Rev. Billy Cerveny: Satan’s Attacks, Transgenderism, Seeing the Supernatural & Hearing God’s Voice

0:03لقد كنا صديقين مقربين لما يقرب من 40 عامًا، 39 عامًا منذ منتصف الثمانينيات. وأود أن أقول إنك كنت...لم أتخيلك ككاهن، هذا ما أود قوله.

0:13>> كنا اثنين في هذا الشعور.

0:15>> ثم، منذ حوالي شهر، أصبحت الأب الروحي لأحد أبنائي، وأقمت مراسم زفافه. كانت واحدة من أعظم لحظات حياتي. كيف وصلت إلى هنا؟ لا أعرف حقًا أي شخص تقلد وظائف ورؤى أكثر منك. اعتقدت أنك ستصبح فيلسوفًا أو نجم موسيقى ريفية.

0:36>> حسنًا يا أخي، لو أخبرتني عندما التقينا وبدأنا في قضاء الوقت معًا أنني سأنتهي إلى ما أفعله الآن، لقلت لك إنك تعرضت لضربة على رأسك.

0:45>> أوه، أنا...أنا مدرك لذلك.

0:48>> لكن، كما تعلم، الله لديه روح دعابة وإحساس عميق بالمفارقة. وأم...

0:52كما تعلم، على مر السنين قضيت...

0:54>> إحساس عميق بالمفارقة.

0:56>> إنها حقيقة، رغم ذلك.

0:58إنها حقيقة. وهي...صورة لنعمته. كما تعلم، قضيت الكثير من سنواتي كصحفي، وفي معظم حياتي المهنية في مجال الموسيقى. لكنني كنت أعيش في أتلانتا منذ سنوات عندما بدأت للتو في عزف الموسيقى. أنت تتذكر تلك السنوات، وكنت أعيش في هذا النوع من البيوت الزجاجية المحولة، شقة بمساحة 400 قدم مربع كان أرضيتها لا تزال مائلة حيث اعتادوا ري النباتات وكان الماء لا يزال يسيل للخارج.

1:27وأتذكر أنني كنت قد دخلت للتو في مجال الموسيقى. لقد تخليت عن الكثير لأفعل ذلك ولم أكن في وضع جيد، وكنت أطرح حقًا الكثير من الأسئلة مثل: يا الله، ما هذا؟ مثل: من أنا؟ ما المفترض أن يكون عليه هذا؟ وأتذكر أن تلك الغرفة أصبحت ديرًا في حياتي، والله نوعًا ما أمسك بي من حلقي، كما أحب أن أقول ، وكشف الستار وبدأ يكشف لي أشياء عن من كان هو ومن كان يسوع، تلك التي سمعتها طوال حياتي، لكنها لم تكن منطقية أبدًا. أعني، لقد نشأت في الكنيسة.

2:04كان والدي كاهنًا. كنت ...

2:06>> كان أسقفًا.

2:07>> كان أسقفًا. كان أسقفًا لفلوريدا، وكما تعلم، الأمر يشبه ...كما تعلم، الأمر يشبه التجول في منزل والديك ورؤية قطع أثاث فاخرة تمر بجانبها كثيرًا لدرجة أنك لم تعد تلاحظها بعد الآن.

2:20هذا هو نوع ما أصبح عليه الإيمان بالنسبة لي كشاب. على الأقل لغة الإيمان. وكلمات مثل النعمة والمغفرة، كنت قد سمعتها كثيرًا جدًا . لم أستطع ببساطة استيعاب معانيها وأبعادها. حتى ذهبت إلى الجامعة، وهناك التقينا، وكانت تلك سنوات الضياع يا صديقي . وآه...

2:45>> صحيح.

2:45>> نعم، صحيح تماماً.

2:47ضياع شخص ضعيف. لقد خضنا تلك التجربة حقاً . لا، لكننا...

2:51>> فعلنا ذلك حقاً.

2:52>> لكن الله كان أميناً طوال ذلك الوقت. ومن خلال عملي في الصحافة والعودة إلى أتلانتا، أتذكر العيش في تلك الشقة. والركوع على ركبتي والقول فقط: "يا رب، إما أنك من تقول إنك هو، أو أن هذا أكبر كذبة ارتكبت في حق البشرية". "وأنا سأختار أنك أنت من تقول إنك هو ". وبدأ يعلمني هذا: حقيقة المغفرة وحقيقة النعمة، وماذا يعني أن أسير مع يسوع؛ وماذا يعني أن أكون مخلصاً، وماذا يعني أن أقيم علاقة معه، وأن أملك روحاً تساوي أكثر بكثير من محاولة إشباعها بالنجاح في الموسيقى، أو النجاح في أي مجال آخر. أتذكر جلوسي هناك وأنا أفكر في نفسي: يا الله، هل أنت بهذا القدر من الخير؟ هل أنت حقاً بهذا الخير؟ هل أنت بهذا الخير؟ وشعرت به

3:50في قلبي يومئ لي بصمت.

3:53وعرفت في تلك اللحظة أن حياتي قد تغيرت. لم أكن أعرف كيف ستبدو تلك الحياة. ثم عندما انتقلت إلى ناشفيل، عزفت الموسيقى لسنوات عديدة بعد ذلك. لكن خلال ذلك الوقت، ظل الرب يأخذني إلى أعماق أعمق فأعمق، وبدأت في المشاركة، واستخدمت الموسيقى للخدمة، وقمت بالكثير من العمل مع خدمة تسمى "يانغ لايف"، وقضيت الكثير من فصول الصيف أتحدث مع الأطفال عن الإنجيل . وخلال ذلك الوقت، التقيت بزوجتي في كولورادو، وكانت تجربة غيرت حياتي بالطبع، وهي رائعة، وبدأنا نسأل أنفسنا: " يا ترى، ماذا يخبئ الله لنا؟" إلى أين يقودنا؟ وفكرة الدراسة في المعهد اللاهوتي بالنسبة لي، كما قلت لك، أنت تعرفني وتعرف أن هذا الأمر لم يكن وارداً على الإطلاق.

4:43>> لا، والسياق أكبر من ذلك بكثير، فمن وجهة نظر خارجية، أنت ابن رجل عظيم ورجل معروف.

4:51شخصية بارزة. كنت في جنازته هذا الشتاء.

4:55لقد كانت الكاتدرائية مكتظة تمامًا. يبدو أنه كان رجلاً عظيمًا حقًا. أنت تشبه والدك تمامًا، وهو أمر غريب نوعًا ما.

5:01>> أسمع ذلك كثيرًا.

5:02>> والآن أنت ترتدي ملابس تشبه ملابس والدك تمامًا. لذا، يبدو الأمر كأنه >> صحيح.

5:06>> هذا نوع من...لا أعرف.

5:08من الغريب أن تكون ابن شخص كهذا، ولا تعتقد أنك سينتهي بك المطاف لتكون مثله، أليس كذلك ؟ >> أجل. لا، لقد كان رجلاً عظيمًا، وأنا...لكن هذا جزء من الأمر، أن تنشأ في هذا الجو وتراقب والدي. لقد كان أسقفًا ، لذا كنت أشاهد والدي يسير في المواكب مرتديًا التاج وكل ذلك ، ولكن بالنسبة لي كان مجرد والدي.

5:27>> أجل.

5:28>> لذا يسألني الناس: "كيف كان شعورك وأنت تنشأ تحت هذا التأثير؟" أنا ...لا أعرف. لم أكن أعرف شيئًا مختلفًا. ولكنني أعلم أنه من الناحية الروحية، ومع نموي...

5:38ووالدي، كما هو حال أي ابن، مثل ابن الإسكافي الذي لا يملك حذاءً، أليس كذلك؟ و...

5:45>> بالضبط.

5:45>> تظن أنك ستكتشف الأمور بنفسك وتغادر، ولكن بينما أمارس عملي الآن وأنظر إلى الوراء، أشعر بالتواضع أمام الحياة التي عاشها والحكمة التي كان يتمتع بها. أنا أحب والدي، وكما ذكرتم، فقد توفي منذ عدة أشهر ، وأنا أكن احترامًا كبيرًا لما مر به. الآن بعد أن أصبحت قسًا وأنظر إلى الوراء، أتساءل: كيف فعلت ذلك؟ كيف استطعت تحقيق ذلك؟ كيف تمكنت من الحفاظ على تماسك العائلة؟ كيف استطعت الجلوس على الكرسي الذي جلست عليه وقيادة الكنيسة بالطريقة التي قدتها بها، مع كل الضغوط التي كانت عليك؟ عندما تكتسب منظور البالغين ، يمنحك ذلك الكثير من التواضع، أليس كذلك؟ هل قمت بتقييم طفولتك بأثر رجعي وقلت: "يا ليتني كنت أكثر امتنانًا"؟ حسنًا،

6:34الأمر المتعلق بوالدي هو أنه كان أسقفًا أسقفيًا، والكنيسة الأسقفية متنوعة للغاية، أليس كذلك؟ وهكذا كان منزلي بمثابة باب دوار يدخله ويخرج منه مختلف الناس . في عطلة نهاية أسبوع، كان يأتي راهب ليقيم في منزلنا، وفي أسبوع آخر نستقبل أتباع الكنيسة الأنجليكانية بطقوسهم التقليدية، وأسبوعاً آخر يزورنا أشخاص من الكنيسة الكاريزمية يصلون بألسنة على أرضية منزلنا. وأتذكر، عندما بدأت أكبر وأصبح أكثر وعياً بذاتي، كنت أطرح سؤالاً: "يا رجل، ما هويتنا؟" أعني، ما هذا ؟ لكن بالنظر إلى الوراء، كانت صورة جميلة لعائلة الله، ومدى تنوعها وتعدد أشكال تعبيراتها، لقد كانت تجربة لا تقدر بثمن. والدي، كان يحب الناس جيداً بهذه الطريقة. لقد قاد

7:20الناس بشكل رائع.

7:22وأقول لك، لم تكن المرات قليلة في حياتي ، بل كثيرة، حين أكون في مكان ما وأقدم نفسي لشخص، ولم يكن غريباً أن يأتي أحدهم ويسألني : "هل اسم عائلتك سيرفيني؟" ثم يأخذونني جانباً ويقولون: " والدك..." ويحكون لي شيئاً فعله من أجلهم.

7:41كنت أكون في ولاية عشوائية، أو مع والدتي التي كانت شريكته في الخدمة، وهي امرأة استثنائية.

7:47>> استثنائية.

7:48>> نعم.

7:48>> واحدة من الأشخاص النادرين في هذا العالم.

7:51>> هذا صحيح. لقد أثر ذلك فيّ كثيراً، وجعلني أفكر من منظوري الخاص أننا نريد أن نعيش حياة ذات أثر. لا نريد فقط أن نجمع الأشياء.

8:03لا نريد فقط أن نحاول تحقيق أي صورة ذهنية للنجاح، بل ما معنى أن نترك أثراً، حيث عندما تغادر مكاناً أو تترك شخصاً، تقول: "يا رجل، لقد تأثر هؤلاء بالإنجيل". ووالدي فعل ذلك بالتأكيد.

8:20>> كيف تستيقظ وترتدي زي الكهنوت وتفكر: "واو، أظن أنني مثل كل الرجال في منتصف العمر ، أدركت أنني أصبحت مثل والدي". أعني، لقد أصبحت كذلك حرفياً.

8:30>> هناك أوقات كثيرة، أكرر، الأمر سريالي.

8:34أعتقد أن كون المرء كاهناً أو القيام بهذا العمل، ربما مرّ هو بنفس التجارب. أنت لا تتوقف أبداً، لا توجد لحظة لا تكون فيها كذلك، على الأقل آمل ذلك. تدهشك المفارقة في الأمر. حيث، أنت...

8:46أنت تفهم ما أعنيه؟ حين ترتدي زيك الكهنوتي، تفكر في نفسك قائلًا: "يا رب، هل تدعوني حقًا للقيام بهذا؟ فأنا أعرف نفسي، وأعرف طبيعتي". أعرف، كما تعلم، حقائق واقعي الداخلي. أعرف الأماكن التي مررت بها. لكن الأمر يشبه والدي كثيرًا، أعتقد أن هذا كان ماثلًا أمامه طوال حياته تقريبًا أيضًا.

9:08كان يقول دائمًا إن ما فعله، والمكان الذي وصل إليه، لم يكن إلا تجسيدًا لنعمة الله.

9:14تعلم، لقد كان مثالًا حيًا لنعمة الله. لم أفهم ذلك تمامًا إلا الآن، كشخص بالغ وكاهن ، حيث أفكر في الأمر وأقول لنفسي: بالطبع.

9:23إنها صورة للنعمة. لا بد أنها واحدة من أعظم نعم الحياة أن تفهم والدك فهمًا حقيقيًا.

9:29هذا شيء لا يحصل عليه معظم الرجال. هذا صحيح.

9:32إنه...شيء يحمله جميع الرجال. إنه الـ >> أوه، نعم.

9:37>> ما يقضون حياتهم في الصراع معه هو العلاقة >> مع آبائهم. ومن كان هذا الرجل الذي كان مركز عالمي؟ >> نعم.

9:44>> من كان هذه النقطة المرجعية؟ وأعتقد أننا جميعًا، خاصة ونحن صغار، ننظر إلى آبائنا كأبطال خارقين يرتدون عباءة حمراء.

9:54ثم تأتي تلك اللحظة التي تلحق بهم فيها.

9:58حينها تدرك حقيقتهم، وترى إنسانية والديك.

10:02>> نعم.

10:03>> تنظر إلى والدك وترى أنه...كما تعلم، هو مزيج متناقض من العظمة والانكسار. وأعتقد أن اللحظة الحاسمة بالنسبة لي كانت حين بدأ والدي يشاركني قائلًا: "كانت هذه صراعات حياتي". "هنا كانت الصعوبات". "وهنا التقيت بالله"، وحين اعترف بإنسانيته بطرق علنية ومباشرة إليك؟ >> نعم. هذا أمر رائع حقًا .

10:32>> إنه رائع، وأعتقد أنها تجربة تحررية للغاية بالنسبة للابن.

10:36>> إنها تجربة نادرة.

10:38>> تجربة نادرة جدًا. آه.

10:40نعم، إنه أمر جيد.

10:42أعتقد أنه، كما تعلم، كأب، وعندما يكون لديك أطفال أيضًا. وخاصة عندما يكون لديك ابن، فإن النظر إليه يشبه التحديق في مرآة.

10:53وهناك لحظات ينظرون فيها إليك فتدرك أنهم يسألونك عما يعنيه أن تكون رجلًا. وتمر عليك تلك اللحظات، تلك الأنواع من لحظات الرعب الوجودي حيث تقول لنفسك: لست متأكداً إن كنت أعرف نفسي حقاً. نعم. أليس كذلك؟ لذا، يحاول معظمنا بذل قصارى جهده لتقليد ما نظن أنه يبدو عليه معنى الرجولة. ثم نصل إلى هذه المرحلة، حيث أؤمن بأن النعمة الحقيقية هي أن وظيفتنا كآباء ليست خلق صورة يجب على أطفالنا أن يرسموا فيها تمثيلاً مثالياً أو يكرروا نسختك الخاصة من الرجولة.

11:28لكن أفضل ما يمكننا إظهاره لهم هو: "انظر، هذه هي نسختي من الرجولة، وهذا هو المكان الذي أخطأت فيه ، وهذا هو المكان الذي محوته، وهذه صورة لنعمة الله". "وظيفتي كأب ليست أن أري ابني ما يعنيه أن تكون رجلاً مثالياً". بل أن أريه ما يعنيه أن تكون رجلاً غير مثالي في علاقة مع إله النعمة، وأن تسير بطرق آمل أن تكون نبيلة ومشرفة وتعكس صلاح الله؛ ولكنها تعكس أيضاً تواضع شخص يعرف معنى أن يحتاج إلى مخلص، وأن يقول: "انظر، نحن لسنا مثاليين، ودعني أريك كيف تدخل الله وتحرك في حياتي". "هنا أخطأت، وهنا قمت بعمل جيد". لكن في نهاية المطاف، كلنا نعتمد على رحمة الله، وأعتقد أن هذه هدية يمكننا، كما قلت مع ابني، أن نقدمها لأطفالنا،

12:28تماماً كما منحني إياها والدي في أواخر حياته.

12:33>> لذا، فإن مصطلح "جسم الأب" هو إهانة بالغة ونوع من التمييز الجندري، لكنه واقعي إلى حد ما لأن الحفاظ على اللياقة يزداد صعوبة مع التقدم في العمر؛ فأنت تتمرن وتأكل ولكنك لا تحصل على نفس النتائج، وهنا يأتي دور "مارس من". " مارس من" هو مكمل غذائي طبيعي صُمم لدعم مستويات التستوستيرون الصحية. التستوستيرون ، مادة الحياة الكيميائية. إذا كنت رجلاً، فهو مصمم لدعم إدارة الوزن، وأداء التمارين، والحيوية العامة. لا توجد منبهات، أو هرمونات اصطناعية، أو أي شيء مريب أو ضار. مجرد مكونات طبيعية مختارة بعناية ومصنوعة في الولايات المتحدة مع التركيز على الجودة، تركيز لا يلين على الجودة. لذا، إذا كنت تتطلع للبقاء أكثر حدة

13:15وحيوية، والحفاظ على تركيزك، وامتلاك الدافع اللازم للاستمرار في المنافسة، فعليك إلقاء نظرة فاحصة على مارس مان. إنهم يقدمون منتجات حقيقية، ولهذا السبب فإن كل طلب مدعوم بضمان استرداد الأموال لمدة 90 يوماً.

13:27لا توجد أي مخاطرة على الإطلاق. لذا، إذا كنت مستعداً لتجربته، ولفترة محدودة، يحصل مستمعونا على خصم 50% مدى الحياة بالإضافة إلى شحن مجاني وثلاث هدايا مجانية. هذا الموقع هو mars.com. أيها الرجال، اذهبوا إلى mars.com. أيها الرجال، توجهوا إلى mars.com للحصول على خصم 50% وثلاث هدايا مجانية عند إتمام عملية الشراء. وبعد الشراء، لا تترددوا في ذكر أنكم سمعتم عن هذا العرض من هنا. أعتقد أنها العلاقة الأثقل والأكثر تعقيداً في حياة أي رجل مع والده.

13:56>> أوه.

13:57>> لا أعتقد أن هناك شيئاً يقترب منها. أنت تعلم أننا نتحدث دائماً، أو أنا أتحدث دائماً، عن مدى صعوبة تفاهم الرجال والنساء لأنهم يفكرون بشكل مختلف تماماً ويعبرون عن أنفسهم بطرق مختلفة ، وهي متعة وإحباط الزواج الكبير في محاولة فهم ما يقوله الطرف الآخر.

14:13>> أجل.

