0:02إذن، أستاذة ماندي، إلى أين نحن ذاهبون اليوم؟ >> حسنًا، نحن ذاهبون إلى الجنازة، وأعتقد أن لديكِ خططًا أخرى أيضًا، لكنني أفسدتها عليكِ.
0:21>> إذًا، ماذا يعني لكِ اليوم الذهاب إلى جنازة علي حامي؟ حسنًا ، يا آية، كنت أعرفه شخصيًا بعض الشيء. كان والدي، وكان صديقًا مقربًا جدًا، صديقًا لفترة طويلة جدًا.
0:45وكما قلتُ مرارًا، لا أتدخل في السياسة عن قرب. لطالما تجنبتُ السياسة، لأنني اعتقدتُ أن كاي سيكون أكثر فاعلية كمواطن عادي. لذلك نادرًا ما أذهب إلى أماكن، لكنني قابلته عدة مرات، وفي الواقع، عقدتُ معه أربعة اجتماعات خاصة بشأن أمرٍ أراد مني القيام به، وكان ذلك خلال شهر رمضان قبل بضع سنوات. لقد كان دائمًا شخصًا مثيرًا للإعجاب، متواضعًا جدًا، مهذبًا جدًا، واسع المعرفة، وإلمامه بالأدب واللغة الفارسية استثنائي. أعتقد أن الجميع سيقرّ بأن أدبه الأذري كان ممتازًا.
1:47كان أهم شخصية أدبية أذرية في القرون القليلة الماضية صديقه المقرب شهر. نعم ، كان الشاعر مُلِمًّا بالأدب العربي إلمامًا واسعًا، وكان مُتبحِّرًا في الأدب العربي والنصوص الإسلامية، والقرآن الكريم بالطبع. وأعتقد أنني أخبرتكم بهذا من قبل، كان يقرأ باللغة الإنجليزية؛ لقد قرأ روايات باللغة الإنجليزية. سأروي لكم قصة لم أروها لأحد من قبل. لقد رويت >> نصف القصة في وقت مبكر >> عندما كنت أجري مقابلات. كان ذلك بعد عام 2009، بعد أسابيع قليلة من الانتخابات الرئاسية في إيران، وفاز أحمد بالانتخابات، بغض النظر عن رأي المرء فيه. وكنت أقول ذلك في المجال العام، وفي وسائل الإعلام الغربية، دعتني قناة RT أيضًا، وكان من
3:07المفترض أن أجري مناظرة معه لمدة 20 دقيقة، لكنهم اختصروها إلى 8 دقائق، وحذفوا معظمها، وهو ما لم يكن في صالحه. لم تسر المناظرة على ما يرام بالنسبة له، ولكن على أي حال، كانت مناظرة مدتها 8 دقائق فقط، وقد أهانني بشدة وهاجمني وجعل الأمر شخصيًا للغاية، ووصفني بأنني ناطق باسم نظام يحتضر، وكل هذا الكلام.
3:32>> نعم.
3:33>> رأى آندي هذا، أو ربما أراه أحدهم، وأخبرني أنني قابلته، وقال إنه شاهد مناظرتك، وأنك أبليت بلاءً حسنًا. لم أخبره أنهم حذفوا الأجزاء الجيدة.
3:47>> نعم. لكنني شكرته، فقال: "أنا متفاجئ بعض الشيء، يجب أن أكون حذرًا". قال: "أنا متفاجئ قليلًا، لأن المذيع، مما >> قرأت عنه، بدا أكثر عقلانية".
4:05>> نعم. لأنه كان يقرأ مجلتي نيوزويك وتايم أسبوعيًا في ذلك الوقت ، عندما كانت >> المجلات موجودة، ولم يكن يقرأها >> كاملة، بل الأجزاء الرئيسية فقط، لذا كان يتقن الإنجليزية بطلاقة. وكما >> تعلمون، ماكس عبقري عسكري أيضًا، انظروا إلى ما أنجزه: هذه الاستراتيجية العسكرية التي وُضعت على مدى عقود، والمنشآت تحت الأرض، والطائرات المسيّرة.
4:38لا شك أنكم تتذكرون كيف كانوا يسخرون من صواريخ إيران، وكيف كانوا يسخرون من طائراتها المسيّرة.
4:44أعني، إيران هي الدولة التي جعلت الطائرات المسيّرة أمرًا شائعًا. والروس، بالطبع، سيؤكدون لكم هذا أكثر من أي جهة أخرى. كانوا يسخرون من الطائرات المسيّرة الإيرانية. وقد طُوّرت هذه القدرات. وفي إيران، داخلها، تعرّض لهجمات كثيرة. كانوا يقولون: "أوه، هذا ليس عصر الطائرات المسيّرة والصواريخ، بل عصر الحوار والصواب وما >> شابه". وكان السياسيون ينتقدونه، وكذلك >> الشخصيات المؤثرة في الإعلام. لكنه واصل المضي قدمًا وطوّر هذا ، ورغم اغتياله واستشهاده، ورغم >> استشهاد العديد من كبار القادة، فقد انتصروا في الحرب.
5:41>> نعم.
5:41>> بدونه وبدون قادته.
5:45أعني أن هذه هي مدى فعالية الاستراتيجية العسكرية الإيرانية، فبالرغم من فقدان القيادة، استمرت في العمل.
5:55>> نعم.
5:56>> وخلال هذه الحرب، وليس حرب العام الماضي، حرب الأيام الاثني عشر، لم يكن لدينا قائد لمدة أسبوع.
6:04>> صحيح. وخلال ذلك الأسبوع، أدار الشعب البلاد بكفاءة، لكن القوات المسلحة واصلت الرد، وانتصرت إيران فعليًا. لم يكن الأمر أن إيران نجت فحسب، بل انتصرت إيران في الحرب حتى اللحظة الأخيرة.
6:21كانوا يردون ليلًا ونهارًا. لذا فهو شخص استثنائي. ولهذا السبب يحضر ملايين الناس جنازته رغم أنها في منتصف الصيف. نعم، وارتداء الأسود ليس الخيار الأمثل في هذا الطقس، لكنهم يرتدونه ، فهو لون الصباح في إيران.
6:41>> كان نائب وزير الدفاع خلال الحرب الإيرانية العراقية. كان رئيسًا.
6:47أعتقد أن هذه الخلفية غير مفهومة جيدًا خارج إيران، وقد ساعد في وضع استراتيجية طويلة الأمد، بما في ذلك عقد تحالفات داخل العالم الشيعي كوسيلة للردع.
7:02ثم >> هناك الجانب الأدبي لعلي حم، وهو شخص مثقف ، وهذا الجانب غير مفهوم جيدًا أيضًا. ما الذي >> تعتقد أنه سيبقى راسخًا في الأذهان؟ وهل تعتقد أن نجاح إيران في ردع هذه الحرب المفروضة عليها قد فضح الدعاية حول قيادته؟ حسنًا، أود أن أقول إن التحالفات التي تم تشكيلها تجاوزت العالم الشيعي بكثير. كنت في العراق خلال الحرب على داعش.
7:51>> نعم، >> وسافرت إلى المناطق التي تم الاستيلاء عليها واستعادتها، وكنت >> مع جماعات سنية حشيدية طوال معظم رحلتي.
8:08>> نعم، نعم. وأعتقد أن هناك المقاومة الفلسطينية، وكذلك >> في سوريا. نعم.
8:14والمقاومة الفلسطينية ، وكذلك الحشد الشعبي المسيحي. لقد تناولت العشاء مع قائد محلي لوحدة حشد شعبي مسيحية . جميعهم كانوا جزءًا من تحالف واسع مدعوم من إيران أو من سوريا.
