0:06فيل نيكولز، ما رأيك في تحليل مات تايبي لمقابلة "دروب سايت" التي ضغط فيها جيريمي سكاهيل على رو خانا بشأن أحداث 7 أكتوبر؟ حسناً، بالنسبة لمن لم يشاهد المقابلة، رو خانا-الذي أعتقد بوضوح أنه يسعى للترشح للرئاسة-هو عضو ديمقراطي في مجلس النواب عن كاليفورنيا ، لكنه يمثل في الأساس وادي السيليكون، وقد أصبح ثرياً جداً بنفسه ؛ وزوجته فائقة الثراء ، وتنتمي لعائلة ثرية للغاية. لقد التقيت برو خانا من قبل على مر السنين، واستضفته في برنامجي وأجريت معه مقابلات، ولم يكن أبداً بالشخصية التي يقدم نفسه بها الآن، وهذا أمر طبيعي. بعض الناس يغيرون آراءهم.
0:45لا أمانع حتى أن يرى سياسي فرصة سياسية ويرغب في استغلالها لأنه يعتقد أنه بحاجة لذلك، أو إذا كان يستجيب فقط للآراء المتغيرة للناس الذين يريد تمثيلهم. على مستوى ما، هذا أمر جيد ، أليس كذلك؟ أنت تريد من الناس أن يفعلوا ذلك. أنا فقط لا أثق بتحول رو خانا تماماً، لكن لنمنحه بعض الفضل.
1:04أعتقد حقاً أن الكثير من الناس غيروا رأيهم بصدق بشأن إسرائيل.
1:08وأنا على استعداد للاعتقاد بأنه واحد منهم. أنا فقط لا...لا يوجد في حياته ما يشير إلى أي نوع من الروح المناهضة للمؤسسة بشكل حقيقي. لذا، هو يحاول أن يشغل هذا المسار اليساري المتمرد. إنه ذكي. إنه رجل ذكي للغاية. هو كذلك بالفعل. إنه يقرأ المشهد السياسي جيداً.
1:32المسار اليساري للمؤسسة الديمقراطية سيشغله أشخاص مثل غافن نيوسوم وبيت بوتيجيج وربما كامالا هاريس، وهم أشخاص لا يستطيع منافستهم. ولذلك، فهو يرى هذا المسار اليساري المتمرد كهدف يحاول أن يصبح جزءاً منه ويشغله ويجذب إليه . ويمكن أن يكون مساراً قوياً جداً، بل ومربحاً، في سياسات الحزب الديمقراطي للانتخابات التمهيدية الرئاسية لعام 2028.
1:54ولذا فهو يحاول التوجه للإعلام اليساري أيضاً، ذلك النوع من الإعلام المرتبط بهذا الجناح من الحزب الديمقراطي. لذا، ذهب إلى الضفة الغربية وكان مضطرباً للغاية بالتأكيد. صوب بعض المستوطنين أسلحتهم نحوه. هؤلاء المستوطنون هم أسوأ وأكثر الخنازير بدائية على هذا الكوكب . وقد شعر بالتأكيد بالترهيب والتهديد منهم. قال لهم: "أنا عضو في الكونغرس الأمريكي.
2:19نحن ندفع ثمن الأسلحة التي توجهونها نحوي".
2:22وأعتقد أنه عاد مضطرباً جداً بسبب ذلك ، وغاضباً منه أيضاً.
2:26وقد ظهر في برنامج " بريكينج بوينتس" مع رايان غريم وجيريمي سكاهيل، وأعتقد أن كريستال بول ربما كانت هناك. لست متأكداً تماماً. لا أعتقد أنها كانت موجودة. ربما شخص آخر. لا أتذكر الآن.
2:39لكن الجزء الذي أحدث تأثيراً كبيراً في المقابلة كان نقاشاً طويلاً أجراه مع جيريمي سكاهيل، الذي أعرفه منذ زمن بعيد.
