0:04شكرا لك على هذا.
0:05شكرا لك على استضافتي.
0:07أهذا حقيقي؟ أعتقد ذلك. هذا إنجاز دبلوماسي كبير، لكن لا شيء يصبح حقيقياً بالكامل حتى يتمكنوا من التوصل إلى اتفاق نهائي.
0:17ولدينا بالفعل سابقة رأينا فيها أن الاتفاق النهائي الذي أبرم عام 2015، والذي وقعه أوباما، لم يكن يعني بالضرورة استمراره، لأن ترامب انسحب من تلك الصفقة.
0:28لذا إن رغبنا في الحفاظ على هذا المنجز، فعلينا العمل بجدية فائقة لتحصينه؛ لأن هذه التوافقات لا تستمر من تلقاء نفسها دون رعاية وجهد مستمر.
0:37لم نقطع حتى منتصف الطريق، لكن ما حدث تطور جوهري وملموس.
0:41فما هي النقاط الرئيسية في هذه الصفقة...
0:44كما تبدو لنا الآن؟ نعم، لا نعرف الكثير حالياً لتداول نسخ عديدة ومختلفة.
0:51نعم.
0:52بصراحة، بعض هذه النسخ تبدو ذات طابع تخريبي متعمد؛ إذ تعمد وسائل إعلام إيرانية متشددة لنشرها بهدف رفع سقف التوقعات الشعبية، لغرض تشويه أي اتفاق نهائي وإفشال الفصيل المفاوض هناك.
1:09فصيل بايداري في إيران.
1:11يعارضه المتشددون بشدة، حتى أنهم نظموا احتجاجات خارج وزارة الخارجية، ورغم صغر حجمها قياساً بطهران ذات العشرة ملايين نسمة، إلا أنهم طالبوا صراحة بموت وزير الخارجية ورئيس البرلمان المتفاوضين.
1:27لذا لا ينبغي أن نغفل للحظة وجود معارضة شرسة لهذا الاتفاق داخل إيران.
1:34السيناريو الأكثر ترجيحاً الآن هو إعادة فتح المضايق البحرية، وهو أمر سوف يتطلب وقتاً كافياً من أجل إزالة الألغام البحرية وضمان تأمين الممرات الملاحية بالكامل.
1:45ومن جانبها، ستقوم أمريكا بإنهاء حالة الحصار التي تسببت في تعقيد الأمور وتعطيل حركة التجارة سابقاً.
1:52سيتم الإفراج عن الأرصدة المالية بآلية تسمح لترامب بأن ينكر دفعها مباشرة ولإيران بأن تدعي استرجاعها بقوة.
2:02وستتولى بعض دول الخليج الوساطة لتأمين سيولة عاجلة بانتظار فك التجميد الكلي عن الحسابات.
2:10تذكروا جيداً، إنها في الأصل أموال إيرانية خاصة بالدولة وليست منحة.
2:15نحو مائة وعشرين إلى مائة وخمسين مليار دولار.
2:19موزعة ببنوك عالمية للتجارة.
2:23جُمدت تلك الأموال بعقوبات أمريكية، فحُرم الإيرانيون من استخدامها.
2:31منذ متى تم تجميدها؟ لقد جُمدت هذه الأموال أولاً في عهد أوباما، ثم أُطلق سراحها عقب الاتفاق النووي، ليعود ترامب ويجمدها مرة أخرى في عام ألفين وثمانية عشر.
2:44وبقيت هذه الأرصدة محتجزة لسنوات طوال دون أي وسيلة للوصول إليها.
2:49ومن أصل تلك المليارات المتراكمة...
2:52طالبت إيران، في إطار مذكرة التفاهم، بتحرير اثني عشر مليار دولار، وهو ما يمثل نحو ثمانية إلى عشرة بالمائة كدفعة أولى، واثني عشر ملياراً أخرى عند إبرام مذكرة التفاهم.
3:04وهذه هي أموالهم.
3:05إنها أموالهم، وهذا يختلف.
3:08تذكر قصة مليار وسبعمائة مليون أفرج عنها أوباما.
3:13حين وقع الاتفاق النووي؟ نعم. أرسل النقود.
3:17من النقود، هذا صحيح، لكن ذلك كان مختلفا جدا.
3:20لم تكن تلك أموالا مجمدة.
3:22كان ذلك بسبب وجود دعوى قضائية...
3:24بين الولايات المتحدة وإيران منذ بداية الثورة. لأنه خلال عهد الشاه، نحن نتحدث عن عام ألف وتسعمائة وسبعة وسبعين، كان الشاه قد طلب...
3:34أسلحة أمريكية.
3:35الشاه كان أكبر مشترٍ للأسلحة الأمريكية في تلك الفترة، لكن الثورة الإيرانية اندلعت قبل تسليم تلك الأسلحة، تزامناً مع أزمة احتجاز الرهائن الدبلوماسيين الأمريكيين.
3:46لذلك، رفضت واشنطن بشكل قاطع تسليم تلك الأسلحة أو إعادة ثمنها المدفوع، مما أدى إلى نشوء أزمة قانونية معقدة استمرت لعقود طويلة.
3:55قامت إيران بمقاضاة أمريكا أمام محكمة العدل الدولية في لاهاي، وبما أن أمريكا كانت على وشك خسارة القضية، فضلت إدارة أوباما تسويتها ودياً كجزء من تفاهمات الاتفاق النووي.
4:08وقد بلغت القيمة الإجمالية للمبلغ مع الفوائد المتراكمة ملياراً وسبعمائة مليون دولار.
4:14المشكلة تكمن في كيفية تحويل أموال ضخمة لبنوك تخضع لعقوبات دولية؟ لهذا السبب اضطروا لنقلها بشكل فيزيائي كسيولة نقدية عبر الطائرات المتوجهة إلى سويسرا.
4:26فلو لم تكن تلك العقوبات البنكية مفروضة، لتمت العملية عبر تحويل بنكي إلكتروني بسيط وسريع.
4:33كانت أموالاً إيرانية في الأصل.
4:35نعم، وقد شملت الفوائد المستحقة أيضاً.
4:38ومن المهم التأكيد أن أمريكا لن تدفع من خزانتها الخاصة أي مبالغ؛ فهذا أمر لم يحدث قط في السابق.
4:45وأنا...
4:46لا أعتقد أن هذا سيكون الحال مع صفقة ترامب أيضا.
4:50إذن، المضيق سيُعاد فتحه.
4:52كم سيستغرق ذلك، برأيك، إذا قرر الطرفان ذلك؟ أنا، كما تعلم، سيكون الأمر تدريجيا، لكنني أعتقد أنك ستبدأ في رؤية السفن تمر عبر المضايق بأعداد أكبر وأكبر بدءا من خمسة أيام من الآن.
5:05لكن عليك أن تتذكر أن هناك عددا كبيرا من، من السفن العالقة في المضايق وهي ليست في حالة جيدة الآن لأنها كانت متوقفة في مياه دافئة للغاية الآن. لذا بمجرد خروجها من المضايق...
5:17ووصولها إلى موطنها، أينما كان من المفترض أن تذهب، يجب أن تخضع لعملية تنظيف كبيرة.
5:22وهذا سيخلق مشكلة وبشأن تدفق النفط، لن تتوفر ناقلات كافية بالبحار.
5:30تُفتح المضايق، وتُحرر بعض أموال إيران.
5:36وماذا تشمل الصفقة كذلك؟ ومن ثم، بالطبع، بعد ذلك، تبدأ الأشياء الحقيقية فيما يتعلق بالمفاوضات حول القضية النووية.
5:43ولكن هناك شيء آخر سيحدث قبل ذلك...
5:46وهو ما أصر عليه الإيرانيون، وأعتقد أن الإدارة أصبت، فالاتفاق يشترط هدنة إقليمية شاملة لإنهاء القتال، إذ لا يمكن بقاء نزاعات مستعرة قد تدفع واشنطن وطهران للصدام مجدداً.
6:03وتكمن الصعوبة في ضرورة لجم أمريكا لإسرائيل في مقابل كبح إيران لنفوذ حزب الله.
6:11وشاهدنا محاولة إسرائيلية لعرقلة الاتفاق بمهاجمة ضاحية بيروت الجنوبية قبل الإعلان بساعات، متجاوزين خطاً أحمر واضحاً للجميع.
6:25أخبرنا عن تلك الهجمات.
6:27لذلك كان هناك تبادل لإطلاق النار بين حزب الله و إسرائيل قبل ذلك.
6:32لكن الإسرائيليين كانوا يضربون جنوب لبنان.
6:36وكان حزب الله يضرب كلا من إسرائيل نفسها وكذلك القوات الإسرائيلية داخل لبنان.
6:41لأن الإسرائيليين داخل لبنان الآن.
6:44نعم، لقد غزوه.
6:45نعم، لقد غزوه.
6:47لكنه لم يكن على مستوى يبرر تصعيدا من الجانب الإسرائيلي لضرب بيروت نفسها، خاصة بعد... ما حدث قبل حوالي عشرة أيام أو نحو ذلك، حيث قاموا بضرب بيروت، وهم يعلمون جيدا أنه كان هناك تحذير من كل من ترامب والإيرانيين...
7:03وفي هذه المرة، رد الإيرانيون بضرب الإسرائيليين، وهو تطور مهم جدا لأنه للمرة الأولى...
7:10كان الإيرانيون يضربون إسرائيل، بسبب ضرب إسرائيل للبنان، ليس لأن إسرائيل ضربت طهران، والتي كانت محاولة من الإيرانيين...
7:21بشكل أساسي، بعد أن أسسوا ردعهم الخاص أو أعادوا تأسيس ردعهم الخاص، كانوا الآن سيوسعون ذلك الردع ليشمل لبنان...
7:29وهم يفعلون ذلك لمجموعة متنوعة من الأسباب. أحدها هو بالطبع، أنه إذا سُمح للإسرائيليين بمجرد الاستمرار في قصف لبنان وغزة، وما إلى ذلك، فإن تلك الحرب، ذلك القتال سيمتد إلى حرب إسرائيلية إيرانية في مرحلة ما ومن المرجح أن يجر الولايات المتحدة إليها مرة أخرى.
7:48هذا بالضبط ما حدث بالفعل مرتين...
7:50منذ السابع من أكتوبر...
7:51لذا إذا كنت تريد عقد صفقة مع الولايات المتحدة والولايات المتحدة تريد عقد صفقة مع إيران...
7:57تنهي هذه الحرب بطريقة دائمة، فلا يمكنك السماح للإسرائيليين بالاستمرار في القدرة على إعادة بدء تلك الحرب.
8:04سعى الإيرانيون لترسيخ الردع لمنع التجاوزات الإسرائيلية، ومن جهة أخرى، يمثل هذا ضماناً استراتيجياً طويل الأمد لما يطلقون عليه دفاعهم المتقدم؛ والمقصود به هو وجودهم القوي في لبنان لردع أي هجوم إسرائيلي محتمل على الأراضي الإيرانية.
8:24وهذا هو النظام الذي كان قائماً بفعالية قبل مرحلة سقوط الأسد وضعف قدرات حزب الله.
8:32بسبب هجمات أجهزة النداء.
8:34دعني أروي لك... قصة سريعة.
8:36في عام ألفين وستة، كما تتذكر، كنت هناك عندما اشتبكت إسرائيل وحزب الله مع بعضهما البعض.
8:43في خضم ذلك، التقيت بأفرايم سنيه، الذي كان في ذلك الوقت نائب وزير الدفاع الإسرائيلي.
8:49كنت قد أجريت معه مقابلات في عدة مناسبات من قبل، وأخبرني بصراحة شديدة... أن حزب الله ولبنان مجرد محطة. الـ...
9:00حرب مع إيران حتمية، ولكن عليهم في الأساس القضاء على حزب الله أولا ثم قبل أن ينقلوا الحرب إلى إيران...
9:07ولكن على وجه التحديد لأن الإسرائيليين لم يتمكنوا أبدا من هزيمة حزب الله، في الواقع، هُزم الإسرائيليون في تلك الحرب...
9:16لم تبدأ الحرب مع إيران في عام ألفين وستة.
9:19كان هذا مظهرا من مظاهر كفاءة الدفاع المتقدم لإيران.
9:23بوجود حزب الله، منعوا نقل الحرب لإيران.
9:27ويحاولون الآن استعادة هذا الوضع الذي ترفضه إسرائيل بشدة، لتجنب هجوم إسرائيلي جديد على إيران خشية مواجهة صعبة مع اللبنانيين عند حدودهم.
9:42هل تدرك ما هو الشيء النادر حقاً في أيامنا هذه؟ أن تجد شركة تقوم بتصنيع منتجاتها بالكامل داخل أمريكا، وبأيدٍ وعمالة أمريكية مخلصة.
9:53شركة بروكلين بيدنج تحقق هذه المعادلة؛ حيث يتم إنتاج كافة مراتبهم داخل مصنعهم الخاص بولاية أريزونا.
10:02لا وجود هنا للوسطاء ولا مكان للتلاعب بمعايير الجودة العالية.
10:07لقد بدأ المؤسس مشواره من الصفر بجهده الشخصي ونجح في ابتكار منتج رائع بكل المقاييس.
10:14هذه هي القصة الأمريكية الملهمة التي نساندها، ونحن نثق تماماً في دعمكم لها.
10:20نحن في شبكة "تي سي إن" نفضل دائماً استخدام مراتب ثيرمو بالانس المتطورة.
10:25فإذا كنت من الأشخاص الذين يستيقظون في الساعة الثانية صباحاً وأنت تتصبب عرقاً، فإن تقنية التبريد المبتكرة فيها ستمنح ظهرك الراحة التامة عند الصباح.
10:35هي معتمدة طبياً وفعالة.
10:39تتوفر تجربة لمائة وعشرين ليلة؛ فإن لم تعجبك سيستردونها أو يستبدلونها بلا عناء.
10:49لثقتهم بمنتجاتهم.
10:51زر موقعهم واستخدم كود Tucker لخصم ثلاثين بالمائة؛ عرض حصري.
11:00فلماذا...
11:01دونالد ترامب...؟ هذا لا يبدو نصراً لأمريكا مقارنة بوضعنا في فبراير.
11:11ما هي الضغوط والمحفزات التي دفعت كلاً من ترامب والإيرانيين للوصول إلى هذه النقطة تحديداً؟ نعم، انظر، أعتقد أن هذا الانسحاب كان خطأ منذ البداية...
11:21لقد أخبرت الإدارة في ذلك الوقت أنه لم يكن ينبغي القيام بذلك.
11:25كان القرار الأكثر جنوناً لأي رئيس.
11:27أكدت لهم أنهم يسيئون تقدير إيران كدولة مهتزة.
11:31ورغم أنها لم تكن بأوج قوتها، إلا أن صمودهم ونجاحهم فاق كل حساباتي وتوقعاتي المهنية.
11:39لكنهم لم يكونوا أبدا بالضعف الذي اعتقدته...
11:42الإدارة أو كما كان الإسرائيليون يخبرون الإدارة.
11:46ولكن كان هناك أيضا خطأ كبير آخر، في اعتقادي، في نظرة الإدارة تجاه إيران. لقد اعتقدوا أن الإيرانيين يخشون الحرب... أكثر مما يخشون الاستسلام والخضوع.
11:57واعتقد ترامب أنه بمجرد إرسال ثلث البحرية الأمريكية إلى هناك، وكل هذه التعبئة، سيدرك الإيرانيون أن الحرب حقيقية ونتيجة لذلك، سيستسلمون. كانت قراءة خاطئة تماما.
12:08لقد خشي الإيرانيون الاستسلام...
12:10أكثر بكثير مما خشوا الحرب.
12:12ظنوا أنهم سينجون من الحرب بل وينتصرون، وأظنهم فعلوا.
12:16فالاستسلام بالنسبة لهم، يعني نهاية الجمهورية الإسلامية بحد ذاتها.
12:20إنهم لن يستسلموا أبداً، هذا أمر مؤكد.
12:23فنظامهم، في جوهره، غير قادر على الاستسلام. نظامهم...
12:26من قد يستسلم على أي حال؟ من قد...
12:29يقدم استسلاما غير مشروط؟ حسناً، من وجهة نظر ترامب، وبعد أن مر للتو بتجربة فنزويلا، ربما اعتقد أن الإيرانيين لن يكونوا مختلفين، لكنهم كانوا مختلفين جداً جداً.
12:40من المهم للغاية أن نفهم الآن...
12:42الصعوبة التي واجهوها في جعل نظامهم يوافق على هذه الصفقة.
12:46وكما ذكرت، فإن بعض غلاة المتشددين يعارضون ذلك بشدة.