8:35كنت أقضي معظم وقتي مع جماعات سنية في البلاد . كان هناك تحالف واسع شمل كل من يعارض الإمبراطورية، وكل من يعارض الصهيونية.
8:53وهكذا، خلق تيارًا واسعًا. لكن بالطبع، كان هذا التحالف الواسع سيكون أكثر فعالية لو لم تكن وكالات الولايات المتحدة في المنطقة مصرة على إثارة الطائفية. فالسعودية والإمارات والبطيس والبهينيون، وكل من في منطقة الخليج العربي، وخاصة بثرواتهم الهائلة، فعلوا كل ما في وسعهم لخلق انقسام طائفي وديني وعرقي.
9:23لكن في النهاية، كان يحاول تهيئة بيئة لتحرير الشعب الفلسطيني. وكان >> يؤمن بدعم المضطهدين والمهمشين. وكانت هذه سياسة اتبعها في إيران ، وقد تعاقبت على الحكم حكومات مختلفة ذات توجهات أيديولوجية متباينة، >> بعضها ليبرالي، وبعضها يساري، وبعضها الآخر...لكنه كان دائمًا يحث الإدارات على بذل المزيد من الجهد من أجل المحرومين >> والمهمشين، في الأحياء الفقيرة والمدن الأكثر فقرًا والقرى. وكما تعلمون، فإن معظم >> الإيرانيين متحررون، وتتوفر الكهرباء والغاز الطبيعي في كل مكان، حتى في معظم المدن والقرى، بالإضافة إلى المياه الجارية، على الرغم من أن إيران >> بلد جاف نسبيًا. لذا، فقد بُذلت جهود كبيرة من أجل المهمشين،
10:41ويعود الفضل في ذلك إليه، وإلى الإمام كومني، مؤسس الثورة، الذي سبقه في اتباع هذه السياسات. لذا، كان دعمه للصحافة، وللمحرومين، في رأيي، أمرًا أساسيًا، >> ودعم إيران للشعب الفلسطيني عميق جدًا.
11:07>> نعم. على الرغم من أننا ، كما تعلمون، الغرب ووسائل الإعلام العربية >> والفارسية فيه، تحاول جاهدةً تقسيم الإيرانيين عن العرب، والشيعة عن السنة.
11:22ويعرضون باستمرار لقطات تُظهر كيف يكره الفلسطينيون السنة إيران، أليس >> كذلك؟ كما تعلمون، تبث وسائل الإعلام الفارسية في الغرب إلى إيران، وتجدنا نحن الفلسطينيين السنة >> لنقول كم هي إيران شريرة، ثم يقولون: " انظروا، حكومتكم تساعد هؤلاء الناس، وهم يكرهون إيران".
11:42ولكن على الرغم من ذلك ، ظل هو ومؤيدوه ثابتين دائمًا في دعم الشعب الفلسطيني. لقد فطنوا للدعاية، وفطنوا لمحاولات خلق هذه الانقسامات، وما زالوا، كما تعلمون، في العالم العربي، دائمًا ما تقول الأنظمة إن الإيرانيين ليسوا صادقين في دعمهم للقضية الفلسطينية.
12:07>> أجل، أعتقد أنه بلا شك أعظم من ناضل من أجل القضية الفلسطينية.
12:16ماذا عساك أن تضيف أكثر؟ >> أجل. وهل هذا هو سبب اعتقادك بأنه قُتل؟ لا >> شك في ذلك. لا شك في ذلك . لقد أخطأوا التقدير لأنهم يؤمنون بأفكارهم الاستشراقية ، بصورهم النمطية عن إيران، بروايتهم عنها بأنها نظام استبدادي شرير وغير شعبي وعلى وشك الانهيار، وأنها >> عاجزة عن الحكم، بل إنها قادرة لدرجة أنها هزمت القوة العظمى وتحالفها الواسع من الدول التي كانت تحاربها، وقد >> هزمهم في غيابه. لذا، ما >> سنشهده اليوم هو دحض لدعاية هذا النوع من القيادة الشمولية التي تفتقر إلى قاعدة شعبية.
13:06>> بالتأكيد.
13:08>> تكلم عنك.
13:10>> أعني، لقد تحدثتَ عن هذا كثيرًا، ولكن كان هناك، كما >> تعلم، الحرب غير المتكافئة، ولكن كما تعلم، كان هناك عنصر أساسي آخر في قدرة إيران على ردع هذا الهجوم الضخم، وهو التعبئة الشعبية والأيديولوجية الشيعية.
13:31>> مفهوم الوقوف مع المظلومين، >> نعم. والعديد من السنة أيضًا جزء من هذا في إيران. إذا رأيتَ سنة في المناطق الكردية أو في الجنوب بالقرب من الحدود الباكستانية، >> فما هو دور الأيديولوجية في ردع تغيير النظام >> ومنع إيران من التحول إلى وضع مثل فنزويلا؟ >> إنها كل شيء. إنها كل شيء. أعني أن هناك إيمانًا لدى >> غالبية الإيرانيين في إيران >> بضرورة الوقوف في وجه الظالم، ضد الإمبراطورية، وهو إيمان هائل.
14:33>> نعم. إنها قوة جبارة، وبالطبع هناك دائمًا إيرانيون يكرهون الجمهورية الإسلامية الإيرانية، وهذا أقل عددًا الآن مما كان عليه قبل الحرب، ومن المفارقات أنه أقل بكثير. لديّ طلاب، >> ليسوا طلابي شخصيًا، بل طلاب من كليتي، جاؤوا إليّ بعد بدء الحرب >> وقالوا إنهم كانوا في أعمال الشغب وكانوا ضدها، لكنهم يريدون، كما تعلمون، أن يكفّروا عن أخطائهم، ويسألون عما يمكنهم فعله. وكان بعضهم متأثرًا للغاية، خاصة خلال اليومين أو الثلاثة أيام الأولى.
15:13ثلاثة طلاب مختلفين تواصلوا معي بشكل منفصل وسألوني عما يمكنهم فعله للتكفير عما يعتقدون أنها أخطاء الماضي.
15:23>> نعم. لكن الغالبية العظمى من الإيرانيين يدعمون الجمهورية الإسلامية. وكثير منهم ، لا أستطيع أن أذكر أرقامًا، لكن شريحة كبيرة من المجتمع مستعدة لتقديم التضحية القصوى في سبيل الوقوف في وجه الإمبراطورية. لكننا شهدنا هذه المسيرات والتجمعات في ميدان إنجلهوب وفي ساحات أخرى في جميع أنحاء إيران كل ليلة. أعني أن هؤلاء هم المؤمنون المتشددون بالجمهورية الإسلامية، وهم يجسدون مفهوم "الشيعة الحمراء" الذي طرحه علي شراتي، >> وهم موجودون هناك >> أيضاً لمنع تغيير النظام، لأن إحدى آليات محاولة زعزعة استقرار إيران كانت من خلال أعمال الشغب.
16:10أعني، تحدث عن دور وجودهم الفعلي خلال الحرب، >> أو تطويقهم لأهداف محتملة للقصف، مثل البنية التحتية.
16:20>> لا أعرف إن كان يُمكن تسميته "الشيعة الحمراء".