2:47لقد شاركت في تأسيس "ذا إنترسيبت" مع جيريمي، وهو منتقد طويل الأمد لإسرائيل-للتعبير عن ذلك بلطف-وهو الآن شريك مؤسس مع رايان غريم، الذي عملت معه أيضاً في "ذا إنترسيبت" و "دروب سايت نيوز"، وقد قدما تقارير جيدة جداً عن غزة والحرب في إيران. كان جيريمي يطرح على رو خانا أسئلة، مجموعة من الأسئلة التي لا أعتقد أنني سمعت سياسيين أمريكيين يُسألون مثلها من قبل. في الأساس، ما كان يطرحه جيريمي-وقد كانت مقابلة ممتازة من الدرجة الأولى-هو أن رو خانا كان يقول إنه لم يندد بالإسرائيليين عندما هاجموا غزة بعد 7 أكتوبر، لأن للإسرائيليين الحق في استخدام العنف والقنابل لمهاجمة الفلسطينيين رداً على هجوم 7 أكتوبر. وكان يقول إنه يعترض بشدة
3:42على ما آلت إليه الأمور، لكنه كان يعتقد أن لإسرائيل الحق في الدفاع عن نفسها. هذه الكليشيهات التي يجب على الجميع ترديدها. وكان يقول إن لديهم الحق في ملاحقة حماس، وإن لديهم الحق في استخدام العنف.
3:56فقال له جيريمي: "حسناً ، هل يملك الفلسطينيون الحق نفسه؟" لقد كان الفلسطينيون في غزة يعيشون تحت السيطرة والاحتلال الإسرائيلي . نعم، لقد انسحبوا من وسط غزة، لكنهم ما زالوا يسيطرون على الحدود. إنهم يسيطرون على الجو، ويسيطرون على البحر، ويتحكمون في من يدخل ومن يخرج من غزة، ويسيطرون على كل تفاصيل الحياة الداخلية في غزة، ويقطعون إمدادات الغذاء متى أرادوا.
4:17يُطلق على ذلك "إخضاع سكان غزة لنظام غذائي".
4:20إنهم يقصفون ويقتلون في غزة بشكل متكرر. لقد كانوا يفعلون ذلك طوال عام 2023 قبل 7 أكتوبر.
4:27يُفترض بنا أن نصدق الرواية القائلة بأن كل شيء كان هادئاً هناك ثم فجأة بدأت حماس حرباً وكأنه لم تكن هناك حرب من قبل.
4:34كانت إسرائيل تقصف الضفة الغربية وغزة بشدة طوال عام 2023، بما في ذلك قبل أسابيع قليلة فقط، وتقتل الأطفال. لا شيء من هذا جديد. النطاق هو الجديد بعد 7 أكتوبر، لكن فعل العنف ضد المدنيين ليس كذلك.
4:49لقد كان السابع من أكتوبر في جزء منه رد فعل واضح على العنف الإسرائيلي في غزة على مدى سنوات عديدة، بما في ذلك الفترة الأخيرة تماماً كما كان الهجوم الإسرائيلي على غزة رداً على السابع من أكتوبر. ولا يقتصر الأمر على سيطرة الإسرائيليين على غزة.
5:06إنهم في الواقع موجودون داخل غزة.
5:08هناك ثكنات عسكرية تحيط بقطاع غزة. تلك هي الوحدات، وحدات الجيش ، وحدات جيش الدفاع الإسرائيلي التي تقتل الناس في غزة، والتي تُعتبر في الأساس وحدات احتلال لغزة.
5:20ولذلك قال جيريمي: " لماذا يمتلك الإسرائيليون الحق في العنف؟ هل تمتلك حماس الحق في العنف؟ هل يمتلك الفلسطينيون الحق في العنف؟" خاصة عندما يتعلق الأمر بمهاجمة تلك القواعد العسكرية ومهاجمة أولئك الجنود الإسرائيليين. وكان رد رو خانا كاشفاً للغاية . من الواضح أنه لم يرغب في القول، وشعر أنه لا يستطيع القول بأن لحماس الحق في مهاجمة الجنود الإسرائيليين. تذكروا أنه في السابع من أكتوبر، على الرغم من أن حماس انتهت بقتل مدنيين بالتأكيد، بما في ذلك في المهرجان الموسيقي، إلا أن الهجمات الأولى كانت على ثكنات عسكرية وقواعد عسكرية وعناصر مسلحة تابعة للدولة.