14:13>> لكني لا أعتقد أن ذلك يقارن بعلاقة الأب والابن. أعني أن التواصل هناك صعب ومؤثر. أعتقد أننا كرجال لدينا جميعاً تلك التطلعات الجوهرية التي وضعها الله في قلوبنا. أنت تعلم أن أحدها هو أن تكون جزءاً من شيء أكبر مني، أو أن تكون في علاقة مع رجال آخرين، أو أن تشعر بأنك معروف ومحمي ومحبوب. ولكن أحدها، وأعتقد أنه أساسي، هو فكرة أننا خُلقنا لننال بركة الأب.

14:46>> أجل.

14:47>> نقطة انتهى. وأنت تقرأ قصة يعقوب، مثل يعقوب وعيسو، حيث يسرق يعقوب بركة أخيه. والصورة الكاملة لحياته هي رحلته في محاولة إرضاء قلب حُرم من بركة والده الذي كان يفضل أخاه الأكبر. وقد سرق البركة التي كانت مخصصة لأخيه، وانتهى الأمر بتسميم حياته.

15:10ثم يذهب ويجمع الثروة، ويتزوج، ويعود مرة أخرى. وهناك ذلك المشهد الشهير في سفر التكوين حيث يجلس في الغابة ويظهر ملاك الرب، ويبدأ في مصارعة ملاك الرب. وبينما هما كذلك، يثبت يعقوب الملاك، فيمد الملاك يده ويخلع فخذه بلمسة فقط. وفي تلك اللحظة أدرك أنه لا يصارع شخصاً عادياً. وأدرك أيضاً أن هذا تجسيد لقوة مطلقة، وبدلاً من الاستسلام قال: "لن أتركك حتى تباركني". أو بتعبير آخر: "أفضل أن أتمزق إرباً على أن أغادر هذه اللحظة دون بركة من أب". وهناك قام بتغيير اسمه إلى إسرائيل. لكنني أعتقد أنها صورة لقلوبنا، فنحن بحاجة إلى ذلك بشكل جوهري. أتفق تماماً، أنت تعلم.

16:06والمشكلة، التحدي الحقيقي لأطفالي وأطفالك ولجميع أطفالنا، هو أنني رجل غير كامل. لا أستطيع تقديم تلك البركة بشكلها الكامل. لا يمكنني تقديم كمالها، ولكن كما كنت أقول سابقاً، جزء من طريقة مباركتنا لهم هو أننا نعتبرهم بالغين؛ ومع تقدمهم في العمر، نبدأ في إظهار حقائق بشريتنا لهم، ونوجههم نحو يسوع، ونفعل ذلك معاً، عندها يصبح هذا هدية عميقة لأطفالنا.

16:33حين يختبرون بركة الله الآب.

16:36>> أعلم أن القبول هو جزء فقط من البركة، لكنه الجزء الذي يدركه الناس فوراً. قبول والدك لك، مثل قول " أحسنت يا بني".

16:45>> أوه، نعم.

16:46>> هذا يعني كل شيء.

16:48>> هذا صحيح. نعم العبد الصالح الأمين.

16:51>> آمين.

16:52>> نعم. آمين.

16:53>> نعم.

16:54>> لذا، بالحديث عن المصارعة، هناك عبارة تسمعها كثيراً لم نكن نسمعها حتى قبل ست أو سبع سنوات، والآن هي على لسان كل مقدم بودكاست، وهي "الحرب الروحية".

17:05>> ممم.

17:06>> تعلم، اقتباس أفسس الشهير، نحن لا نصارع دماً ولحماً، بل نصارع الرؤساء والسلاطين، وأنت الواعظ، أنت تعرف الاقتباس.

17:13>> نعم.

17:15>> ما هو هذا الأمر وما هي مظاهره؟ الحرب الروحية.

17:19>> نعم. هذا سؤال بسيط.

17:22>> أحب أن أبدأ بضيق.

17:24>> نعم، شكراً. نعم.

17:26>> نحن نعيش على هذا الجانب من الستار. نحن نعيش في هذا العالم الزمني، أنت وأنا وفي الغرف التي نتواجد فيها، لكننا جميعاً نعتبر أنفسنا كائنات روحية. هذا أمر شائع جدًا يقوله الناس، لكننا كما تعلم، خُلقنا من قبل الله ككائنات روحية لنكون في علاقة معه. وهناك بالفعل هذا الحجاب الذي يوجد خلفه عالم كامل غير مرئي يضم الله وجيش الملائكة وكل ذلك. وهو يشبه إلى حد كبير عالمنا هنا، فهو عالم في حالة تمرد أيضًا. والمفارقة كما تعلم أن العالم الذي نعيشه الآن لم يكن مقدرًا له أبدًا أن ينفصل عن ذلك. عندما خلق الله كل شيء، خلق السماء والأرض لتتداخلا معًا. لقد أراد أن يمشي مع آدم في نسيم النهار. أراد أن يكون الإنسان، كحامل

18:23لصورته، في علاقة مع الله بطريقة ملموسة للغاية. ولكن بسبب الخطيئة وانكسار العالم، حدث هذا الانفصال. لكنني أعتقد الآن أن هناك معركة روحية حقيقية، وكما اقتبست أنت >> قلت خلف الحجاب، خلف الستار، الأشياء التي لا يمكننا رؤيتها، العالم غير المرئي >> مم.

18:45>> هو الله والملائكة.

18:46>> مم.

18:47>> لكنها ليست حربًا أهلية. أعني، هناك اضطراب هناك. إنها حرب ، أليس كذلك؟ >> هذا صحيح، هكذا يصفها الكتاب المقدس.

18:55>> إذًا، بين من تدور هذه الحرب؟ >> أعتقد أنها بين الله، الآب والابن والروح القدس. مرة أخرى، الله الخالق. أعتقد أنه تمامًا كما خلق الله كل الأشياء في هذا العالم بكلمته. لقد خلق أيضًا جيوشًا سماوية. وأنت تقرأ تلك القصة في سفر التكوين عن الحية في الجنة، أليس كذلك؟ سفر التكوين هو المكان الذي تلاقت فيه السماء والأرض ومشى الإنسان مع الله كما قلنا قبل قليل. لكنك ترى بداية تمرد إلهي هناك. ترى هذا النوع من شخصية الحية الغامضة التي نتعلم لاحقًا أنها تمثل الشيطان. وهو يتمرد على الله لأنه مغرور ويريد أن يكون مساويًا لله، وإذا أراد مهاجمة الله أو إفشال خطته، فما هو أول شيء سيفعله؟ سوف يهاجم خطته، لكنه سيهاجم حاملي صورته.

19:43>> صحيح.

19:44>> وتلك الخطة التي تراه قد دبرها في تكوين 3، لا تزال هي الخطة التي تحدث الآن. تعلم، حربنا ليست ضد لحم ودم ، بل هي ضد هذه الرئاسات وهذه القوات وهذه الأشياء التي تأتي، وهي...وهي تثقل كاهلنا، كما تعلم. إنه ...إنه مخادع، و...

20:05والشيطان، الشيطان و...

20:07وأتباعه، وشياطينه، والقوى الشيطانية. وهو ...وهو أمر واقعي جداً.

20:15>> لطالما كان امتلاك منزل في قلب الحلم الأمريكي. إنه أصل حقيقي، مكان يعمل الناس طوال حياتهم لبنائه، مكان للاستقرار والأمان والقيمة الحقيقية. لكن في الوقت الحالي، يعلق الكثير من أصحاب المنازل في استخدام بطاقات الائتمان لتغطية نفقات البقالة.

20:30هناك عملياً ضريبة بقاء تبلغ 20%أو أكثر كفوائد. إذن، لماذا تستمر في تسليم أموالك للبنوك بينما يمكنك الاحتفاظ بها لعائلتك ؟ الفائدة هي ما يقضي عليك. لدى أصدقائنا في "أمريكان فاينانسينج" طريقة أفضل. إنهم يساعدون أصحاب المنازل على استخدام حقوق ملكيتهم التي كسبوها بشق الأنفس، ويدعمون الأمريكيين الذين يتطلعون لتحقيق حلم امتلاك منزل بمعدلات رهن عقاري في حدود 5%. توفر "أمريكان فاينانسينج" لعملائها ما متوسطه 800 دولار شهرياً. هذا يعادل حوالي 10 آلاف دولار سنوياً. إنه ليس مجرد قرض، بل هو إعادة ضبط مالية حقيقية. نحن نوصي بـ "أمريكان فاينانسينج". يُطلق عليهم "بيت أمريكا لقروض المنازل" لسبب وجيه. لذا، تخلص من

21:06ديون بطاقات الائتمان ، أعني أنه من الجنون اقتراض المال. لا أقصد الحكم على أحد، لكن لا يوجد أي منطق في اقتراض المال بهذا المعدل. إذا كنت ترغب في الخروج، اتصل بالرقم 5696-685-800. 5696-685-800 أو قم بزيارة americanfinancing.net/tucker.

21:26>> إذن، نحن في نفس العمر تقريباً. بالطبع، نحن في نفس الدفعة الجامعية. لم أنشأ في عالم كان يُعتبر فيه ذلك حقيقياً على الإطلاق. ومعظم الناس، أعني، ربما أنت فعلت لأنك ابن أسقف، لكني لست ابن أسقف، ولم أتخيل أبداً أن أيًا من ذلك كان حقيقياً.

21:43>> مهم.

21:44>> اعتقدت أن الله موجود، لكنني لم أعتقد أن هناك قوى شريرة تحوم حولنا غير مرئية وتدفع الناس نحو التدمير الذاتي. لم أكن أصدق ذلك ببساطة.

21:52>> مهم.

21:53>> الآن، يبدو الأمر كأكثر شيء بديهي على الإطلاق.

21:55>> إذن، هو بديهي بالنسبة لك.

21:57>> أعتقد أنه بديهي لكل من أتحدث إليه، لكنها مجموعة مختارة ذاتياً بالطبع، ولكن بالتأكيد.

22:01>> أعني، ما هي، ما هي تلك المقولة القديمة؟ أنت تعلم، أعظم خدعة لعبها الشيطان هي إقناع البشرية بأنه غير موجود.

22:08>> نعم.

22:09>> وأعتقد أن هذا جزء، خاصة في أمريكا، كما تعلم، نحن لا نعيش في ثقافة ثنائية، كما تعلم، لقد عشنا في ثقافة ثنائية للغاية، حيث لا نفكر بهذه الطريقة بصفة عامة.

22:22بدأنا نفعل ذلك مؤخراً . لكن، إم >> ثقافة مادية.

22:27>> أجل، ثقافة مادية، أحسنت قولاً. وإم، لكن كيف يتجلى ذلك؟ >> أجل، ما هي مظاهر ذلك؟ >> أعني، يمكنك رؤيته على نطاق واسع، تراه في تدمير الزيجات، وتراه في، كما تعلم، الإباحية، وتراه في، كما تعلم، الإدمان، وتراه في أمور كهذه.

22:46أجد أنني أرى هذه الأنواع من الهجمات تحدث بشكل صارخ في تلك المجالات التي يقدرها الله أكثر من غيرها.

22:55لذا، إذا أردت أن تعرف ما الذي يحبه الله أكثر، فراقب ما يهاجمه الشيطان بأكثر شراسة.

23:00وما الذي يحبه الله أكثر؟ انظر إلى قصة الخلق وكل تلك الأشياء التي وضعها الله موضع التنفيذ في البداية: الزواج وأفكار الرجولة والجنس، ودور البشرية في العالم، كوننا، كما تعلم، حاملين لصورة الله لنخلق مملكة تعكس مجده .

23:20>> انتظر، سأطلب منك التوقف قليلاً. حسناً، دعنا نمر على القائمة بشكل تحليلي هنا. إذن، قلت الزواج أولاً.

23:29>> أعني، ليست هذه بترتيب معين، لكني أتحدث بعفوية عن الزواج.

23:32>> التي تتبادر إلى الذهن .

23:34>> أجل، الزواج.

23:35>> وهذا موضح كجزء من خلق الله في سفر التكوين.

23:38>> أوه، أجل، إنه جزء من تفويض الله للخلق، كما تعلم، اثمروا وتكاثروا. لقد خلق، كما تعلم، عندما تقرأ قصة خلق الله للإنسان، فهو يخلق آدم من الأرض ، كما تعلم، وهو يمكّنه، ويحضر جميع الحيوانات أمامه، وبعد كل يوم من أيام الخلق، تسمع الله يقول "إنه حسن". "إنه حسن". " إنه حسن". والشيء الوحيد الذي تقرأ عنه في قصة الخلق والذي قال الله إنه لم يكن حسناً هو وحدة الإنسان . يقول: "ليس جيداً أن يكون الإنسان وحده".

24:09وإذن ماذا يفعل؟ تعلم، هو أحضر كل هذه الحيوانات، ولم يكن هناك معين مناسب له. لا . لذا هو >> أعتقد أن الكلاب اقتربت من ذلك. لا أعرف إن كانوا قد قالوا ذلك.

24:19>> لكن نعم. ثم جعله ينام وسحب ضلعاً منه وصنع، وصنع المرأة. لقد صنع حواء. وهناك، كما تعلم ، تسمع أن هذه هي أول أغنية كتبت على الإطلاق في الخليقة.

24:29تخبرني أنك تقرأ العهد القديم، وتنظر إلى النص وفجأة ترى كل شيء مكتوباً بنمط مختلف.

24:34إنه إما شعر أو أغنية.

24:36نعم. وكانت أول كلمات خرجت من فم آدم هي عظم من عظامي، ولحم من لحمي. أعني، لقد كان مفتوناً. لكن هذا كان من الله، كما تعلم، الزواج لم يكن اختراعاً بشرياً. نحن نرى، أنا أقول ذلك في كل جزء من قداسنا. هو أول شيء أقوله وأنا أشرح الزواج في مراسم في قداساتنا، لم يكن اختراعاً بشرياً. كانت فكرة الله. وهو أمر، كما تعلم، يحظى بالتقدير عبر الثقافات، مسيحياً كان أم لا، الناس، كما تعلم، هو أمر يتجلى، لكنه البذرة التي يتدفق منها الكثير من الخير، الأطفال والعائلة، وعلاقة إرسالية في العالم حيث تحب الآخرين وكل ذلك النوع من الأشياء. لذا ، نعم، كانت فكرة الله.

25:20هو يحب هذه الفكرة. وهو يحبها لدرجة أن، كما تعلم، صورة الزواج تُستخدم في جميع أنحاء الكتاب المقدس. حتى عندما تجتمع السماوات والأرض الجديدة معاً، وأخيراً، كما تعلم، يطوي الله النص، وتكتمل النهاية، يصفها بأنها مأدبة زفاف. تعلم، وهي صورة جميلة. هو يتحدث عن الزواج كصورة يعطينا إياها لتكون انعكاساً لعلاقة المسيح بالكنيسة. والطريقة التي يجب أن يحب بها الأزواج زوجاتهم كما أحب يسوع الكنيسة، وأن تحترم الزوجات أزواجهن، إنها صورة جميلة. لذا، القول بأن الله يقدر ذلك سيكون واحداً من أكبر التقليلات من شأن الأمر في هذا العقد.

26:09ولهذا أعتقد أن الشيطان يهاجمه بشراسة.

26:14>> لذا، أنت ترى ذلك باستمرار لأنك بوضوح كاهن، تقدم العظات، وتقيم الإفخارستيا، لكنك أيضاً راعٍ لرعيتك، الناس في كنيستك.

26:27>> وأنت تتحدث معهم كثيراً. إذن، وبشكل عام، كيف يتعرض الزواج للهجوم؟ >> أعتقد أن...الزواج...في البداية، الزواج أمر صعب لأن هناك شخصين ناقصين يجتمعان معاً ويتبادلان كل أنواع المطالب. لكنني أعتقد أنه يتعرض للهجوم، ففكرة الزواج ذاتها تتعرض للهجوم.

26:54>> أجل، أجل، هذا صحيح تماماً.

26:56>> مجرد النظر إلى أوروبا ، لا أعرف ما هي النسب بالضبط، لكن الناس هناك لم يعودوا يتزوجون حتى.

27:01>> أجل.

27:02>> معدلات الطلاق هناك مرتفعة بشكل جنوني.

27:06وأيضاً فكرة ماهية الزواج، لا أعتقد أن الناس ينظرون إليها في سياق القصة الأكبر التي كنا نناقشها، هذا على المستوى العام، لكن عندما تتحدث إلى الناس...

27:19>> أجل.

27:20>> إلى أشخاص يريدون بشدة أن تنجح زيجاتهم، وأن يكونوا سعداء، وأن يستمروا، لكنهم يعانون في ذلك. ما هي الأمور التي تسمعها، ومتى تشعر أن هذا هجوم روحي على الزوج والزوجة؟ >> أعتقد أن الهجوم الروحي يتخذ...كما أقول دائماً، الشيطان يهاجمنا بشتى الطرق، لكن أكثرها شراً هو عندما يسعى لخداعنا، أليس كذلك؟ أكثر الطرق شراً هي عندما يهمس في آذاننا، وغالباً ما يهمس بصوتنا نحن. صحيح ؟ هو يهمس لنا، ونحن...

27:58إنه حديث النفس الذي ننخرط فيه. ومرة أخرى، لا أفهم سر كيفية عمل هذا وظيفياً، لكنه يذكي جذوة الأنانية وكبريائنا. كما تعلم، باقتباس مقولة شهيرة لتيم كيلر: "إذا أردت معرفة أكبر مشكلة في زواجك، فهي الأنانية".

28:20وستظل دائماً هي السبب ، إنها رحلة لشخصين يركزان على ذاتهما ويتعلمان...

28:27>> ما معنى أن يميت الإنسان نفسه، وكيف يبدو الهجوم الروحي في ذلك. إنه يحدث من خلال الأنانية وكبريائنا، وهذا قد يظهر بطرق عديدة. قد يظهر من خلال الزنا، أو من خلال عيش حياة سرية، أو إدمان المواد الإباحية، أو مجرد فقدان الناس للترابط فيما بينهم.

28:48والأمر سهل للغاية.

28:50أعني، أنت تعلم، لديك أطفال، وعشت حياتك، وتعرف مدى صعوبة الحفاظ على الترابط في الزواج وكيف يمكن للناس...كيف يمكن أن يتوقفوا عن الحديث، وهذا جزء من الانضباط وجزء من >> لا أعرف كيف يفعلها الناس. أعني، الأشخاص الذين لديهم أطفال في المنزل. بمجرد رحيل الأطفال، تقول لنفسك، لا أعرف كيف تمكنا من البقاء متزوجين. أنت تعلم، بغض النظر عن مدى حبك للشخص، ليس لديك وقت للحديث.