16:23>> هل تعتقد أنها مجرد نزعة قومية؟ >> لا، إنها شيعة. إنها الأيديولوجية الشيعية . لكن القومية والإسلام وإيران مترابطة بعمق. إذا سألتني إن كنت إيرانياً أم مسلماً، فبالنسبة لي، إيران والإسلام ليسا شيئين منفصلين. فهما ليسا كذلك، كما تعلم، كإيراني، أدعم الصحافة. وكمسلمين، لا يوجد انقسام بالنسبة لمعظم الناس. إذا سألتني مثلاً: "هل أنت إيراني أم مسلم؟" سيقولون: "ما الفرق، كما تعلم؟" لذا لا يوجد هذا الانقسام. أعني أن هناك بعض العلمانيين الذين سيقولون: أنا إيراني، أما بالنسبة للآخرين فلا يعني ذلك شيئًا. أجل. هم كذلك، لكنني أعتقد، بصفتي مسلمًا شيعيًا، أن هذه هي القوة الدافعة وراء المقاومة ودعم المضطهدين، >> والصحافة لا يجب أن
17:27تكون مسلمة. ليس بالضرورة.
17:30>> أعني، دعمت إيران كوبا منذ بداية الثورة خلال أوقات عصيبة للغاية بالنسبة لكوبا عندما انهار الاتحاد السوفيتي.
17:38>> أجل.
17:39>> وكانت إيران تعاني من صعوبات مالية كبيرة.
17:42ومع ذلك، استمرت إيران في دعم كوبا >> وفنزويلا.
17:45>> كانت فنزويلا أحدث عهدًا. لكنني >> أتحدث حتى عن >> فترة الثمانينيات، >> خلال الثمانينيات عندما كنا في حالة حرب وكنا في وضع صعب عندما انهار الاتحاد السوفيتي، كانت كوبا في وضع سيئ للغاية. لكن إيران دعمت كوبا وجنوب إفريقيا. لا أعرف عدد المرات التي سافر فيها الرئيس إلى دول خط المواجهة في جنوب إفريقيا لمساعدتهم في مواجهة نظام الفصل العنصري.
18:18>> أعني، ما ترونه هنا ليس مجرد استعراض ديني بالنسبة لي، بل هو استعراض مناهض للإمبريالية. إنه أمرٌ يراه أي مناهض للإمبريالية: ما يحدث في كوبا من حصارٍ مميت ، أو ما يحدث هناك، واضطرارهم لخصخصة قطاعات من الاقتصاد، أو سماح فنزويلا للإسرائيليين بالدخول ، كما تعلمون، للمساعدة المزعومة في الزلزال، وهو في جوهره استسلامٌ واضح. وهنا، كما نرى من حولنا، >> لا يحدث هذا. أجل، >> أنت محق تمامًا. إنه يحدث. حسنًا، أين نحن؟ >> نحاول الاقتراب من مكان الجنازات، وترى، خاصةً خلفك، حشودًا غفيرة على الأرصفة، وكثيرون يرتدون ملابس سوداء، ونحن نحاول الوصول إلى هناك. لا أعرف إن كنا سنتمكن من ذلك. أعتقد أن المزيد من مناهضي
19:21الإمبريالية، بمن فيهم العلمانيون منهم ، يرون هذا. أجل. أعتقد أن ما نشهده في إيران >> هو موقف مناهض للإمبريالية والاستعمار الجديد، ومناصر للمهمشين، وداعم للصحافة >> أينما كانت. هذا هو جوهر الأمر. وأعتقد أن هذا متجذر بعمق في ثقافتنا الدينية، ولهذا السبب كنا ثابتين في دفاعنا ودعمنا لهؤلاء الناس.
20:00إنه موقف >> واسع النطاق، على عكس ما يُشاع في الغرب، حيث يُقال إن هؤلاء المسلمين يحتفلون بالموت. كلا، ليس احتفالاً بالموت. إنهم على استعداد للتضحية >> من أجل العدالة، من أجل إنقاذ المظلومين.
20:19على سبيل المثال، من الأمور الاستثنائية التي فعلها حزب الله هو >> تضحياته الكبيرة لإنقاذ أطفال غزة. لقد كان الأمر يتعلق >> بإنقاذ أرواحهم، وليس مجرد احتفال بالموت.
20:35كانت محاولة لإنقاذ أرواح مئات الآلاف، إن لم يكن ملايين، من الفلسطينيين.
20:44>> أجل.
20:45>> أو على سبيل المثال، عندما كانوا في هذا النطاق الواسع في العاشر من القرن، أرادوا أن يقولوا إن المسلمين متعصبون في العراق وسوريا، كان الإيرانيون يدعمون الأقليات ضد داعش والقاعدة، السنة >> والإيزيديين. أعني، يحب الغرب أن يظهر الأمر كما لو أنهم أنقذوا سوريا. كان الإيرانيون هم من أنقذوا الأكراد. كانت المناطق الأكثر تدميراً من قبل داعش والقاعدة هي بعض المناطق. أجل. وكان >> الإيرانيون يموتون في تلك المناطق ضد هذه الجماعات المتطرفة الممولة من قبل وكالات استخبارات أجنبية. لكن السعوديين وأردوغان وغيرهم أرادوا أن يعتقد الناس أن هذه كانت قوات شعبية، وهو ما لم يكن صحيحاً، ولكنه كذلك. ومرة أخرى ، سواء كانت
21:41>> فنزويلا دولة كاثوليكية أو كوبا دولة شيوعية أو جنوب أفريقيا بخصائصها الخاصة أو في سوريا أو غزة أو أفغانستان، على نفس النموذج، >> وأن هذا النموذج كان موجوداً دائماً. حسنًا ، هناك سؤال >> أردت طرحه، أو بالأحرى سؤال طرحته على بعض الأشخاص، وأعلم أن هناك جدلًا حوله، وهو اغتيال علي كامي. كان في مكتبه في 28 فبراير مع عائلته. وكما تعلمون، هو جزء من مجمع مبانٍ، أليس كذلك ؟ وكان هناك أيضًا شخصيات أخرى من القيادة. كنت >> أعلم أن الهجوم قادم بشكل أو بآخر، أليس كذلك؟ أعني، كان من الواضح أنني كنت أعلم أنك تعلم. فلماذا كان هناك؟ هل تعتقد أنه كان يتقبل الشهادة؟ >> ولماذا كان هناك الكثيرون غيره؟ ما هي أفكارك حول ذلك اليوم
22:43وما حدث؟ >> حسنًا، إنه مجمع كبير نوعًا ما، >> وهو مكتب القائد. لذا، لديهم فروع مختلفة.
22:54لقد كنت هناك >> في مناسبات مختلفة.
22:57لديهم فروع مختلفة، >> لذا كان يوم عمل، والناس يذهبون إلى العمل.
23:02>> نعم.
23:03>> لكنه رفض المغادرة >> لأنه قال إن قلة من الناس ليس لديهم مكان يذهبون إليه، وقال: "لن أتحرك"، لذلك قرر البقاء. لم يكن متأكدًا من أنهم سيستهدفونه خلال حرب الأيام الاثني عشر. لم يستهدفوه، ولم يكن من المؤكد أنهم سيستهدفونه في اليوم الأول. لذا، >> قرر البقاء حيث هو.
23:37وكما تعلمون، يعيش بعض أفراد عائلته في ذلك المجمع لأسباب أمنية.
23:44قُتلت ابنة أخته، وقُتل صهره. كان صهره صديقًا لي، رجلًا طيبًا جدًا، من أفضل الأشخاص الذين قابلتهم في حياتي.
24:00وقُتلت ابنته، ليس ابنة صهره الذي قُتل، بل شخص آخر. لذا، استهدفوا وأطلقوا صواريخ على مبانٍ مختلفة، بما في ذلك منازل عائلته، ولكن بما أن بعض أفراد عائلته كانوا في العمل أو المدرسة، كما تعلمون، لم يكونوا هناك، فقد نجوا.