12:50الاستسلام سيتطلب إجماعاً كاملاً، ومن المستحيل أن يحصلوا على ذلك في هذا النظام أبداً، خاصة إذا لم يكن لديك مرشد أعلى قوي يمكنه بالفعل تمرير ذلك.
13:00والمرشد الأعلى الجديد لقد تسلم مهام منصبه قبل بضعة أسابيع فقط ولم يتوقع حدوث هذه التطورات، لا سيما بهذا الأسلوب المفاجئ، ولهذا فإن خيار الاستسلام يظل مستبعداً تماماً.
13:11حاولت أن أشرح لهم أن المراهنة على سياسة الخداع ستؤدي في النهاية لتحويل هذا الخداع إلى واقع ملموس، ولن تسير الأمور وفقاً لما خططتم له في أروقة السياسة.
13:22لذا أرى بوضوح أن وضعنا أسوأ.
13:24إذن لقد قدمت تلك النصيحة.
13:26أعتقد أنك قلت ذلك علناً أيضاً.
13:27لقد فعلت، نعم.
13:28ما نوع الرد الذي تلقيته؟ قليل جداً. كانوا يدونون الملاحظات بلا رد حقيقي.
13:35وبدا لي أن رأي ترامب كان محسوماً، وكان صعباً على أي شخص بالداخل تغييره أو فهم سبب اتخاذه هذا الموقف.
13:46هذا صحيح بوضوح.
13:47صحيح...
13:48لماذا وصل إلى هذا الموقف لدي بصيرة أقل حوله.
13:51لكنني أعتقد بمرور الوقت، أن تصوره عن الضعف الإيراني قد تأكد مجدداً مراراً وتكراراً لأن الإيرانيين لم يردوا بقسوة كما كان بإمكانهم ضد الهجوم على قاعدة الأسد، على سبيل المثال.
14:05أعني، البنتاغون أسماه رداً مهذباً.
14:08أبلغوا مسبقاً وغير ذلك.
14:10نعم. حذروا الأمريكيين في القاعدة الجوية بقطر.
14:13نعم.
14:14رسخ هذا فكرة عجز الإيرانيين عن مواجهة أمريكا، مما خلق ثقة مفرطة.
14:21وثمة أمر آخر عزز ذلك بذهن ترامب، وهذا مجرد تكهن مني، لكنه يحمل جانباً من الحقيقة.
14:31ارتكب الإيرانيون خطأً جسيماً قبل الحرب، بامتناعهم التام عن قبول الحوار المباشر مع ترامب شخصياً.
14:39ومن وجهة نظرهم، اعتقدوا...
14:41أنهم برفضهم لهذا، وهو ما فعلوه لمجموعة متنوعة من الأسباب، ولكن مع ذلك، برفضهم لهذا، أظهروا قوتهم...
14:48أظهروا أنهم مستعدون لقول لا للقوة العظمى في العالم... لكنني أعتقد من وجهة نظر ترامب، كان الأمر على العكس تماماً، لأن ترامب جاء كرئيس وقال، سأتحدث إلى أي شخص.
15:01سأتحدث إلى... كيم جونغ أون.
15:02سأتسكع مع المؤسس السابق لـ...
15:05تنظيم القاعدة في سوريا.
15:07كما تعلم، أنا قادر على التحدث إلى الجميع لأنني قوي.
15:11لأنني أقوى من جميع الرؤساء السابقين.
15:14أجل، استقبل رئيس آبل في البيت الأبيض.
15:16هذا دقيق تماماً.
15:18إلا أن وجهة نظر ترامب هي أن رفض الجلوس على طاولة الحوار المباشر ينم عن الضعف وليس القوة، فالحوار في منطقه هو الدليل الحقيقي على الاقتدار والثقة.
15:32وبنهجهم هذا، ساهم الإيرانيون في تعزيز انطباعه عن ضعفهم، بالرغم من أنه لا يوجد ضمان مؤكد لتفادي الحرب حتى لو وافقوا على محاورته.
15:43لكنني أعتقد أنه إذا كان هناك أي شخص يمكنه فعلاً إقناعهم، إقناع ترامب، بأن هذه ستكون حرباً.
15:50لن يرفعوا راية الاستسلام أبداً، لذا تجب مراجعة جدوى محاولة إخضاعهم للاستسلام، سواء على طاولة المفاوضات أو في أي مكان آخر.
16:00فالإيرانيون أنفسهم هم من يملكون قرارهم السيادي، رغم إضاعة بعض الفرص السابقة.
16:07أضاعوا فرصاً كثيرة، مما أكد لترامب ضعفهم، فظن أنه قادر على حسم الحرب.
16:15تكمن المشكلة في أن إيران ليست دكتاتورية بسيطة، بل تخضع لتقاسم سلطة معقد.
16:22فمن يديرها حقاً؟ كشخص غريب، حاولت بصدق فهم ذلك ولم أفلح.
16:31غامضة عمدًا. عودةً...
16:33هذا مقصود.
16:34نعم، بالضبط. في سنوات الألفين، كان لدى الإيرانيين سياسة متعمدة أطلقوا عليها اسم اللاعقلانية المفتعلة، حيث يريدون لا عقلانية مفتعلة.
16:44إنها في الأساس نسختهم من نظرية الرجل المجنون، حيث أرادوا، من ناحية، التأكد من أن يُنظر إليهم على أنهم غير عقلانيين إلى حد ما، لأنه إذا كنت غير عقلاني، فإن الطرف الآخر يواجه صعوبة أكبر في حساب خطوتك التالية...
16:58هذا، مرة أخرى، ما فعله نيكسون، لكنهم أطلقوا عليها اسم اللاعقلانية المفتعلة.
17:02هم عقلانيون جداً في الحقيقة، لكن تجربتهم بالقرن التاسع عشر مع البريطانيين كانت مشكلة.
17:13ما حدث في التدخل البريطاني، هو أن البريطانيين لم يضطروا لإنفاق الكثير من المال لجمع المعلومات الاستخباراتية في إيران، بل كان الإيرانيون يقدمونها طواعية طوال الوقت، مما مكنهم من التلاعب بالنظام والتأثير على إيران.
17:29لقد حصلوا بالضبط على ما أرادوه من إيران دون...
17:32استعمارها رسمياً.
17:34ولمواجهة ذلك، وكرد فعل على ذلك، حاولوا إنشاء نظام غامض قدر الإمكان، لأن هذا الغموض يجعل من الصعب جداً على الدول الخارجية أن تتمكن من التدخل، أو التلاعب، أو استخدام...
17:48فصائل داخل النظام الإيراني.
17:51ولكنه أيضاً سلبي لهم في نهاية المطاف، لأن كلما زاد غموضك، زادت عدم ثقة الدول الأخرى بك.
17:59لا يمكنك حقاً الوثوق بنظام دولة ما.
18:02أنت لا تفهم...
18:03تلك العمليات.
18:05ورغم أنه قد يمنحهم درجة من الأمن في وضع سيء للغاية، إلا أنه على المدى الطويل، لا يوفر لك السلام والأمن إذا اعتقد كل من حولك أنك غير جدير بالثقة لأنهم لا يفهمون نظامك.
18:17لذا، نأمل أن يتخلى الإيرانيون عن ذلك في مرحلة ما، لكنني لا أعتقد أنهم سيفعلون ذلك طالما أن هذه العداوة بين الولايات المتحدة وإيران شديدة، و...
18:26وجودية، كما كانت في السنوات القليلة الماضية.
18:31إذن، مرة أخرى، ما الذي تعتقد أنه دفع كلا الجانبين إلى هذا؟ أعتقد أنهما بأمس الحاجة لهذه الصفقة.
18:40لماذا؟ أنا، أنا أفهم، أعتقد...
18:43لماذا... لماذا يحتاجها ترامب.
18:45لأن الاقتصاد سينهار إذا لم يتم حلها بسرعة.
18:49لماذا؟ لماذا يحتاجها الإيرانيون؟ انظر، الإيرانيون في النهاية كلاهما بحاجة إليها بسبب تخفيف العقوبات.
18:56كان اقتصادهم في حالة مروعة قبل هذه الحرب.
18:59كان ذلك قبل أن تلحق بهم أضرار بقيمة ثلاثمائة مليار دولار نتيجة لهذه الحرب، ناهيك عن الخسائر في الأرواح البشرية.
19:07ولكنك تتحدث أيضاً عن البنية التحتية.
19:10تعرضت صناعة الصلب والبتروكيماويات لديهم لضربات هائلة.
19:14لذا سيكون هذا صعباً للغاية بالنسبة لهم.
19:17لذا فهم بحاجة إلى تخفيف العقوبات. انظر، لقد دفع الإسرائيليون الولايات المتحدة لمعاقبة إيران بالفعل في أوائل تسعينيات القرن العشرين لأنهم رأوا إيران تبرز كمنافس لإسرائيل في المنطقة. تاريخياً، كان لديهم نوع من التعاون وحتى التحالف غير المعلن مع الإيرانيين.
19:35ولكن لإضعاف أي دولة، يمكنك إما قصفها كما نشاهد اليوم، أو خنقها بعقوبات اقتصادية لعقود طويلة تدمر قاعدتها الصناعية ومعيشتها ببطء شديد.
19:46وهذا ما حدث تماماً في العراق سابقاً، وما تعاني منه كوبا حالياً في ظل الحصار الأمريكي المتواصل منذ سنوات.
19:55ورغم مقاومة الإيرانيين -كالروس تماماً- للعقوبات، إلا أنها تمزق النسيج المجتمعي بمرور الوقت.
20:06وثمة دراسة أمريكية عن العراق عام ألفين وأربعة تؤكد ذلك.
20:12بذلت الولايات المتحدة الأمريكية محاولات جادة لفهم الأسباب الحقيقية وراء صعوبة حكم العراق من خلال إجراء دراسات معمقة لجذور المشكلات الاجتماعية والاقتصادية.
20:25وقد كشف فصل متخصص حول أثر العقوبات أن اقتصاد نظام صدام قد انكمش بشكل حاد ليصل إلى ستة عشر مليار دولار فقط في تلك الحقبة.
20:34في المجموع.
20:35في المجموع... ونتيجة لذلك، أصبح لديك وضع لم يعد فيه هيكل الحوافز...
20:39للناس العاديين حتى لإرسال الفتيات إلى المدارس موجوداً.
20:43ما الفائدة من تعليم الأطفال عندما لا يكون هناك اقتصاد؟ لذا كان لديك انحدار شديد في لقد ارتفعت معدلات الأمية في العراق بشكل مخيف، وخصوصاً بين الإناث.
20:57أخبرني بالله عليك، كيف يمكن بناء نظام ديمقراطي حقيقي في ظل تفشي الجهل؟ فالعراق الذي كان منارة العلم في المنطقة ويطبع نصف كتب العالم العربي، يشهد الآن تراجعاً معرفياً وتعليمياً خطيراً للغاية.
21:13تاريخه الثقافي يسبق حتى الإسلام، لكن العقوبات تدمره ببطء.
21:20لماذا، ذكّرنا، ما هي الضغوط التي دفعت الكونجرس الأمريكي لفرض عقوبات على العراق؟ على العراق؟ نعم، نعم.
21:30هذا بسبب هجوم صدام حسين على الكويت...
21:33ثم لاحقاً بسبب الشكوك حول برنامجه للأسلحة النووية.
21:37صحيح.
21:38فُرضت عقوبات أممية وبرنامج النفط مقابل الغذاء.
21:41كنت بمجلس الأمن حينها ممثلاً للخارجية السويدية، وكان العراق ضمن ملفاتي.
21:48وأتذكر تلك الاجتماعات، كما تعلم، حيث أتذكر أن البريطانيين اعترضوا على ورق التواليت وأحمر الشفاه.
21:54أحمر الشفاه باعتباره تقنية مزدوجة.
21:57الاستخدام المزدوج.
21:58الاستخدام المزدوج.
21:59لم يكن بالإمكان إرساله إلى العراق.
22:01أعني، لقد كان...
22:02إنه خنق لبلد بأكمله.
22:04يدرك الإيرانيون حاجتهم الماسة لرفع وطأة العقوبات عن كاهلهم، وهم يعتقدون جازمين أن هذه اللحظة تمثل أفضل فرصة متاحة لهم للتفاوض انطلاقاً من مركز قوة ونفوذ حقيقي، وذلك لانتزاع صفقة شاملة تضع نهاية فعلية لكافة العقوبات المفروضة.
22:23وبصراحة، هم لم يحظوا بموقف تفاوضي أقوى من هذا الوضع الذي يتواجدون فيه الآن على الإطلاق.
22:30الآن، قد لا يرون الأمر على هذا النحو تماماً.
22:33من المؤكد أن بعض المتشددين يعارضون ذلك، ويعتقدون أن الولايات المتحدة سوف تخون الاتفاق، إلخ.
22:38ولكن مع ذلك، فإنه موقف قوي بالنسبة لهم لإجراء تلك المفاوضات.
22:41لذا أعتقد بالتأكيد أن عليهم فعل ذلك.
22:44وأعتقد أنهم يدركون عجزهم عن الاستمرار طويلاً في إجراءات كإغلاق المضيق، لتجنب تأزيم العلاقات مع حلفاء مهمين كجمهورية روسيا الاتحادية والصين.
22:57نعم، فالعالم يحتاج بقاء الممرات مفتوحة.
23:02غلاء المعيشة يشتد والأوضاع لا تتحسن.
23:05للأسف، سيزداد الأمر سوءاً.
23:08يغطي الأمريكيون نفقاتهم بالبطاقات الائتمانية حتى للضروريات كالبقالة، إنها كارثة حقيقية.
23:17تجنب هذا الطريق، لأن هناك ضريبة، ضريبة بقاء في الواقع، بفوائد تتجاوز العشرين بالمائة.
23:23لماذا تفعل ذلك؟ لماذا تسلم أموالك للبنوك الكبرى بينما يمكنك الاحتفاظ بها لعائلتك؟ أصدقاؤنا في أميريكان فاينانسينج لديهم طريقة أفضل.
23:32لشراء منزلك الأول أو إعادة تمويله، تساعد أميريكان فاينانسينج الأمريكيين على التملك.
23:38بمعدلات فائدة تقارب خمسة بالمائة، توفر للعملاء ثمانمائة دولار شهرياً في المتوسط، أي عشرة آلاف دولار سنوياً.
23:47إليك الكلمة.
23:48هذا ليس مجرد قرض، إنها إعادة ضبط مالية كاملة.
23:52الديون صعبة؛ هناك تعامل ذكي وآخر متهور كبطاقات الائتمان.
23:57نوصي بأميريكان فاينانسينج لأن موظفيهم يتقاضون رواتب لا عمولات، فيعملون لأجلك، لا للبنوك.
24:05يُطلق عليهم اسم موطن أمريكا لقروض الإسكان لسبب وجيه.
24:09اتصل على ثمانمائة، ستة ثمانية خمسة، خمسة ستة تسعة ستة، أو قم بزيارة موقع أميريكان فاينانسينج دوت نت.
24:17...
24:18إذن ما هي احتمالات نجاح هذا فعلاً، وما الذي، ما الذي يمكن أن يعرقله؟ الخطر الأكبر لعرقلة هذا، بالطبع، يأتي من الإسرائيليين.
24:27أعني أن نتنياهو يدفع الولايات المتحدة لخوض حرب مع إيران منذ أكثر من خمسة وعشرين عاماً.
24:34لقد نال أمنيته أخيراً، لكن الأمر لم ينتهِ بالطريقة التي ظنها.
24:38لكنه لن يستسلم.
24:40وهناك الكثير من الفرص أمام الإسرائيليين لعرقلة ذلك، لا سيما من خلال استئناف الحرب مع لبنان.
24:48في النهاية، تحتاج فقط لهجومين ناجحين و قد يطير الأمر برمته، وينهار.
24:55لذا إذا كان ترامب...
24:56يريد الحفاظ على هذا، وآمل أن يفعل ذلك، وأعتقد حقًا أنه جاد، لأنه كما أشرت، يحتاج إلى الخروج من هذا أيضًا.
25:04ليس من الكافي مجرد إجراء مكالمة هاتفية غاضبة مع نتنياهو بين الحين والآخر أو القيام بذلك كرد فعل على قيام نتنياهو بالفعل بتجاوز الخطوط الأمريكية الحمراء.
25:17يجب الضغط باستمرار على إسرائيل لمنع ذلك.
25:21وسأذهب أبعد من هذا.
25:24يقدم الإسرائيليون على تلك الأفعال ظناً منهم أن الولايات المتحدة الأمريكية ستُجبر على التدخل لمساندتهم عسكرياً مرة أخرى.
25:35ولكن لو أوضحت واشنطن بصراحة تامة انتهاء هذه المعادلة القديمة، وأن أي حرب تُشن لتقويض اتفاق ترامب أو إرثه السياسي ستجعل أمريكا تنسحب من المشهد، فسيجدون أنفسهم في مواجهة إيران بمفردهم.