29:14>> أجل. أجل. إنه إنه إنه إنه تحدٍ يا صاح. إنه انضباط. من أكثر الأمور شيوعاً عندما يأتي الناس إلي، فأنا أقوم بالكثير من استشارات الزواج. يأتي الناس ويقولون، كما تعلم، حتماً أحد الأشياء التي سيقولونها هو، كما تعلم، زواجنا صعب ببساطة. وأجلس وأستمع وأقول يا صديقي، أنت لديك زواج فحسب. أي أن الزواج صعب. مرة أخرى، إنه شخصان خاطئان يتعلمان كيف يجتمعان معاً ويكتشفان، كما تعلم، ماذا يعني أن أحبك وأن أسعى إليك وأن أبذل حياتي من أجلك وأن أحبك أكثر مما أحب نفسي. كما قيل في أفسس 5، كما تعلم، ماذا يعني بالنسبة لي، أيها الأزواج أحبوا زوجاتكم كما أحب المسيح الكنيسة. حسناً ، كيف أحب المسيح الكنيسة؟ لم يكن الأمر متعلقاً، كما تعلم،

30:01بالتمسك بسلطته، كما تعلم، وفرض آرائه بقوة . رغم أنه، كما تعلم، كانت هناك لحظات، أليس كذلك؟ لكنه كان في الحقيقة يبذل حياته.

30:11وهذه صورة رائعة نفكر فيها حول ما هو الحب في الزواج؟ حسناً، إنه أشياء كثيرة. لكن شيئاً واحداً ليس هو، إنه ليس عدلاً. أليس كذلك؟ إذا كنت تريد العدل، ابحث عن شريك تجاري. لكن إذا كنت تريد أن تحب شخصاً ما في الزواج، فالسؤال هو : "مهلاً، كيف أتعامل عندما أشعر بالظلم، أو أشعر بالألم، أو أشعر في مكان لا يرى فيه أحد معاناتي، حيث يخبرني العالم بأن لي كل الحق في ألا أحبك بعد الآن حتى أحصل على حقي؟" لكن الدعوة المسيحية للزواج، خاصة للأزواج ، هي لا. أجل، أنت تعلم ، تستمر رغم الألم، وتواصل الحب، وما زلت تمضي قدماً، وما زلت، كما تعلم، تغسل الأقدام، وما زلت تحب زوجتك، و وهذه هي الدعوة. وهي دعوة، كما تعلم، للتضحية بحياتك.

30:58ومن المفارقات أن نتحدث عن الزواج بأي طريقة موثوقة، لأن موضوعات كالزواج أو الصلاة هي موضوعات تتحدث عنها ارتجالاً، لكنك لا تشعر أبداً بأنك تملك زمامها بالكامل.

31:10>> صحيح.

31:11>> أليس كذلك؟ كأن تقول " بالتأكيد، دعني أخبرك بحكمتي في الزواج"، لكن السبب هو أنك دائماً، كما تعلم، تظل في حالة يومية، وأعتقد أن هذه هي الطريقة التي تحافظ بها على تواضعك، ولكن...

31:22>> لم أواجه يوماً مشكلة مع التواضع بوجود ثلاث بنات، فالأمر متأصل في طبيعة حياتي، كما تعلم .

31:28>> لا، هذا صحيح. لكنك تعلم، أنت لا تشعر أبداً بأنك تستطيع الإحاطة بالأمر كلياً ، لأنه لغز، وهو يتطلب تواضعاً مستمراً، وأنت تعرفني منذ سنوات طويلة، وهذا ليس شيئاً أمتلكه بالفطرة، ومعظم الناس ليسوا كذلك. لكنها أيضاً، سأقول، هبة الله العميقة للزواج؛ إنه البوتقة التي يستخدمها الله ليحول حياتكما إذا سمحتما له بذلك. والمفارقة أنها لحظات الانكسار والترميم هي التي تأتي منها تلك التحولات، وهي غالباً ما تكون الأكثر عمقاً.

32:11>> بالطبع، هي تلك الأشياء السيئة التي تشعر بالامتنان لها.

32:15>> وهي أيضاً تلك الأماكن التي، كما تعلم، رأيت فيها زيجات...رأيت زيجات تحطمت بسبب الخيانة، ولكن بفضل رغبة وتواضع الشخصين في دعوة الله للتدخل في الأمر، وفي الاستماع والمضي قدماً. لقد رأيت هؤلاء الأشخاص يخرجون بزيجات لم يحلموا إلا أن يحظوا بمثلها.

32:39>> حقاً؟ >> أوه، مئة بالمئة. مئة بالمئة.

32:43>> مثل الخيانة الكاملة؟ >> نعم. بلا شك.

32:46>> وكلاهما سيقول بصدق، حتى تحت جهاز كشف الكذب، أنا الآن أكثر سعادة في زواجي مما كنت عليه في أي وقت مضى .

32:51>> بلا شك.

32:52>> حقاً؟ >> نعم. الله يجعل كل الأشياء تعمل معاً للخير للذين يحبونه.

32:57وإذا سمحت له، إذا كنت مستعداً لفعل ذلك، لا تدعني أجمل الأمر، لا تجعلني أغلفه بالسكر.

33:04إنه أمر قاسٍ. ولن أنصح أحداً أبداً بسلوك هذه الرحلة. لا أحد يريد المرور بذلك. لا أحد يريد المرور بذلك.

33:13لكنني رأيت زيجات تتعافى بطرق لا يمكن تخيلها بعد آلام فادحة ، ورأيت زيجات تتفكك لأسباب أقل من ذلك بكثير لأن الناس غير مستعدين للسير بتواضع والنظر إلى...

33:28>> على أنفسهم، فهم مشغولون للغاية بتوجيه أصابع الاتهام للآخرين.

33:32>> أجل. يعلم الجميع أن المبيض قوي، وتعرف ذلك من رائحته والتحذيرات والقفازات، وهذا منطقي. إذا كان هناك شيء يمكنه تنظيف سطح ما، فقد لا ترغب في التواجد في الغرفة أثناء تنظيفه. لا بد أن هناك طريقة أفضل، وبالفعل توجد واحدة.

33:47مطهر المنازل "كيور كلين" من "كيوريتيف باي ". إنه مطهر قوي مسجل لدى وكالة حماية البيئة. ولكن إليك الجزء المثير للاهتمام. إنه ما يمنحه قوته. حمض الهيبوكلوروز، HOCL. هذه ليست مادة كيميائية غامضة وغريبة ستجدها في رقائق البطاطس الخاصة بك. إنه الأكثر عضوية على الإطلاق.

34:04إنه جزيء تنتجه خلايا الدم البيضاء لديك بشكل طبيعي كجزء من استجابة جهازك المناعي. لذا، تقوم " كيوريتيف باي" بتثبيته من مياه فائقة النقاء، وملح بحري طبيعي، وكهرباء. وهذا كل شيء.

34:15لا مبيض، لا كحول، لا بيروكسيد، لا عطور، لا مركبات أمونيوم، إلخ.

34:19لا شيء لا ترغب في وجوده في مطبخك.

34:22والنتيجة، هذه التركيبة المستقرة، أقوى بمئة مرة من المبيض بينما تظل طبيعية تماماً وغير سامة للاستخدام، بما في ذلك حول الأطفال والحيوانات الأليفة.

34:31لذا، هذا أمر مدهش حقاً. هذا مختلف تماماً عن إخراج زجاجة مبيض في كل مرة تحتاج فيها لتنظيف سطح العمل لديك. إذا كنت تريد نظاماً منزلياً متكاملاً، يمكنك الحصول على حزمة الحرية الصحية، والتي تشمل مطهر المنازل، وبخاخ الطعام، وبخاخ البشرة، ومنظف الأنف الملحي للنظافة اليومية. يمكنك العثور على كل ذلك على curativebay.com/tucker. يتم تطبيق عرض 15%Tucker تلقائياً عند إتمام عملية الشراء. مرة أخرى، تنظيف جاد لا يجعل منزلك يبدو كمصنع كيماويات. يا للهول، هذه هي قصة كل علاقاتنا مع الآخرين.

35:06يبدو الأمر كما لو أن الخطأ دائماً يقع على عاتق شخص آخر. هذا هو الإعداد الافتراضي لدى الأغلبية، وبالتأكيد لدي أنا أيضاً. أجل، مثلما أقول "أنا فقط..كما تعلم..لا أستطيع تصديق أنهم فعلوا ذلك". إنه مجرد عبادة لذواتنا، وجزء من تلك العبادة هو صورتي الذاتية.

35:20الشيء المتعلق بالأصنام هو أنك لا تستطيع رؤية أصنامك أبداً حتى يتم تحطيمها . ولا يوجد مكان أفضل لتحطيم عبادة الذات من الزواج. لأنك تعلم، عندما تقول "حسناً، أنا أعتقد"، لا، أعني أن زوجتك هي أخطر شخص في عالمك. هذا مؤكد.

35:39لأنها تعرفك. وأنت أخطر شخص في عالمها لأنك تعرفها. أنت تعرف جوانب ضعفها وجراحها.

35:46أنت تعرف أين تكمن قوتها. أنت تعرف أين تكمن نقاط ضعفها. أنت تعرف مخاوفها. أنت تعرف حس الفكاهة لديها . أنت تعرف كل تلك الأمور. لذا، يمكنك ببساطة، بكلمات قليلة منك. أعني، لو أتيت إليّ وأهنتني بأي طريقة، قد أجرح مشاعري . وأنا أعلم أننا صديقان مقربان حقاً.

36:05لذا، قد لا يؤثر ذلك فيك كثيراً. لكن لو قالت زوجتي الشيء نفسه ، >> يا صاح، أنا معك في هذا .

36:11>> لن أحتمل، سيكون الأمر مدمراً لي حقاً.

36:13>> أليس كذلك؟ >> كما تعلم، كنت تتحدث عن ذلك. لكنه يظهر فقط القوة التي يمتلكها كل منكما على حياة الآخر.

36:20>> أنت تحمل سلاحاً محشواً. لا شك في ذلك.

36:23>> لديك أيضاً قوة هائلة لتبارك بعضكما البعض ولترفعا من شأن بعضكما . نقول دائماً أن عليك رؤية الذات المجيدة في الآخر. ماذا يعني أن ترى الشخص الذي يحاول الله استدعاءه وإظهاره؟ وهذا أمر صعب ، يا رجل. يصبح الأمر صعباً بشكل خاص في حالات الخلاف عندما تجلسان وتكونان على خلاف وتغضب، وبالطبع عندما تغضب تشعر أنك محق وإلا لما شعرت بالغضب، أليس كذلك؟ هذا هو أساس الغضب، وهو تبريرنا لأنفسنا.

36:54لكن الانضباط في خضم النضج الروحي هو كيف أستمر في الوصول إلى تلك الذات المجيدة في هذا الشخص وأبرزها، وأن أراه كابن لله، وكشخص أحبه حقاً وكشخص ثمين، ومن الصعب جداً تذكر ذلك. لدي صورة لزوجتي. لدي صورة لزوجتي وهي في الثالثة من عمرها تقريباً.

37:15كانت طفلة لطيفة وجميلة، وقد وضعت الصورة في إنجيلي عند مزمور 139، وهو المزمور الذي يتحدث عن كونك صُنعت بشكل مخيف وعجيب ، وكيف نسجك الله في رحم أمك، وهو يتحدث عن عظمة الخلق، وأنا أفعل ذلك عن قصد لأن هذا ما أحتاج إلى تذكره في زواجنا. إنه الشيء الذي أحتاجه في أي لحظة لأنني أحبها بعمق . وأريد أن أحبها، ومن المهم حقاً لكي تفعل ذلك بشكل جيد، أن ترى باستمرار قيمة ومجد هذا الشخص الذي ترتبط به ارتباطاً وثيقاً في هذه المرحلة.

37:55>> آمين.

37:56>> نعم، أنا أتفق معك.

37:58>> لقد ذكرت الإباحية كتهديد للزواج. إنه أحد تلك الأشياء التي أعتقد أننا أكبر منها بعشر سنوات ربما لكي نفهم حقاً، أو أتحدث عن نفسي، لكي أفهم حجمه.

38:08>> ممم.

38:10>> إلى أي مدى تظهر الإباحية في الاستشارات الزوجية كمشكلة كبيرة؟ >> يا إلهي. أعتقد أنه من الصعب المبالغة في مدى انتشارها الآن. إذا قابلت رجلاً، لنقل بعيداً عن الاستشارات الزوجية. فقط الرجال بشكل عام. أفترض أن هذا جزء من الأمر حتى يثبت العكس.

38:40>> حقاً؟ >> أجل. ولا أقول هذا كإدانة، لكنها فقط منتشرة للغاية. من الأسلم أن أفترض أن هذا هو الحال، وأن هذا جزء من القصة بدلاً من عدمه. لأننا، كما تعلم ، نسير ومعنا هذه الصناديق الصغيرة، صناديق الإباحية من أبل التي يحملها الناس في أيديهم، وهل يمكنك تخيل أن تكون مراهقاً الآن؟ فتى مراهق ينشأ حيث أعظم إغراء في حياتك حرفياً على بعد ثلاث نقرات فقط في أي لحظة. وما يفعله ذلك بقلوب وعقول الشباب، وما يفعله بمفهومهم عن الزواج، وما يفعله بمفهومهم عن الجنس.

39:24نحن من الجيل إكس، كما تعلم، جئنا أنا وأنت، وإذا أردت القيام بشيء ما، كان عليك أن تعمل من أجله. كما تعلم، الأمر ليس كذلك الآن.

39:33إنه يُلقَم حرفياً لهؤلاء الشباب، وهو >> يروي نصف القصة فقط.

39:38النصف الآخر هو أن تيم كوك أصبح مليارديراً، لذا كانت هناك فائدة كبيرة من هذا.

39:41>> أجل، أجل، إذا كنت تيم كوك.

39:43>> أجل. لا، إنه لأمر جنوني ألا تحدث ثورة.

39:47أمم.

39:47>> أصلي أن تأتي، لكنني لا أعتقد أن ذلك سيحدث أبداً بعيداً عن الصحوة الروحية.

39:52>> أعتقد أن هذا صحيح.

39:54>> لأن الأمر، ومرة أخرى، ليس لإطالة الحديث، لكن ما يفعله ذلك، بالعودة إلى ما هي الحرب الروحية، وكيف تتجلى على مستويات عملية؟ أعتقد أن هذا شر عميق. إنه يحاول، كلما استطعت إيذاء شخص جنسياً في سن أبكر، فكر فقط فيما يفعله ذلك.

40:16>> هذا واقعي جداً.

40:18>> إنه واقعي جداً.

40:19الطريقة التي يتجلى بها الأمر.

40:20>> تصبح عالقاً في أنماط يفعلها الرجال على أي حال. لا أعرف عن النساء .

40:24>> الجنسانية قابلة للتشكيل. حسناً، إنها >> ماذا؟ >> إنها، أجل، إنها >> ليست محددة عند الولادة؟ >> أجل. أجل، حسناً، الأمر كذلك وليس كذلك، بمعنى أن ما أعنيه هو أن جنسنا، كما نعيشه، هو علامة على الميلاد، وهويتنا الجنسية هي علامة على الميلاد.

40:40إنه بوضوح دعوة مقدسة نابعة من الله. وأنت تعلم، عندما نتحدث عن أمور مثل الإباحية ومساوئها وما شابه، فمن السهل جداً أن تجد نفسك عالقاً في هذا الجانب المظلم والكئيب منها. لكن عليك أن تنظر للأمر من زاوية أخرى، وأن ترى أولاً روعة ما صممه الله عندما صمم الجنس البشري، عندما دعا الناس وخلق الرجل والمرأة ليكونوا كائنات جنسية معاً، أليس كذلك؟ إنه أمر رائع، إنه شيء جميل. في الواقع، غالباً ما ينتقد الناس المسيحيين قائلين: " أنتم لديكم نظرة متدنية جداً للجنس".

41:14فأرد عليهم: "أنتم تمزحون بالتأكيد". نحن لدينا نظرة أسمى للجنس مقارنة بالعالم. أقول إن هذا ليس سوى نار، لكن يجب أن تبقى داخل المدفأة.

41:24>> صحيح. ومع ذلك، فهو ليس منتجاً استهلاكياً.

41:27>> لا، إنه ليس منتجاً استهلاكياً. إنه ليس ساحة لعب للبالغين نذهب إليها فقط و...

41:31>> أجل، ذلك ما يجعل تيم كوك ثرياً.

41:33>> لكنه يحمل تأثيرات روحية عميقة علينا.

41:36إذا خالفنا الطريقة التي صممنا الله لنكون عليها في هذا الأمر.

41:41لذا، عندما نتحدث عما قلته، وكيف تتجلى تلك الحرب الروحية في عالمنا وحياتنا على المستوى العملي الواقعي. هذا مثال مثالي على ذلك. إنه هجوم على ما يقدره الله، مثل الزواج والجنس البشري، لأنه يعلم أنك إذا استطعت تحريف ذلك، فإنه سيحولنا بالكامل نحو ذواتنا. إنه يحولنا، فنصبح مستهلكين بالكامل. نصبح عبيداً لرغباتنا، ونصبح...

42:14وأعتقد أنه بالعودة مجدداً إلى الشيء الجميل الذي تراه، هو أنه عندما يشفي الرب ذلك الجانب، ترى الكثير من قوة الفداء، وتراقب الرجال والنساء وهم يستعيدون عافيتهم ويشعرون بأنهم تطهروا، وأنهم لم يعودوا مصدر خزي أو أهدافاً للعار. وإنه لأمر جميل أن أنعم الله علي بأن أكون جزءاً منه بينما أسير في هذا العالم.

42:47>> هل هو...حسناً، كانت المواد الإباحية تُباع، المواد الإباحية عبر الإنترنت، وأنا أتذكر هذا نوعاً ما. كنت متزوجاً بحلول الوقت الذي ظهر فيه الإنترنت ، لكنني أتذكر ذلك العالم. حسناً، أنت عجوز، لكنني أشعر أنني شاب إلى حد ما.

43:01>> أجل.

43:01>> نشيط بفضل استهلاكي لمنتجات النيكوتين.

43:04>> ترويج لمنتج.

43:05>> إم. لا، نحن عجوزان، ولكن هناك بعض المزايا في ذلك حيث أنك تتذكر نوعاً ما كيف كانت تباع الأشياء عندما طُرحت لأول مرة في السوق. وأتذكر الناس يقولون: "حسناً، ستكون هذه نهاية الاغتصاب والاعتداء الجنسي لأن هناك متنفساً صحياً للجنس في شكل مواد إباحية". "قال الناس ذلك". أعني، أتذكر عندما قالوا ذلك.

43:28>> هذا أغبى شيء سمعته في حياتي.

43:30>> أنا لا أتذكر ذلك، لكن فقط...لكن هذا...

43:33>> الإنترنت سيجعلنا أحراراً ومطلعين، بينما في الواقع الناس لم يعودوا يقرؤون حتى، ونحن مراقبون باستمرار.

43:38>> هذا يشبه قولنا: سنطفئ هذا الحريق بسكب البنزين عليه.