24:23تمامًا. لكن الأمر ارتد عليهم. أعني، رأيت الناس يخرجون إلى الشوارع كما كانوا يفعلون من قبل.
24:32>> بالتأكيد.
24:35>> وحتى أولئك الذين صدقوا الدعاية بأنه كان يختبئ في مكان ما، صحيح؟ هؤلاء السذج الذين يستمعون إلى وسائل الإعلام الغربية وجهاز الإعلام الفارسي هذا.
24:46هناك جهاز إعلامي ضخم باللغة الفارسية غير موجود في روسيا والصين . إنه فريد من نوعه في إيران. ويقصفون الإيرانيين ليلًا ونهارًا بالدعاية، دعاية معادية للحكومة.
25:01>> يعتقد بعض الناس أنه كان في بعض المخابئ أو أن أطفاله كانوا في موسكو. وعندما رأوا أنه قُتل في اليوم الأول، اقترب مني الكثير من الناس وقالوا، كما تعلمون، كيف تم تضليلهم.
25:22الكثير من الناس. لذا، لم يخطر ببالي ولو للحظة، وأظن أنك تعلم ذلك، ولو للحظة واحدة، أن إيران ستُهزم. كنتُ أعلم أننا سننتصر في هذه الحرب. وكنتُ أعلم أن هذه الجريمة ستُقوّي إيران. وكنتُ أعلم أن مقتل أطفال مناب سيُقوّي إيران.
25:41وأنا أؤمن إيمانًا راسخًا بأن مقتل أطفال مناب كان متعمدًا تمامًا. لم يكن هناك شك في دوافعهم.
25:49>> حسنًا، أولًا، كانت المدرسة قائمة. لم تكن مفتوحة قبل يومين فقط.
25:55بل كانت موجودة منذ سنوات.
25:57>> وكما تعلم، فقد شاركتُ في عمليات عسكرية. وفي اليوم الأول من أي عملية عسكرية، تُفحص الأهداف الأولى بدقة متناهية لأشهر، بل أسابيع، وأحيانًا سنوات. يعرفون تمامًا ما ينتظرهم. بعد أسبوعين تقريبًا، عندما تبدأ الأمور بالتحرك ويتحرك الناس ، قد يرتكبون أخطاءً، فيظنون أن مسؤولًا عسكريًا، على سبيل المثال، موجود في هذا المبنى، بينما يوجد مدنيون. هذا وارد. يحدث هذا، على ما أعتقد. لكن في اليوم الأول، لا، هذا ليس مستحيلاً.
26:30وكان العديد من هؤلاء الأطفال أبناء ضباط، وأرادوا تلقين الضباط درساً.
26:37>> حسناً، الأمر أشبه بأنه لا شك في أن الهجوم على سفينة " دينا"، هذه السفينة غير المسلحة العائدة من مناورة بحرية هندية إلى جانب الأمريكيين، والتي تعرضت لهجوم طوربيدي، ثم رفضوا إنقاذ البحارة مرة أخرى، >> نعم. مرتين.
26:52>> ثم قال ترامب شيئاً مثل أنهم استمتعوا بفعل ذلك، أو أنهم يريدون تكراره. لا أتذكر بالضبط ما قاله، لكنه قال إنه كان شيئاً مزعجاً للغاية، >> لكن نعم، أعني أنه قال إنه كان يضحك على ذلك أو شيء من هذا القبيل.
27:08لذلك عندما يرتكبون إبادة جماعية في غزة، لا ينبغي لأحد أن يتفاجأ من أنهم سيقتلون الأطفال عمداً في منب أو ما شابه، وقصفوا المستشفيات، وقصفوا سيارات الإسعاف على الطرق السريعة.
27:22>> ماذا عن قصف جنازة؟ >> هذا ممكن.
27:27>> لكنني سأتأكد من أنك بخير.
27:29>> حسناً. أنتَ حارسي الشخصي.
27:31>> هذا ممكن.
27:32>> أنتَ حارسي الشخصي.
27:34>> هذا ممكن.
27:35>> حسنًا، هل تم استهدافك علنًا؟ أجل. يبدو أنني على قائمة ما. أجل.
27:44>> ما هي هذه القائمة؟ >> لا أعرف. تلقيت رسالة بالبريد قبل مغادرتي تُخبرني أنني على قائمة. هذا كل ما جاء فيها.
27:57>> حسنًا، إذًا يجب أن أبتعد عنك.
28:00>> لذا، لا أعرف من منا يُعرّض الآخر للخطر أكثر.
28:05>> حسنًا، لدينا مسؤولية تجاه أنفسنا. وهل >> تعتقد أن >> الباقي بيد الله؟ حسنًا، كانت الحرب حربًا، وهذه المرحلة منها فشلت. أود أن أقول إنها حرب استنزاف أو صراع مُجمّد في هذه المرحلة. قد تشتعل من جديد. لكن عندما أرى هذه التهديدات، حسنًا ، من المؤكد أنهم اغتالوا قيادات رفيعة المستوى. لكن حقيقة أن الكثير من الناس مُهددون الآن تُشير إلى يأس في الحركة الصهيونية الأوسع.
28:44>> أتفق.
28:45>> أتفق. وأعتقد أن العالم انقلب ضدهم، واليهود انقلبوا ضدهم.
28:51كنتُ، أعتقد، أكثر تفاؤلاً منك في بعض الأحيان، تحدثنا عن هذا في تركيا. أعني، أعتقد أن الانتخابات التمهيدية في نيويورك كانت نقطة تحول رئيسية . وهذا يُظهر مدى تعرض الشباب اليهود في الولايات المتحدة للدعاية، فنحن جميعًا نواجه دعاية مزدوجة.
29:17أعني، أنت تعرف هذا أفضل مني بالطبع، لكنهم لا يتلقون فقط الدعاية في الولايات المتحدة، بل يتلقون أيضًا الدعاية الصهيونية داخل المجتمع اليهودي.
29:32>> نعم. وعلى الرغم من ذلك ، على الرغم من أن هاتين الطبقتين من الدعاية قد انقلبتا ضد هؤلاء الناس. والشعب الأمريكي الأوسع، والمجتمع، وفي جميع أنحاء أوروبا والعالم الغربي، وفي الجنوب العالمي، وفي الهند أيضًا. لدي أصدقاء هنود قالوا في البداية إن الأوضاع في الهند ليست على ما يرام، لكن تدريجيًا، انقلبت شريحة كبيرة-لا أقول الأغلبية، لكن شريحة كبيرة من السكان الهندوس، ربما الأغلبية، لا أعرف، ليس لدي أرقام دقيقة- ضد الولايات المتحدة وترامب ونتنياهو، وأظهروا تعاطفًا مع إيران، وبشكل متزايد مع الفلسطينيين. لذا، بدأ الناس يدركون زيف الدعاية، وأعتقد أن هذا مدمر للصهيونية.
30:19>> نعم. أحيانًا أعتقد أنهم يكرهون زوران مانداني أكثر من كراهيتهم لعلي أو موشابا كامي.
30:26>> حسنًا، لا أريد التعليق على ذلك لأنهم سيقولون حينها إن النظام الإيراني يدعم شخصًا ما.
30:33>> لا، أنا أدعم ماكس بلومنتال فقط. إذا أرادوا التعامل معه، فليتعاملوا معهم.
30:39>> هل تريد الذهاب لنكمل؟ >> هل سنخرج؟ >> نعم، إنهم ينتظروننا.
30:43لم أكن >> أعلم.
30:44>> نعم، لقد كانوا ينتظروننا لعشر دقائق.
30:47>> حسنًا، لنذهب.
30:48>> الآن نسير إلى لوس علم.