25:52وهذا أمر مستحيل تقنياً دون وجود منظومات دفاعية أمريكية تسقط الصواريخ الإيرانية المتجهة نحوهم.
26:00لا تمتلك إسرائيل القدرة على تحمل تبعات حرب طويلة الأمد ضد إيران؛ ولهذا السبب، إذا عجز القادة هناك عن جر واشنطن إلى الصراع، فسوف تتلاشى رغبتهم في محاولات تخريب الاتفاق لعدم ضمانهم للنتائج النهائية.
26:13لذا، يجب على ترامب أن يوضح بشكل استباقي وقاطع أن الولايات المتحدة لن تشارك إطلاقاً في أي حرب هجومية تبدأها إسرائيل، أياً كانت الظروف أو المبررات المقدمة.
26:24ما احتمالات أن تسمح أمريكا بخسارة إسرائيل أمام إيران؟ أقول إنها منعدمة.
26:33الأمر يعتمد على الظروف. أنت محق، فالولايات المتحدة ستواجه ضغوطاً محلية هائلة لدعمها.
26:40لكن الأمور تتغير.
26:42فمكانة إسرائيل انهارت لدى الرأي العام الأمريكي بجميع فئاته، باستثناء كبار السن من الجمهوريين الذين يشاهدون الإبادة الجماعية.
26:52تضر بسمعتك.
26:53هذا كلام صحيح ودقيق تماماً.
26:55فنحن لم نتوقع حدوث هذا التحول الجذري.
26:59وقد أصبح من الواضح تماماً لجيل المحافظين الشباب الصاعد أن السياسات الإسرائيلية كانت سبباً مباشراً لتوريط أمريكا في نزاعات وحروب إقليمية لا تنتهي.
27:10وهي العامل الرئيسي في انحدار الولايات المتحدة.
27:13مع تزايد معارضة فئة الشباب وانقلابهم ضد فكرة خوض الحروب اللامتناهية في الخارج، وجد الشباب في الحزب الجمهوري أنفسهم أمام معضلة أخلاقية وسياسية كبرى، حيث كان عليهم الاختيار بين رفض التوسع العسكري والتدخلات الخارجية وبين الاستمرار في الدعم المطلق لإسرائيل.
27:33وهذا التناقض الصارخ في المواقف لم يعد ممكناً التغاضي عنه الآن بسبب وضوحه الشديد للجميع.
27:39عشتُ هذا لسنوات.
27:40رفضُ القتال لأجل إسرائيل يثير جنوناً وهستيريا لا ترحم.
27:45الأمر لا يستحق العناء. لكن عندما ترى أن تلك العلاقة تدمر بلدك، أقصد، يجب عليك فقط، يجب عليك أن تقول شيئا.
27:53نعم، من الطبيعي أن يأخذ هذا التأثير السياسي وقتاً ليتبلور، ولكنه سيظهر ويتضح تدريجياً وبشكل لا لبس فيه.
28:02ومن المهم أن نراقب عن كثب نتائج انتخابات التجديد النصفي داخل أروقة كلا الحزبين الكبيرين؛ إذ إن العامين القادمين قد يشهدان بروز جيل جديد من المفكرين السياسيين المتحررين من القيود التقليدية، والذين يحملون رؤى مختلفة تماماً حول دور الولايات المتحدة على الساحة العالمية وعلاقتها الخاصة والمثيرة للجدل بإسرائيل وبالمنطقة العربية والشرق أوسطية بصفة عامة.
28:30لا أفهم خطة نتنياهو أو إسرائيل.
28:34يريدون استمرار الحرب، فكيف سيكون النصر؟ هذه نقطة جيدة جدا لأن الجميع ينظرون إلى هذا.
28:42كل دولة أخرى تتساءل، حسنا، ما هو المكسب هنا؟ نعم... وفي أفضل الأحوال، كيف سينتهي هذا بالضبط؟ وأعتقد أنه على الجانب الإسرائيلي، كان هناك انتقال إلى نوع مختلف تماما من التفكير الأمني.
28:55حدث هذا منذ وقت طويل، لكنه أصبح أكثر وضوحا الآن.
28:58أتذكر أنه كان ديفيد إيفري، جنرال القوات الجوية الأسطوري...
29:03في إسرائيل، والذي كان في الواقع الطيار القائد الذي قصف مفاعلات أوزيراك في العراق في عام ألف وتسعمائة وواحد وثمانين، هو من شرح لي ذلك، قال، انظر، على الجانب الإسرائيلي، كل الدول الأخرى، تعرّف التهديد على أنه مزيج من النية... والقدرة.
29:21على الجانب الإسرائيلي، نحن نفترض أن النية لتدميرنا موجودة دائما.
29:27لذا نحن نركز فقط على القدرة. وهو ما يعني أنه بغض النظر عما إذا كانت هناك دولة...
29:34تضمر نوايا سلبية تجاه إسرائيل أم لا، فإن طريقة إسرائيل الوحيدة للبقاء في المنطقة هي أن تتفوق تسليحيا دائما على الجميع في المنطقة وعلى أي تحالف آخر من الدول في المنطقة، وإبقائهم ضعفاء، وإبقائهم في مستوى أدنى بكثير.
29:51هذا جنون.
29:52إنها هيمنة عسكرية قصوى ومتطرفة.
29:55وهي تعكس نظرة بأن الكل يكرهنا بالفطرة، وهذا غير صحيح.
30:01إنه ليس صحيحا.
30:03يحدد سلوكك نظرة الناس إليك.
30:06هذه حقيقة تنطبق على الجميع، بمن فيهم إسرائيل.
30:12لكن تخيل أن الجميع يريد قتلك في أي مكان تذهب إليه.
30:17لن تقضي وقتا ممتعا.
30:19ستبدو أحمق.
30:21هذا جنون.
30:22لا شك أن تراكم تجاربهم السابقة قد ساهم في ترسيخ هذا التوجه، إلا أنني أراه نهجاً أمنياً غير صحي بالمرة.
30:28فمن منظور تاريخي واسع، لم تنجح أي دولة على الإطلاق، وبالأخص الدول الصغيرة المساحة والقدرات، في الالتزام بمثل هذه العقيدة المتطرفة لفترة زمنية طويلة دون أن تنهار.
30:39هذه ليست استراتيجية بقاء حقيقية، على الرغم من اعتقادهم الراسخ بأنها كذلك.
30:44وهذا ما قاله لي صراحة مسؤول عسكري إسرائيلي رفيع عمل سابقاً في الميدان.
30:50كان ذلك في عام ألفين وأربعة، أي قبل اثنين وعشرين عاما.
30:55وكان قلقا جدا بشأن مستقبل إسرائيل.
30:58ذكر أنه حين حارب في ألف وتسعمائة وسبعة وستين وألف وتسعمائة وثلاثة وسبعين، كان يؤمن بصدق بأن كسر شوكة العرب عسكرياً سيجبرهم في النهاية على القبول بالأمر الواقع وطلب السلام.
31:14كان المفهوم السائد أن النصر العسكري الساحق هو مجرد تمهيد ضروري للوصول إلى السلام الشامل.
31:22ولكن بحلول عام ألفين وأربعة، لاحظت أن الشباب لم يعد لديهم إيمان بالسلام؛ بل صاروا ينظرون إلى حالة الحرب المستمرة كأمر طبيعي واعتيادي، ولم يعد هناك مفهوم للنصر النهائي في عقولهم، بل مجرد قتال دائم لا ينتهي، باعتباره السبيل الوحيد والمفروض لضمان بقائهم.
31:42إن هذا التوجه العدائي غير مستدام على المدى البعيد، ومن شأنه أن يغير بنية المجتمع نحو الأسوأ وبشكل سلبي للغاية.
31:49ويبدو بوضوح اليوم أن ذلك المسؤول كان محقاً في مخاوفه؛ إذ إن نتنياهو يضع إسرائيل في حالة حرب أبدية ومفتوحة، وهو ما يتطلب انخراطاً في قتال لا يتوقف وسعياً محموماً للحفاظ على تفوق تكتيكي وتقني دائم على جميع الجبهات.
32:06لكن هذا الافتراض يرتكز أساساً على دعم أمريكي لا محدود.
32:10هذا هو جوهر القضية برمتها؛ فإسرائيل لن تتمكن من الصمود لأسبوع واحد دون الدعم الأمريكي اللامحدود والمستمر.
32:20لقد بنوا استراتيجيتهم بالكامل على اعتبار واشنطن مورداً لا ينضب للسلاح والمعلومات الاستخباراتية النوعية.
32:29لكن هذا الواقع تبدل في السنوات الخمس الأخيرة وسيتغير أكثر؛ فهذه الاستراتيجية أثبتت فشلها الذريع.
32:38الأمور حول العالم تتحرك...
32:40بسرعة كبيرة الآن، ومن المستحيل مواكبة كل التغييرات...
32:44لكننا نعلم أنه عندما تحدث تلك التغييرات، تتغير الأسواق أيضا.
32:49ولا شيء يتغير أسرع من أسعار المعادن الثمينة، الذهب والفضة.
32:54إنها تتقلب في لحظة لأنها...
32:56تمثل رد فعل وتفاعلا مع ما يحدث في العالم. لذا، التوقيت ضروري عند التفكير في إضافة المعادن الثمينة، وعليك بالتأكيد، ونحن كذلك.
33:05افهم تحركات الأسعار ببساطة مع باتاليون ميتالز.
33:10اشترِ عند الانخفاض.
33:12للحصول على تنبيهات فورية لأسعار الذهب والفضة في بريدك، زر battalionmetals.com تنبيهات.
33:22الأسواق تتحرك بسرعة، ابق متقدما عليها.
33:25إذن الرابط هو battalionmetals.com/alerts.
33:33من الضروري فهم وجهة نظر الآخر؛ فقد فشلنا حين تجاهلنا رؤية إيران وخسرنا.
33:41لذا من الأهمية بمكان فهم وجهة نظر إسرائيل للمضي قدماً.
33:45إن الدعم الأمريكي، الدعم الأمريكي غير المشروط لمشاريع إسرائيل الإقليمية يشكل حجر الزاوية في...
33:53استراتيجيتهم الأمنية. يعني، لا يمكنهم الوجود كأمة على الإطلاق بدون ذلك الدعم.
33:59أليس هذا صحيحاً؟ بالتأكيد.
34:02وهم يعرفون ذلك.
34:03وهذا يعني أن أي شخص يهدد ذلك يمثل...
34:06يعني، ما الذي لن تفعله؟ إنها حرفيا مشكلة وجودية، إذا قام شخص ما بتهديد ذلك.
34:13نعم...
34:14ولهذا يهاجمون بضراوة كل من يشكك في تلك العلاقة.
34:18ورغم ذلك، يمكن نقدها بعقلانية؛ فأنا لا أدعو أبداً لقطيعة سلبية بين أمريكا وإسرائيل، أو بيننا وبين المملكة العربية السعودية.
34:29أريد أن تحظى الولايات المتحدة بعلاقة سليمة وصحية مع أكبر عدد ممكن من الدول.
34:36لكن هذا الوضع غير سليم وغير صحي، وهو خطؤنا أيضًا في النهاية.
34:42بل هو خطؤنا وحدنا.
34:43عندما نقدم دعما لا نهاية له...
34:45دون مساءلة، ودون أي قيود عليه...
34:48فإن ذلك في الواقع...
34:49يغذي أسوأ الغرائز لدى أي دولة.
34:51وإسرائيل ليست استثناء في هذا.
34:53وأود الإشارة إلى كيفية قيام المملكة العربية السعودية بالتصرف حتى عامي ألفين وسبعة عشر وألفين وتسعة عشر...
35:01عندما جاء محمد بن سلمان وكان متهورا للغاية، وكان يعتقد باستمرار أنه مهما فعل، فإن الولايات المتحدة ستتدخل وتنقذه.
35:09في اللحظة التي تعرضت فيها حقول النفط التابعة لشركة أرامكو للهجوم في عام ألفين وتسعة عشر، أصيب الجانب السعودي بذهول وصدمة كبرى نتيجة رفض الرئيس ترامب القاطع خوض غمار حرب عسكرية لأجلهم، حيث اعتبر أن ذلك الهجوم هو شأن سيادي سعودي محض وليس شأناً يخص الأمن القومي الأمريكي.
35:29خالف ترامب عقيدة كارتر، فبتفكيره غير التقليدي، وربما لعدم معرفته بها أصلاً، رفض التدخل قائلاً: لا، لن أفعل ذلك.
35:39كان هذا مذهلاً وصادماً للسعوديين ولجميع الأطراف الأخرى في المنطقة.
35:45وهذا ما حدث.
35:46يسود اعتقاد في أروقة التفكير التقليدي بواشنطن بأن التخلي عن دعم الحلفاء سيؤدي حتماً لزيادة الفوضى واندلاع الحروب في المنطقة، لكن ما رأيناه كان العكس تماماً.
35:59فبمجرد أن أدرك السعوديون أن الولايات المتحدة لن تتدخل لإنقاذهم من عواقب حروبهم أو قراراتهم المتهورة، سارعوا للتواصل سراً مع الطرف الإيراني وبدأوا مساراً تفاوضياً جاداً أفضى في النهاية لتطبيع العلاقات، وذلك بجهود وساطة من سلطنة عمان والعراق، وصولاً للرعاية الصينية.
36:20لجأوا إلى الدبلوماسية عندما لم يعد بإمكانهم الاختباء خلف القوة العسكرية الأمريكية.
36:25وإذا فعلنا الشيء نفسه مع الإسرائيليين، فإنهم في نهاية المطاف سيدركون أيضاً أن عليهم إيجاد طريقة لإدارة التهديدات، وإدارة العلاقات، بدلاً من الاعتقاد بأن الهيمنة هي السبيل الوحيد لهم لتحقيق الأمن.
36:38إنه أمر صعب إذا كان لديك بلد يضم تسعة ملايين نسمة بلا موارد ولا اقتصاد حقيقي فعليا، مجرد اقتصاد يعتمد على... برامج التجسس.
36:46إنه... من الصعب نوعا ما الحفاظ على موقف الهيمنة لفترة طويلة جدا.
36:51إنها مجرد حالة من الهيمنة الوهمية التي لا أساس لها على أرض الواقع.
36:56فبالرغم من تصور الكثيرين بأن إسرائيل تسعى جاهدة لفرض هيمنتها العسكرية المطلقة، وحديث بعض دول الخليج عن هذا التوجه بشكل صريح، إلا أن الحقيقة المرة هي أن إسرائيل تفتقر تماماً للقدرات المادية والفعلية اللازمة لفرض مثل هذه السيطرة.
37:11إنها حقاً مجرد هيمنة زائفة ومصطنعة.
37:13تُستخدم إسرائيل حالياً كأنها رأس حربة لصالح الهيمنة الأمريكية، بيد أن الولايات المتحدة قد سئمت بالفعل من أداء هذا الدور المكلف وغير المجدي.
37:23في الحقيقة، أنا شخصياً لا أتمنى مسؤولية السيطرة على منطقة الشرق الأوسط حتى لألد أعدائي.
37:29طبعاً، هي مصلحة شخصية.
37:31كما تعرف.
37:33لقد تغيرت كافة الظروف الجيوسياسية منذ حقبتي الخمسينيات والستينيات، وأمريكا بدأت تشعر بالسأم من هذا الوضع الراهن.
37:41فقد تعهد أربعة رؤساء أمريكيين متتاليين بالعمل على إعادة القوات المسلحة لبلادهم.
37:48بل إن إدارة بايدن قامت فعلياً بدراسة وإجراء تقييم شامل لوضع القوات في عامها الأول.
37:54كانوا يدرسون إغلاق سبع عشرة قاعدة من أصل تسع عشرة، لكنهم في النهاية لم يفعلوا ذلك.
38:01والحجة الرئيسية ضد ذلك كانت أن الصينيين سيأتون ليحلوا محلنا.
38:06والصين لن تكون أبداً بهذه الحماقة لتولي هذا الدور المرهق.
38:11لا توجد أي منفعة للصين من القيام بذلك الأمر.
38:14فقد استفادوا بشكل كامل ومجاني من دورنا الغبي هذا، ولن يقوموا بمثل هذا الدور أبداً.
38:21لكن هذا كان جزءاً من الأسباب التي جعلت إدارة بايدن تتراجع عن خططها التي كانت تدرسها بجدية.
38:29والآن قد تم الأمر من أجلنا. إذن، عندما نصل لتسوية هذا الأمر مستقبلاً، هل سيكون من المنصف والمنطقي القول إن الولايات المتحدة لن تحتفظ بقرابة عشرين قاعدة عسكرية في تلك المنطقة؟ أجد أنه من المستبعد جدا...