43:41>> لا، أتفق تماماً. على مدى الخمسين عاماً الماضية أو نحو ذلك، كان تسعير النفط يتم بشكل حصري تقريباً بالدولار الأمريكي.

43:48يُطلق عليه البترودولار، وكان الهدف هو منح الدولار، عملتنا، طلباً متأصلاً في جميع أنحاء العالم، وقد نجح الأمر بشكل جيد، لكنه يتغير بسرعة. المملكة العربية السعودية ودول الخليج الأخرى تبيع النفط بشكل متزايد باليوان الصيني أو بعملات أخرى . لذا، انخفضت حصة الدولار من الاحتياطيات العالمية إلى أدنى مستوى لها منذ ربع قرن. تمتلك البنوك المركزية حول العالم الآن من الذهب أكثر مما كانت تمتلكه منذ عقود. الصين تشتري الكثير من الذهب لدرجة أنه يؤثر على السعر العالمي. لا تنتظر حتى يستمر الدولار في فقدان قيمته. يمكنك حماية ثروتك اليوم عن طريق فتح حساب تقاعد ( IRA) للمعادن النفيسة أو عن طريق شراء الذهب وشحنه إلى منزلك أو

44:22تخزينه لك. لهذا السبب بدأنا شركة "باتاليون ميتالز" لمنح الأمريكيين طريقة صادقة وبسعر عادل لشراء المعادن النفيسة. إنها ليست خدعة. أنت تعرف بالضبط ما نجنيه. إنها حوالي ثلاث نقاط فوق سعر السوق. العنوان هو battalionmetals.com/tucker. زر battalionmetals.com/tucker لمعرفة المزيد. لكنني لم أفكر في الأمر حقاً في ذلك الوقت. إم، ولا على الإطلاق، أو في الواقع بشأن أي شيء كنا نفكر فيه في تلك المرحلة من حياتي. لكن على أية حال ، لنتقدم 35 عاماً إلى الأمام، ما الضرر الذي يلحقه ذلك؟ إذن، أنت رجل متزوج ولديك عادة مشاهدة الإباحية، لماذا يعد ذلك أمراً سيئاً؟ من الناحية العملية، كيف يفرق ذلك بينك وبين زوجتك وعائلتك؟

45:08>> أوه، يمكننا قضاء الساعات الثلاث القادمة في الحديث عن هذا.

45:11>> لكن أعطني الأمر ببساطة.

45:12>> نعم، لا، بالأمر البسيط. أولاً، إنه يشوه نظرتك للحياة الجنسية ويشوه نظرتك لشريكة حياتك. وما أعنيه بذلك هو، كما تعلم، يقول الناس: "أوه ، إنه تشييء للنساء".

45:25يقول الناس ذلك طوال الوقت، لكنه يفعل ذلك حقاً. وكما تعلم، قد لا تعرف هذا، جنسانية النساء تختلف كثيراً عن الرجال.

45:32>> ماذا؟ >> نعم، هذا صحيح. وآه، كما تعلم.

45:36>> هن لا يسكرن ويصبحن مثارات جنسياً ويواعدن أشخاصاً عشوائيين.

45:39>> حيوانات غبية كبيرة، أليس كذلك؟ هن...وهذا لا يعني أنه أقل أهمية بالنسبة لهن.

45:44>> أنا أوافق.

45:45>> وقد صاغه الله لـ...

45:46وهذا كليشيه آخر يقوله الناس، كما تعلم، أوه، الجنس يعني للرجال أكثر مما يعني للنساء.

45:50في الواقع، هذا ليس صحيحاً. ليس الأمر أكثر أهمية للرجال منه للنساء. الرجال يتعاملون معه بشكل مختلف، ولكي يفهم الرجل قيمته بالنسبة للمرأة، يتطلب منا التمهل وإجراء ذلك الحوار وفهمه والاستماع بطريقة لسنا مبرمجين عليها بالفطرة أو لا نشعر بأننا نستطيع القيام بها، أليس كذلك؟ هل تتفق مع ذلك؟ إذن، >> أوافق على ذلك أكثر من أي شيء سمعته تقريباً.

46:13إنه يتطلب منا التمهل.

46:15هذا هو الأمر الأول.

46:16>> وكان والدي يقول ذلك دائماً. تمهل.

46:18>> كان والدك رجلاً حكيماً. لكن آه.

46:21>> في هذا الموضوع كان حكيماً.

46:23>> نعم. أنا...نعم. لذا، أم ...ولكن نعم، أول شيء يفعله هو أنه يشوه ذلك ، أليس كذلك؟ أنت تبدأ ...إنه يقدم هؤلاء النساء كرسوم كاريكاتورية للجنسانية الذكورية وأعتقد أن هذا ليس عادلاً. وأعتقد أنه يسبب قدراً هائلاً من الضرر. هذه واحدة.

46:41اثنان، وأكرر، هذه ليست قائمة شاملة، لكن ثانياً، إنه يدفع الرجال إلى العزلة، كما تعلم، إدمان الإباحية أو الحياة الجنسية الخفية. هذه أشياء لا يفعلها الرجال علانية، كما تعلم. إنهم...كما تعلم، يفعلونها في السر.

46:56يفعلونها في...

46:58يفعلونها في الخفاء ولا يخبرون أحداً عنها ، أليس كذلك؟ والأداة رقم واحد التي سيستخدمها الشيطان هي العزلة.

47:07>> نعم.

47:08>> إنه يدفع بالرجال إلى الظلال، لأن ما يحدث هناك هو المكان الذي ينمو فيه الخزي بلا قيود. وهناك يشعر الناس بالانكسار، وبمزيد من الانحراف، حيث يزداد انكسارهم وانحرافهم، مما يجعلك تشعر بالمزيد، وتلك حلقة مفرغة تبدأ في الحدوث. لذا، الرجال يظنون دائماً، ومن المثير للاهتمام أن الأمر يبدأ دائماً بعبارة: "أوه، يمكنني التعامل مع هذا". ويصبح الأمر أشبه بـ: "سأدخن سيجارة واحدة يومياً"، ولكن النسخة الإباحية منها. وقبل أن يدركوا ذلك، يصبح شيئاً مستحوذاً على حياتهم، فيدفعهم ذلك إلى الظلال، مما يخلق عزلة وخزياً وشعوراً زائفاً بالذات عند دخول الزواج، وما هو الزواج؟ الزواج كما صُمم، اقرأ سفر التكوين الأصحاح الثاني، ماذا يقول؟

48:08لقد صنع، مباشرة بعدما قال: "هذه عظم من عظامي ولحم من لحمي"، يقول إنهما كانا عريانين ولا يخجلان. وقفا أمام بعضهما البعض. هذا يتعلق بالجنس، لكنه يتعلق أيضاً بوضعية القلب الروحية التي يتخذها الرجل والمرأة أمام بعضهما. هذا هو كل ما أنا عليه، كل ما في داخلي، ما يُرى وما لا يُرى، هذا أنا. أنا هنا أمامك، والإباحية تحارب ذلك وتدفع الرجال إلى الظلال، والنساء أيضاً بالمناسبة. هذا الأمر، أعني أنه بالتأكيد يغلب عليه الرجال، لكن ما رأيناه على مر السنين هو أن هذا شيء تصارعه النساء أيضاً.

48:47أسهل بالنسبة لي الحديث عن هذا لأنني رجل، وربما يكون لكلامي مصداقية أكبر، لكنه أمر واقعي جداً.

48:54لذا، كما تعلم، يخلق صوراً كاريكاتورية لماهية الجنس، ويخلق صوراً كاريكاتورية للنساء. إنه >> إنه يفسد حياتك الجنسية، أليس كذلك؟ >> نعم، والشيء الآخر هو ما قلناه مجدداً، جنسانيتنا البشرية، غرائزنا الجنسية، هي قابلة للتشكيل، أليس كذلك؟ وإذا غذيت ذلك بتلك الانحرافات، أو إذا انغمست في تلك الأمور، فسوف تأخذك إلى أماكن لا ترغب في الذهاب إليها.

49:27>> والدي، عندما كنت صغيراً، قال لي: هذا مبالغ فيه جداً، لكنني سأقوله. كانت جملتي المفضلة على الإطلاق.

49:34لا أقول هذا أبداً لأنه مبالغ فيه للغاية ، لكنني أتذكر القيادة في السيارة معه وكان يخبرنا، كنا في الثامنة والعاشرة من عمرنا تقريباً، وظهر شيء عن الإباحية. قال: " نعم، إنها فكرة سيئة حقاً". "إنها تجعلك منحرفاً". وقال: " جنسانيتك تشبه تعريق الخشب". فإذا أخذت ظفرك ومررته على طاولة مطبخ خشبية، يصبح الأثر أعمق مع كل مرة تمرر فيها ظفرك. وقال: "إذا انغمست في ذلك". والدي مؤيد جداً للجنس، يعني مؤيد جداً للجنس. لكنه قال: "إنه طريق مظلم، وتستمر في المضي فيه فيصبح الأمر أغرب فأغرب فأغرب، وتجد نفسك فجأة غير قادر على الانتصاب ما لم تكن ترتدي زي دجاجة".

50:12>> هذا ما قاله.

50:14>> ليس لدي أدنى فكرة عما يعنيه ذلك. لكنه ظل عالقاً معي لمدة 45 عاماً. يعني، زي دجاجة ؟ >> هل كان لدى والدك زي دجاجة؟ >> لا أعرف. لا، لم يكن لديه زي دجاجة. كان فخوراً جداً بعدم امتلاك زي دجاجة، لكنه >> هذا مضحك للغاية.

50:29>> أعتقد >> أنه ربما صاغها بتلك الطريقة. كانت معبرة جداً لدرجة أنها لم تغادر ذهني، أتمنى لو كان أخي هنا، لكان أكد هذا. أعني أنني لم أتوقف عن التفكير في >> والدك. أصدق ذلك بنسبة 100%. أعرف والدك، كان والدك رائعاً. كان والدك رائعاً. "لا يمكنك الانتصاب ما لم تكن ترتدي زي دجاجة".

50:43على أية حال، هذا نوعاً ما ما تتحدث عنه.

50:46>> أعتقد أنه يأخذك، مجدداً، يأخذك إلى أماكن. إنه قانون العوائد المتناقصة.

50:51>> ممم.

50:52>> أليس كذلك؟ أنت تعلم، الأمر يشبه حسناً، أنت بحاجة إلى هذه الكمية من الهيروين في البداية، وقبل أن تدرك ذلك، >> نعم. هذا صحيح.

51:00>> تضاعف الجرعة أربع مرات، والأمر كله يتعلق بجرعة الدوبامين. أنت تعلم، إنه نفس الشيء، جنسانيتنا لا تختلف.

51:07فعندما يتم إخراجها من سياقها، وعندما تؤخذ إلى تلك الأماكن، وعندما تُستخدم بطريقة لم يقصدها الله . فإن تصميم الله لها ليس ليكون متزمتاً ويمنعك من قضاء وقت ممتع. مثل >> حسناً، بالطبع لا.

51:21>> أليس كذلك؟ أعني، الفكرة هي كيف يمكن لهذا أن يزدهر ويصبح شيئًا لا يكتفي بمنح الحياة فحسب، بل ينمي الألفة والترابط بين الرجل والمرأة، ويولد شعوراً بالدهشة والروعة والجمال، أليس كذلك؟ وقد كان هذا هو تصميمه له.

51:41وعندما تخرج عن هذا المسار، يا صديقي، فإنه يفعل عكس كل ما وصفته للتو تماماً.

51:48أتعلم، لو كان هناك شيء واحد يمكنني قوله للشباب، فهو أن يحموا ذلك بكل ما أوتوا من قوة. لأن العالم يكذب عليكم. إنه يكذب بشأن الاستهتار، بأنه "أمر بسيط لا يستحق". كلا، إنه أمر جلل. فله تبعات روحية عميقة عليك.

52:04يمكنه أن يأخذك إلى أماكن تستيقظ فيها ذات يوم وتقول: "لا أريد أن أكون هنا، ولا أعرف كيف أعود". أليس كذلك؟ والخبر السار هو، وأقول هذا لمن مروا بتلك التجربة، فقد رأيت هذا مراراً وتكراراً، حيث يقول أحدهم: "أنا مجرد شخص محطم". كلا، لست كذلك.

52:22فالله يستخدم الأشياء المكسورة في هذا العالم. هذا صحيح. وهو، أعني، الأماكن التي كنت فيها، والأماكن التي كنت فيها أنت، والأشياء التي فعلناها في حياتنا، الله يهتم كثيراً بالضالين. ولا يوجد أحد أبعد من أن يناله الفداء والشفاء، فالله يحب أن يستعيد ذلك لأنه يحب هذا الجانب. أليس كذلك؟ الأمر ليس ممتعاً، أليس كذلك؟ إنه ليس مكاناً تود الذهاب إليه. لكن إذا كنت هناك بالفعل وهذا ما فعلته، فلا بأس. هناك إله للنعمة، وهذا هو السبب في أن يسوع لا يرى ذلك ويقرر الابتعاد عن الطاولة. في الواقع، هذا هو سبب مجيء يسوع.

53:01لأننا نسيء استخدام حياتنا الجنسية. لأننا غارقون في خزينا بسبب قراراتنا السيئة ولأننا متمسكون بتدمير أنفسنا. لهذا السبب نسمي هذا تدميراً للذات. ولهذا السبب يسمي نفسه مخلصاً وليس مجرد خبير في التنمية البشرية.

53:18لأنني أحتاج إلى مخلص.

53:20أحتاج إلى شخص يمد يده لينتشلني وينقذني من نفسي.

53:24>> أجل.

53:24>> أليس كذلك؟ الأمر ليس مجرد "نعم"، فمن الناحية اللاهوتية هو يخلصني من الخطيئة ويطهرني، ومكانتي أمام الله وكل هذه الأمور عميقة وجوهرية وأبدية، وتستحق التأمل لآلاف السنين.

53:42لكن عندما نختصر الأمر ، هو جاء حقاً ليخلصني من نفسي.

53:48>> أجل.

53:49>> تعلم، من أهوائي الخاصة ومن المسارات التي كنت سأسلكها.

53:53أعني، فكر في عدد الأمور التي أنقذك الله منها وأنت لا تدركها. أليس كذلك؟ هناك قائمة طويلة من الأمور التي أدركها بالفعل. إذن، أجل.

54:03>> بالضبط. صحيح. لكن، فكر كم هي درامية تلك القائمة من الأشياء التي أنقذك منها ولم تكن حتى تراها، أليس كذلك؟ و...و تعلم، حتى الطريقة التي كبح بها رغباتك في تلك الجوانب التي لم تكن تدركها حتى، أتعلم؟ لذا، بالعودة إلى سؤالك، أنا أعتقد حقاً أن الإباحية شريرة وقد سببت الكثير من الضرر.

54:25وكما قلت، أعتقد أنه ستكون هناك، لا أعرف الكلمة التي استخدمتها، ربما ثورة ضدها، لكن لا أعتقد أن ذلك سيحدث أبداً حتى نحظى بصحوة حقيقية مجدداً. وهو أمر نحتاجه بشدة، لكننا فقدنا البوصلة. وعندما تفقد البوصلة في الحياة الجنسية، فإنك تفقد جوهر قصة الإنجيل وقصة الخلق. إذا أصبحت قصتك متمحورة فقط حول سرديتك الخاصة عن حياتك الجنسية، فإن الأمر يصبح خطيراً جداً. لكن عندما تقرأها في ضوء ما نتحدث عنه، لقد تطرقنا إليه للتو، عندما تقرأ قصة التكوين وقصد الله الخالق لتلك الأمور، تصبح فجأة مدعواً إلى قصة ملحمية أكبر تدور حول شيء أعظم بكثير.

55:12وما تفعله...مجدداً، روحك ذات قيمة هائلة أكثر بكثير مما تخيلت، وهي أن تكون جزءاً من شيء مذهل يفوق أي شيء يمكنك تلفيقه بنفسك.

55:25لماذا لا ترغب في ذلك؟ أليس كذلك؟ >> أنت الشخص الذي وضع قضايا الجندر في سياقها الصحيح بالنسبة لي عندما حدث هذا لأول مرة. الناس يشككون فيما إذا كان الجندر حقيقياً، أو الفروق بين الجنسين حقيقية. هذا يحدث منذ 70 عاماً، بالطبع. تتمحور الموجة الثانية من الحركة النسوية حول فكرة أنه لا يوجد أي فرق بين الجنسين. لذا، فقد رفضت ذلك بكل وضوح.

55:54لكن الأمر أصبح أكثر تطرفاً منذ حوالي عشر سنوات. ألا يثير استغرابك في كل سياق، سواء كان علمانياً أو دينياً، أن يزعم الناس بأنه لا توجد فروق بين الجنسين؟ يمكنك تقديم حجج لاهوتية أو كتابية أو أي شيء، لكن مجرد قول: "قبل 70 عاماً، لم يتفق معنا أحد حرفياً".

56:19لا يمكنك العثور على أي مكان في كل التاريخ البشري يوافق على ذلك.

56:24لذا، لن أجادل فيما إذا كنت على صواب أو خطأ، ألا يجعل هذا الأمر يدفعك للتريث قليلاً؟ >> لا، لأننا نمتلك أسلحة نووية الآن. اسمح لي فقط أن أطرح نظريتي التي لا أستطيع منع نفسي من الحديث عنها.

56:38>> تفضل، انطلق.

56:40>> لقد سمعت ذلك من قبل، لكنني أعتقد أن الأسلحة النووية لم يخترعها البشر. عذراً.

56:47لا يهمني عدد الأفلام التي يصنعونها عنها.

56:49أنا لا أصدق ذلك.

56:50>> أوبنهايمر؟ >> نعم، حسناً. لن أشاهد ذلك الهراء. لن أسمح بدخول ذلك إلى عقلي ولو لثانية واحدة. لكن على أية حال، لأن كل ذلك أكاذيب. على أي حال ، أنا أبدأ بالجنون الآن، لكن كل ما قلته حقيقي. ما أقوله هو الحقيقة. أعتقد أنه بمجرد أن امتلك الإنسان القوة، أو اعتقد أنه يمتلك القدرة على تدمير كل ما هو حي، فقد رفض الإله. هذا يشبه إلى حد ما رفض وجود الله. وكل شيء تغير بعد ذلك. أصبح الناس مقتنعين بأنهم آلهة. وهنا بدأ الجنون الحقيقي. ليس في الستينيات، أو سنوات أوباما، أو أي حقبة تريد تسميتها. بل هو ما بعد الأسلحة النووية.