30:50ماذا يحدث؟ الناس من هناك ومن جميع الشوارع الجانبية الأخرى يترددون ذهابًا وإيابًا لأن جثمانه نُقل إلى هنا الساعة السادسة صباحًا. بعض الناس بقوا هنا منذ منتصف ليلة أمس وانتظروا وصوله، ثم يأتي الناس ويذهبون طوال اليوم، وغدًا صباحًا سيُقام القداس ، وبعد غدٍ موكب الجنازة.
31:22>> حسنًا. اليوم يأتي الناس ويذهبون طوال اليوم لتقديم واجب العزاء والصلاة ودعم الثورة والمقاومة الفلسطينية، ومحور >> المقاومة الذي يدعم القضية الفلسطينية.
32:01بالأمس، كان دبلوماسيون هنا من روسيا إلى أفغانستان التي تحكمها حكومة طالبان. ألم تهاجم طالبان إيران عام ١٩٩٨ ؟ كادت أن تُشعل حربًا حدودية. كان هناك، كما تعلمون، العديد من الدول التي حضرت، وربما كان من المتوقع أن ترسل الهند وفداً.
32:29ماذا يرمز ذلك للمجتمع الدولي؟ >> حسناً، أولاً وقبل كل شيء، بذل الأمريكيون جهوداً كبيرة وضغطوا بشدة على الدول لعدم إرسال وفود.
32:40>> نعم.
32:41>> وأعتقد أن ماركو روبيو يهدد قادة الخليج >> وفي جميع أنحاء العالم ، في أفريقيا وأمريكا اللاتينية، للتأكد من عدم إرسال أي وفود.
32:51>> نعم.
32:52>> لكن العديد من الوفود موجودة هنا على الرغم من أننا لسنا في زمن سلام.
32:58>> بعض هؤلاء القادة يأتون إلى هنا على الرغم من وجود مخاوف على سلامتهم، وهذا يدل على الكثير. بعضهم لم يأتِ بدافع الخوف الشخصي، وبعضهم بدافع الترهيب. على أي حال، حركة طالبان حالة مثيرة للاهتمام. لقد تلقت طالبان دعماً من الغرب في نشأتها.
33:32جميعنا نعلم ذلك. نعم.
33:35>> وساعدت وكالات الاستخبارات الغربية في إنشاء طالبان، وتنظيم القاعدة هو من صنع غربي سعودي.
33:43>> نعم. إذن، عندما تأسست حركة طالبان، كانت جماعة متطرفة للغاية، وارتكبت مجازر بحق الكثيرين، وقتلت دبلوماسيين إيرانيين، وهاجمت القنصلية في ماز شريف، وقتلت ما يقارب 11 دبلوماسياً إيرانياً، وربما 10 دبلوماسيين آخرين، بالإضافة إلى صحفي.
34:06لست متأكداً تماماً من العدد.
34:09>> نعم. لكن تدريجياً، بدأ الإيرانيون بقيادة الجنرال سنماني بالتواصل مع طالبان، وبدأت الحركة بالتطور بعد الغزو الأمريكي لأفغانستان عقب أحداث 11 سبتمبر.
34:30لقد بدأت بالفعل بالتطور. أعني، أن طالبان اليوم لا تزال مختلفة تماماً عما نتمناه. فالنساء لا يستطعن الذهاب إلى المدارس أو الجامعات، ولا يُسمح لهن بالعمل، أليس >> كذلك؟ >> لكن قادة طالبان اليوم لا يرتكبون المجازر التي شهدناها آنذاك، والتي أشرت إليها. هذا جيل جديد منهم.
34:54>> إنهم لا يفجرون التماثيل البوذية.
34:57>> نعم. نعم.
34:58>> إنهم يحاولون التخلص من العقوبات.
35:00>> بالضبط. لكنني أعتقد أيضًا أن هناك تحولًا في العقلية نحو منظور مختلف.
35:05>> لذلك بدأ الإيرانيون بالحوار معهم، وبدأوا تدريجيًا بدعمهم ضد الاحتلال الأمريكي.
35:14والأمر المثير للاهتمام هو أن هؤلاء الأشخاص المتعصبين في سوريا، والذين يتقاضون رواتبهم من السعوديين والكتاريين وأردوغان، يقولون إن إيران دعمت الحكومة السورية لأنها كانت طائفية، وهذا غير صحيح على الإطلاق. بل كان ذلك لأنها كانت حربًا قذرة تقودها الإمبراطورية، وإيران كانت ضدها. نعم. في أفغانستان، تتعرض إيران لهجمات من >> الطاجيك، وبعض الهزار ، وبعض الشيعة، وبعض العلمانيين، لأنهم يقولون إنهم يدعمون طالبان. نعم.
36:05>> لكن هذا يُظهر فقط أن هذه ليست قضية طائفية بالنسبة لإيران.
36:10>> نعم.
36:11>> في أفغانستان، كانت إيران تدعم طالبان ضد الاحتلال الأمريكي لأن الاحتلال الأمريكي هو الشر الأكبر. نعم. وكان ديب ديمتري ميدا من روسيا هنا. أعتقد أنه لا يزال هنا. هو لا يزال هنا.
36:29أعتقد ذلك. أجل.
36:31>> لست متأكدًا، لكنني أعتقد هذا. ما نوع الدعم الذي تراه تقدمه روسيا لإيران خلال هذه الحرب؟ أعني، لقد تم التشكيك في الأمر، لكن من الواضح أيضًا أن وجوده هنا بمثابة رسالة واضحة. لقد ساعد الإيرانيون الروس ودعموهم في أوكرانيا.
36:51وساعدنا الروس ودعمونا في هذه الحرب.
36:55أعتقد أن العلاقة بين البلدين جيدة. وقد دعمت إيران الروس في أوكرانيا لأن الولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي كانا يحاولان التوسع في أوكرانيا وجورجيا ثم أرمينيا وأذرا. نحن ، كما تعلمون، تسببوا في انقلاب في أوكرانيا . أعني، لا أريد الخوض في هذا الأمر. أعلم أن مشاهديكم يعرفون هذا، >> لكن بالنسبة لإيران، كانت هذه قضية أخلاقية . لقد رأوا ما يفعله الغرب غير أخلاقي، وتوسع حلف شمال الأطلسي تهديدًا لمنطقتنا بأكملها.
37:26>> أجل.
37:27>> لذلك، لقد دعمنا روسيا وأوكرانيا. وقد دعمونا هم أيضًا في هذه الحرب.
37:33>> أجل.
37:34>> لكننا، في الواقع، لا نعلن دعمنا لروسيا بشكل علني. كما تعلم، الإيرانيون لا يصرخون بشأن ذلك على شاشات التلفزيون، والروس لا يضخمون الأمر في وسائل الإعلام. نعم. لكن العلاقة وثيقة. كلاهما يعلم أنه إذا فشل الآخر، فستكون الغلبة للإمبراطورية. ستكون في قلب أوراسيا بالطبع ، وستكون إسرائيل هناك . أعني، بالطبع، في الوقت نفسه، تربط روسيا علاقة وثيقة بإسرائيل، والتي أعتقد أنها ساهمت >> في انهيار سوريا تحت حكم الأسد.
38:21>> حسنًا، أعتقد أن العلاقة الروسية الإسرائيلية معقدة للغاية، وأنت تعلم ذلك جيدًا.
38:29>> نعم.
38:30>> لكن القضية في سوريا كانت معقدة للغاية.
38:37كان الشعب السوري منهكًا. لقد ماتوا جوعًا.
38:40>> نعم. نعم. لم يتبق لديهم أي مال بعد عقوبات قيصر.