38:46أنه بعد عشر سنوات من الآن...
38:47سيكون لدينا كل هذا العدد من القواعد هناك.
38:51لأن عليك أيضا أن تسأل نفسك أولا، ما هي الفائدة من هذه القواعد؟ في كل مرة تهاجم فيها الولايات المتحدة إيران، كانت تخلي تلك القواعد لأنهم كانوا يعلمون أن الإيرانيين لديهم القدرة على ضرب جميع تلك القواعد.
39:05ومن أجل تقليل أي خسائر بشرية، تم إخلاء القواعد.
39:08حتى المعدات أُخرجت.
39:11فما الجدوى من قواعد لا يمكن استخدامها وقت الحرب؟ ظن الخليجيون القواعد رادعاً لإيران، فإذا بها هدف للهجمات.
39:24الأسلحة الأمريكية نفعتهم، بخلاف القواعد.
39:29لذا أظن أنه في المستقبل، سنشهد سيناريو سيستمرون فيه في شراء الأسلحة الأمريكية، وربما شراء المزيد منها.
39:37لكنهم لن يستثمروا في القواعد. ومرة أخرى، دمرت العديد من هذه القواعد.
39:42فمن الذي سيدفع تكلفة إعادة بنائها؟ لا الولايات المتحدة ولا دول الخليج سيدفعان ثمنها، لذا ستتجه نحو الزوال وتختفي تدريجياً لا محالة.
39:51وأظن أن هذا سيكون هو الحال بالنسبة لغالبيتها العظمى على الأقل.
39:55وهنا تكمن الفرصة.
39:58في اللحظة التي تدرك فيها دول المنطقة غياب الضامن الأمني الخارجي بصفة نهائية، سيجد السعوديون وغيرهم من جيرانهم أنفسهم مضطرين لتولي مسؤولية أمنهم القومي عبر القنوات الدبلوماسية المباشرة.
40:13وسيعملون بجدية على بناء نظام أمني إقليمي متطور يحقق التكامل الاقتصادي المنشود والاستقرار الدائم من خلال تطبيق مفهوم الأمن الجماعي المشترك.
40:26يمثل هذا التوجه ميزة استراتيجية كبرى للولايات المتحدة الأمريكية، حيث يتيح لها التخلص التدريجي من أعباء والتزامات الشرق الأوسط الثقيلة من خلال دعم جهود استقرار المنطقة بالاعتماد على قدراتها الذاتية، وذلك بعيداً تماماً عن تكرار سيناريو الانسحاب الفوضوي من أفغانستان الذي شهدناه في عام ألفين وواحد وعشرين.
40:46ولا شك أن تحقيق ذلك سيكون أمراً إيجابياً للغاية على الصعيدين الاستراتيجي والشعبي داخل المجتمع في الولايات المتحدة.
40:54لكنه كابوس بالنسبة لإسرائيل.
40:57إنه الكابوس.
40:58نعم.
40:59لأنه مرة أخرى، كما قلت، تسعة ملايين أو أيا كان، الطريقة الوحيدة التي يمكنك من خلالها فعليا، ليس نسيان الهيمنة، بل مجرد الحصول على هذا النوع من القدرة الواسعة على المناورة في المنطقة...
41:10هي أن تضع الولايات المتحدة إصبعها بشكل مصطنع على الميزان وتميل الكفة لصالح الإسرائيليين.
41:16وإذا غادرت الولايات المتحدة، فستواجه إسرائيل حينها سيناريو مختلفا تماما.
41:21الآن، لا أعتقد أن إسرائيل سوف تدمر على الإطلاق، لكن سيتعين على إسرائيل التعامل مع المنطقة بطريقة مختلفة تماما.
41:28ليس على أساس الهيمنة أو، كما تعلم، إثارة كل هذه الفوضى التي ساعدوا في تأجيجها من أجل إبقاء الجميع ضعفاء.
41:36لم يكن هدف الحرب، برأيي، إنهاء البرنامج النووي الإيراني.
41:41لم يكن ذلك هو الهدف الرئيسي.
41:43بل كان الهدف الرئيسي هو إقصاء أي منافس على الهيمنة الإقليمية.
41:48بالتأكيد. منذ البداية وهذا ما كان عليه الحال دائمًا.
41:51نعم، بما في ذلك، أزعم، الولايات المتحدة.
41:53أعتقد أن هناك استياءً إسرائيلياً عميقاً تجاه واشنطن.
41:57يحبون ترامب، على ما أظن، لكنهم لا يحبون الولايات المتحدة.
42:00ولماذا؟ تماماً كاستياء المراهقين من آبائهم.
42:06العكس هو ما حدث.
42:07لذا الآن لديك دول عربية...
42:10كانت تستاء بشدة، وتكره إيران لفترة طويلة، والآن تقدم مبادرات تجاه إيران بعد تعرضها للقصف من قبل إيران.
42:20انظر لتجربة أوروبا بعد الحرب العالمية الثانية؛ أدركوا أن عزل ألمانيا بعد الحرب الأولى مهد للحرب الثانية.
42:32بالضبط.
42:33وبناءً على ذلك، قاموا بتأسيس الاتحاد الأوروبي بهدف تعزيز روابط الاعتماد الاقتصادي المتبادل بين الدول، مما وضع حواجز عملية جعلت التكلفة المترتبة على خوض أي حروب جديدة باهظة جداً ولا يمكن تحملها.
42:47وأصبحت ألمانيا أكثر مركزية، حتى في أوروبا، مما كانت عليه قبل الحرب.
42:52بالتأكيد.
42:53استغرق الأمر بعض الوقت، بالطبع، لكنها برزت كقوة كبرى وقوة داعمة للاستقرار في أوروبا أيضا.
42:59وقد نشأت في أوروبا.
43:00عندما نشأت، كان من غير المعقول تماما أن تخوض فرنسا وألمانيا حربا ضد بعضهما البعض مرة أخرى.
43:06ولا يزال هذا هو الحال على الرغم من حقيقة أنه قبل خمسين عاما كانوا يذبحون بعضهم البعض.
43:12مما جعل سكان الشرق الأوسط يبدون بمظهر مسالم.
43:15هذا التحول هو تحول ملحوظ.
43:17وذلك لأنهم تحولوا إلى الأمن الجماعي. وإدراكهم أن...
43:20أمن أي بلد يعتمد على أمن جميع البلدان الأخرى.
43:23نعم.
43:24أما المنطقة، فأعتقد أن الأمر سيكون صعباً للغاية.
43:28لا أرغب بأي شكل من الأشكال في تقديم صورة ساذجة، لكنني أعتقد أنهم واجهوا الموت عن كثب.
43:34وهذا يميل إلى صقل العقول ويجعل المرء أكثر نضجاً.
43:38وبالرغم من وجود الكثير من الغضب، غضب شديد في الكويت وفي دول مجلس التعاون الخليجي، هناك أيضاً غضب كبير على الجانب الإيراني، لأنهم يعتقدون أن هناك الكثير من الأدلة، وقد تم التحقق من بعض هذه الأدلة من قبل جهات مستقلة.
43:52على سبيل المثال، أظهرت قناة فرانس 24 أن هناك العديد من الهجمات على الأراضي الإيرانية من الولايات المتحدة، ومن الأراضي الكويتية.
44:01نعم.
44:02كما يرى الإيرانيون تورطاً إماراتياً أعمق في الصراع، ومع ذلك تظل هناك قواسم مشتركة.
44:08واتخاذ إسرائيل أراضي العرب منصات للهجوم.
44:11نعم.
44:12لضرب إيران.
44:13بالضبط، ولهم قاعدتان سريتان بالعراق مثلاً.
44:18لم نعرف ذلك؛ كيف نالوا قواعد بالعراق؟ لا أملك تفسيراً دقيقاً لكيفية حدوث ذلك، ولكن وجود قاعدتين نعرفهما الآن يجعلنا نتساءل بجدية عن عدد القواعد الأخرى التي قد تكون موجودة.
44:33لقد كان الإيرانيون لسنوات عديدة يستهدفون مناطق في كردستان العراق بالصواريخ، مصرحين علانية بأنها تضم مقرات سرية تابعة للموساد وليست مجرد قواعد عسكرية عادية.
44:47والحقيقة أن للإسرائيليين وجوداً استخباراتياً قديماً جداً وطويل الأمد في تلك المنطقة يعود لفترة الستينيات، وهو وجود أسسه الشاه وإسرائيل بشكل مشترك وبالتعاون الوثيق مع وكالة الاستخبارات المركزية الأمريكية.
45:06وهذا سبب التغطية الإيجابية للأكراد بأمريكا، فالكل يحبهم عدا ترامب؛ إذ يصفهم الإعلام بالأكراد الشجعان.
45:18بالمناسبة، بشأن تلك القضية التي ذكرتها، فالأمر لم يتعلق أبدا بالتخصيب.
45:22كنت في اجتماع مسار ثان.
45:24لابد أن هذا كان في عام...
45:26ألفين واثني عشر، على ما أعتقد.
45:28وقد كتبت عن ذلك في أحد كتبي.
45:30كانت لحظة رائعة لأنه كان لديك العديد من المسؤولين الإيرانيين، بعضهم سابقون، وبعضهم مفاوضون نوويون حاليون، إلى جانب عدد قليل من العسكريين الأمريكيين، ثم خمسة أشخاص من الجانب الإسرائيلي، جميعهم عسكريون، باستثناء شخص واحد، كان مسؤولا كبيرا في المخابرات.
45:49في الواقع، كان الرئيس السابق للموساد.
45:53وفي لحظة ما...
45:54قام بطرح الأمر ببساطة.
45:56قال: "لم يكن الأمر يتعلق بالتخصيب قط.
45:59لا، كان الأمر يتعلق بمنع إسرائيل...
46:02من أن تصبح..."
46:04دعني أرى.
46:04ذكر صراحةً أن إسرائيل لن تتقبل أبداً قيام أي علاقة صداقة أمريكية إيرانية متينة ما لم تسبقها مصالحة إيرانية إسرائيلية أولاً.
46:14لذا، فإن استمرارية التوتر وعدم حله يعد ضرورة استراتيجية قصوى للأمن الإسرائيلي؛ لأن أي تصالح بين واشنطن وطهران سيؤدي حتماً لانسحاب الولايات المتحدة من المنطقة بأكملها، وهو ما تسعى إيران لتحقيقه ونحن نحذر منه بشدة.
46:31كان التهديد الإيراني سببا رئيسيا لتبرير كل هذه القواعد، وما إلى ذلك.
46:36ثم يسأل الإسرائيليون أنفسهم سؤالا وجيها للغاية.
46:40إذا خفضت الولايات المتحدة توتراتها مع إيران، فهل يعني ذلك أنه سيكون هناك انخفاض متناسب في التوترات الإسرائيلية الإيرانية؟ ويستنتجون، في رأيي، خطأً، لكنهم مع ذلك يستنتجون، لا.
46:54أن التوتر الإيراني الإسرائيلي سيبقى، لكن الإسرائيليين سيفقدون دعم الولايات المتحدة.
47:01هذا هو "خوف التخلي"؛ يحتاجون لإبقاء الولايات المتحدة في المنطقة، ومنعها من مصادقة هذه الدول المختلفة...
47:10فستغادر، وسيواجههم الإسرائيليون وحدهم.
47:14علاقة مريضة؛ مسموح بصديق واحد فقط، ونحن هو.
47:19نعم، كأفعال فتيات في الصف السابع بغرف التبديل.
47:23لكنها مريضة. نعم.
47:24إذا.
47:25ولكن من المنظور الإسرائيلي، لأنني أعتقد أن هذا مهم حقا، ما يحدث الآن وما هو شبه مؤكد حدوثه، مهما حدث، مذكرة التفاهم هذه أو هذه المجموعة المحددة من المفاوضات، ولكن، في النهاية، من الواضح جدا أن إيران ستبرز كقوة عالمية كبرى. وكيف لا؟ وهي تسيطر فعلياً على أهم المواقع الجغرافية في العالم.
47:49لذا، هذا بحد ذاته، يعد تطورا... مهما جدا... بالنسبة لهم.
47:54ومهما كانت نهايته، حتى لو لم يكن هناك...
47:57لن تكون هناك أي رسوم.
47:59لكن ما يحتمل أن يكون موجودا، أظن أنه سيكون...
48:02ستكون هناك نوع من رسوم الإدارة البيئية.
48:06وسواء أدير هذا الملف عبر التنسيق بين إيران وعمان أو بشكل إقليمي أوسع، فسوف ينتج عنه شيء ملموس.
48:14المهم أن سيطرتهم اليوم لا تقتصر على مجرد كاسحات ألغام أو جزيرتين كما كان الحال سابقاً؛ حين كانت التوقعات الأمريكية تفترض أنهم سيغلقون المضيق بالألغام في المناورات وأن الجيش سيحتاج أسبوعين كاملين لفتحه ثانيةً.
48:32الآن بالتكنولوجيا، يطلقون صواريخ ومسيرات من أي نقطة بساحلهم بطول ألف وخمسمائة كيلومتر...
48:41ضد السفن. خطر الضربة وحده يكفي؛ فلا يمكن تأمين الشحن.
48:46إنه سيناريو مختلف تماماً.
48:48وتلك القدرة لا تختفي...
48:51هذا ما أقوله.
48:53لذا ستظل موجودة.
48:54لذا فهذا تطور مهم جدا جدا.
48:56حتى لو بدون عقوبات، بدون...
48:59لا أرى أن الإيرانيين قادرون على الارتقاء إلى مستوى إمكاناتهم بالكامل.
49:04وعلاوة على ذلك، يجب أن أقول إن نظامهم... السياسي يمثل عائقا كبيرا أمام إمكاناتهم.
49:10إنه ليس نظاما حرا.
49:11إنه ليس دكتاتورية مثل أنظمة صدام أو القذافي أو الأسد في سوريا وليبيا والعراق.
49:18إنه نظام غريب.
49:20يحتوي على عناصر ديمقراطية، ولكن الأهم من ذلك، أن السلطة موزعة عبر نظام بأكمله.
49:26إنها ليست عائلة.
49:28الأمر ليس بمجرد قتل...
49:30كما قيل لترامب.
49:31بأن قتل المرشد خامنئي سيسقط النظام.
49:34هذا غير صحيح أبداً.
49:35هذا ليس صدام حيث تقضي عليه وعلى أبنائه وتنتهي السلالة.
49:40هذا نظام صُمم خصيصاً ليكون قادراً على النجاة من ثورة مضادة...
49:46لأنه بحد ذاته كان نظاماً ثورياً.
49:49كما أنه منيع ضد الاغتيالات.
49:52أجل، فقد قُتل زهاء مئة وخمسة وثلاثين مسؤولاً رفيع المستوى وتم استبدالهم فوراً بكوادر أخرى غالباً ما تكون أكثر تشدداً وصرامة.
50:02حسناً، هذا نظام متين.
50:04لكن حتى لو دمرت البنية التحتية الحكومية بالكامل في إيران، حتى لو ضربت إيران بالنووي، فلن تتمكن من العودة...
50:13إلى الوضع الذي كان عليه مضيق هرمز في السابع والعشرين من فبراير لأنه... يمكن إغلاقه عن طريق القرصنة...
50:20أجل.
50:22لذا يجب أن يكون لديك حكومة مركزية قوية في إيران. يحتاجها العالم لضمان فتح المضيق.
50:28باختصار، إذا كانت الحكومة المركزية ضعيفة، فهذا سيناريو سيء للغاية.
50:33هذا ما أقوله.
50:34إنه مروع. إنها وصفة حقيقية لعدم الاستقرار.
50:37إنها... وصفة لتحول البلد إلى لبنان...
50:40حيث تكون الدولة ضعيفة جداً لدرجة أنه يمكن أن تجد...
50:43جهات فاعلة غير حكومية تؤدي واجبات الدولة.
50:47لكن حتى لو تحولت إلى لبنان أو سوريا أو الصومال، وهو ما سيكون كارثة لشعب ذلك البلد وللمنطقة بأسرها، فإنه... إن...
50:56هذا يمثل تهديداً هائلاً للاقتصاد العالمي.
50:58بكل تأكيد.
50:59هذا هو الفارق.
51:00نعم.
51:01وبالمناسبة، كان لدينا كم، من خمسة وعشرين إلى ثلاثين بالمئة من سكان سوريا...
51:07أصبحوا لاجئين في الخارج نتيجة لتلك الحرب الأهلية.
51:11نعم.
51:12وبلدهم عشرون أو ثلاثون مليوناً، مما غيّر سياسة أوروبا تماماً.
51:18فما بالك ببلد المئة مليون؟ نعم، بالضبط.
51:22ستكون كارثة.
51:23قلت لترامب قبلها.