57:30هذا ما أؤمن به. على أية حال، قضية الجندر تفجرت منذ حوالي 10 سنوات، هل سنحدد للطفل جنسه أم ندعه يختار؟ لقد كنت مرتبكاً، واعتبرت الأمر سخيفاً لدرجة أنني لم آخذه على محمل الجد. وأنت من جعلني آخذه على محمل الجد، ولن أنسى ما قلته أبداً. قلت إن هذا هجوم مباشر على تصميم الله كما ورد في سفر التكوين. هل يمكنك توضيح ذلك أكثر؟ هذا الأمر ليس محض صدفة.

57:58لقد كان من المفترض أن يحدث هذا دائماً، هذا هو ما قلته باختصار.

58:01>> نعم، حسناً، عندما تقرأ قصة سفر التكوين، أليس كذلك؟ أنت تعلم، مرة أخرى، الله، في البدء خلق الله السموات والأرض. ولديك هذه الصورة لنوع من الفوضى التي تحدث، وبينما يحوم روح الله فوق المياه، تعلم، في العبرية، الحوم يشبه تقريباً أجنحة طائر أم تحوم فوق الفوضى.

58:24ويبدأ في نطق الأشياء لتصبح في نظام. أنت تعلم، لديك اليوم الأول ويخلق الضوء، وبينما ينمو، يفصل اليابسة عن المياه، ويلقي بالنجوم في السماء، ويضع الأسماك في البحر، وتأتي الحيوانات، ثم، في كل مرة ترى فيها كل نظام مخلوق أو كل يوم مخلوق ، ما تشاهده هو أنه يزداد مجداً. إنه يزداد تعقيداً، لكنه يزداد مجداً أيضاً.

58:49وفي كل مرة يقول الله إنه حسن، إنه حسن. ثم تصل إلى اليوم السادس، حيث يخلق الله البشرية ، وهو نوع من الانفجار المتوج للخلق، وأكبر تعبير عن مجده. في الواقع، كانت جوهرة التاج في الخليقة هي آخر شيء تم خلقه، وهذا كان، كانت تلك هي المرأة. هذا هو الخلق النهائي والأكثر مجداً، وبالتأكيد، هذا ما أشعر به. وهذه هي الطريقة التي يجب أن تُقرأ بها القصة، أليس كذلك؟ لذا، إذا لاحظ الناس جانباً، أنت تعلم، النساء دائماً، وأنا، لدي تعاطف مع ذلك. هناك الكثير مما تحتاج الكنيسة للاعتذار عنه ، بسبب الطرق التي أذت بها النساء في الماضي.

59:30لكن يمكنني أن أخبرك، كمهووس بالكتاب المقدس، يمكنني أن أخبرك أن ذلك خطأ البشر وليس خطأ الله، لأن القصة الكتابية ترفع من شأن المرأة بطريقة لم يكن العالم ليفعلها أبداً. على أية حال، دعونا نعود إلى نقطتنا. إذاً في جوهرة التاج هذه للخليقة مع البشرية، كان بإمكانه التعبير عنها بأي طريقة. وهو، وهو، وهو خلق الإنسان، خلق رجلاً وخلق امرأة.

59:56أنت تعلم، هما، هو خلق الذكورة وخلق الأنوثة.

60:00هذا ليس بناءً بشرياً، وليس بناءً اجتماعياً.

60:04بالطبع هناك أشياء، أنت تعلم، الثقافات واللحظات الثقافية يمكنها تشكيل طريقة التعبير عن ذلك، لكن بشكل عام، الذكورة كما نفهمها، ليست مجرد " أوه، أنت رجل"، بل هي دعوة مقدسة. إنها دعوة مقدسة، وكما يقول الله ، أنت تحمل صورته في هذا العالم، والنساء هن حاملات صورته اللاتي يجتمعن معاً ليخلقن هذه الصورة الأكمل لما يريد الله أن يعبر عنه ويظهره في العالم كصورته. أو ينبغي علينا أن نفهم ما هو هذا الشيء المسمى بالرجولة الذي حُمِّلتُ أعباءه، أو الذي دُعيتُ إليه. ما هي الأنوثة التي دُعيتُ إليها؟ وبصفتنا رجالاً، أعتقد أنه فيما يخص وجهة نظرك، لا يمكنك..

60:53هناك الكثير من الناس يقدمون حججاً لاهوتية ضد ما قلته للتو.

60:59>> ماذا؟ >> يمكنك تقديم العديد من الحجج اللاهوتية ضد ذلك، لكنك ببساطة لا تستطيع تقديم حجة كتابية ضد ما قلته للتو. لا يمكنك قراءة الكتاب المقدس بأي طريقة تتسم بالنزاهة الفكرية دون أن تدرك أن الأمر هو هكذا تماماً. وأيضاً من الناحية التجريبية، هي فقط..

61:16>> حسناً، أعلم أنها حقيقة تجريبياً لأن الله أيضاً يوزع العقوبات بسبب أكل الثمرة. ويقول لآدم: " بعرق جبينك ستعيش".

61:25سيكون من الصعب عليك كسب قوت يومك. عليك أن تعمل. شوك وحسك، عبث، نعم. ويقول لحواء شيئين. أولاً، ستكون الولادة شاقة عليك.

61:35وثانياً، إلى رجلك سيكون اشتياقك.

61:37>> يسود عليك.

61:38>> وهو سيسود عليك. وهذه هي الأشياء التي يستاء منها الرجال والنساء.

61:42لقد لاحظت ذلك. أنت تعلم، الرجال يحتاجون إلى العمل. إنهم يستمدون الرضا واحترام الذات من العمل، لكنهم يكرهون العمل أيضاً لأنه شاق.

61:50>> ممم.

61:51>> النساء، بالطبع، معظم النساء يحببن الأطفال ، لكنهن يخشين الولادة وذلك هو المعاناة.

61:56وهناك شعور بأن النساء يستئن من الرجال.

62:00الرجال يكرهون العمل.

62:01وقد تستاء النساء من ذلك الأمر. يمكننا فعل ذلك. ولكن عندما نفقد جوهر الموضوع، وعندما نعود إلى القصة، حسناً ؟ عندما نلتقي بالله بطريقة حقيقية عبر بوابة يسوع، ندخل ونبدأ في رؤية القصة الخلاصية. ولكن عندما نرى قصة الخلق وهدف الخلق كما وصفناه للتو وتدرك، "انتظر، هذه دعوة مقدسة". أنا في الواقع..ماذا كان الله عندما دعا الله آدم؟ كان العمل، العمل لم يحدث بعد السقوط. كان هدف الله هو العمل لآدم. قال: "أريدكم مرة أخرى، ما قلناه ثانية، خلق الله عدن، التي كانت هذا المكان المقدس، لكن بقية العالم لم تكن كعدن."

62:43وعندما يقول لآدم، " أريدك أن تبسط سلطانك."

62:46ماذا يقصد بذلك؟ الأمر لا يقتصر فقط على أنني أجعلك مسؤولاً. ما كان يقوله هو أنني أعطيك وظيفة. وأريدك أن تأخذ ما في عدن وأن تنشره في كل أنحاء العالم.

62:56أريدك أن تحول العالم إلى هذا المكان. أريدك أن تستخرج حقائق هذا المكان وتخلق، اذهب وكن بشرياً بكل ما في الكلمة من معنى في علاقتك مع الله. اذهب وابنِ المدن والفنون والمأكولات وكل هذه الأشياء، كن، كما تعلم ، ابنِ ملكوت الله.

63:13أليس كذلك؟ وعندما ترى أن يسوع عندما جاء يتحدث عن ملكوت الله، لم تكن تلك الخطة "ب".

63:19بل كان يأخذ الخطة "أ" ويقول إننا نعيد إحياءها. الأمر كله يدور حول ذلك. وعندما ترى في سفر الرؤيا الإصحاح 21، وهو نهاية القصة حيث يقول: "هوذا، أرى، كما تعلم، السماوات الجديدة والأرض الجديدة تنزل، وها أنا أصنع كل شيء جديداً." وهي صورة مجيدة لاكتمال كل الأشياء. تلك المدينة المقدسة التي تنزل، كانت هي المدينة التي كان من المفترض أن يبنيها آدم. وفجأة، حيث فشل آدم، يسوع هو آدم الثاني. لقد نجح وجاء وحقق ذلك. لماذا هذا مهم؟ كيف يرتبط هذا بسؤالنا عن عمل الرجل وكل الشعور بالعبثية؟ ليست الرجولة دعوة مقدسة فحسب، بل العمل الذي نضع أيدينا فيه، عندما ننظر إليه بمنظور الإنجيل، وعندما يقول يسوع إن ملكوت الله قد اقترب، نصبح مشاركين

64:16الآن في التفويض الأصلي. إذن، كيف نحضر ونبني ملكوت الله هنا والآن؟ وفجأة، يبدأ هذا في إحياء كل شيء.

64:25لا يهمني إن كنت سباكاً أو محامياً أو، كما تعلم، خبازاً أو صانع شموع، ففجأة أصبحنا مشاركين في شيء يفعله الله، ونحن ننقل هذه الحقائق إلى عالمنا. وهذا الشعور بالعبثية، أعتقد أننا عندما نستطيع الحفاظ على هذا المنظور، لا أعتقد أن شعورنا بالعبثية يمكن أن يستمر، أو أنه يشن حرباً على شعورنا بالعبثية. هل هذا منطقي؟ >> إنه منطقي حقاً. هل يمكنني إضافة ملاحظة سريعة؟ >> تفضل.

64:54>> ما هي عدن جسدياً؟ هل كانت أرضاً للأنهار والأشجار؟ >> سؤال رائع. قلت إنني مهووس بسفر التكوين، لذا سأجيب على هذا.

65:02>> أنهار وأشجار، أليس كذلك؟ >> أجل، أنهار وأشجار.

65:05>> حسناً، كانت عدن أيضاً ، كما أعتقد أنه مذكور في سفر حزقيال، توصف بأنها على جبل، وهي حقيقة قد تكون منسية.

65:14لذا، أنهار وأشجار وجبال، ومكان يلتقي فيه الإلهي بالبشري ويعيشان معاً. ربما هناك سبب يجعل الناس يشعرون في مباني المكاتب بطريقة مختلفة عما يشعرون به بجوار الأنهار والأشجار.

65:33>> أجل.

65:34>> وربما أي شخص يدمر الأنهار والأشجار يقف في الجانب الخاطئ.

65:38>> ربما كان لشخصية " لوراكس" وجهة نظر.

65:41>> أؤمن بذلك حقاً. أؤمن بذلك. أؤمن أن الأشجار مهمة جداً. إنها مذكورة في كل مكان في الكتاب المقدس. أعتقد أن لخشب الأرز مكانة خاصة.

65:49>> لكن انظر إليها في خطة الله.

65:51>> هذا صحيح، ولكن عندما تقرأ مجدداً، بالعودة إلى قصة الخلق، في كل يوم من أيام الخلق بعد أن خلق الله الأشجار، ماذا قال؟ قال إنها جيدة. كانت جيدة في حد ذاتها لأنه وجد فيها لذة.

66:03>> آمين.

66:04>> ليس فقط لمنفعتها، بل أيضاً...

66:07>> وليس فقط من أجل منفعتها. هذا صحيح تماماً.

66:10>> إنها من أجل...لذا عندما كان على آدم ممارسة السيادة، لم يكن الأمر يتعلق بما ستقتله أو تقطعه؟ بل كيف ستعتني به؟ >> بالضبط.

66:18>> كيف ستأخذ هذا وتنشر الجمال في كل مكان؟ >> حسناً، لهذا السبب عندما يدخل الناس في تلك العلاقة مع الطبيعة، يشعرون برضا عميق. وسلام يأتي بوضوح من الله.

66:31>> مئة بالمئة.

66:32>> لذا عندما تحرم الناس من ذلك، فأنت تحرمهم من الجمال، عندما تدمر الجمال، جمال خلق الله . هذا ليس بالأمر الجيد .

66:40>> لقد وعظت للتو بهذا في الليلة الماضية، ولكن فكرة...الفداء وفكرة إعادة الخلق. عندما يتعلق الأمر بسفر التكوين 3: 17 حيث يتحدث عن الأشواك والحسك.

66:54أحد الأسطر يقول: " ملعونة الأرض بسببك".

66:58هذا هو الله يتحدث. وما يقوله هنا هو أنه بسبب خطيتك يا آدم، يا من وضعتك مسؤولاً عن نظام الخلق كنائب لي، بسبب خطيتك هذه، لقد دُفع الثمن وفسدت الخليقة.

67:15لذا فإن الزلازل وسقوط هذا العالم هو نتيجة لسقوط الإنسان. لذا عندما تقرأ في رومية 8، يتحدث الكتاب عن أن الخليقة تئن. وطريقة أنين الخليقة، لأنك تعلم أن الكتاب المقدس يميل إلى تشخيص الطبيعة، مثل الطيور والجبال وكل ذلك.

67:34ويقول إن الخليقة تئن، أليس كذلك؟ نعم، بالطبع. وفي المزمور 19 ، كما تعلم، كل الخليقة تتغنى بمجد الله. لكن الخليقة تئن ، وبنفس الطريقة، فإن فداء الخليقة سيكون مرتبطاً بفداء الإنسان وفداء البشرية. لذا، مثلما أُعدنا للخلق من جديد ونعيش هذا الخلق الجديد وسنقف يوماً ما في حقائق خلقنا الجديد الكاملة، كذلك سيكون العالم. إنه مرتبط بـ عندما جاء يسوع ليفدي كل شيء، لم يكن يتحدث فقط عن الناس. كل الأشياء. الأرز، كما قلت للتو، والأشجار والأنهار و...وأنا لا أطيق الانتظار حتى ذلك اليوم.

68:17>> أتفق مع ذلك. لكن، في الطريق إلى ذلك اليوم، أعتقد أنني أعرف، لأنني اختبرت ذلك هذا الصباح، بينما كنت أشاهد شروق الشمس، يمكنك رؤية ومضات منه.

68:27>> هذا صحيح.

68:28>> من حولنا.

68:29>> وهو ملكنا...ويمكننا المشاركة في ذلك. هذا هو الأمر. أنت تعلم، هوذا ملكوت الله قد اقترب. ماذا يفعل يسوع في تلك اللحظات في العهد الجديد عندما...

68:40لقد تحدثنا عن هذا الليلة الماضية. عندما يكون يسوع...في كل مرة ترى فيها يسوع يصنع معجزة، ماذا يفعل يسوع في تلك اللحظة؟ هل يقوم بمجرد خدعة؟ هل يحاول استعراض قوته الإلهية ليظهر لهم: هذا ما أنا قادر على فعله؟ هل هذا برهان؟ أعني أن هناك بعضاً من ذلك حيث يقوم بإزاحة الستار ويكشف عن ألوهيته ومن هو، حيث يجلس الناس مذهولين عندما يهدئ الرياح والأمواج ولا يتوقفون فقط عن السؤال "من أنت؟ ". إنهم الآن يسألون "ما أنت؟".

69:10>> نعم.

69:10>> أليس كذلك؟ لكن عندما كان يسوع يقوم ببعض الأمور في تلك اللحظات ، مثل شفاء المرأة النازفة، أو إقامة ابنة يائرس من الموت، أو دعوة لعازر للخروج من القبر. ما كان يفعله هو أنه كان يمتد نحو المستقبل، ويجلب حقائق السماوات الجديدة والأرض الجديدة التي سنعيشها يوماً ما بالكامل، ويغرسها في تلك اللحظة ليمنح الناس تذوقاً لماهية ملكوت الله.

69:41هذا هو الملكوت، لذا، فإن رحلة الفداء وإعادة الخلق ليست حول كيفية إخراج الإنسان من الأرض إلى السماء.

69:51الرحلة، والغاية النهائية، هي كيف نجمع السماء والأرض معاً من جديد. وتلك المعجزات التي بدأنا نراها، المعجزات التي كنا نتحدث عنها للتو، هي يسوع وهو يقوم بذلك الأمر تماماً. وعلى حد تعبيرك، حين تقول إنني أقف هناك وأرى ومضات من هذا، فنحن الآن نحظى بفرصة المشاركة في ذلك. إذاً، نحن نحظى بفرصة جلب حقائق السماوات الجديدة والأرض الجديدة. كيف يبدو ذلك؟ حسناً، إليك الجديد: عندما نجلب العزاء لشخص غارق في الحزن. عندما أجلس مع زوجين حطمهما الخيانة ، أو عندما يمر زواجهما بضائقة، أو عندما يكون شخص ما على فراش الموت. حين يكونون خائفين ويشعرون بالوحدة، وتجلس وتصلي معهم، فأنت تجلب تلك الحقائق إلى الواقع؛ عندما تطعم الجائع، وعندما

70:45تحب من يصعب حبه. تعلم، تلك هي دعوتنا. عندما تزرع حديقة، أليس كذلك ؟ أعلم أن هذا يبدو، يا صاح، أرجوك. لا، حقاً.

70:54عندما تزرع حديقة، ما الذي تفعله في الواقع؟ هذه دعوة قديمة. أعني، هذا ما فعله آدم. وهذا ما فعله نوح أيضاً. كان مزارعاً، كما تعلم.

71:05كان يزرع العنب، كما تعلم. نحن نشارك في هذا الأمر.

71:10>> أي شخص يشك في ذلك، أي شخص يسخر من فكرة زراعة الحديقة كعمل عميق، فهو ببساطة لم يعش طويلاً بما يكفي.

71:16>> أجل، أنا لست بارعاً جداً في ذلك. أنا، أنا ...

71:20>> حديقة زوجتي في الليلة الأخرى. كان عليها الذهاب، وقالت لي: "هل يمكنك سقي حديقتي؟" استغرق الأمر مني حوالي 40 دقيقة، بالمناسبة. لكن في النهاية، قلت لنفسي، يا رجل، كان ذلك مذهلاً حقاً. كان ذلك مذهلاً. كل ما فعلته هو سقي الحديقة. أنا أمارس سلطتي بخرطوم المياه. أنا معك يا رجل .

71:37>> أجل.

71:40>> اممم، إذن مسألة هل خلق الله ذكراً وأنثى >> مهم.

71:48>> هذه ليست مسألة ثانوية .

71:51>> لا.

71:52>> وتحرير الناس من قيود الجنس ربما ليس تحريراً في الواقع.

71:57>> هل هذا ما تقوله؟ >> لا، أعتقد أنه نوع من الارتباك. إنه أمر محزن. أتعلم، ولكي أكون منصفاً، دعني آخذ الأمر من منظور غير سياسي لأنني أعرف أنها حركة ثقافية، دعنا ننظر إليها من زاوية إنسانية، هناك أشخاص يعانون من ذلك، وأنا أتعاطف معهم بشدة.

72:16أشخاص يعانون من ارتباك عميق في هذا الجانب بالتأكيد.

72:20>> ومشاعر انكسار في هذا الجانب، ويشعرون بالضياع الشديد، والطريقة التي يتحدث بها المسيحيون حول الأمر بأسلوب جدلي، >> صحيح.