38:44>> نعم. كانوا على ركبهم، >> وكانوا كذلك عندما كنت في سوريا قبل سقوط الحكومة السورية بفترة وجيزة، لأنني ذهبت إلى لبنان فور بدء الحرب. ذهبت إلى لبنان. نعم. وكنت هناك عندما افتُتح منتزه حسن الوطني. أجل. وفي طريق عودتي إلى إيران، ذهبت إلى سوريا والتقيت بأصدقاء هناك ، وكانوا يخبرونني أنني سألتهم عن شعور السوريين، كيف يشعر السوريون العاديون، تجاه الحرب بين حزب الله وإسرائيل، فأخبرني أصدقائي بشيء فاجأني، وهو أن معظم السوريين غير مبالين.
39:30أجل. فسألتهم: لماذا؟ فقالوا إنهم يحاولون فقط البقاء على قيد الحياة. وأخبروني أن بعض المناطق في سوريا على وشك المجاعة. ولم أكن >> أعلم أن الوضع بهذا السوء. لم أزر سوريا منذ سنتين أو ثلاث، لكن السنتين الأخيرتين كانتا سيئتين للغاية. أجل.
39:49كان لدى >> الكتاريين، كما تعلمون، المال. اشتروا ذمم الناس. اشتروا أوامرهم بالصعود من هذا الطريق. اشتروا ذمم جنرالات تركيا.
40:03لقد أذلوا هؤلاء الناس ، وعندما سقطت سوريا، كان الكثير من السوريين يأملون أن يتركوهم وشأنهم وأن تتحسن حياتهم. لكن الأمور لم تتحسن. نحن نتحدث الآن عن الجغرافيا السياسية.
40:31>> أحد الأمور التي لم تُعجب روسيا، بينما أعجبت الولايات المتحدة، هو نوع من الاتفاق السري الذي دعمت فيه إيران البوسنة والهرسك في التسعينيات. نعم، كان بيل كلينتون يطلب من إيران ذلك بشكل أساسي بسبب الضغوط الكبيرة التي كان يتعرض لها من الأوروبيين، ولأن الجمهوريين كانوا يعارضون ذلك في الكونغرس. لذا، لعبت إيران دورًا مهمًا.
40:56>> حسنًا، لم يطلب كلينتون من الإيرانيين ذلك، لكنه لم يعرقلهم. لم يكن >> بحاجة إليهم. أعني، كانوا موجودين فحسب، لم يكن هذا هو سبب إيران للقيام بذلك.
41:09لكن قصدي هو أن إيران قدمت الكثير للولايات المتحدة في الماضي، وما حصلت عليه هو عقوبات ثانوية من بيل كلينتون عام 1996.
41:17>> لا، الأمر أسوأ من ذلك.
41:19يعني، بعد الحرب بين إيران والعراق، وبعد دخول الولايات المتحدة الحرب نيابةً عن صدام حسين، >> أي الولايات المتحدة، كما تعلمون، كان أمس، أعتقد، ذكرى إسقاط الطائرة الإيرانية، صحيح؟ نعم. نعم. قُتل حوالي 650.
41:37>> نعم. 290 شخصًا. لقد >> سافرتُ إلى هناك في ذكرى الحادثة تقريبًا ، >> صحيح؟ لقد >> قُتلوا في غارة بحرية أمريكية متعمدة. كذبت الولايات المتحدة وتسترّت على الأمر تمامًا كما تفعل مع المافيا، حتى أن أحد، أعتقد أنه لم يكن الضابط البحري رفيع المستوى، كشف الحقيقة وهي أنهم استهدفوا الطائرة عمدًا. قُتل 6 أطفال، >> هذا صحيح، >> قُتل ما يقرب من 300 شخص.
42:13>> وقال جورج بوش الأب: لا يهمني ما هي الحقيقة، لا يهمني ما هي الحقائق. ولكن حتى قبل ذلك، ساعدت إيران في إطلاق سراح الرهائن الأمريكيين من الميليشيات اللبنانية .
42:24>> ونعم، لكن دعونا نعود إلى هناك. نعم، لقد ساعدتَ أيضًا لأنك كنتَ ترغب في المشي حينها.
42:32>> حسنًا، دعنا نمشي ونتحدث.
42:34>> إذًا، لا يوجد مكان نذهب إليه.
42:38>> أعني، إذا أردتَ، هل تريد أن تُري الحشد ربما؟ >> هناك حشد كبير. نحن بعيدون جدًا. لسنا قريبين من آياتالا.
42:49أمامنا طريق طويل. لا أعرف إن كان بإمكاننا الوصول إلى هناك. على أي حال، ساعدت إيران في إطلاق سراح الرهائن الأمريكيين. في ذلك الوقت، لم يكن حزب الله موجودًا في لبنان ، بالمناسبة. كانت هناك >> كل هذه الجماعات المختلفة، وذهبت إيران ودفعت بالفعل >> لبعض هذه الجماعات لإطلاق سراح الرهائن، وأقنعت جماعات أخرى بإطلاق سراحهم، >> صحيح؟ وماذا حصلوا في المقابل؟ المزيد من العقوبات الأمريكية، >> ومنعتهم الولايات المتحدة من المشاركة في مؤتمر مدريد.
43:18>> حسنًا، كان مؤتمر مدريد قصة معقدة بحد ذاتها، لكن إيران عقدت مؤتمرًا موازيًا في طهران حضرته بالفعل.
43:28كان زعيم حزب الله هناك، عباس، وكان الفلسطينيون حاضرين.
43:35لكن النقطة التي أريد توضيحها هي أن إيران عرضت على الأمريكيين حقل نفط في الخليج العربي، أليس كذلك؟ وبعد الحرب التي دخلتها الولايات المتحدة نيابةً عن صدام، وقتلت >> إيرانيين وأسقطت طائرة مدنية، وبعد أن ساعدت إيران الأمريكيين في تحرير الرهائن في لبنان، ردت الولايات المتحدة بعرض إيران حقل نفط في الخليج العربي، >> ففرضت الولايات المتحدة عقوبات على إيران، بما في ذلك النفط والغاز الإيرانيين. سواء كان ذلك في البوسنة أو أفغانستان، لأن الإيرانيين في أفغانستان بعد أحداث 11 سبتمبر اعتقدوا أنها كانت هجومًا من تنظيم القاعدة على مواطنين أمريكيين عاديين، وشعروا أنها >> جريمة ضد الإنسانية.
44:38بالطبع، يُعتقد الآن أن الأمر كان أكبر من مجرد تنظيم القاعدة، وأن عناصر إسرائيلية وأمريكية كانت متورطة.
44:50لكن في ذلك الوقت، اعتقدوا أن 19 شخصًا فقط، بأوامر من أسامة بن لادن، هم من نفذوا العملية. وشعر الإيرانيون أن الأمريكيين العاديين عانوا نتيجة لهذه الجريمة ضد الإنسانية ، وأن الإيرانيين سيتعاونون في أفغانستان لهزيمة من نفذوا هذا الهجوم الإرهابي. أعتقد أنهم كانوا ساذجين بعض الشيء آنذاك، لأنني شخصيًا اعتقدت أن أحداث 11 سبتمبر كانت الرواية الرسمية.