51:24أنت.
51:25إن، إن الهجرات يمكن أن تكون وكأنها، كما تعلم، حقاً حقاً مشكلة كبيرة جداً.
51:31وأعتقد أنه فهم ذلك، لكنه فعلها على أي حال.
51:34لكنني أعتقد أن ما أقوله هو أنني لا أرى طريقة لا يكون فيها هذا سيناريو الكابوس بالنسبة لإسرائيل.
51:41هو كذلك تماماً.
51:42مهما حدث.
51:43نعم، ومن الجانب الإسرائيلي، سيظل نتنياهو يصر على أنهم أعادوا إيران عقداً أو عقدين إلى الوراء، وقد ألحقوا فعلاً ضرراً جسيماً ببنيتهم التحتية الحيوية، لا شك في ذلك أبداً.
51:57لكن عمليات إعادة البناء تظل ممكنة دوماً.
52:01لكن الشيء الذي بات من الصعب جداً التراجع عنه في الوقت الراهن هو أن...
52:06أنا لا أقول إن النظام في إيران قد اكتسب بالضرورة هو شعبيته؛ فداعموه لا يتجاوزون خمسة عشر إلى عشرين بالمئة، بينما الستين بالمئة...
52:18خمسة عشر عشرين.
52:19خمسة عشر إلى عشرين.
52:20ألهذه الدرجة؟ نعم...
52:22حوالي ستين بالمئة من السكان يرغبون بشدة في رؤية نوع مختلف من الحكومة، لكنهم ليسوا مستعدين للمخاطرة بحرب أو ثورة من أجل ذلك.
52:29إنهم يريدون رؤية تغيير تدريجي ثم ربما حوالي عشرين بالمئة من السكان سئموا جداً... من مدى قمعية هذا النظام، وفساده، و عدم كفاءته بطرق مختلفة عديدة، وسوء إدارته للاقتصاد، لدرجة أنهم...
52:43أصبحوا يائسين جداً ومستعدين لتجربة أي شيء تقريباً...
52:47صحيح.
52:48لكن ما حدث بسبب هذه الحرب والذي يحدث دائماً في هذا النوع من الحروب، هو أن لديك ظاهرة الالتفاف حول العلم.
52:57هذا لم يجعل النظام بالضرورة أكثر شعبية، لكن أداء الجيش الإيراني في كل هذا جعل ثقة الخمسة عشر إلى العشرين بالمئة من السكان الذين يدعمون النظام ترتفع بشكل صاروخي.
53:14كانت تساورهم شكوك عميقة حول مدى جدوى استمرار النظام الحالي نظراً لمشاكله البنيوية أو وطأة العقوبات المفروضة، وكانت مستويات الثقة في أدنى مستوياتها في شهر ديسمبر و يناير من هذا العام.
53:32لكن هذا تغير تماماً لأنهم يشعرون الآن كما قلت، أنهم أصبحوا قوة عالمية.
53:39لقد تمكنوا من ليس فقط مقاومة هجوم قوتين نوويتين، إحداهما قوة عظمى، بل في بعض النواحي ربما تفوقوا وألحقوا بهم هزيمة استراتيجية.
53:51وهذا حقاً قد عزز من ثقتهم...
53:55وهذا سيجعل الجمهورية الإسلامية أقوى بكثير، على الأقل مؤقتاً عما كانت عليه قبل فبراير.
54:03هذا أمر جلي.
54:04بكل تأكيد.
54:05وبقية العالم يرى أن بقية العالم يعتمد إلى حد ما على إيران.
54:09فهذا ما تعلمناه جميعاً.
54:11أوه بالتأكيد.
54:12لديهم الـ... كوريا الجنوبية تحتاج إيران، واليابان تحتاج إيران.
54:17هذه دول حقيقية ذات اقتصادات ضخمة.
54:20وحتى لو حاولوا تقليل اعتمادهم، أولاً وقبل كل شيء، لم يكونوا يعتمدون على النفط الإيراني.
54:25لقد توقفوا عن شراء النفط الإيراني منذ عشر سنوات بسبب العقوبات الأمريكية.
54:30لذا لم يكونوا يشترون أي شيء من إيران.
54:32كوريا الجنوبية تواجدت في السوق الإيرانية لفترة طويلة، ولم يتم طردهم بالكامل إلا خلال هذه السنوات العشر الماضية بسبب العقوبات الأمريكية.
54:40سامسونج كانت هناك بقوة.
54:42لا، لا، أقصد إيران، لأن إيران تسيطر على منفذ الخليج الفارسي.
54:46بالضبط؛ فلا تضطر للاعتماد على بضائعهم.
54:50بالضبط.
54:51لكنك ستحتاج إليها دوماً بسبب موقعها الجغرافي.
54:54نعم، صناع سياساتنا بأمريكا وحدهم أغبياء لا يقرأون الخرائط.
55:02أنا جاد؛ غارقون بالأيديولوجيا ومصطلحات "الدولة المارقة" و"هتلر"، كأنهم في عالم خيالي بلا خرائط.
55:13مهلاً مهلاً يا رفاق.
55:15يمكنهم إغلاق خُمس تجارة العالم.
55:19أتذكر تواجدي في بعض، نعم، لم تكن تلك حكومة رسمية، بل عدة أشخاص كانوا يدخلون ويخرجون، بشكل أساسي.
55:27وطُرح هذا السؤال، وكنت في الحقيقة مذهولاً جداً من الدرجة التي اعتقد بها الكثير من الناس فعلياً أن الإيرانيين لن يغلقوا المضيق، حيث ظنوا أن ذلك سيكون خطوة انتحارية منهم.
55:39واضطررت لتذكيرهم بأنهم سيرون في هذا تهديداً وجودياً.
55:42لذا فإن كل الأنماط التي رأيناها في الماضي...
55:45والتي ردوا فيها بتهذيب، أو لم يردوا حتى على هجمات معينة.
55:48انسَ الماضي؛ ففي التهديد الوجودي سيتغير سلوكهم كلياً.
55:55صورناه كتهديد وجودي.
55:57طالب رئيس أمريكا بالبداية، وأقتبس هنا، باستسلام غير مشروط.
56:03فور قولك ذلك.
56:06ستقاتل للنجاة حتماً، وستفعل أي شيء متاح.
56:09بالضبط. بالضبط.
56:10من الأشياء التي أعتقد أنها مثيرة للاهتمام جداً أيضاً، ولا أعرف الإجابة عما حدث بالضبط، لكن الإسرائيليين كانوا ناجحين بشكل ملحوظ في اختراق إيران استخباراتياً.
56:23كيف فعلوا ذلك؟ على مدار سنوات، قاموا بتجنيد لقد نجحوا في استمالة أعداد كبيرة من الإيرانيين؛ ويتعين على النظام الحاكم أن يستوعب هذا الواقع جيداً.
56:36تلك اللعبة هي لعبة أرقام.
56:39إذا كان لديك الكثير من الخيارات، والكثير من المرشحين الذين يمكنك تحويلهم إلى جواسيس أو تأليبهم ضد بلدهم للعمل لصالح الموساد، فستتمكن من قلب عدد أكبر منهم بنجاح.
56:53ما الذي يدفع كل هؤلاء ليصبحوا "عملاء"؟ السبب الرئيسي يكمن في حجم القمع الممارس ضدهم هناك.
57:00لأنها كانت قمعية للغاية.
57:01لقد خلقت في الواقع مجموعة كبيرة جداً من الأشخاص...
57:04الذين يمكن للإسرائيليين اللجوء إليهم ومحاولة معرفة من منهم يمكنهم قلبه.
57:09قبل ثلاثة أيام من الحرب، بدأ هؤلاء الأشخاص في...
57:12تم إخراجهم من إيران، وتدريبهم.
57:14عادوا مجدداً إلى داخل إيران قبل ثلاثة أيام من الحرب شنوا هجمات من الداخل الإيراني، كما فعل الأوكرانيون في روسيا.
57:23تبدو المنهجية المتبعة...
57:25متطابقة تماماً.
57:29لكننا لم نرَ ذلك في هذه الحرب.
57:31أياً كان ما حدث، فإما أنهم استنفدوا جميع عملاء الموساد لديهم داخل البلاد أو أن شيئاً آخر قد حدث لأننا ببساطة لم نرَ...
57:40التكرار ذاته للنمط في هذه الحرب...
57:42ومرة أخرى، أنا لا أعرف الإجابة على ذلك، لكنها علامة استفهام كبيرة جداً جداً.
57:47ماذا حدث بالضبط؟ كيف كانوا ناجحين للغاية في يونيو و... يبدو أنهم لم يحققوا شيئاً في هذه الحرب من حيث اختراق إيران؟ اعتقل الإيرانيون كثيرين.
57:59بالتأكيد، وأنا متأكد أنهم أيضًا اعتقلوا عددًا كبيرًا من الأبرياء الذين أُعدموا.
58:04لكن لا أظن هذا كل شيء.
58:08المواقف تتبدل فورياً وقت الحرب.
58:11نعم، ولكن عمليات التجنيد الفعلي تتطلب عادةً وقتاً طويلاً جداً، فمن المؤكد أنهم جُنّدوا منذ زمن بعيد.
58:23إذن ماذا تفعل إسرائيل في مواجهة هذا؟ لأنه بمجرد اشتراط أن هذا...
58:30إنهم يتحدثون دائماً عن التهديدات الوجودية.
58:32كل شيء يعتبر تهديداً وجودياً... هذا يبدو وكأنه تهديد وجودي حقيقي لإسرائيل.
58:37بل إن العقيدة الأمنية الإسرائيلية المتطرفة هي التي تشكل خطرها الوجودي الحقيقي والدائم.
58:43بالطبع، أتفق معك تماماً.
58:45أعني، إذا بقيت الافتراضات الإسرائيلية حول مكانة ذلك البلد في العالم، ومكانتها هي في العالم...
58:52بقيت... دون تغيير.
58:54هذا تهديد وجودي لهم؛ عليهم التغير وإلا...
58:57أنا أتفق مع ذلك، عليهم التغير حتمًا. أود أن أشير إلى شيء واحد...
59:03هذه الفكرة بأكملها المتمثلة في أن إيران هي أو كانت تهديداً وجودياً كانت مجرد نقطة نقاش.
59:09أنا أدرك ذلك.
59:10إنها نقطة نقاش يستخدمونها دائماً في الولايات المتحدة لأنها كانت ضرورية لدفع الولايات المتحدة لاعتبار إيران أكبر تهديد لأمنها القومي، وهو أمر سخيف بحد ذاته.
59:22لا يعني هذا أن إيران ليست تحديًا، لكن أن تكون التهديد الأمني القومي الأكبر.
59:28دعنا نعود إلى بعض هذه.
59:29عندما تسيطر عصابات المخدرات على نيو مكسيكو بشكل كبير، وهو ما يفعلونه، وكذلك في أجزاء من تكساس وأريزونا.
59:37وكأن... بلدنا ينهار، والتهديد الأكبر هو إيران.
59:41تذكر مناظرات ألفين واثني عشر بين أوباما ورومني، حين سأل مذيع إيه بي سي: هل إيران أكبر تهديد لأمريكا؟ تساءلت، كيف قُبل هذا كبديهية؟ تكرار الكذب يجعل الناس يصدقون.
59:57هذا شيء كان الإسرائيليون يضغطون من أجله منذ عام ألف وتسعمائة وأربعة وتسعين تقريباً، لكن الإسرائيليين أنفسهم داخلياً لم يكونوا يقولون هذا بالضرورة...
60:06إفرايم هاليفي، باردو، مائير داغان. ثلاثة رؤساء متعاقبين للموساد قالوا علناً إن إيران لا تمثل تهديداً وجودياً.
60:14إيران تشكل تهديداً، لكنها ليست تهديداً وجودياً.
60:17إيهود باراك، رئيس الوزراء السابق، ووزير الدفاع، قال بالفعل في ذلك الوقت، إن القول بأن إيران تمثل تهديداً وجودياً هو تقليل من قوة إسرائيل نفسها.
60:27لكنها كانت نقطة نقاش فعالة للغاية لدفع الولايات المتحدة نحو الاعتقاد...
60:32بأن الولايات المتحدة بحاجة إلى مهاجمة إيران أو معاقبة إيران أو ببساطة معاملتها كأكبر تهديد للأمن القومي لأنها تهديد وجودي.
60:40وفي نيويورك تايمز، وكل هذه الصحف، الأمر مجرد، وكأنه دين، يتكرر بأن الإسرائيليين ينظرون إلى إيران كتهديد وجودي.
60:48لا يتم التساؤل أبداً...
60:50عما إذا كان هذا هو حقاً... كيف يرونها.
60:52المهم، لماذا نتحمل نحن هذه المشكلة؟ صحيح أم خطأ؟ هذا سؤال عميق لن يطرح.
60:57مؤسف أنك لا تنسجم مع أحد جيرانك وتشعر بتهديد عميق.
61:00عليك أن تحل مشاكلك بنفسك.
61:02ما دخلنا نحن في ذلك؟ كتبت أطروحتي حول طبيعة علاقاتهما وقمت بزيارة البلدين لمقابلة كبار المسؤولين.
61:09سعيت للوصول إلى جوهر الأمور، ولم أرد الاعتماد على وثائق ثانوية، كما لم أتمكن من الوصول إلى الوثائق الأولية، نظراً لانعدام الشفافية لديهم.
61:20لذا توجب الجلوس معهم.
61:22خلال مقابلاتي مع الإسرائيليين، كانت كافة الأبواب في إسرائيل مفتوحة لي تقريباً، وذلك لأنني ذكرت لهم في رسائلي أو بريدي الإلكتروني أنني قادم للتو من إيران، وأنني قضيت وقتاً في مقابلة كبار المسؤولين هناك حول إسرائيل.
61:37وقد أبدى كبار القادة ورجال المخابرات رغبة شديدة في التحدث إليّ.
61:42بعض من أثمن الأشياء التي حصلت عليها من تلك المقابلات لم تكن أسئلتي لهم...
61:46بل أنهم كانوا في الغالب يبقونني لثلاثين دقيقة أخرى، لستين دقيقة أخرى يجرون معي مقابلة، محاولين معرفة ما اكتشفته.
61:53والمسؤولون الحكوميون، يعرفون دائمًا كيف يخفون دوافعهم الحقيقية، وما إلى ذلك.
61:58عندما تطرح عليهم سؤالًا، عندما يطرحون هم سؤالًا، فإنهم يكشفون...
62:03أنا أوافق.
62:04عما يبحثون عنه في الواقع.
62:04لقد لاحظت ذلك. نعم.
62:05وهناك يمكنك أن ترى بوضوح...
62:08الفرضية لم تكن أن إيران تشكل تهديدًا وجوديًا.
62:11الفرضية لم تكن أن إيران غير عقلانية أو أنها انتحارية.
62:16كان الأمر على العكس تمامًا، أنهم كانوا يتعاملون مع خصم أكثر حذرًا، وحسابًا... و عقلانية.
62:24ولكن لكي تجعل الولايات المتحدة تقف إلى جانبك، يجب عليك رسم صورة مختلفة تمامًا، بأن إيران كانت انتحارية، وأنها كانت غير عقلانية. لأنه إذا كانوا غير عقلانيين وانتحاريين، فهذا يعني أن الدبلوماسية لا تجدي نفعًا، بالطبع، والردع لا يجدي نفعًا.
62:41ولأنهم انتحاريون، الشيء الوحيد الذي سينجح...
62:44هو اتخاذ ضربة عسكرية استباقية تقضي عليهم فورًا.
62:48أجل.
62:51ولكن مرة أخرى، عليّ فقط أن أستمر في طرح نفس السؤال...
62:55أي خيار؟ أعني، في الحياة الواقعية، هذا يترك إسرائيل في كما تعلم، حالة من الهستيريا والمبالغة والكذب والدعاية المصطنعة.
63:03دع هذا جانباً.
63:05هذا الأمر مذهل ومبهر حقاً، وعملاؤهم داخل أمريكا في حالة استنفار دائم.
63:11لكن من الناحية الواقعية، تمثل هذه الأزمة تحدياً وجودياً كبيراً لإسرائيل.
63:17أوه، حقاً؟ نعم، إنها أكبر مشكلة منذ ألف وتسعمائة وثلاثة وسبعين.
63:22وأخشى أنهم بحلول الآن يفتقرون فقط إلى الإبداع للتفكير بطريقة مختلفة والتكيف.
63:32لا يرون حلاً حقيقيًا سوى الاغتيال.
63:36أعتقد، انظر، لديهم سجل حافل في النجاح ليس فقط...
63:41في منع الدبلوماسية بين الولايات المتحدة وإيران، وتخريب المحادثات عندما كانت تجري.
