أن معظم الناس يعرفونه لكونه مدير وكالة المخابرات المركزية.
57:25>> نعم. رجل عظيم.
57:26>> نعم. صحيح. قضية روسيا غيت، وكل ذلك. إنه مرتزق سياسي. لكن بعيدًا عن كونه مرتزقًا سياسيًا، فقد أدار جون برينان وكالة المخابرات المركزية لسنوات عديدة. وحتى قبل ذلك، كان يشغل مناصب عليا في مجتمع الاستخبارات. جون برينان محلل، والمحللون رائعون لأنهم يغوصون في أعماق المواضيع. إنهم يفهمون المواضيع بشكل جيد للغاية. لكنهم ليسوا ضباط عمليات. كان هناك تقليد قبل جون برينان بأن تُدار وكالة الاستخبارات المركزية من قبل ضباط عمليات، مثل جون كيرياكو الذي استضفته، أولئك الذين يجنّدون المصادر ويحصلون على معلوماتهم بأنفسهم.
57:59والاستخبارات البشرية هي على الأرجح أثمن ما يمكننا الحصول عليه، لأنها وحدها تخبرك بدوافع تفكير الناس.
58:06مثلًا، لماذا قد يرغب آية الله في فعل ما يفعله؟ أنت تعلم، استخبارات الإشارات وجميع التخصصات الأخرى. يمكنها إخبارك بأماكن تواجد الأشخاص.
58:14يمكنها إخبارك بتحركاتهم، لكنها لن تخبرك بالسبب. فعندما تولى برينان وآخرون إدارة أجزاء كبيرة من مجتمع الاستخبارات، بدأوا في إعطاء الأولوية للمحللين، والمحللون يقدسون الإجراءات البيروقراطية وما يعرفونه، فتراجعت أقسام العمليات وأصبحت سياسة تجنب المخاطر هي السائدة.
58:34الحرب على الإرهاب لها علاقة كبيرة بهذا أيضًا. أصبح الكثير من الأشخاص في مجتمع الاستخبارات مرتاحين للعمل انطلاقًا من قواعد آمنة يحميها الجيش الأمريكي.
58:43>> مع وجود حراس مسلحين يتولون عنهم كل المهام الأكثر خطورة. ثم هناك علاقات التنسيق التي تربطنا بالعديد من أجهزة الاستخبارات مثل الإسرائيليين.
58:53بدأنا نعتمد بشدة على استخبارات التنسيق، فإذا لم نكن نملك وصولًا إلى مكان ما، نعتمد على من هم في الميدان. هذا جيد، وأنت بحاجة إلى تلك العلاقات. ومع ذلك، لا يمكنك الاعتماد عليها وحدها. وهذا هو جزء من قصة ما فعلناه مع الإسرائيليين. لقد أهملنا قدراتنا الفردية المستقلة في جمع المعلومات.
59:13واعتمدنا بشدة على التنسيق، لدرجة أنه عندما يأتي الإسرائيليون ليخبرونا بحدوث شيء في إيران. غالبًا ما يكون من الصعب علينا التحقق من صحة ذلك. أعتقد أن استعادة تلك القدرات ليس بالأمر السهل، لكننا نستطيع ذلك لأن لدينا أشخاصًا أكفاء، وقد أظهرت لنا هذه الحرب أننا بحاجة لاستعادة بعض تلك القدرات. لكن هذه مشكلة كبيرة أخرى نواجهها عند التعامل مع الإسرائيليين، إذ يصعب علينا أحيانًا التحقق من صحة ما يقولونه.
59:41>> وبعيدًا عن الإسرائيليين، وبالنظر إلى الأمر بشكل عام. شكرًا لكم يا رفاق على مشاهدة هذا المقطع. إذا لم تشترك بعد، يرجى الاشتراك والضغط على زر الإعجاب في هذا الفيديو. هذا يساعدني كثيرًا، كثيرًا جدًا. وإذا أردت مشاهدة حلقة البودكاست الكاملة لهذا المقطع، فالرابط موجود في الوصف أدناه أو هنا مباشرة.
59:58وأخيرًا، يمكنك متابعتي على إنستغرام ومنصة إكس باستخدام الروابط الموجودة في الوصف أدناه.
Read the essay version →