6:01وقد قتلوا الكثير منهم . الكثير من الرهائن كانوا في الواقع أشخاصاً يرتدون زياً عسكرياً ويحملون أسلحة، وهم عملاء للدولة الإسرائيلية وجنود في الخدمة. ولم أسمع من قبل عن جنود في الخدمة أثناء الحرب يُطلق عليهم اسم رهائن . عادة ما يُطلق عليهم أسرى حرب، لكننا بالطبع نغير مفرداتنا عندما يتعلق الأمر بإسرائيل. وهكذا، لم يرغب رو خانا في القول ، وكان يعلم أنه لا يستطيع القول، وكان الأمر "مشعاً" أكثر من اللازم للقول بأن لحماس الحق في استخدام العنف لمهاجمة الجنود الإسرائيليين الذين يهاجمونهم، تماماً كما للإسرائيليين الحق في مهاجمة الأشخاص الذين نفذوا السابع من أكتوبر أو حماس بشكل عام. لذا وقع رو خانا في الفخ، حيث
6:38كان يجادل بازدواجية معايير صارخة بأن للإسرائيليين حق العنف بينما لا يملك الفلسطينيون حق المقاومة العنيفة. ثم بدأ يحاول القول: "أوه، أنا من مدرسة مارتن لوثر كينج وغاندي التقليدية وأؤمن بالمقاومة السلمية".
6:52وهذا جيد. لكن هذا ليس السؤال. السؤال هو، هل يملكون الحق بموجب القانون الدولي في المقاومة المسلحة، في المقاومة العنيفة ضد الاحتلال، ضد الهجمات ؟ وإذا كانت الإجابة هي بالطبع لديهم الحق.
7:05لكن رو لم يستطع قول ذلك، واستمر جيريمي في الضغط عليه. لم تكن لديه فكرة أنه "أوه، إنه حليف جيد. لقد اقترب بما فيه الكفاية . دعونا لا نضغط عليه".
7:15لا، لقد كان جيريمي يواجه عضواً في الكونجرس وفعل ما تمليه عليه وظيفته، ما كان ينبغي عليه فعله.
7:19أراد ببساطة الحصول على إجابات منطقية، ومحاولة لتفسير هذا المعيار المزدوج الصارخ. ولست متأكدًا من السبب. بصراحة، لم أهتم كثيرًا، لكنني قرأت بعض انتقادات مات للأمر. قرأت هجوم الآخرين على جيريمي، وبطبيعة الحال تم تصوير الأمر وكأن جيريمي يحاول دفع خانا لقول شيء جنوني تمامًا . وكأنها جلسة استجواب تعسفية. بالنسبة لي، إذا كان هناك عضو في الكونجرس يطرح معيارًا لا معنى له، وهو في جوهره غير عادل تمامًا، فلماذا يحق للإسرائيليين استخدام العنف ضد الفلسطينيين ، بينما لا يحق للفلسطينيين استخدام العنف ضد الإسرائيليين؟ أي تصور للعدالة أو القانون الدولي قد يفرض هذا الاستنتاج؟ لذا أعتقد أنه كان من الرائع أن يفعل جيريمي
8:09ما فعله. لقد كان الأمر خارجًا تمامًا عن المألوف لدرجة أنني لم أتفاجأ بأن معظم ردود الفعل كانت: "انظروا إلى هؤلاء اليساريين المجانين". إنهم يشجعون حماس أو يدعمونها أو أيًا كان.
8:19إنهم منظمة إرهابية، وما إلى ذلك، كل تلك الشعارات الدعائية المعتادة. لكنني أعتقد أن جيريمي قام بعمل رائع هناك، وكان رد الفعل متوقعًا للغاية ، وهو يعكس مدى تشوه خطابنا عندما يتعلق الأمر بإسرائيل، حتى مع فصاحة جيريمي الشديدة. وفي تلك المواقف، فهو على دراية كاملة بكل شيء يخص الصراع الإسرائيلي الفلسطيني . وهذا أمر يؤمن به بشدة. إنها قناعة راسخة، لا تستند إلى ميل أو رغبة في الخطابة الأخلاقية، بل إلى عقود من التغطية الإعلامية للمنطقة، والتواجد فيها، ودراسة هذه القضية. وأنت تعلم، جيريمي في عمري أو ربما أصغر قليلًا، أو أكبر قليلًا. يبدو كذلك، لكنني أعتقد أنه أصغر قليلًا. على أي حال، نحن من نفس الجيل تقريبًا. إنه يعمل في
9:11هذا المجال منذ وقت طويل. هو لا يشعر بالترهيب بأي شكل من قبل أي عضو في الكونجرس، سيقوم بعمله وهذا ما فعله، وأعتقد أن رد الفعل كان كاشفًا بقدر ما كان رد فعل رو خانا.
9:23حسنًا.
Read the essay version →