72:29>> مثل "أوه، أنتم محقون، ونحن على خطأ". أنا أقول، "يا صديقي، يمكننا خوض نوع من الحرب الكلامية، حرب لاهوتية، وإجراء هذه النقاشات، لكن في نهاية المطاف، يجب أن تتذكر أننا نتحدث عن بشر هنا".

72:40>> صحيح.

72:40>> أليس كذلك؟ وهناك أشخاص حقيقيون يتألمون ويطرحون أسئلة واقعية في هذا الشأن ولديهم...

72:46>> الكثير منهم. ليس عدداً قليلاً.

72:48>> هذا صحيح. وأعتقد أن إحدى الإساءات التي قد نرتكبها في الكنيسة هي أننا نغرق في النقاش اللاهوتي لدرجة أننا ننشغل عن رؤية الأفراد أنفسهم. أليس كذلك؟ وعندما تنظر إلى الأفراد، ستجد أنهم بشر. وهم يأتون...

73:09>> صحيح. ماذا تقول لشخص تحت رعايتك أو مجرد إنسان آخر، جارك كما حدده العهد الجديد، كان يشك في جنسه؟ ماذا ستقول لذلك الشخص؟ من المفترض أنك لا تريد أن يضطر هذا الشخص للتشكيك، ولا تريد له أن يتخذ الخطوات التالية، لكنك تحبه.

73:34لذا، فأنت على الأرجح لن تصرخ في وجهه. إذن، ماذا تقول؟ >> حسناً، أول شيء سأقوله هو...سأتعامل مع الأمر بتواضع جم. لأنني أعلم أنني أدخل في قصة تنطوي على قدر هائل من الخزي والشعور بالعزلة. لأن هذا أمر كان هذا الشخص بلا شك يصارعه لفترة أطول بكثير وفي سن أصغر بكثير من >> في عزلة >> في عزلة، وهو أمر يفطر القلب التفكير في طفل يطرح أسئلة لاهوتية لا ينبغي له أن يصارعها.

74:20مثلاً، هل سأذهب إلى الجحيم؟ هل أنا كذا؟ هل أنا...هذا، هذا...

74:25أكاد أبكي عندما أفكر في ذلك. لذا، فإن موقفي القلبي تجاه ذلك هو موقف تعاطف عميق وشديد . لأنهم لم، هم لم يطلبوا ذلك.

74:40>> نعم.

74:40>> وبالنسبة لأولئك الذين يجلسون على الجانب الآخر من السياج اللاهوتي ويهاجمون الأمر بكل قوتهم، قد تربح جدالاً ، لكن يا أخي، أنت تحطم الناس ولا تكسب أي قلوب في هذا الموضع.

74:53>> هذا صحيح.

74:56>> إنها...إنها...إنها لطف الله الذي يؤدي إلى التوبة. ونحن سنكون...

75:03اعذرني. سنكون حكماء إذا تذكرنا لطفه معنا قبل أن ندخل في محادثة كهذه. إذن، ماذا سأقول ؟ >> وبقولك لطفه معنا، أنت تعني >> أنهم ليسوا أفضل مني.

75:20وأنا لست أفضل منهم.

75:22>> هذا صحيح تماماً.

75:23>> مهلاً، ماذا...ماذا...هل فهمت ما أعنيه؟ >> هل أفهم ما تقوله؟ كنا نتحدث الليلة الماضية.

75:29>> لماذا نختار هذه القضية تحديداً يا رجل ؟ ويبدو الأمر كأننا نتغاضى بطريقة ما عن الجشع أو عن شخص ما >> صحيح.

75:36>> أو عن جشعي أنا، كما تعلم، >> أو عن تعطش الدماء >> أو أي شيء آخر. يمكننا التغاضي عن كل هذه الأمور، لكنك تعلم، كل تلك الأشياء تبعدني عن ...أنا أستحق الجحيم بسبب كل تلك الأشياء.

75:49>> صحيح. الآن فهمت.

75:51>> لولا نعمة الله، نقطة.

75:53ونحن نتحدث عن الأشياء التي أنقذنا الله منها والتي لا نحبها، ولماذا لا تتعامل مع ذلك؟ لماذا لا أتعامل مع ذلك؟ لا أعرف. لكنني لا أفعل وأنا ممتن لأنني لا أفعل.

76:03>> لكن الأمر متفق عليه.

76:04>> إذن، كيف...إذن، كيف تدخل في هذا الأمر؟ ماذا تقول؟ لا تقول أي شيء في البداية. أنت تستمع، يا رجل. وتكتسب الحق في أن تُسمع. أنت تكتسب الحق في أن تُسمع. أنت تزرع البذور يا رجل. وتستمع.

76:18والطريقة التي تزرع بها البذور هي أن تستمع دون إطلاق أحكام وأن تدعوهم للتقدم. من أنت يا رجل؟ لأن ذلك لا يحدد هويتك. وتصبح أنت ، وتصبح أنت، وتصبح أنت مكاناً آمناً ومكاناً جديراً بالثقة، ليس لأن لديك أجندة خفية لتنفذ في النهاية حركة "جودو" لتوضح لهم أين أخطأوا.

76:39لأن هذه ليست وظيفتك.

76:41أليس كذلك؟ إنها وظيفة الله أن يحرّك قلب شخص ما. إنها وظيفة الله.

76:46الأمر يشبه عندما كان يسوع يأكل مع الخطاة، ماذا فعل؟ هل تعتقد أنه جلس هناك، وأنه...

76:50لأنه كان يجلس فقط ويأكل مع جباة الضرائب والسكارى والزناة؟ هل جلس هناك وكان حديثه يدور حول إخبارهم بأخطائهم وأنه هو على صواب؟ كلا، بالطبع لا.

77:00سيكون لقاءً قصيراً جداً، أليس كذلك؟ هذه ليست حفلة جيدة.

77:04>> نعم.

77:04>> بل لا، لأنهم كانوا يحبونه.

77:06>> نعم.

77:07>> ولماذا أحبوه؟ لأنه على الأرجح كان يستمع جيداً. وربما جلس معهم.

77:12وقد اكتسب الحق في أن يُسمع. وكفلسفة خدمة رائعة، عندما تدخل إلى أماكن كهذه مع المحطمين والمجروحين، ومع "القصبة الموضوضة والفتيلة المدخنة" كما يقول الكتاب المقدس، فإنك تستمع إليهم، وآمل أن يخرجوا من الظلال ويبدأوا في الحديث عن صراعهم، وأنت تحترم ذلك وتحبهم وتترك الأمر، كما تعلم ، تترك الرب يوجهه.

77:43مثلاً، إذا قمت بذلك سأكون مسيئاً، ماذا تقول؟ لا أعرف. يعتمد الأمر على من أتحدث إليه وأياً كان، لكنني أعرف ما لن أقوله وأعرف ما لن أفعله، ولن أبدأ بمحاضرة أخلاقية، لأنهم يعرفون ذلك، فقد تعاملوا مع تلك الحجج من قبل. ربما يمكنهم صياغة تلك الحجج بشكل أفضل مما أستطيع، لأنهم تعاملوا معها لفترة أطول وبطرق أكثر شخصية بكثير. لذا، نعم ، سأحبهم جيداً، وبعد ذلك، كما تعلم، أعتقد مرة أخرى ما الذي يعنيه القيام بعمل الله في أماكن كهذه؟ إنه نفس الشيء في أي مكان آخر. قبل عدة سنوات طرح أحدهم عليّ هذا السؤال. كنت أعمل في مجال الرعاية الروحية مع فريق كرة قدم، وكان يمزح معي حول كيف يبدو القيام بعمل الرب؟ اعتبرت السؤال غريباً نوعاً

78:35ما وفكرت فيه للحظة.

78:37قلت له: "أتعلم يا رجل؟ أنا لا أقوم بعمل الرب.

78:42الرب هو من يقوم بعمل الرب". تتمثل وظيفتي ككاهن، وكراعٍ، وكمسيحي، وكرجل في أن أهذب قلباً يعرف معنى الإنصات للروح القدس، وأن أرى أين يتحرك الروح القدس، وأكتفي بالتوافق مع ذلك. أن أوافق على ذلك فقط.

79:04أليس كذلك؟ كيف نتعلم ذلك؟ كيف ننمي ذلك؟ نتعلمه من خلال قراءة الكلمة، ومن خلال الصلاة، ومن خلال العبادة، ومن خلال إجراء هذه الحوارات، ومن خلال علاقاتنا مع الرجال الآخرين، ومع نسائنا، وفي زيجاتنا.

79:19لكننا نضبط قلوبنا كما يقول الترتيلة: يا رب اضبط قلبي على نعمتك لأعرف وأرى عندما تفعل أنت ذلك، وأتمكن من التوافق معه. والأبواب التي تفتحها لا يمكن أن تُغلق، والأبواب التي تغلقها لا يمكن أن تُفتح. ساعدني فقط ألا أضرب رأسي بتلك الأبواب التي لن تفتح، وعندما أتعامل مع قلب إنسان، يكون السؤال هو نفسه. كيف...ما هي الأبواب التي تفتحها هناك، وكيف أتحدث إليهم بطريقة يحتاجون هم لسماعها. لا بالطريقة التي تجعلني أنا على صواب.

79:50>> أجل، لدى الناس حاجة غامرة لأن يكونوا على صواب أو رغبة في أن يكونوا على حق.

79:56>> إنه أمر صعب، يا رجل.

79:58>> أنا لا، لكنني أشعر...

80:00>> أنا أنظر إليك بشفقة وقلق. أجل، يا إلهي، هل يمكنك تخيل ذلك؟ أنت بحاجة لأن تكون على صواب، أنت بحاجة لإثبات وجهة نظرك. أمم ، حسناً، كان ذلك وصفاً رائعاً لكيفية محبة شخص ما حقاً بدلاً من...أعني، لأنني أعرف من أين تأتي، وهو أنك تريد رؤية الناس متحررين بصدق وليس مقادين نحو دمارهم بأي شيء من هذه الأشياء، أتعلم؟ و...لكنك...نحن جميعاً نحارب رغبتنا في أن نكون على صواب؛ هذا هو جوهر الأمر حقاً.

80:33>> أوه.

80:34>> أجل.

80:35>> إنه...أجل، مئة بالمئة.

80:37>> هل...هل يمكنني قول شيء واحد لا أستطيع مقاومته؟ أمم، هناك لحظة يقول فيها يسوع: الويل لمن يضل هؤلاء الصغار.

80:47>> همم.

80:48>> وأنت تشعر حقاً عندما تنظر إلى أشخاص محاصرين بأي من هذه الآلام...أعني، إذا كنت ، كما تعلم، تنظر إليهم بشفقة. لكن بعد ذلك تفكر أن أحدهم كذب عليهم وأوصلهم إلى هنا في المقام الأول، وأنا أشعر بشفقة أقل تجاه ذلك الشخص. سأقول ذلك فحسب.

81:07>> هناك الكثير من الأصوات يا رجل، وأعلم أن هناك الكثير ممن سيعارضونني بشدة، وهذا لا بأس به. لكن، أود فقط أن أقول إنه بينما يطرح الناس تلك الأسئلة حول حياتهم وما يمرون به، يمكنك بسهولة العثور على شخص يؤيد المسار الذي تسلكه.

81:31>> أوه، أجل.

81:33>> حسناً؟ أعني، هناك الكثير من التوجهات والطوائف والتعبيرات المختلفة لذلك. إذا كنت تريد شخصاً يدعم نمط حياتك ويمنحك تبريراً لاهوتياً وكتابياً. فأنت لست بحاجة للبحث بعمق شديد لتجد شخصاً يفعل ذلك.

81:48ولهذا السبب أظن أنه من المهم جداً، وكما قلت، أنا مهووس بالكتاب المقدس، وأعتقد أنه من المهم جداً أن نعتمد على الكتاب المقدس وحده، يا رجل. علينا أن نعود إلى الكتاب المقدس ونختبر كل شيء ونقيس كل ما نسمعه في العالم ، وما تسمعه مني، وما تسمعه من الكنيسة والقيادات. فأنا لست الكتاب المقدس. أليس كذلك؟ لست كذلك، ما هو الصواب؟ ما هو الخطأ؟ من له الحق في الإجابة على هذا السؤال؟ من هو الشخص الذي يحق له الإجابة على هذا السؤال؟ هل يحق لي أنا الإجابة على هذا السؤال؟ لا، الله هو من يحق له الإجابة على هذا السؤال. حسناً، هذا ما يمكننا جميعاً الاتفاق عليه. معظم الناس سيتفقون على ذلك . الله هو من يحق له الإجابة على هذا

82:30السؤال. حسناً، كيف يجيب الله على هذا السؤال؟ هل يجيب من خلالي؟ إنه يجيب من خلال كلمته. أليس كذلك ؟ إنه يجيب من خلال ذلك ، هكذا انحنى الله إلينا وكتب هذه الهدية التاريخية الخلاصية الغنية والديناميكية المذهلة التي نسميها الكتاب المقدس. وإذا كنا من الأشخاص الذين يريدون فهم معنى طرح هذه الأسئلة، والتحرك في هذه الاتجاهات، والقيام بذلك بصدق ونزاهة، فعلينا قياس ما نسمعه وفقاً لما ورد في رسالة رومية " تغيروا عن شكلكم بتجديد أذهانكم" من خلال الكتاب المقدس، لكي نستطيع اختبار مشيئة الله الصالحة والكاملة. يمكننا اختبار ذلك. هل هذا الله يتحدث إليّ أم أن هذه مجرد لحظة ثقافية حديثة تحاول فقط السيطرة على الساحة في

83:24الوقت الحالي أو أياً كان، هل تفهم؟ هل تفهم ما أقوله؟ >> إنهم يفعلون.

83:30>> حسناً. كان الإدمان سمة...حسناً، إنه موصوف في الكتاب المقدس، لذا ، كما تعلم، هو موجود منذ وجود البشر، في اعتقادي، لكن يبدو أنه عامل أكبر في حياة الأمريكيين عما كان عليه قبل 40 عاماً. أعني ، أعلم أنه كذلك، لأن هناك طرقاً أكثر بكثير للإدمان، وهناك مقاومة ثقافية للإدمان أقل مما كانت عليه في أي وقت مضى.

83:52وهكذا، كما تعلم، أجيال بأكملها تدمر بسببه.

83:55>> أشياء أكثر وضوحاً يمكن إدمانها ولا تقتصر فقط على المواد المخدرة.

84:00>> بالضبط.

84:00>> نعم.

84:02>> إذاً، ما مدى حضور الإدمان في تجربتك في الإرشاد النفسي؟ >> أعني، إنه مجرد جزء منه، أتعلم؟ وهو، كما تعلم، القيام بما أقوم به، من الواضح أنك تواجه، كما تعلم، عندما يأتي الناس إلى مكتبي ويطرقون بابي، نادراً ما يكون الأمر " مرحباً، لدي سؤال".

84:23لماذا في سفر العدد فعل فلان كذا، أتعلم، لماذا رفع موسى حية ذهبية أو أياً كان؟ نادراً ما تكون أسئلة كهذه. الأمر أشبه بـ هل تشعر بالحماس عندما يحدث ذلك، رغم ذلك؟ نعم، في الواقع هذا أسهل بكثير. أليس كذلك ؟ هذا أسهل بكثير لأن...

84:38لكن هؤلاء هم الأشخاص الذين يأتون عندما يكونون، كما تعلم، لا يستطيعون السيطرة على أمورهم يا رجل.

84:44ويقولون: "مرحباً، أنا مدمن على هذا أو زواجي ينهار". وهكذا...

84:49فالإدمان هو، كما تعلم ، مرة أخرى، لديك تعاطي المخدرات، ولديك مدمنو الكحول، ولديك أشخاص، كما تعلم ، يتعاطون الأفيونيات الآن، وهو أمر جنوني.

84:59لديك هذه الأشياء، كما تعلم، القائمة لا تنتهي. القمار، الإباحية.

85:04>> القمار. الإباحية.

85:06القمار أمر ضخم. هذا، يا إلهي، يخيفني بسبب الأشياء المتاحة عبر الإنترنت فقط.

85:10>> هل ترى ذلك؟ >> أوه، أنا لا...لقد رأيته. إنه ليس شيئاً واجهته شخصياً، لكني أعرف الكثير عنه. أعرف الكثير من الناس الذين خاضوا تلك الرحلة، والقمار هو واحد من أكثر أنواع الإدمان شراً وصعوبة في التغلب عليه. وكل ما يمكن قوله هو...لكن لأولئك الذين يصارعون الإدمان، الشيء الوحيد الذي يمكنني قوله، ويمكنني قوله بلا مواربة، هو أن هناك الكثير من الأمل للناس. إنه ليس طريقًا تود أن تسلكه أبدًا، لكن، أفضل الأشخاص الذين أتعامل معهم هم أصدقائي في زمالة مدمني الكحول، أو أصدقائي في زمالة مدمني المخدرات، أو أولئك الذين مروا برحلة التعافي، الذين جُرّدوا من كل ادعاءاتهم الزائفة، وعادوا إلى نقطة الصفر ، الذين دمروا حياتهم،

86:02فلم يعد لديهم ما يثبتونه، وقد خاضوا هذه الرحلة نحو الخلاص . أنا دائمًا أتحدث إلى الناس وأقول لهم: "هلّا تفضلتم بالانضمام إلى كنيستي؟" هلّا جئتم لتكونوا جزءًا منها؟ أعني أننا نحتاج لهذا، الكنيسة يجب أن تكون مستشفى لا معرضًا للمظاهر.

86:17>> لم أزر كنيسة بقدسية بعض اجتماعات زمالة المدمنين التي حضرتها.

86:21>> أنا...أنا أتفق معك. كما تعلم، الكنيسة يجب أن تكون مكانًا يمكننا فيه كشف كل الحقائق، وأنت تعلم ما أعنيه بذلك، أن نكون صادقين تمامًا. أنت تعلم، الكنيسة ليست مصممة لتكون اجتماعًا لمدمنين متعافين، والاجتماعات ليست مصممة لتكون كنيسة، لكن هناك جوانب معينة ...

86:36>> التواضع والصدق.

86:38>> الصدق، حيث يمكن للناس الدخول من أبواب الكنيسة والقول: "هذا المكان يرتاده أناس أستطيع الجلوس معهم، سواء في غرفة مليئة بالرجال أو النساء أو الأزواج، وأستطيع أن أكشف أمامهم كل أخطائي وما كنت عليه في حياتي ، وسأجد منهم الحب والنعمة، وأشخاصًا ينظرون إلي ويقولون: أريد أن أسمع المزيد عن ذلك". حينما أريك أبشع جوانبي، لا يدفعك ذلك للابتعاد، بل يقربك مني أكثر لأنك قادر على النظر في عيني وتقول: "أجل، أنا أتفهمك يا صديقي". " وأنا كذلك".

87:16>> أجل.