63:47بل حتى عندما تم التوصل إلى اتفاق، حاربوا بضراوة ضده في الكونغرس، وحتى عندما خسروا، بعد عامين أقنعوا الرئيس الأمريكي التالي بالانسحاب منه.
63:58أتذكر أنني جلست مع بعض الأشخاص من أيباك... بعد...
64:01خطة العمل الشاملة المشتركة.
64:03كنت منخرطًا جدًا في تلك المعركة.
64:06واعتقدت أنني سآتي إلى هناك وأرى نوعًا ما، حسناً، كيف سيتكيفون مع هذا الواقع الجديد؟ كانت إيران بمثابة بقرة حلوب...
64:13لأيباك منذ عام ألف وتسعمائة وأربعة وتسعين.
64:17في كتابي الأول، تحالف غادر، أمضيت الكثير من الوقت في إجراء مقابلات مع أشخاص من أيباك أيضًا حول كيف...
64:23بدأوا يصبحون مناهضين بشدة لإيران ويصبحون القوة الرائدة التي تدفع نحو العقوبات، وما إلى ذلك.
64:28على الرغم من أنهم لم يقولوا أبدًا إنهم يدفعون نحو الحرب، كان من الواضح جدًا أنهم فعلوا ذلك.
64:35وقالوا إنه بمجرد أن بدأت عملية أوسلو في عام ألف وتسعمائة وثلاثة وتسعين، واجهت منظمة أيباك أزمة وجودية حقيقية.
64:42فكيف كانوا سيجمعون الأموال إذا لم يعد بقرتهم الحلوب، ياسر عرفات، إرهابياً بل شريك سلام؟ بالضبط.
64:49ولدي اقتباس من مسؤول في أيباك يقول إن إيران هي ما أنقذهم.
64:53لأنه الآن فجأة تحول كل التركيز نحو إيران.
64:56لقد أنقذت أيباك.
64:57أصبحت نعمة لجمع التبرعات، خاصة بمجرد أن أصبح أحمدي نجاد رئيسًا وبدأ في التشكيك في المحرقة، وما إلى ذلك. كان ذلك مفيدًا للغاية بالنسبة لهم.
65:08لذلك اعتقدت أنه بمجرد أن نصل إلى هناك، سأرى أيباك تبدأ في طرح أسئلة حول كيف سيتكيفون مع الوضع.
65:15وغادرت وأنا أدرك أنهم سيقاتلون بضراوة لتدمير هذا الاتفاق حتى بمجرد تحقيقه، وحتى بمجرد بدء تنفيذه... و...
65:22أظن... أن الإسرائيليين لا يمكنهم التفكير في خيارات أخرى سوى القيام بذلك بالضبط.
65:29إذا كان هناك... اتفاق نهائي، لا أرى كيف سينجح ذلك لأن خزان الدعم الأخير للحب، كما تعلم، غير المشروط لإسرائيل في الولايات المتحدة هو من الموالين...
65:39لترامب.
65:41وترامب الآن، كما تعلم، يهاجم نتنياهو علنًا، ويؤيد هذا الاتفاق علنًا.
65:48كيف سيفجر الإسرائيليون ذلك؟ سيعرف الجميع إذا انهار الاتفاق، أن الإسرائيليين هم من فعلوها.
65:53حاليًا، لا تحاول إسرائيل إخفاء بصماتها بأي شكل من الأشكال.
65:57حسناً.
65:58اختلف الأمر كلياً.
65:59في الأساس، هم الآن في طريقهم نحو صراع مع ترامب.
66:02صراع مفتوح مع ترامب. أجل، لكن مؤيديهم الوحيدين في الولايات المتحدة هم ناخبو ترامب.
66:07نعم. انظر، أعني، إنها بيئة مختلفة تماماً.
66:12و... لقد لعبوا الورقة الأخيرة.
66:14ما لم، أعني، انظر، لا يزال لديهم تيد كروز وتوم كوتون وليندسي غراهام في مجلس الشيوخ.
66:19حسناً، لديهم الجميع.
66:20اقترح السيناتور كوتون دمج أجهزة المخابرات الأمريكية والإسرائيلية معاً بشكل إلزامي وقانوني.
66:30يرأس لجنة استخبارات الشيوخ.
66:32إلزام الولايات المتحدة.
66:33هذا أخطر وأكثر قرار معادٍ لأمريكا يصدر عن الكونغرس.
66:39كما تعلم.
66:40على أي حال، أشجع الجميع على زيارة ريسبونسبل ستيتكرافت.
66:43ما هذا؟ ما هي قصة توم كوتون؟ لا أعرف القصة.
66:47لا أعرف بالضبط لماذا انتهى به المطاف.
66:50أعني، كان تلميذاً لبيل كريستول و... خدم في العراق، إن لم أكن مخطئاً.
66:55لست متأكداً حقاً من مدى عمق التزامه الأيديولوجي بهذا أو إذا كانت هناك أسباب أخرى، لكن بول بيلار، الأسطورة السابقة في وكالة المخابرات المركزية من نواحٍ عديدة...
67:09شخص وقف حقاً ضد...
67:10التلاعب بالاستخبارات خلال سنوات بوش...
67:13لمحاولة إدخالنا في حرب العراق تلك، لديه مقال رائع يوضح بالضبط ما هو هذا على ريسبونسبل ستيتكرافت ويظهر أن هذا، هذا وضع خطير للغاية.
67:21وما يحاولون القيام به، ليس فقط من خلال ذلك ولكن أيضاً مع مائتين وأربعة وعشرين، هو أن، حيث يحاولون سحب المساعدات لأن المساعدات علنية، وتخضع للتدقيق، وما إلى ذلك.
67:32كلهم يحاولون القيام بذلك في نوع من عمليات المحاسبة الخاصة بالمشتريات.
67:39لذلك سيستمر في الحدوث، ربما حتى المزيد من الأموال لإسرائيل، لكن كل ذلك سيكون مخفياً في البيروقراطية دون أي إشراف من الكونغرس.
67:49لذلك هم يدركون تماماً ما يحدث.
67:51إنهم يخسرون الرأي العام الأمريكي، لكن يمكنهم استخدام بعض من نفوذهم الأخير الذي يمتلكونه في واشنطن لتمرير هذه الإصلاحات المختلفة، وسيصبح ذلك عائقاً... هيكلياً...
68:02نحو نوع من الانفصال الصحي، والفكاك الصحي.
68:06هؤلاء يستحقون السجن.
68:08هذا تحليل واقعي جداً؛ فبالرغم من هزيمة ترامب الانتخابية، إلا أنهم يعملون بجد على وضع عراقيل قانونية وسياسية تهدف لمنع أي رئيس قادم من محاولة التحرر من تلك القيود المفروضة.
68:21إذن... أين هي هذه العملية؟ هي الآن موجودة في مجلس الشيوخ ضمن قانون الدفاع الوطني.
68:28لقد صُوّت على بعض أجزائها بالفعل، وهي تنتظر التصويت النهائي.
68:32وهذا يتم تمريره الآن أمام أعين الأمريكيين.
68:35يُتوقع تمريرها.
68:36وما هو؟ هل يمكنك فقط...
68:38تلخيص ما سيعنيه؟ حسناً، الجزء الاستخباراتي مدمر حقاً لأنه في الأساس...
68:43يعني أنه من الإلزامي على الولايات المتحدة مشاركة كمية كبيرة من الاستخبارات...
68:49مع الإسرائيليين، ولا يمكن منعه إلا إذا تدخل الرئيس...
68:53نفسه وأوقف أشياء معينة.
68:55الرئيس ليس لديه الوقت، ولا ينبغي أن يكون لديه الوقت لإدارة الاستخبارات بتفاصيلها الدقيقة.
69:01لمَ نتشارك المعلومات معهم أصلاً؟ تبادل المعلومات أمر وارد دائمًا، لكن لماذا كل هذا الحذر المبالغ فيه؟ لأننا نتلقى معلوماتهم، ولا أدري مدى التي نحصل عليها منهم... دقتها تحديداً.
69:16حسناً، هذا أمر مؤكد فيما يتعلق بالدعاية التي يروجونها لنا...
69:21لست واثقاً من توازن هذه العلاقة، لكننا نساهم في زيادة اختلالها حين نحصر سلطة القرار بيد الرئيس وحده.
69:29وهذه معضلة كبرى لأنها قد تجبرنا على كشف معلومات حلفائنا الاستخباراتية للإسرائيليين، وهو ما يمثل خيانة صريحة لهم.
69:38إن هذا النهج يضع المصالح مع إسرائيل فوق كافة الالتزامات الأمريكية الدولية الأخرى.
69:45المخاوف الأخرى، بما في ذلك، القلق الأساسي، وهو كيف حال أمريكا؟ نعم، هذا تابع لـ كيف ندعم إسرائيل؟ بالتأكيد. إنه، إنه.
69:55وأنت تنظر، أعتقد، لأنهم يرون أن الأمور باتت واضحة، وأنهم يخسرون الرأي العام الأمريكي.
70:00إنهم يحاولون القيام بأكبر قدر ممكن الآن...
70:03قبل أن يواجهوا بيئة ستكون فيها الكثير من هذه الأشياء غير قابلة للتفكير فيها على الإطلاق.
70:09دفع نتنياهو للحرب كان يمثل فرصته الأخيرة.
70:14بالطبع.
70:15لقد اتضح جلياً في شهر فبراير أنها كانت فرصتهم الأخيرة المتاحة.
70:20هم ليسوا أغبياء، لكنهم مهووسون بتحقيق مصالحهم، رغم سوء تقديرهم الفادح لها أحياناً.
70:25لا أراهم مفكرين بعيدين المدى.
70:28أعتقد أنهم عدميون...
70:29وأعتقد أنهم مجانين نوعاً ما في سلوكهم. قصف الدوحة.
70:33أجل.
70:34في التاسع من سبتمبر صح.
70:35لكن مجدداً، علينا تحمل المسؤولية لأننا... وضعنا القليل جداً من التبعات أو العواقب.
70:42نحن من صنع هذا.
70:43لا شك بفعائلهم.
70:44لا مفاجأة؛ فإذا رأيت طفلاً كهذا، لمت والديه لسوء تربيتهما.
70:50أتفق تماماً، هذا خطؤنا.
70:53أظن فقط...
70:57هذا، أنا فقط...
70:58لا أرى أن هذا سيُحل سلمياً.
71:01ويبدو لي أن الولايات المتحدة أصبحت عرضة لهجمات إسرائيلية.
71:09لا أستطيع، لا أستطيع حتى أن أستوعب ما سيعنيه ذلك.
71:13أظن هناك سابقة.
71:15أجل، هناك، هناك.
71:16لكن أعني أن ذلك سيكون تحولاً انتحارياً جداً للأحداث.
71:22تحول مسار الأحداث إلا إذا كذبت وصنفتها كأسرار.
71:26لعقود من الزمن.
71:27أعتقد أنه يجب أن تكون هناك طرق لمنع ذلك بالتأكيد.
71:29ومرة أخرى... هذه ليست تدابير صعبة من الناحية الفنية. الأمر يتعلق فقط بالتأكد من...
71:36أنك لا تمنح أي بلد، إسرائيل، السعودية...
71:38إذا كانت للولايات المتحدة وإيران علاقة في المستقبل، فأتمنى بحق الجحيم ألا تتم هيكلتها بهذا الشكل لأنها في النهاية سيئة لكلا الجانبين...
71:46ليس من الجيد لإسرائيل أن تتحول إلى هذا النوع من امتلاك هذا النوع من حالات الرعاية الاجتماعية المقيمة أمنياً.
71:55نعم، أنا معك.
71:56لذا، كما تعلم، علينا فقط التخلص من بعض هذه الأشياء.
72:00وأعتقد أن جو كينت كان محقاً تماماً بشأن نوع معين من القيود التي يجب فرضها من وجهة نظري الآن... ليس بعد أن يفعلوا شيئاً، ولا حتى كتهديد.
72:09إذا فعلوا ذلك، اسحبه الآن، واجعل من الواضح جداً أنهم لن يتمكنوا من جر الولايات المتحدة إلى حرب أخرى.
72:16إن محاولات افتعال ذرائع واهية وكاذبة لن تنجح في جر الولايات المتحدة إلى أتون الحرب مرة أخرى.
72:22وبمجرد أن يصبح هذا الموقف الأمريكي واضحاً تماماً للجميع، فإن الرغبة في اللجوء لتلك الأساليب الملتوية سوف تتضاءل بشكل كبير وملحوظ.
72:31إن نفوذ القوى الأجنبية وتدخلها في الشأن الأمريكي يتنوع بين استخدام العنف أو التهديد بالابتزاز، غير أن التأثير الأكثر خطورة وقوة يكمن دائماً في التمويل المباشر وغير المباشر للحملات الانتخابية.
72:46يفرض المانحون سياسات يرفضها الجمهور، وهذا يضر الولايات المتحدة.
72:51هذا هو سبب وجود توم كوتون وليندسي غراهام والبقية... لذا لكي يكون الحزب الجمهوري حزباً يخدم مصالح بلده، حزباً يضع أمريكا أولاً، فعليه أن يقطع علاقته بهؤلاء المانحين.
73:04لا يمكنك السماح لميريام أديلسون، وهي ليست حتى أمريكية.
73:09باستخدام ثروتها من القمار لاختطاف العملية السياسية.
73:13مثلاً، هل تعتقد أن الحزب الجمهوري.
73:16الحزب الديمقراطي ميئوس منه في رأيي، لكن الحزب الجمهوري، كان هناك أمل...
73:20والآن يبدو أنه حتى يكسروا هذا الإدمان، فلا يوجد أمل.
73:24بصراحة ليس لدي أي أمل مع أي من الحزبين الآن ما لم يغيروا القيادة بشكل جذري.
73:31أرى ضرورة تجاوز الحزبية التقليدية.
73:35نعم.
73:36يجب عليّ أن أقول أنا متشكك جداً في نظام الحزبين.
73:41عندما يكون لديك جمهور يكون فيه طيف الآراء واسعاً كما هو الآن...
73:45لو كان هذا نظاماً برلمانياً أوروبياً، أنا لا أقول إنه متفوق من جميع النواحي، بأي شكل من الأشكال، لكن هذين الحزبين كانا على الأقل سيشكلان خمسة أو ستة أحزاب وكان العديد منهم في الواقع سيكون قادراً على العمل معاً بشكل أفضل بكثير لأنهم في أحزاب مختلفة.
74:02ولكن الآن تضع العديد من الآراء المختلفة في نفس الحزب ومن المفترض أن يكون لديهم خط واحد.
74:07هذا يولد كل هذا الصراع الداخلي ويستبعد أيضاً جزءاً كبيراً من الطيف الذي يحمله الجمهور الأمريكي اليوم.
74:14ولهذا السبب لم يعد الشباب يشاهدون وسائل الإعلام التقليدية؛ فهم لا يثقون بها.
74:20ولكنها أيضاً مجموعة ضيقة جداً من الآراء التي تُعرض باستمرار هناك.
74:25وهذه الرؤى الضيقة لا تمثل أغلبية الأمريكيين.
74:28لا أعرف.
74:28أنا، أنا أريد أن أصدق، أريد أن أتفق معك، لكني لا أرى.
74:33لا ديمقراطية تمثل شعبها.
74:36مهما زادت الأحزاب، الخيار واحد: سياسة خارجية للمحافظين واقتصاد نيوليبرالي.
74:44أجل.
74:45والاثنان مجرد مخطئان؛ يدمران الأوطان ولا يخدمان الشعوب.
74:50وهما متداخلان جداً.
74:52أعرف ذلك.
74:53أجل.
74:54هما في الأساس أيضاً غير أخلاقيين وضد المسيحية من وجهة نظري.
74:57إذن، رأسمالية احتكارية والمزيد من الحروب في الشرق الأوسط لأجل إسرائيل، وهذا واقع. أحزاب أوروبا تدعم ذلك، والمعارضون يوصفون بالنازية ويمنعون من المشاركة.
75:10أعتقد أنه لا توجد خيارات في ظل نظامنا الحالي في أي دولة غربية.
75:14لكن صححني إن أخطأت.
75:17لعل نظرتك أكثر تشاؤماً مني.
75:19حسناً، أعتمد على الدليل.
75:21ربما لم أمعن التفكير في الأمر بالقدر الكافي.
75:24قد أبدو ساخراً جداً أحياناً أو ربما أنا متشائم بخصوص حقيقة الوضع الراهن.
75:31أنا... أقصد.
75:34لإحداث أي تغيير حقيقي، يلزمنا نوع من التفاؤل غير العقلاني.
75:38فالعقلانية المفرطة في اتخاذ الإجراءات غالباً ما تعيق الوصول إلى أي نجاح يذكر.
75:43عليك أن تثق أكثر.
75:45ربما هذا هو الحال.