45:23صدقتها لسنوات عديدة، >> ثم بدأت تدريجيًا أتجاهل من يخالفني الرأي، أو على الأقل لم أكن أسخر منهم. على >> أي حال، >> حتى الآن، يبدو أن تاكر كارلسون في فيلمه الوثائقي يُظهر أن الأمور كانت أكثر تعقيدًا. على أي حال، ولأسباب أخلاقية، دعم الإيرانيون تنظيم القاعدة، أو عارضوه، وساعدوا الولايات المتحدة في أفغانستان بسبب الجرائم ضد الإنسانية التي ارتُكبت. وكان آية الله علي حامي، الرئيس علي حامي، جزءًا من هذه القرارات لمحاولة تخفيف التوتر مع الولايات المتحدة. وقد بارك الاتفاق النووي.
46:17لقد >> كان قائدًا.
46:19>> كقائد، وقبل ذلك خلال الثمانينيات، تعرض للاغتيال مرارًا وتكرارًا أثناء المفاوضات. هاجمته إيران عام 2025 أثناء المفاوضات، وكان >> غادرًا.
46:37>> لكن ما يميزه هو تشككه الدائم في الولايات المتحدة. لا، لقد حذر علنًا من ذلك، >> لكنه سيمنحهم بعض المرونة. إذا أصرت الحكومة المنتخبة على المحاولة، فلن يعرقلها لأنه كان يعلم أن عرقلة هذه المحاولات ستضر إيران لاحقًا، لأن الناس سيقولون: "كانت هناك فرصة للسلام، لكن القيادة الإيرانية لم تسمح بها". لذا، ورغم تشككه، كان يمنحهم فرصة لمحاولة تخفيف التوترات، لكنه كان دائمًا على حق. كان يقول دائمًا إن هذا لن ينجح في كل مرة. وفي كل مرة، لم ينجح. هل بقي >> أي أمل في أي دبلوماسية مع الولايات المتحدة في هذه المرحلة، حتى لو عاد الديمقراطيون إلى السلطة؟ أعني، يبدو أنهم يكررون نفس الدرس مرارًا وتكرارًا.
47:41>> أعتقد أن >> أي بادرة حسن نية ستُقابل بالرفض، وسيُنظر إليها على أنها علامة ضعف.
47:46>> هذه هي مشكلة الولايات المتحدة. أولًا، النفوذ الصهيوني.
47:50ثانيًا، هذا الاعتقاد بأن أي بادرة حسن نية هي علامة ضعف، >> وهذا خطأ في التقدير وسوء فهم. لكنني لست متفائلًا بشأن الولايات المتحدة. من يدري ما يخبئه المستقبل للولايات المتحدة، وماذا سيحدث للبلاد في المستقبل البعيد؟ ربما ستكون هناك قيادة مختلفة تمامًا يومًا ما في المستقبل القريب.
48:22لكنني لا أرى أي شيء في الأفق. هل هناك ما يدعو للتفاؤل؟ هل >> ترى حربًا في الأفق؟ هذا ممكن. نعم. ما الذي ينتظرونه؟ >> الإيرانيون أم الأمريكيون؟ >> أظن أن الأمريكيين أو الإسرائيليين سيكونون أكثر حماسًا لهذه الحرب. لا >> أعتقد أن الأمريكيين متحمسون للحرب. إذا اندلعت حرب أخرى، فسوف يخسرون. أعني، الإيرانيون الآن يستغلون هذه الفترة لإعادة التسلح والاستعداد. إنهم يصدرون أكبر قدر ممكن من النفط، ويجهزون قواتهم المسلحة، ويبذلون قصارى جهدهم للاستعداد لحرب محتملة. هذا لا يعني بالضرورة وقوع حرب، لكنني أعتقد أن استبعاد الحرب سيكون حماقة، ولا أحد يستبعدها.
49:12>> لذا، هذا ما قاله جيه دي فانس.
49:16>> حسنًا، أعتقد أن هذا يُظهر مدى خبث المؤسسة السياسية في الولايات المتحدة، فهم يقولون علنًا إننا غير صادقين . كما قال بومبيو، نحن نكذب، ونغش، ونسرق.
49:30إنه كذب وغش وسرقة. لكن الفرق بين إيران والدول الأخرى هو أن الإيرانيين صامدون، ويعرفون ما يفعلون.
49:40هناك انقسامات في إيران حول كيفية التعامل مع هذا الأمر.
49:44لكن بشكل عام، فإن الشكوك تجاه الولايات المتحدة تكاد تكون عالمية. وأعتقد أن الإيرانيين يستعدون للحرب. وهذا يعني أن الولايات المتحدة، إذا دخلت حربًا أخرى مع إيران، ستفشل.
50:01بالمناسبة، لا أعتقد أن الحرب جيدة لإسرائيل، لكنها جيدة لنتنياهو.
50:05>> إنها جيدة لنتنياهو.
50:07>> بالضبط.
50:07>> بالتأكيد ليست جيدة للبحرين والكويت والسعودية. هل سيفعل السعوديون أي شيء لمنع هذا؟ >> هذه، كما تعلمون، أنظمة بالوكالة.
50:20>> لقد تغير موقف نتنياهو قليلاً منذ لحظة الأزمة.
50:23>> أتفق. لكن كما تعلمون، إلى أي مدى يمكنه الذهاب؟ إلى أي مدى هو مستعد للذهاب؟ كما >> تعلمون، تذكروا كل هذه الديكتاتوريات العائلية العربية الصغيرة في الخليج العربي والسعودية، نخبها تتدرب في الولايات المتحدة.
50:40أمراؤها يذهبون إلى الولايات المتحدة للدراسة. يذهبون إلى هناك لقضاء العطلات.
50:46لديهم قصور هناك.
50:47لديهم منازل فخمة هناك . لديهم شقق هناك.
50:51والعديد منهم متورطون بشدة. لذا لن أراهن على ذلك. أجل. أجل. أعني أن ما ترغب إيران في رؤيته هو ابتعاد السعودية وغيرها عن الولايات المتحدة، وأن يسود السلام في الخليج العربي.
51:09>> لكن النفوذ الأمريكي لا ينبغي أن يُقمع أبدًا بالذهاب إلى النصب التذكاري حيث يرقد جثمان الزعيم الراحل آية علي. كان الشخصية الأبرز التي اغتيلت في 28 فبراير، لكنك قلت إنك فقدت أصدقاء في تلك الضربة.
51:38حسنًا، أنا متأكد من أنك فقدت العديد من الأصدقاء الآخرين في الحرب.
51:42>> أوه نعم. نعم. كيف غيرتك الحرب في ظل هذه الحروب وهذه الخسائر؟ كيف أثرت عليك، وكذلك خروج إيران من الجانب الآخر، وبقاء الجمهورية الإسلامية سليمة؟ كيف غيرتك شخصيًا؟ حسنًا، >> آسف على كل هذه الضوضاء. لقد كتب لي أحدهم >> شيئًا ليقوله لك عن الأمريكيين الأصليين.
52:19>> حسنًا، عليك إيقاف هذا للحظة لأنهم سيتحققون منا.
52:23>> لذا، أجل. أعتقد أن سؤالي الأخير، لأننا نتحدث منذ مدة طويلة، هو كيف أثرت الحروب والخسائر التي شهدتها ، وخروج إيران من الجانب الآخر، وبقاء الجمهورية الإسلامية سليمة، عليك شخصيًا، وكيف غيرت طريقة تفكيرك. عندما بدأت الحرب، كنت متأكدًا من أن إيران ستنتصر، >> لكنني لم أتوقع أن تنتهي بهذه الحسم.
53:02>> نعم.
53:07>> وأعتقد أنني فقدت أصدقاء في هذه الحرب، وأصدقاء في الحرب السابقة، وأصدقاء في العراق وسوريا ولبنان ، وأصدقاء خلال الحرب العراقية الإيرانية.