87:17>> أتعلم؟ وهذا...هذا لأن ما يفعله ذلك يساهم في حل الكثير من...أكبر مشاكلنا، خاصة مع الإدمان، سواء كان إباحية، أو قمارًا، أو كحولًا، أو أيًا كان، أو حتى الحلويات، أيًا كان ما تدمنه. إنه...

87:34>> أعتقد أنه من العدل إدراج الحلويات.

87:36>> ربما...ربما كان ذلك مبالغًا فيه قليلًا، لكنه يولد الكثير من العار.

87:42>> أجل، أعلم.

87:43>> أليس كذلك؟ إنه يولد الكثير من العار، وهذا ما تفعله الخطيئة.

87:46إنها تولد العار. تقرأ القصة في الجنة عندما يأكل آدم من شجرة معرفة الخير والشر، فإنه يهرب. ما هو أول شيء يفعله آدم؟ إنه يهرب ويختبئ في الشجيرات.

87:56>> أجل.

87:57>> إنه يختبئ. ثم يأتي الله ويطرح السؤال.

88:00يقول: "يا آدم، أين أنت ؟" لماذا تختبئ؟ "نصيحة صغيرة، في كل مرة يطرح فيها الله سؤالاً في الكتاب المقدس، فإنه يعرف الإجابة بالفعل."

88:09إنه يعرفها. لكن ما أراد أن يراه آدم هو أنه يحتاج إلى أن يرى الإجابة بنفسه. ويخرج آدم ويقول له ما قاله، يقول: "لماذا كنت تختبئ ؟""حسناً، آدم في الجنة ." هناك قاعدة واحدة في الجنة، لا تأكل من شجرة معرفة الخير والشر. وقد كسر آدم تلك القاعدة، فدخلت الخطيئة واختبأ.

88:25وعندما سأله الله: " لماذا تختبئ؟""الإجابة المنطقية هي: لقد خرقت القاعدة الوحيدة للتو.

88:30""لكن ليس هذا ما قاله."

88:33قال: "كنت عرياناً وشعرت بالخجل.""سأعيد صياغة ذلك، كان يقول: لم أكن أختبئ لأنني فعلت شيئاً خاطئاً."

88:42أنا أختبئ لأنني أنا شيء خاطئ.

88:45>> أجل.

88:46>> ولم أستطع تحمل أن تراني. وإذا رأيتني، فسترفضني وسأكون وحيداً. "وهذا هو الصرخة الأكثر جوهرية لقلب الإنسان، والتي كانت صرخة يسوع على الصليب عندما أصبح خطيئة، عندما أصبح حقاً مثلنا وامتص خطايا البشرية واقتبس من المزامير قائلاً: إلهي، إلهي.""صرخة التخلي." لماذا تركتني ؟ "كان بإمكانه قول أي شيء في تلك اللحظة."

89:10لكنها كانت صرخة أعمق رغباتنا: "لا تتركني."" مثل هذا الشيء المخجل الذي أنا عليه." إذاً، بالعودة إلى برنامج المدمنين المجهولين، فإن أكبر سم يؤدي إلى الإدمان هو محرك الخزي هذا الذي يدفعنا. ولا أريد أن أشعر به، فأشرب وأشعر بمزيد من الخزي، فأشرب أكثر وتصبح مجرد حلقة مفرغة . ولكن عندما تدخل هذه الغرف وتتمكن من فعل ما قلته للتو، كأنك تقيم سوقاً لبيع مقتنياتك وتستطيع القول: "هذا ما أنا عليه.""أنا بيلي، أنا مدمن كحول، أو أنا تاكر وأنا كذا أو أياً كان ما أنا عليه."

89:40ويمكنك عرض ذلك أمام مجموعة من الناس، فيجلسون هناك ولا يهربون. ولا يواجهونك بالرفض الذي تظن أنك تستحقه، وهو ما دفع آدم للاختباء بين الشجيرات. إن الأمر يطيح بخجلك تماماً.

89:55وفجأة، يتحول ما قصده الشيطان شراً إلى ما يقصده الله خيراً.

90:01ويصبح موضع دمارك الأعظم، ومخاوفك الأكبر، وتخريبك لذاتك، هو المكان الذي تنمو فيه الحياة.

90:10أخبرني كيف يمكن ألا يكون هناك إله حي.

90:15أخبرني كيف لا يوجد إله يستخدم أدوات العدو ضده. أليس كذلك؟ وهذا ما يجعلنا أكثر من منتصرين، أليس كذلك ؟ هذا أمر جميل. وهكذا، هل أواجه الإدمان؟ نعم . وعندما أجد رجالاً مروا بتجربة التعافي، أحبهم. وأنا كذلك. أريد المزيد منهم. أشعر بنفس الطريقة تماماً.

90:35>> نعم، أنا كذلك. نعم، لا يمكنني أن أوافق على ذلك أكثر. لقد قلت شيئاً أراه الأكثر عمقاً، وهو أن المخاوف البشرية الجوهرية لا تتركنا وشأننا.

90:49>> بالضبط.

90:50>> وأن أول شيء رآه الله خطأ في الخليقة هو وحدة آدم. ليس جيداً أن يكون الإنسان وحيداً.

90:57يبدو حقاً أن الناس أصبحوا أكثر وحدة.

91:00>> أوه. نحن منعزلون، خاصة كرجال.

91:06>> لماذا كرجال؟ >> لأننا نخاف من أن يتم كشف حقيقتنا. أنت تعلم ، نحن الرجال، نعيش بنفس الطريقة. تلك الأوصاف التي ذكرتها عن آدم، يشعر وكأن هناك شيئاً ما ليس على ما يرام. لقد وضع آدم على هذا المسار الذي يلزمه بأن يصبح شخصاً آخر، فالأمر يقع على عاتقه. عليّ أن أخوض هذا السعي القاسي نحو التحقق من الذات، وهذا هو الميراث الجيني الروحي الذي تلقيناه جميعاً. أعتقد أننا كرجال ولدنا جميعاً بهذه الفكرة: أنني غير مكتمل، وأنني مسؤول عن أن أكون كافياً. وأنا مرعوب كـ...كما تعلم، لقد قضيت جزءاً كبيراً جداً من حياتي، وخاصة في بداياتها، مرعوباً من أن يرى الناس أنني لست مسيطراً على كل أموري. كأننا جميعاً نشترك في أمرين. أولاً

92:13، لا أحد منا لديه كل أموره تحت السيطرة.

92:15وثانياً، نريد جميعاً أن يظن من حولنا أننا كذلك.

92:19>> بالطبع.

92:20>> صحيح. والفكرة والخوف من ذلك هو أنني إذا سمحت لك برؤية ذلك، وهو نفس الخوف الذي كان لدى آدم، فأنك سترى شيئاً تجده غير مرغوب فيه وستتخلى عني . وسأبقى وحيداً. لذا، كرجال، أصبحنا بارعين جداً في العمل جنباً إلى جنب، ونقوم بأعمال ، أنت تعلم، نعمل معاً ونلعب الغولف ونقوم بكل هذه الأشياء، لكننا لا نعرف شيئاً عن حياة بعضنا البعض.

92:54>> أعتقد أن هذا صحيح.

92:56ولكن، لو سمحت لي أن أكون متحرراً للحظة وألوم المجتمع أيضاً، أعتقد أن الهياكل تغيرت تماماً في العالم من حولنا، وأعتقد أنه من الصعب أكثر فأكثر على الرجال العثور على فرصة ليكونوا مع رجال آخرين .

93:10>> أجل.

93:11>> مجرد رجال. أعني، هذا أمر كلي..بالمناسبة، إنه أمر قابل للقياس و ..

93:15>> حسناً، إنها مشكلة قديمة. أعتقد أن إحدى المعجزات العظيمة غير المذكورة في الكتاب المقدس هي أن يسوع كان رجلاً في منتصف الثلاثينيات من عمره ولديه 12 صديقاً مقرباً . أليس كذلك؟ كم عدد الرجال في الثلاثينيات من عمرهم ؟ معظم الرجال..وأنا أقضي الكثير من الوقت في الخدمة مع الرجال.

93:32أنا أحب ذلك. من أحب الأشياء إليّ هو أن آخر مرة يتذكر فيها الرجال وجود علاقات حقيقية كانت في الجامعة.

93:41>> أعلم.

93:42>> تلك هي المرة الأخيرة.

93:44ثم يدخلون سوق العمل، ويتزوجون، وهو أمر رائع، وينجبون أطفالاً، وهو أمر رائع . لكنهم يغفلون عن أهمية العلاقة بين الرجال. إنهم يفقدون رؤية..إنهم يفقدون رؤية القيمة وراء حاجتك لوجود رجال من حولك. وهذا شيء..أعني، لقد أثبت يسوع ذلك بشكل واضح من خلال تلاميذه الاثني عشر.

94:06لقد كان، كما تعلم، يوضح الكثير من الأشياء بذلك، ولكن على المستوى الأساسي، كان الأمر مجرد: "يا رفاق، نحن بحاجة إلى ذلك". اقرأ إنجيل مرقس الإصحاح الثاني. ما هي القصة التي كان فيها يسوع في كفرناحوم؟ وهو هناك، يعلّم في البيت، والمكان مكتظ، والناس يتسلقون النوافذ، ولا يستطيع أحد الدخول أو الخروج. وهناك هؤلاء..

94:25هناك رجل مصاب بالشلل.

94:26ولا يستطيعون..إنهم يريدون من يسوع أن يشفيه ولا يمكنهم الوصول إليه. إذًا، أصدقاؤه، أصدقاؤه الأربعة أو أيًا كان عددهم، يحملون الحصيرة ويمسكون بزواياها، ويحملون صديقهم ويصعدون إلى سقف المنزل حيث يعلّم يسوع، ويبدؤون بالحفر ويزيلون السقف. يمكنك أن تتخيل يسوع وهو يشعر بقطع السقف تتساقط ويقول: "ما الذي يحدث؟" فيجيبون: " صديقنا مصاب". "صديقي يحتاج إليك". ثم ينزلون هذا الرجل للأسفل. لو نزلت إلى الشارع، كم عدد الرجال الذين سأختارهم عشوائيًا، وكم عدد الرجال الذين تعتقد أن لديهم من يحمل حصيرتهم؟ أنا لدي . وأنا أيضًا. شكرًا لكونك أحد هؤلاء الذين يحملون الحصيرة. نعم.

95:12>> حسناً، لقد رأينا هذا الأمر قادمًا منذ 40 عامًا.

95:15>> رأيته قادمًا؟ >> لا، لقد كنت أعلم فقط أن الرجال، لأنني رأيت ذلك بين رجال عرفتهم واحترمتهم وأحببتهم، كانوا يصلون إلى منتصف العمر ثم الشيخوخة وليس لديهم أصدقاء حقيقيون من الرجال.

95:28لذا قررنا نحن الخمسة في الجامعة ألا نسمح بحدوث ذلك، ووضعنا هيكلًا معقدًا إلى حد ما للحفاظ على تلك الصداقة. أم، وقد فعلنا ذلك. بالتأكيد فعلنا. ومنذ أكثر من 40 عامًا حتى الآن، وهذا في الواقع أحد أعمق الأشياء في حياتي، لكني أعلم وأشعر حقًا أنني واحد من الرجال القلائل جدًا في سن السابعة والخمسين الذين لديهم أربعة من أفضل الأصدقاء. بشكل حقيقي وليس نظريًا، أصدقائي المقربون هم أشخاص أراهم بانتظام، وهم عرّابو أطفالي، نسافر معًا إلى مكان ما في العالم كل عام، وأتحدث معهم طوال الوقت، وقد اعتمدت عليهم باستمرار لمدة 40 عامًا للحصول على المشورة، أو المال إذا احتجت، أو أي شيء أحتاجه. وأود أن أقول، ليس تفاخرًا، فهو ليس

96:18تفاخرًا بل هي طبيعة الأمر، من بين هؤلاء الرجال الأربعة، أو الخمسة، جميعهم ما زالوا متزوجين بسعادة.

96:25>> هذا صحيح.

96:26>> جميعهم لديهم أطفال يحترمونهم. جميعهم سعداء بشكل أساسي.

96:30>> نعم.

96:31>> وأعتقد أن هذا في جزء منه نتيجة لتلك الصداقات.

96:35>> أوه. لقد كانت تلك واحدة من أكثر الهدايا عمقًا في حياتي. لقد كنت أنت واحدة من أكثر الهدايا عمقًا في حياتي.

96:43>> شكرًا.

96:44>> جزئيًا، وهل تعلم ما هو المضحك بشأن مجموعتنا المكونة من خمسة رجال؟ لا يمكنك العثور على خمسة أشخاص أكثر اختلافًا عن بعضهم.

96:53>> نعم.

96:54>> أليس كذلك؟ وكان جمال الأمر يكمن في الالتزام والعهد الذي قطعناه على أنفسنا ونحن في العشرين من عمرنا. لم نكن ندرك ما كنا نقوله حينها.

97:04>> لقد التزمنا وقلنا: " حسناً، لن ننكث هذا العهد، هذا القسم مع بعضنا البعض".

97:10>> حتى الممات.

97:12>> حتى الممات. ولم نفعل، ولن نفعل أبداً. لكن الأمر المثير للدهشة هو حين تفكر في كل مراحل الحياة التي مررنا بها، وكل فصول الولادات والوفيات، وكما تعلم، كل تلك التحولات، وكل الدموع التي ذُرفت، وكل ما ربحناه وما خسرناه، وكيف حاول العالم التآمر لتمزيق علاقاتنا بمجرد المسافات، لكننا تمسكنا بذلك حقاً.

97:44وبالنسبة لي، أعرف شخصياً أنه في تلك الأوقات المظلمة، كنت أعلم دائماً أنني أستطيع التواصل معكم.

97:53أجل. وكوني أعلم أنك موجود، وأن الآخرين موجودون، كان بمثابة تجسيد حقيقي للإنجيل.

98:02عدد المرات التي تحدثت عنها سابقاً، أتتذكر حين كنا نقول كيف يأتي يسوع ليخلصنا من خطايانا، ويحطم شوكة الخطيئة والموت، لكن في الأساس، هو يخلصني من نفسي. وأحد أسباب حبي لصداقتنا هو عدد المرات التي تدخلتم فيها لإنقاذي من قراراتي الخاصة.

98:22>> حدث ذلك بالفعل.

98:23>> أليس كذلك؟ مجرد القدرة على القول: " مهلاً، أنا لا أنصحك بذلك". أو محبة بعضنا البعض خلال الأوقات الصعبة، وأعني، أتذكر حين توفي والدي. لن أنسى ذلك أبداً. كان ذلك في يناير الماضي، حين دخلت الكنيسة المكتظة بالحضور، والتفتُّ لأراكم جميعاً تجلسون في الصف ، لقد حطم ذلك قلبي يا رجل، ولكن بطريقة جميلة للغاية. لقد كانت هدية عظيمة لي يا صديقي. وما زالت كذلك.

98:50>> أجل، لقد كان أمراً لا يصدق حقاً. نعم. يمكنني الاستمرار في الحديث وتأليف كتاب عن هذا، لكنني لن أفعل. لم أتحدث عن هذا في العلن من قبل، والسبب الوحيد لقولي ذلك ليس للتباهي ، بل لأقول إن الأمر ليس مجرد شيء عابر، أتعلم؟ لقد كنت المستفيد من هذا، لكنني أعتقد أنه من الجدير بالذكر بصوت عالٍ أنه في بعض النواحي...هو مختلف بالطبع، مختلف تمامًا عن الزواج، لكنه متشابه بمعنى أنه نتاج ميثاق، أو وعد.

99:19>> أجل.

99:19>> تقطعه لأشخاص آخرين وتلتزم به فقط. وعندما يكون لديك طفل عمره 6 أشهر >> مهم.

99:26>> ويقول أصدقاؤك: " سنلتقي هذا العام في بربادوس أو في أي مكان ، في هارتفورد بكونيتيكت"، وتتساءل زوجتك: "ماذا؟" >> أجل.

99:35>> تعرف، لا تكن هكذا.

99:36لديك ثلاثة أطفال وأنا أرضع رضاعة طبيعية.

99:39>> يكلفك الأمر شيئًا >> لتكون هناك.

99:41>> كثيرًا.

99:41>> أجل.

99:42>> وعليك أن تقول >> لهم شيئًا لنكون هناك.

99:45>> الكثير.

99:45>> لقد دفعوا الثمن مرات عديدة.

99:47>> جميعهم الخمسة يدعمون الأمر لأنهم يرون ثماره، لكن أن تقول لزوجتك: "أنا، أنا آسف.

99:51هذا التزام قطعته على نفسي." وهي تقول، وأنت لا تريد أبدًا أن تغضب زوجتك، خاصة عندما تكون قد أنجبت طفلك للتو. ومع ذلك، تفعل ذلك. وهكذا، الأمر يتطلب بعض التضحية، وليست تضحية صغيرة.

100:05>> لا، بل تضحية هائلة.

100:07وهو أمر ضروري للغاية، لكن العوائد أكثر من ذلك بشكل كبير. أعني، بالعودة إلى ما كنا نقوله، أهمية العلاقة بين الرجال في ذلك هي أن المشكلة، كما تحدثنا عن الإباحية أو الإدمان، هي أن أحد آثارها أنها تدفعك إلى العزلة. العزلة شيء >> سيء. نعم.

100:27>> وبالنسبة لنا كرجال، ككائنات ذكورية، تفقد منظورك حول ذكوريتك وإحساسك بذاتك ودورك كزوج ودورك كأب. ومن الضروري أن يكون لديك رجال جيدون وأصحاء يمكنهم أن يكونوا بمثابة مرايا تعكس لك الواقع وتتبادل معك الأفكار حول هذه الأمور. و >> بالضبط.

100:50>> وإلا ستجد نفسك في غرفتك الخاصة المغلقة على ذاتك، وتبدأ بالشعور بالجنون، ثم يبدأ الشعور بالخزي بأنني لا أفعل هذا بشكل صحيح أو لا أعرف، ثم تبدأ في عيش صورة كاريكاتورية لما تعتقد أنه يجب أن تكون عليه مقابل ما أنت عليه حقًا. والشيء التالي الذي تدركه هو أنك تريد الحديث عن كيف تبدأ مشاكل الزواج ؟ كرجال، هناك مكان رائع، مساحة رائعة.

101:11وبالنسبة لي، أعتقد أن وجود علاقات صحية للرجال، وبالتأكيد بالنسبة لي، قد ساعدني كثيرًا في التمتع بزواج ناجح، لأنه ساعدني في ضبط إحساسي بذاتي، وأيضاً إحساسي المتكبر تجاه نفسي.

101:27>> أصبحت مشهوراً في العشرينيات من عمري.