75:46لا، هذا حكيم حقا.
75:47لا، ما قلته للتو هو عين الحكمة.
75:50أنت. أنت محق تماما.
75:51لكن عليك أيضاً أن تدمج ذلك التفاؤل غير المنطقي ببعض الإدراك للواقع.
75:57لننتقل إلى فهم عقلاني. ما هي المشاكل وما هو العائق الهيكلي.
76:03بالتأكيد. نعم، تماما... يجب ألا يكون هناك على الإطلاق أي وهم بشأن ما هي المشكلة.
76:11والمشكلة هي، كما أشرت، النظام الاقتصادي النيوليبرالي الذي يدمر المجتمعات يمينا ويسارا، ويفتتها وهناك صلة وثيقة بين ذلك والسياسة الخارجية الإمبراطورية.
76:27لقد أسست معهد كوينسي تيمناً بالرئيس جون كوينسي آدامز، وذلك بهدف تذكير الأمريكيين بتقاليدنا الدبلوماسية العريقة التي تختلف كلياً عما نراه الآن.
76:41لقد صرح في عام ألف وثمانمائة وواحد وعشرين قائلاً: إن أمريكا لا تذهب للخارج بحثاً عن وحوش لتدمرها.
76:50وإلا فإنها ستصبح دكتاتورة العالم حتماً، ولكن على حساب روحها وحريتها الخاصة.
76:58وهذا هو بالضبط ما وقع.
77:00فبعد أحداث الحادي عشر من سبتمبر، قام قانون باتريوت بمصادرة وإلغاء الحريات المدنية الأساسية، ولا يزال هذا النهج مستمراً حتى يومنا هذا.
77:10قيل لنا إن الهجمات على نيويورك وواشنطن دافعها كراهية حرياتنا.
77:17أجل.
77:18التي نفذها تسعة عشر رجلاً من العرب.
77:21نعم، فسلبوا حرياتنا.
77:23أول شيء يفعلونه هو القضاء على حرياتنا. نعم، نعم.
77:27لا، أنا. لم يغب ذلك عن بالي.
77:29لكن هذا مهم لأن الكثير من الناس قد أقنعوا بأن سياستنا الخارجية الحالية تقوم على فكرة ضرورة الهيمنة الليبرالية، وأن علينا السيطرة على كل ركن من أركان العالم.
77:39أجل.
77:40سبعمائة وخمسين قاعدة حول العالم...
77:42وأن هذا ما كنا عليه دائما.
77:44وأن هذا وكأنه مكتوب في الحمض النووي الأمريكي منذ البداية وهذا ببساطة ليس صحيحا.
77:49لقد ثرنا لننال مسيرات الفخر؛ هذا هو السبب.
77:56أجل، حسناً، الخبر السار هو أن هذا الأمر سخيف للغاية لدرجة أنه سينهار حتماً...
78:02خلال حياتي أنا... بلا أدنى شك.
78:04وكما تعلمون، السؤال الوحيد الذي يطرح نفسه هو، ماذا سنحصل في مكانه؟ وأنا فقط أرغب حقاً أن يكون شيئاً جيداً.
78:11أجل، لكن الـ...
78:12لكن ألا تعتقد أن هناك أي أمل في أن الحزب الجمهوري التغيير يكمن في رفض أوامر من لا يهتم بمصلحة أمريكا.
78:22انظر، المال خارج نطاق خبرتي قليلا، لكن المال في السياسة بوضوح هو، أعني، كيف يمكنك ألا تستنتج أن ذلك سيكون مفسدا؟ خاصة بالنظر إلى الطريقة التي تكون بها المبالغ فلكية كما هي الآن.
78:37وهناك أيضا مجالات أخرى ليست فلكية ولكنها مع ذلك غامضة للغاية، وغير شفافة لدرجة أنها أصبحت ثغرة.
78:45على سبيل المثال، أحد الأشياء... فريقنا، بن فريمان و يقوم الزملاء كليفتون وكليفلاند في منظمتي بدراسة معمقة لظاهرة التمويل المالي الضخم الذي تقدمه الحكومات الأجنبية لمراكز الأبحاث والدراسات في الولايات المتحدة الأمريكية.
79:00إنه أمر لا يصدق.
79:02ولا توجد شفافية حوله على الإطلاق.
79:04إذا أعطيت مائتين وخمسين دولارا لمرشح... أمريكي، فسيكون ذلك في السجل العام ويمكن للناس رؤية ذلك.
79:11ولكن يمكنك إعطاء عشرة ملايين وأكثر لمركز أبحاث يتظاهر بأنه تماما إنهم يصدرون كل هذه التقارير والدراسات المتنوعة التي تدعم بشكل مباشر مصالح الدول التي تمولهم أو شركات السلاح الكبرى، وذلك دون أي قدر من الشفافية على الإطلاق.
79:25كما أن معظم الأشخاص الذين يدلون بشهاداتهم في الكونجرس يأتون من هذه المراكز البحثية ولا يضطرون أبداً للإفصاح عن أي تضارب في مصالحهم أو عن الجهات التي يمثلونها.
79:35يتعين علينا فرض الإفصاح الكامل والشفاف عن كافة مصادر التمويل القادمة من تلك الدول أو من شركات صناعة الأسلحة الكبرى.
79:42التي تنتج النظام ذاته الذي تعقدون جلسة استماع بشأنه، تلك الشفافية غير موجودة على الإطلاق.
79:50إن السعي نحو تغيير جذري في هذا النظام النيوليبرالي الذي يعاني من فساد واسع سيتطلب بلا شك بذل جهود جبارة وهائلة للغاية.
79:59صُدمت حين علمت بتمويل مؤسسة هيريتيج من الخارج قديماً.
80:05لم أصدق ذلك.
80:06لم أستطع تصديق ذلك. أن معهد أمريكان إنتربرايز ومعهد هدسون ومعهد بروكينجز و، كما تعلم، أعتقد أنهم أشخاص أذكياء.
80:13أعرف أشخاصا في كل تلك الأماكن، وهم أذكياء و...
80:15بعضهم أشخاص طيبون.
80:17لكن النظام نفسه فاسد للغاية، ولا يمكن إصلاحه.
80:21لذا هذا النوع من من الممكن إصلاح هذا الوضع عبر سن تشريعات قانونية تضمن فرض قيود تنظيمية صارمة على تبرعات المؤسسات غير الربحية، تماماً كما هو مطبق حالياً في ولاية كاليفورنيا.
80:32يمكننا أن نضمن تصنيف مراكز الأبحاث أو المعاهد البحثية كفئة مستقلة تتطلب شفافية تامة حول مصادر تمويلها.
80:41ويجب على من يدلي بشهادته أمام الكونجرس أن يكشف عن أي تضارب محتمل في المصالح.
80:47هناك طرق لإصلاح هذه الأمور، وهي بسيطة جداً، لكننا ببساطة لا نفعل ذلك.
80:53هذا أمر مذهل حقاً؛ فقد ولدت في إيران ثم نشأت في السويد، وبعدها عشت سنوات طويلة جداً هنا في أمريكا دون أن تظهر عليك أي لهجة أجنبية.
81:04لكنك أجنبي. لم أكن أعلم حتى أنك لست مواطناً.
81:07لقد اكتشفت ذلك للتو.
81:08وأريد أن أسألك عن هذا، ولكن لديك، إلى حد بعيد، الموقف الأكثر دعما لأمريكا تجاه كل هذا، وهذا غريب لأنك لست أمريكياً، بخلاف كثيرين في واشنطن.
81:21ولكنني أعتقد بموضوعية أن موقفك داعم لأمريكا بشأن هذه القضايا.
81:27لأن موقفك داعم لأمريكا.
81:30ظهرت قصة الأسبوع الماضي حفزتني للاتصال بك.
81:35بأن هناك تحركا لترحيلك.
81:37هل يمكنك شرح ما حدث؟ كان هناك مقال هجومي نُشر في موقع باري فايس "ذا فري برس"، وهو اسم يحمل سخرية كبيرة، لهذه المنصة الإعلامية، حيث قام بسرد، على مدى عشر صفحات كاملة، قائمة طويلة من المزاعم.
81:54إنها مجموعة من الأكاذيب والافتراءات التي ظل المحافظون الجدد يكررونها طيلة عشرين عاماً، مثل هذا الادعاء الباطل بعمالتي لإيران بهدف إقصائي عن المشهد وإسكات صوتي تماماً.
82:07أنت مجرد عميل لإيران.
82:08بالضبط. أنا عميل إيراني، في الأساس، و... كل هذا.
82:12لكن الشيء الوحيد الذي كان جديدا هو أنهم زعموا صراحة أن وزارة الخارجية الأمريكية تقوم بالتحقيق معي الآن في الوقت الحالي بغرض ترحيلي.
82:23خلال ساعات، نفت وزارة الخارجية الأمر؛ موضحةً عدم وجود أي خطط حالية للقيام بذلك.
82:31الخبر نُشر في "ذا فري برس" لباري وايس، وهي منصة من أجل تعزيز مصالح دولة أجنبية، إسرائيل.
82:39أعني، هذا، هذا، هذا هو السبب...
82:41في وجود ذا فري برس، وهو الترويج للحكومة الإسرائيلية.
82:44لقد حاول البعض جاهدين إسكاتي ومنع صوتي من الوصول للناس، وذلك بسبب ما كشفته في كتابي الأول عن تفاصيل التحالف الغادر بين إسرائيل وإيران.
82:58و لم يكتب أحد كتابا عن هذا لحوالي عشرين عاما قبل أن أكتب ذلك الكتاب.
83:03لكن الجميع كانوا يتحدثون عنه باستمرار.
83:05أعني، كان في الأخبار طوال الوقت.
83:07هل يجب أن نقصف إيران؟ و، أوه، إيران تشكل تهديدا وجوديا.
83:11و...
83:12حاولت الوصول إلى حقيقة القصة، وفعلت ذلك عن طريق بالفعل قضاء الوقت في إسرائيل لمحاولة فهم وجهة نظرهم، وفهم وجهة نظر الإيرانيين، ثم إعداد ذلك كرسالة جامعية.
83:23لكنه كشف عن صورة مختلفة جدا...
83:25عما كانوا يقولونه.
83:26وحصلت على الكثير من التغطية في وسائل الإعلام، وهذا هددهم حقا.
83:30وبدأوا في فعل كل ما في وسعهم لإسكاتي.
83:33لاحقا، عندما...
83:33بدأنا كوينسي، أصبح هذا تهديدا أكبر لأننا كنا نحاول...
83:37بناء الجسور بين اليسار المناهض للحرب واليمين المناهض للحرب لفترة طويلة جدا.
83:42باسيفيتش كان منهم.
83:44الشخصية الأسطورية أندرو باسيفيتش، كان هو رئيسنا الأول وأحد أهم الأعضاء المؤسسين للمعهد.
83:51عرفته حين عملت في "ذا ويكلي ستاندرد" وكان يكتب لنا حينها.
83:57في ذلك الوقت.
83:58كنت أعتبره من المحافظين الجدد.
84:01ثم قُتل ابنه في العراق، وفي حرب شُنت نيابة عن المصالح الإسرائيلية، لا المصالح الأمريكية...
84:09وقد تغير. هذه هي قراءتي كشخص لا يعرفه جيدا، لقد تغير قبل ذلك.
84:13لقد فعل. حسنا.
84:14كان ضد الحرب منذ البداية.
84:15وذلك في أواخر التسعينيات، بالتحديد بعد أن غادر الخدمة العسكرية.
84:21إنني أعتبره بحق واحداً من أذكى وأعمق النقاد الذين حللوا الفكر السياسي الأمريكي على الإطلاق.
84:29أتفق معك.
84:29و لذا الـ خسارة المأساوية لابنه حدثت بالفعل بعد أن انقلب تماما ضد...
84:35تلك السياسة الخارجية.
84:37كان ضد حرب العراق منذ البداية.
84:39ابنه، رغم ذلك تم نشره، وذهب إلى هناك ومات للأسف. وفشل.
84:45لقد سعينا جاهدين لربط جناحي اليسار واليمين المناهضين للحرب.
84:50ومثال ذلك تعاون رو خانا ومايك لي في مجلس الشيوخ لإنهاء دعم حرب اليمن.
84:57لكنه كان عرضيا.
84:58لم يكن أمرا هيكليا أبدا.
84:59واعتقدنا أننا إذا تمكنا من تأسيس هذا المعهد الذي حاول الجمع بين الاثنين، فسيكون بمثابة معارضة قوية حقيقية لآلة حرب الحزب الواحد.
85:09وأصبح ذلك تهديدا أكبر لـ الأخبار.
85:12لكنها بقيت جزيرة صغيرة وسط معارضيك في واشنطن.
85:16وجود جزيرة أفضل من عدمه؛ فلم تكن موجودة قبل "كوينسي".
85:21أعتقد أن ما أقوله هو، على الرغم من أنك تمثل...
85:24عُشر الواحد بالمائة من، كما تعلم، الرأي بين الأشخاص الأقوياء في العاصمة، ولكن ربما ثمانين بالمائة من الرأي العام.
85:33بالضبط.
85:34داخل واشنطن على وجه التحديد، نعم، أنت وعدد قليل جداً من الأشخاص.
85:40لم يطيقوا ذلك.
85:41لا، لا، مطلقا.
85:42إنهم لا يتحملون أي شيء.
85:44إنهم لا يتحملون أدنى علامات الاستفهام.
85:47لأنه في نهاية المطاف، إذا بدأ الناس في التشكيك في الأسس التأسيسية ذاتها لهذه السياسة الخارجية بطريقة منظمة وعقلانية، فسوف تنهار. لا يمكنك الدفاع عن هذا...
85:57يمكنك فقط إسكات الأصوات التي تحاول إرشادنا.
86:00هذا هو أصح شيء... يقال هنا.
86:02وكلما كنت عقلانيا أكثر، زاد التهديد الذي تشكله.
86:06بالتأكيد.
86:08وقد أوضحت.
86:09أحاول، كما تعلم، على سابستاك الخاص بي، أن أشرح بالضبط ما حدث هنا.
86:14وأعتقد أن أهم شيء تسبب في هذا التصعيد الكبير لهذه الهجمات، لأنهم، كما تعلم، انظر، حاولوا إسكاتي لفترة طويلة.
86:23لم يصعدوا الأمر أبدا لمحاولة ترحيلي فعليا...
86:26وأعتقد أن الكثير من ذلك يعود إلى حقيقة أنه على الرغم من، أنك محق تماما، أننا جزيرة صغيرة في واشنطن، ولكن مع ذلك، هناك جزيرة الآن، ونحن نحقق تقدما، ونحظى بالتأكيد بدعم الشعب الأمريكي.
86:38هذا يمثل خطراً أكيداً.
86:41إذن هذا المقال، في باري وايس، التي أعتقد أنها تدير الآن سي إن إن و...
86:46سي إن إن، سي بي إس.
86:49لأكون منصفاً.
86:50أعني، إنها فقط...
86:53ذكاؤها محدود ولا تملك الموهبة، ساحرة جدا، عنيدة.
87:00لكنها تجيد، وببراعة، استرضاء المانحين.
87:05لقد تجاوزت قدراتها الفعلية.
87:07لم أر مثيلاً لذلك؛ وكأن أمريكا لا تزال تمنح الفرص لأشخاص من هذا الصنف.
87:16لقد قامت بنشر مقال مليء بالأكاذيب يزعم تخطيط وزارة الخارجية لترحيلك فعلياً من البلاد.
87:23من هو كاتب هذا المقال؟ اسمه جاي سولومون، وهو مراسل سابق.
87:30تم طرده من وول ستريت جورنال لانتهاكات أخلاقية.
87:34ويبدو أنه كان متورطا في صفقة أسلحة.
87:36ماذا؟!
87:37مع أحد مصادره في المنطقة.
87:39كمراسل؟ طُرد من عمله كمراسل عام ألفين وسبعة عشر.
87:43أعتقد... كان متورطا في صفقة أسلحة؟ نعم.
87:48لقد ثبت تورطه في عقد صفقات مالية ومصالح مشبوهة مع نفس المصادر التي يعتمد عليها في كتابة تقاريره الصحفية، وهذا الأمر مثبت تماماً ومعلن. كانت تلك صفقات أسلحة بالمنطقة التي يغطيها.
88:05هذا مذهل، لم أسمع بمثله قط.
88:07والمضحك مجدداً، أنه بإمكانك ارتكاب فعل فظيع مثل هذا وأن تظل قادراً على أن تحظى بمسيرة صحفية ناجحة بعد ذلك، طالما كنت في الجانب المربح.
88:21باري وايس ستدير سي إن إن.
88:23نعم.
88:24دون أي خبرة إدارية إعلامية مسبقة.
88:27وصنعت اسما لنفسها في مواجهة ثقافة الإلغاء.
88:31ومعظم ما تفعله الآن هو ذلك بالضبط.
88:33واقعياً، بدأت حياتها كمؤيدة لثقافة الإلغاء، مستهدفةً كل من ينتقد سياسات إسرائيل.
88:40بالضبط.
88:41في كولومبيا. لذا...
88:42هذا عندما قرأت عنها لأول مرة. لا أعرف.
88:44بعد ذلك، أجدها كبطلة محافظة...
88:46شخص لا يشاركني ولا حتى واحدة من معتقداتي أو قيمي على الإطلاق.
88:51كلها بغيضة بالنسبة لي...
88:53ليبرالية اجتماعيا، واقتصاديا نيوليبرالية. هذا نقيض ما أؤمن به؛ مسيرات فخر، واحتكار، وقصف إيران. حسنا، الآن.
89:10إذن أنا من العالم الثالث. نعم.
89:12حسنا. أنا الأمريكي، في الواقع.
89:14على أي حال، إذن هي تجعل هذا الرجل يكتب مقالا يزعم زورا أن وزارة الخارجية تخطط لترحيلك لأنك لست متحمسا.
89:22لا أعرف ما إذا كان الأمر زورا بهذا المعنى. مرة أخرى، ليس لدي رؤية كاملة، لكن أجرينا الكثير من المحادثات مع أشخاص من داخل الإدارة أوضحوا أن هذا الأمر لا يحدث بالفعل.
89:35وربما كان هناك عنصر مارق من داخل الإدارة أراد الدفع بهذا الأمر.
89:41لورا لومر كانت تغرد حول هذا لأسابيع، محاولة ترحيلي.
89:46حقا؟ نعم، نالت تغريدات لورا لومر لترحيلي آلاف التفاعلات لأسابيع.
89:55منذ متى وأنت هنا؟ أنا هنا منذ عام ألفين وواحد.
89:59لدي ثلاثة أطفال أمريكيين. أحب هذا البلد.
90:02وأنا في طور الحصول على الجنسية.
90:04أطفالك الثلاثة ولدوا هنا.
90:06أجل، لقد وُلدوا وتربوا هنا بالكامل.
90:09هل تتلقى أي إعانات حكومية؟ لا.
90:15هل أنت عضو بعصابة؟ لا أعتقد ذلك.
90:18هل تتاجر بالمخدرات؟ لم أره قط حتى.
90:21حسنا، إذن. إذن.
90:24لكنك أنت الأولوية.
90:25أنا الأولوية. نعم.
90:27نعم.
90:28مثير للاهتمام.
90:29هذه مجرد نظرية مطروحة؛ ربما كان هناك من يظن في دوائر السلطة بالداخل أن ذلك المقال سيشكل حافزاً قوياً للبدء في اتخاذ إجراءات من قبل الخارجية..
90:44حتى أنهم وصلوا لتزييف فيديو يظهر اعتقالي من قِبل ICE.
90:49لقد بدا واقعياً جداً لدرجة أنه أفزع عائلتي كثيراً.
90:54حتى بقعة الصلع زيفوها بدقة.
90:58وفي نهاية ذلك الفيديو، يظهر ماركو روبيو مبتسما.
91:03وقد أوضح ذلك حقا أنه هو الجمهور المستهدف لهذا الفيديو لأن الـ...
91:09قانون الذي يستخدمونه، هو صانع القرار النهائي فيه.
91:12وما هو هذا القانون؟ هل أنت في حالة انتهاك؟ تدعي وزارة الخارجية أن وجودي كحامل للبطاقة الخضراء يمثل ضرراً على مصالح أمريكا القومية، والسبب في ذلك هو معارضتي الشديدة والمعلنة لهذه الحروب على مدار خمسة وعشرين عاماً.
91:30ما رأيناه الآن.
91:31لم تعد حجة نظرية، بل عملية.
91:34لقد رأينا أي كارثة هي هذه...
91:36لقد جادلت لصالح الدبلوماسية، وجادلت لصالح نهج مختلف في المنطقة، وعلاقة مختلفة، وليس علاقة عدائية...
91:44تجاه إسرائيل، ولكن مع ذلك علاقة مختلفة، وصحية أكثر بكثير.
91:48يعتبرون ذلك تهديداً لمصالحهم القومية، مبررين بذلك سحب الـ...
91:54حسناً، هذه هي النتيجة المنطقية للخلط بين المصالح الإسرائيلية والأمريكية.
92:00أو أيا كان ما يقول نتنياهو إنها مصالح إسرائيلية.
92:03بالمناسبة، تذكر، أعني، أن هذا الافتراض نفسه هو شيء قد يختلفون معه لأنه لا يوجد شيء اسمه اختلاف بينهما.
92:09إنهما شيء واحد.
92:10لذا فأنت لا تخلط بين شيئين مختلفين...
92:12مصلحة إسرائيل وأمريكا من وجهة نظرهم، هي نفسها.
92:20إذن، لن تُرحّل حسب علمك؟ ليس على حد علمي. لكن...
92:24لا أعتقد أن هذه القصة قد انتهت تماما.
92:28أعتقد أن هذه...
92:29المحاولة الأولى منهم ربما أتت بنتائج عكسية.
92:32كان هناك أيضا الكثير من الدعم العام الذي ظهر وكان عفويا تماما.
92:36لم يكن لنا أي علاقة بذلك.
92:37أعتقد أن هذا كان عاملا محتملا في كل هذا.
92:40أظن ذلك، لكنني لا أؤكد.
92:42وكما تحدثنا، أريد تنمية هذا الدعم الشعبي العفوي.
92:45شكرا لك.
92:46لأنك من أكثر الأصوات عقلانية ووطنية في هذه القضية.
92:50لكن كما قلت من قبل، فهم لا يستسلمون وكذلك أنا.
92:54وعمل كوينسي ليس مصمما ليكون ضدهم.
92:57إنه مصمم ليكون لصالح سياسة خارجية أمريكية أفضل بكثير تخدم بالفعل مصالح الولايات المتحدة وتخدم الشعب الأمريكي.
93:06لا يخدم الشعب الأمريكي التواجد في هذه الحروب التي لا تنتهي.
93:11ولا يخدم الشعب الأمريكي أن الكثير من انخراطنا في العالم ليس حتى منظما ليكون قائما على مصالحنا، بل يعتمد على مصالح حلفائنا.
93:20أعني، إذا ألقيت نظرة على أي تقرير متوسط لمركز أبحاث في واشنطن العاصمة حول الشرق الأوسط، إذا كلفوا أنفسهم عناء تحديد المصلحة الأمريكية في المنطقة، وغالبا لا يفعلون ذلك حتى، ولكن إذا فعلوا، فستكون قائمة طويلة من الأشياء وفي النهاية ستكون الوقوف مع حلفائنا وكأن ذلك مصلحة حيوية أساسية.
93:42ماذا يعني ذلك؟ هذا متغير شامل.
93:45هذا يعني أن أي مصلحة لديهم أصبحت الآن فجأة مصلحتنا لأننا يجب أن نقف بجانبهم.
93:51هذا جزء من السبب الذي يجعلنا في حالة حرب طوال الوقت.
93:55لأن معيارنا لاستخدام القوة العسكرية، ومعيار ما يشكل مصلحة حيوية، قد تم خفضه أساسا إلى الحضيض.
94:02ما يريده أي سياسي أجنبي.
94:04بالضبط.
94:05هل تعتقد أن غزة تغير كل شيء؟ لا يمكنك أن تفعل شيئا كهذا وتفلت منه؟ لن يفلتوا من العقاب.
94:13في النهاية، سيعاقبون على ما فعلوه.
94:15الجميع يعرف ما فعلوه.
94:17وأي شخص يدافع عن ذلك سيتم تهميشه في أحسن الأحوال، ومعاقبته في أسوأ الأحوال، كما حدث في النهاية لأي شخص دافع عن النازيين.
94:28وذكراهم ملطخة إلى الأبد لأنه مهما فعلت غير ذلك، فقد دافعت عن النازيين.
94:33ولا يوجد شخص طبيعي يعتقد أن هذا أمر جيد.
94:35الوضع مروع وفظيع للغاية.
94:38والدفاع عن الإبادة الجماعية في غزة لا يختلف عن ذلك، بغض النظر عما يقولونه.
94:46يجب أن نحاسب أنفسنا على دورنا في ذلك.
94:50لقد جعلنا ذلك ممكنا.
94:51وقد بدأ هذا في عهد بايدن بالطبع.
94:54وكما تعلم، فإن بايدن صراحة، حسنا، لا أعرف ما إذا كان قد استخدم هذا المصطلح، لكنهم قالوا إن الاستراتيجية التي اتبعوها هي احتضان إسرائيل، وإعطاؤها كل ما تريده، ونتيجة لذلك يكون لديهم نفوذ لتقييد الإسرائيليين.
95:11إنه نهج غير منطقي وأحمق تماما.
95:14تمتلك الولايات المتحدة الأمريكية نفوذاً هائلاً وأدوات ضغط قوية جداً على إسرائيل، غير أن ساستنا في واشنطن يفتقرون تماماً للشجاعة السياسية اللازمة لاستخدام هذا النفوذ دون قيود أو شروط مسبقة.
95:27لكن فكرة أنه بمجرد أن تعطيهم كل شيء، فجأة لن يذهبوا ويتصرفوا بتهور كما فعلوا هي بالطبع غير منطقية أيضا.
95:35كان من الواضح أننا إذا لم نفرض أي تكلفة أبدا، حيث كذبت إدارة بايدن حتى على الكونغرس، كذب توني بلينكن على الكونغرس حول حقيقة أن وزارة الخارجية نفسها قد خلصت في تقاريرها إلى أن الإسرائيليين كانوا ينتهكون القانون الدولي بطريقة لن تجعلهم، وفقا للقانون الأمريكي، مؤهلين للحصول على الدعم العسكري بعد الآن، لكنه كذب على الكونغرس وقال إن هذا لم يكن صحيحا، وأنهم لم يتوصلوا إلى أي نتيجة من هذا القبيل، بينما في الواقع قد فعلوا.
96:03لكنهم أخفوا تلك التقارير.
96:05وكان لديك عدة أشخاص يستقيلون بالطبع من الإدارة.
96:09ليس بالعدد الذي كنت أتمنى رؤيته، بصراحة.
96:11في الواقع، أعتقد أنه كان قلة المعارضين وصمة عار للديمقراطيين.
96:17سامانثا باور وبخت العالم على صمتهم تجاه إبادة رواندا عام ألف وتسعمائة وأربعة وتسعين.
96:25ساعدت وحرضت على الإبادة الجماعية. لقد فعلت ذلك.
96:27عذرا.
96:28ثم تتخذ موقفا دفاعيا جدا عندما تسألها عن ذلك في غزة.
96:32لكن الأمر لا يهم تقريبا.
96:34وكأن الجميع قد استبطنوا هذا الهيكل الأخلاقي المقلوب حيث أصبح انتقاد قتل الأبرياء هو الجريمة.
96:44لا، قتل الأبرياء هو الجريمة.
96:46من المفترض أن نعترض على ذلك.
96:48ونحن فقط في عالم مقلوب.
96:50لكن كل شيء...
96:51يعود إلى الاتجاه الصحيح في النهاية لأن هذه هي الطبيعة.
96:56بالضبط، بالضبط.
96:57وأي شخص دافع عن هذا أو شارك فيه، وأرسل الأموال إليه عن علم، واختلق الأعذار له، وهاجم منتقديه، كل هؤلاء الأشخاص سيتم معاملتهم في مرحلة ما كما عومل المحرضون على النازية طوال الثمانين عاما الماضية، وهو، كما تعلم، شركاء في جريمة.
97:15آمل حقاً أن يبادر الحزب الديمقراطي بمحاسبة نفسه ومراجعة مواقفه، أياً كانت نتائج انتخابات عام ألفين وثمانية وعشرين.
97:23حساب... سيكون هناك بالفعل أشخاص ينتفضون في ذلك الحزب...
97:29وتحديهم للقيادة الحالية...
97:31سيتركز إلى حد كبير على غزة...
97:33وحقيقة أن تقارير اللجنة الوطنية الديمقراطية...
97:36إنها تنهي أي نقاش.
97:38بالضبط.
97:39لا داعي للاستماع إليك إذا كنت تدعم إبادة غزة؛ فلا معنى لحديثك.
97:44الكبار هم من يتحدثون الآن. صحيح.
97:47ورأيت تقرير اللجنة الوطنية الديمقراطية الذي كان من المفترض أن يكون تشريحا لسبب خسارتهم، ولم يذكروا حتى كلمة غزة فيه.
97:54لذلك ما زالوا يخشون التطرق... لهذا الموضوع.
97:57وهذا سيكون... مرة أخرى، جزءا من السبب الذي يجعلني متشككا في قدرتهم على إجراء نوع التغييرات الضرورية ما لم يكن لديهم إصلاح شامل لتلك القيادة، لذلك.
98:05إنه جنون بكل بساطة.
98:07أنا آسف، سأتوقف بعد هذا.
98:08لكن الأمر يبدو وكأنه...
98:10أنا، أنا لا أحب المحاضرات الأخلاقية.
98:13أندم عندما ألقيها.
98:14لا أحب سماع ذلك.
98:15ادعاء الفضيلة هذا مقزز، وهو محرم في الديانة المسيحية بالمناسبة.
98:21لكنني لاحظت للتو صلة بين مرتكبي أسوأ جرائم حياتي أو مبرريها...
98:26وبين الأكثر ادعاء للفضيلة.
98:29نعم.
98:30يدّعون المظلومية ويهاجمونك؛ أمر غريب.
98:33هل لاحظت هذا؟ أجل، بالتأكيد.
98:36أعلم أنها، كما تعلم، آلية دفاع ذاتي.
98:40أجل، نفعل.
98:43لا، حتى لا يضطروا للتعامل مع واقع أنهم دعموا إبادة جماعية.
98:48أنت محق.
98:50لا يقتصر الأمر على مؤيدي إسرائيل، بل هي طبيعة بشرية عامة.
98:56لا أدعي الكمال بنقدي لهم، فالحقيقة أن جميع البشر يعانون من هذا النقص.
99:04لكنه قبيح.
99:05نعم، بكل تأكيد... بكل تأكيد.
99:08ثم عندما تحول ذلك إلى عقيدة للسياسة الخارجية حيث نلقي المحاضرات الأخلاقية على سائر الدول.
99:16صحيح.
99:17ونعتقد أن...
99:18كل ما يتوقون إليه في تلك البلدان هو أن نأتي لإنقاذهم...
99:21وإعادة تشكيلهم على صورتنا.
99:23أعني، هذا أمر إشكالي، إشكالي للغاية... ومرة أخرى، شيء أعتقد أن الفئة الديموغرافية الأمريكية الشابة لا تتفق معه على الإطلاق.
99:31يدرك الجميع أن لدينا الكثير لنتعلمه من الجميع وأن لديهم الكثير ليتعلموه منا.
99:36تتعلم ذلك بالتعامل المتبادل والطوعي.
99:39لا أحد يظن أن ثقافة عمرها خمسة آلاف عام تحتاج للأمركة والنيوليبرالية ومطاعم ماكدونالدز في كل ناصية شارع.
99:49علينا التواضع.
99:50التواضع ضروري في كل الأمور.
99:52نعم.
99:54ولمن استمروا معنا حتى نهاية الساعتين ويودون الاستزادة عن آرائك و...
100:00ما تعتقد أنه المسار الصحيح للمضي قدما، إلى أين يذهبون؟ يجب أن يذهبوا إلى موقع معهد كوينسي، وهو quincyinst.org...
100:08لدينا أيضا مجلة للسياسة الخارجية على الإنترنت، responsiblestatecraft.com...
100:14أو .org، عذرا...
100:15التي أصبحت حقا واحدة من كبرى المجلات.
100:18بالتأكيد أصبحت كذلك.
100:19لقد أصبح الإعلام يستشهد بها الآن باستمرار، باعتبارها المنصة الأبرز لنهج الواقعية وسياسة ضبط النفس التي تحظى بدعم قوي للغاية.
100:29صحة موقفك أثبتت جدواها.
100:32نعم بالتأكيد، يمكنكم متابعتي عبر منصة "سابستاك" على الرابط tritaparsi.substack.com أو من خلال تويتر؛ فنحن سنواصل الكفاح من هناك.
100:42رغم صغرنا، يجب نقل المعركة لقلب واشنطن.
100:47لقد نجحتم؛ فالواقع يؤكد صحة طرحك.
100:52جيد أن يكون في صفك. أعلم.
100:54بارسي، شكرا جزيلا لك.
100:56شكراً جزيلاً لاستضافتي.
Read the essay version →