101:29لم أتوقع أن أصبح مشهوراً. لقد أصبحت مشهوراً. لم أكن لأتعامل مع الأمر بشكل جيد في ذلك السن. لا أعتقد أنني فعلت ذلك، لا أعتقد أنني نجحت، ولكن لولا وجودكم يا رفاق، أعتقد أنني كنت سأفقد عقلي تماماً.

101:41سأفقد صوابي تماماً، وأممم.

101:43>> وزوجاتنا.

101:45>> بالتأكيد.

101:45>> لقد تزوجنا نساءً صالحات.

101:47>> نعم، بالتأكيد. لكن، كما تعلم، أنا أعرف الكثير من الرجال المتزوجين الذين يختلف أصدقاؤهم قليلاً عن زوجاتهم، لأن زوجتك لن تفعل أبداً...

101:55>> لحسن الحظ.

101:56>> لا، أعتقد أنه من الصعب على زوجتك أن تقول: "أوه، توقف عن ذلك". لكنك تذهب لرؤية أصدقائك وتقول: "من هذا في برنامج التلفزيون الكبلي؟" فيقولون: "صه، تلفزيون كبلي"، أنا لا أهتم على الإطلاق.

102:08>> هذا صحيح.

102:09>> إنه أمر جيد جداً.

102:10>> نعم.

102:11>> مهم جداً. لقد كان كذلك .

102:13>> والآن، أعتقد أن هذا كان جزءاً أساسياً في علاقتنا لأننا التقينا ونحن في السابعة عشرة من عمرنا أو نحو ذلك.

102:19>> صحيح.

102:20>> أليس كذلك؟ وعندما التقينا، كما تعلم، لم نكن مبهرين على الإطلاق في ذلك الوقت.

102:24ليس أننا مبهرون جداً الآن.

102:26>> هذا صحيح.

102:27>> ولكن ما يحدث هو، وأعتقد أن إحدى قيم هذه الصداقة، وقيم أي صداقة بين الرجال إذا جاز لي أن أبرز هذا الجانب منها...

102:36>> نعم.

102:36>> هو أننا نحب بعضنا ونحترم بعضنا، لكننا لسنا منبهرين ببعضنا بشكل مبالغ فيه. أليس كذلك؟ مثل، قد يكون من الصعب على الناس فهم ذلك، لكن عندما نجتمع، فإننا نسخر من بعضنا ونمزح بطريقة لا يفعلها إلا من لديهم مثل هذه العلاقة، أليس كذلك؟ نعم، نحن، كما تعلم، نهين بعضنا البعض بمودة. و...و...

102:57>> بشكل مستمر.

102:58>> بشكل مستمر. نعم. لذا أعتقد أن هناك قيمة كبيرة في ذلك. وهكذا، بالنسبة للعلاقات بين الرجال عندما أتحدث عنها، فأنا لا أعني أنها يجب أن تكون جلسة علاج نفسية ضخمة. لا بد أن يكون هناك رجال يرونك، ولديهم القدرة والاستعداد لقول هذه الحقيقة لك، ليخبروك مثلاً: "يا صديقي، لست بتلك الروعة".

103:17>> يا صديقي، قبل 10 سنوات تقريباً، قررت بناءً على طلب أحد أطفالي: " عليك التوقف عن تعاطي النيكوتين". وقلت حينها، كنت أعلم أنه كان...من الواضح أنه من الخطأ التوقف عن تعاطي النيكوتين.

103:26>> لماذا قد تتوقف عن النيكوتين؟ >> لذا تعرضت للتنمر من قبل هذا...

103:29>> أنت تحب النيكوتين أكثر من أي شيء آخر.

103:31>> أنا...أنا حقاً أحبه.

103:32لطالما أحببته. على أي حال، قال لي هذا الطفل: "إنه أمر سيء بالنسبة لك". حسناً. وهو ليس كذلك. لكن على أي حال، توقفت عن النيكوتين وأصبحت مجنوناً على الفور وازداد وزني.

103:41وكنت أعرف نوعاً ما أنني مجنون، لكنني لم أدرك تماماً مدى سمنتي لأن أحداً في عالمي لم يقل لي كلمة واحدة حول ذلك. وكنت أقول: "يا رجل ، أعتقد أن سروالي قد انكمش". أياً يكن.

103:50ذهبنا للتزلج، ولن أنسى ذلك أبداً. نزلنا من الترام في جاكسون، وايومنغ، وكنا خمسة أشخاص، أياً يكن، كنا نتزلج. أحدنا يعيش هناك، وعلى أي حال، نزلت وأنا مع أحدهم، التفت إليّ وقال: "يا صديقي، أنت سمين". وقلت له: "لا أعتقد أنني سمين". ماذا؟ قال: "انظر إلى نفسك". "أنت سمين". " إنه أمر مقزز". فقلت: " لست سميناً". قال: "أنت تمتلك نظام طقس خاص بك يا رجل". أنا أظهر على التلفاز كل يوم. لا أعتقد أنني...كان يجب أن يخبرني أحدهم لو كنت سميناً. قال: "يا صديقي، أنت سمين".

104:24>> ها قد أخبرك أحدهم.

104:26>> هذا مضحك جداً. أتذكر هذا.

104:28>> ذهبت واشتريت علبة تبغ "كوبنهاجن" في تلك الليلة، وفقدت بعض الوزن على الفور. لكن المغزى هو أنه كان الشخص الوحيد الذي يخبرني بذلك. وبكل لطف أيضاً.

104:39>> أعتقد أن الجميع لاحظ ذلك. أعني، من الواضح أن الجميع يعرفون، لكن لم ينبس أحد ببنت شفة.

104:44>> نعم.

104:45>> أمر مثير للاهتمام، أليس كذلك؟ >> لكن هل تعرف، هل تعرف لماذا فعل ذلك؟ >> هل يمكننا العودة لاستخدام تلك العبارة ؟ لقد استحق هذا الحق.

104:52>> أوه، نعم.

104:53>> لقد قال ذلك لأنك كنت تعرف، وهو كان يعرف أنه يحبك. حسناً؟ وكان يعلم أنك تعلم أنه يهتم لأمرك، وأنت كنت تعلم...

104:58>> إنه ابني.

104:59>> نعم.

105:00>> أنا أعلم.

105:01>> أعلم عمن تتحدث. أجل، لقد قابلته. إنه سمين بعض الشيء أيضاً.

105:06>> أتفق معك. أم، على أي حال، نعم، يا لها من نعمة لا تُصدق. وآمل ألا تجعل هذه المحادثة الآخرين يشعرون...

105:13حسناً، لا أعلم. هذا صحيح. ولذا أنا سعيد لأننا >> إنه صحيح. أقول ذلك.

105:18أعتقد...آمل أن يسمعها الآخرون. أن يسمعوها كدعوة.

105:22>> صحيح.

105:23>> سواء كنت صغيراً، وخاصة الشباب، عليكم الالتزام يا صاح.

105:28اعثروا على...اعثروا على...أعلم، على حاملي فراشكم.

105:32>> نعم.

105:33>> اعثروا على حاملي فراشكم يا صاح. لأنكم ستحتاجون إليهم. لأنكم ...لأنك في يوم ما ستحمل ذلك الفراش من أجل ذلك الشخص. لكنني أعدك، سيأتي يومك حيث ستكون أنت على الفراش ولن تستطيع النهوض، وسيحتاجون هم لحملك إلى حيث يجب أن تكون.

105:45>> ما لدي حقيقي.

105:46>> وهو صحيح. إنه صحيح.

105:48إنه صحيح تماماً كما أجلس أنا هنا.

105:50وبالنسبة للأشخاص الأكبر سناً، لا يهمني كم يبلغ عمرهم. هناك رجال...إذا كنت لا تذهب إلى كنيسة، أو ليس لديك مكان يمكن للناس فيه فعل ذلك، فأنت لا تملك مجتمعاً. إذن ابحث بعمق أكبر في كنيستك أو ابحث عن كنيسة أخرى. لأنه أمر جوهري للغاية. وهو متاح جداً.

106:08>> نعم.

106:09>> وهو ببساطة كذلك. إنه يتطلب فقط المخاطرة بالقدرة على التدخل والاستعداد لقول الحقيقة فقط. وأيضاً الاستعداد لأن تكون الشخص الذي يمكنه التدخل والاستماع للآخرين بينما يخبرونك بحقيقتهم، ومع ذلك تحبهم. سواء قيل الأمر بلطف أو، كما تعلم، أخبروك أنك سمين بطريقة فجة جداً.

106:34لكنه يتم بحب، وأنا فقط أعتقد أنه...أنا أرى وأسمع ذلك. أنا فقط أطرح ذلك كدعوة يا صاح.

106:40أعتقد أنه >> جيد. حسناً، آمل ذلك لأنه أحد أهم الأشياء التي قمت بها على الإطلاق. بعد زواجي، هو أهم شيء. لذا، أم، سؤال أخير وهو شيء أفكر فيه كثيراً، إجابتك عندما سألتك ماذا ستقول لشخص يفكر " حسناً، ربما أنا عابر جنسياً". ظننت أن إجابتك كانت رائعة لأنك تعاملت مع الشخص بحب. أريد أن أطرح سؤالاً ذا صلة حول توجه ينتشر الآن بين الأشخاص الذين يتألمون حقاً، ومن بينهم أناس رائعون أعرفهم، وهم المحاربون القدامى، ويتعلق الأمر باستخدام مواد مهلوسة قوية جداً. الأشهر هي الأياهواسكا، لكن هناك مجموعة أخرى مثل الإيبوجين، وهناك الكثير منها.

107:24>> أجل.

107:25>> لعلاجهم. والسبب في أنني لم أتحدث عن هذا أبداً هو رغبتي في التعامل معه بنفس الروح؛ فهؤلاء من أفضل الأشخاص الذين أعرفهم ، وهم أيضاً من أكثر الناس تألماً، وقد فعلوا ما طُلب منهم القيام به. في بعض الحالات، كان ذلك يعني قتل الآخرين، وقد تضرروا بشدة جراء ذلك.

107:40هذه هي قراءتي للأمر.

107:41نحن نقضي وقتاً طويلاً في الحديث عن مدى سوء التعرض للقتل. وأعتقد أننا لا نقضي وقتاً يذكر في الحديث عن مدى سوء أن يقوم شخص ما بالقتل.

107:48>> أجل.

107:49>> لكنه أمر سيء، وأنا أعرف الكثير من الأشخاص الذين فعلوا ذلك، وقد تأذى كل واحد منهم. لذا، وسط هذا الألم، أو بسببه، يلجأ الكثير منهم إلى المهلوسات، المهلوسات القوية جداً. ويجب أن أكون صادقاً تماماً، لقد استخدمت المهلوسات وأنا طفل، وكنت مقتنعاً تماماً بأنها ليست لي، وأنها سيئة. كنت خائفاً منها.

108:11لقد فعلت ذلك كثيراً وكنت خائفاً منها حقاً . أنا أعارضها بشدة، لكنني أريد أن أكون منفتح الذهن ومحباً لأنني أعلم أنهم يعانون كثيراً. حسناً، هذه هي المقدمة. سؤالي هو، ما هي وجهة نظرك في ذلك؟ >> بتقسيم الأمر، أود أن أقول أولاً، من الناحية الطبية، أنا لا أعرف. أعرف أشخاصاً عانوا من اكتئاب مقاوم للأدوية وقاموا بتجارب استخدام موجهة طبياً لأشياء معينة ساعدتهم حقاً في اكتئابهم وما شابه، لكنني لا أعرف ما يكفي للحديث عن ذلك. أود أن أقول لشخص يعاني من اضطراب ما بعد الصدمة بهذا المستوى الذي تتحدث عنه، أولاً وقبل كل شيء، بنفس الطريقة، ماذا عساي أن أقول؟ في البداية لن أقول الكثير، لأنني أعتقد أن صدمة ذلك هي شيء لم

109:13يطلبوه أبداً. وإذا أمكنني اختصار الأمر، فإن المأساة الكبرى تكمن في قول: هذا ليس خطأك. الأمر ليس خطأك بمعنى أنك قد تكون فعلت أشياء، لكن أن تمر بتلك التجارب وتُقذف في سياق لا يمكن الفوز فيه، كأن تكون في حرب أو أي سياق آخر، وأعلم أن السياقات متنوعة ومعقدة، لكن ليس خطأك أنك تحمل هذه الجروح النفسية أو العقلية، وهي جروح حقيقية. فهي مسارات عصبية قد نُحتت بالفعل، أليس كذلك؟ لذا، أنا لا أستهين بذلك. إنه أمر حقيقي.

109:55اضطراب ما بعد الصدمة حقيقة طبية واقعة. امم ، الأمر ليس خطأك، لكن للأسف، وهذه هي قسوة الواقع، أصبحت الآن مسؤوليتك. إذن، ماذا ستفعل الآن؟ كيف تختار المضي في هذه الاتجاهات؟ وبقدر ما لديك من مجموعة متنوعة من العلاجات. أنا لست خبيراً في ذلك، لذا لن أتحدث فيه. لكن، فيما يتعلق بالمهلوسات، مثل الأياواسكا أو الـ DMT أو >> حيث تقابل فجأة شخصيات في العالم الروحي.

110:21>> هذا هو المكان الذي، هذا هو المكان الذي >> لكن هذا ما أتحدث عنه تحديداً.

110:25>> هو حيث لدي آراء قوية.

110:27ورأيي القوي هو أن >> تماماً كما تحدثت سابقاً، نحن نعيش على جانب من الستار.

110:36>> هناك، وهناك أماكن رقيقة، كما تعلم، مثلما نتحدث عندما كنت أواسي شخصاً بجانب سريره. يقال إنه مكان رقيق. يمكنك تقريباً أن تشعر >> نعم.

110:46>> أنهم يعبرون إلى الجانب الآخر، وهذا ما يسميه السلتيون مكاناً رقيقاً. إنه مثل تلامس السماء والأرض، أو الإلهي، أو الخارق للطبيعة، العالم غير المرئي والعالم المرئي، أليس كذلك؟ >> وهذا حقيقي.

110:59>> نعم. وما يقوله يسوع في يوحنا 10، يقول إن هناك جانباً داخلياً، لكن أنا هو الباب. وإذا كنت تريد الدخول إلى هذا، وتريد العبور عبر العالم غير المرئي حيث ينتج هذه الحياة في الله، فهناك طريقة للقيام بذلك وهي من خلالي. أنا هو الباب.

111:17وإذا حاولت تسلق الجدران وحاولت الدخول بأي طريقة أخرى ، فأنت تفعل ذلك، خمن ماذا؟ أنت سارق ولص، وتحاول كسب أشياء الله بدون الله. أنت تحاول الوصول إلى العالم الإلهي والغيب، تريد الحصول على كل شيء، لكنك لا تمر عبر البوابة. ما أود قوله هو أنك تقرأ قصصاً عن الـ DMT، وأنا لم أجرب ذلك قط. أنا لا، لكنني أعرف أشخاصاً خاضوا في هذا الأمر كثيراً، وأعرف أنك عندما تسمع عن تجارب يقولون فيها " لقد عبرت إلى الجانب الآخر والتقيت بهذه الكائنات، وكانت هناك امرأة أرجوانية تحدثت إليها، وبنيت علاقة معها وكأنني عشت هناك لسنوات، رغم أنني لم أمكث سوى 10 دقائق"، ثم يذهب شخص آخر ويخوض نفس الرحلة ويعود ليقول: "مرحباً، لقد قابلت امرأة أرجوانية

112:12كانت تعرف اسمك وتسأل عنك". هذا واقع موثق.

112:16>> أعرف أشخاصاً كثيرين مروا بذلك.

112:19>> ما أخبرك به هو أن هذا ليس مجرد تمرين نفسي لخلط الأفكار. أنت في الواقع تعبر، أنت لا تمر عبر البوابة، بل تتسلق فوق السياج.

112:29>> لكن نحو نمط حقيقي من >> نحو مكان حقيقي شيطاني ، وأنت تواجه تجربة شيطانية، وأعتقد أنها خطيرة؛ لأن ما يجعلها خطيرة جداً هو >> إنه مجرد خيالك، هذا ما تقوله.

112:46>> إنه ليس خيالك. عندما تستخدم هذا، تقرأ في سفر التثنية أو في أماكن أخرى حيث يقول لا تمارس استحضار الأرواح، لا تمارس السحر، ولا تنخرط في قراءة الطالع أو ما شابه ذلك. إنه لا يقول إنه لا توجد قوة هناك.

113:00ما يقوله هو أن السبب في كونه تحذيراً هو أن هناك الكثير مما يحدث في ذلك العالم. إنه خطير حقاً وليس من عند الله. إنه ليس من عند يسوع، إنه خطير، وما يجعله خطيراً هو أن الأشخاص الذين يواجهونه، وبشكل عام- فهذا ليس للجميع حيث توجد تجارب مختلفة-لكن عندما يدخل الناس إلى تلك الأماكن ويخوضون هذه التجارب، يصابون بإحساس عميق بالاستنارة. يشعرون بأنهم مميزون. يشعرون بأنهم مرئيون. يشعرون بالرضا. يشعرون بـ آه، إنه مجرد مذاق يحصلون عليه. الأمر أشبه بمروج مخدرات يعطي عينة مجانية في الملعب ، فيغرق الطفل أكثر فأكثر، وما يظنه يمنحه الحياة هو في الحقيقة يفرغه من الداخل.

113:50وأعتقد أن ما يحدث في تلك التجارب هو أنك كلما تعمقت أكثر، ستستيقظ يوماً لتكتشف أنك كنت تعبث في عالم شيطاني وعدك بالحياة والارتقاء والتنوير، بينما كان في الواقع يفرغك من الداخل، ويبعدك عن مصدر النور، وعن مصدر الغفران والفداء الذي لا يوجد إلا في يسوع. وأنت تعلم ، إنه يشوه الصورة التي خُلقت عليها.

114:23وأعتقد أنه مكان خطير، وهذا يخيفني على الأشخاص الذين يفعلون ذلك. الآن، بالنسبة للناس، خاصة أولئك الذين أشعر بتعاطف كبير تجاههم ممن يستخدمون الإيبوجين أو يعانون من اضطراب ما بعد الصدمة، وإذا كان هناك جانب طبي بسيط لهذا الأمر لا يتضمن الخوض في العالم غير المرئي، فأنا لا أعرف حقاً. لكن بالنسبة لأولئك الذين يفعلون ذلك للترفيه، ويذهبون في رحلات سفاري روحية إلى ذلك المكان، فأنا أقول لهم : يا صديقي، أحذرك من القيام بذلك. هذا مكان لا تحتاج للذهاب إليه لتعرف أنك لا تريد أن تكون هناك. آمين. القس بيلي سيرفيني. عبارة لا أملّ من استخدامها أبداً. عبارة لا تزال تبدو ساخرة بالنسبة لي . بارك الله فيك.

115:11>> بارك الله فيك يا رجل.

115:12أحبك. سعيد برؤيتك.

115:14>> آمين.