53:29لقد كانت رحلة طويلة مليئة بالخسائر. لكنني أشعر أن الشعب الإيراني مصمم على إنهاء العنصرية العرقية في فلسطين، وإنهاء هذا الاحتلال الظالم والقمعي، وتحرير المنطقة. نعم، أعتقد أن الشعب الإيراني قدّم تضحيات جسيمة من أجل فلسطين، وبالطبع يعلم الفلسطينيون أيضًا أن اللبنانيين واليمنيين وغيرهم قدّموا تضحيات جسيمة، ولكن أي تضحية أعظم من فقدانه من أجل القضية الفلسطينية؟ لقد حاولوا الفصل بين العرب والإيرانيين، وحاولوا الفصل بين السنة والشيعة، وحاولوا زرع الفتنة بين المسيحيين والمسلمين، وحاولوا إقناع اليهود بأنه لا خيار أمامهم سوى الصهيونية، وأن الجميع يكرههم. لقد بذلوا قصارى جهدهم لإحداث انقسام على مستويات عديدة، لكنهم
54:55فشلوا. فشلوا بدءًا من انتخابات نيويورك وصولًا إلى التشجيع لإيران خلال هذه الحرب في الدول العربية في جميع أنحاء المنطقة.
55:08الناس يدركون حقيقتهم.
55:11هذا يجعلني متفائلًا، ولا يجعلني ساذجًا.
55:15أعتقد أن الأيام والأسابيع والشهور، وربما السنوات القادمة، ستكون صعبة.
55:22لكن هذا هو الطريق الذي اخترناه، الطريق الوحيد، طريق أخلاقي.
55:30لدينا واجب أخلاقي لمواصلة المقاومة مهما كانت العواقب، وأعتقد أننا سنحقق في النهاية النتائج التي سعينا إليها منذ البداية. وكما ترون، هذا ليس رأيي، بل حقيقة موضوعية من خلال عدد الأشخاص الذين خرجوا إلى هنا. هؤلاء الناس يوافقون على ما قلته للتو، ويعتقدون أن هذا هو هدفهم من التظاهر. نعم.
55:59>> وكما تعلمون، الناس...
56:02هذا مجرد >> ساعة واحدة.
56:05>> أعني، الناس موجودون في الشوارع، كثير منهم لأكثر من أربعة أشهر.
56:11نعم، ولا يحصلون على أي شيء مقابل ذلك. لا يتلقون أي تمويل من الحكومة، ولا >> يحصلون على عضويات في كوستكو، ولا >> بطاقات هدايا للهواتف المحمولة. نعم، بالضبط . أتذكر في مناسبات عديدة أن الناس كانوا يأتون إليّ ويقولون: " انظر، لقد كنا في الشوارع لشهور، والآن بينما نتحدث، يحاول الناس التحدث معي". نعم . كان >> الناس يأتون إليّ ويقولون: "انظر، لديّ مشاكل عائلية. لا أستطيع دفع الإيجار، لكنني آتي إلى هنا كل ليلة". أعني، ليس الجميع يذهب كل ليلة.
56:54بعض الناس يذهبون مرة في الأسبوع، ربما مرة في الشهر، ربما خلال الأيام القليلة الأولى كانوا يذهبون ثم شعروا أنهم بخير.
57:09لذلك علينا أن نذهب، علينا أن نذهب مباشرة.
57:19لذا، آسف، >> فهمت. الناس يقولون إن لديهم مشاكل عائلية.
57:26>> نعم. مثل أن عليهم دفع الإيجار، لكنهم يخرجون إلى الشوارع، والآن هنا يأتي الجميع من الصباح إلى الليل.
57:37ترى حشودًا تأتي وتذهب . ذلك لأنهم يشعرون أن هذه قضية يجب عليهم دعمها، وهي قضية يؤمنون بها.
57:46>> نعم. إنها تستغرق وقتًا طويلاً. إنها مرهقة. إنها متعبة. كان بإمكان هؤلاء الناس، على الأقل خلال هذه العطلة، الذهاب إلى مدينة أخرى. كان بإمكانهم الذهاب إلى الغابة في شمال الساحل وقضاء عطلة مع عائلاتهم. لكنهم اختاروا المجيء إلى هنا في حرارة ثران، كما تعلم، لقد رأيت مدى صعوبة وصولنا إلى هنا. أجل. وكان لدينا مرشدون للوصول إلى هنا . أما الآخرون، فعليهم المشي كيلومترات عديدة.
58:25>> حسنًا، أرى أن لديك الكثير من المعجبين هنا.
58:35>> ربما إذا استمرينا في الحديث، فلن يزعجوك كثيرًا. لا >> بأس. هذا بفضلك.
58:42أخبرتهم أنني لا أستطيع الآن. حسنًا، هل سنفقد أصدقاءنا؟ >> آمل ألا يحدث ذلك لأنني لا أعرف كيف نعود. لا، نحن مع أصدقائنا.
58:51>> حسنًا.
58:52>> على الأقل بعضهم.
58:54حسنًا، لقد >> نفدت كلماتي، في الوقت الحالي، لأنني أريد فقط الاستمتاع بالمناظر. هل نقترب من المكان الصحيح الآن؟ أجل.
59:08>> إحدى البوابات.
59:10>> إذن، هؤلاء الناس يغادرون. كانوا بالداخل، ثم هؤلاء الآخرون يعودون. أعتقد أن هذه إحدى البوابات.
59:19لكن، أجل، >> الشخص الذي ساعدنا في الدخول خلفنا مباشرةً.
59:25>> حسنًا، شكرًا جزيلًا لك يا أستاذ.
59:28>> لأنه إذا فقدناه، لا أعرف كيف نعود.
59:33>> لا، ألا تريد استخدام خرائط جوجل؟ >> لا أعتقد أن الإنترنت يعمل هنا على أي حال.
59:41>> حسنًا، يا جدتي، لا أعرف. أعرف كيف أخرج، لكنني لا أعرف كيف أصل إلى السيارة. سيكون الأمر أشبه بأكثر >> أفلام الكوميديا المضحكة ابتكارًا على الإطلاق. خروجنا من هنا يا >> أستاذ. شكرًا جزيلًا.
60:05>> لا، لا، لا. شكرًا لك على حضورك. أعرف أنك تقع في مشاكل أكثر مني.
60:11لذا، شكرًا لك على حضورك.
60:13>> إنها مشاكل جيدة.
60:15>> أنا متأكد من أنها مشاكل جيدة، لكنني لست متأكدًا الآن.
60:21>> لكنني آمل ألا يضايقك أحد في طريق عودتك. وإن >> فعلوا، فأنا >> أكرهه. كنا نحاول اختطافه لطلب فدية، لكنه طوال العملية لم يفعل شيئًا سوى أداء الولاء لعلم الولايات المتحدة الأمريكية.
60:42عندما يضايقونني، أقول: "ماذا تريدون؟" >> ضربوه ضربًا مبرحًا، لكنه قدم دعمه الكامل لترامب. لقد >> هربت من هذا الرهينة من موراندي. أعني، كما تعلم، بيرس مورغان، في كل مرة أدعوه فيها لزيارة إيران، يقول: " ستسلمني للحراس >> وعليك أن تدفع له".
61:04أعني، لقد دفع له السعوديون الكثير من المال ليظهر على المنصة مع هيلاري كلينتون.
61:09>> وكل شيء ممكن، >> لكن عليه أن يدفع ليأتي. لقد >> سافرت على الدرجة السياحية لأصل إلى هنا . 20 ساعة متواصلة من واشنطن العاصمة إلى الموصوم.
61:21>> وعندما أعود، كما تعلمون، إذا أراد أي شخص معرفة ما فعلت، فليتابعوا قناة " المنطقة الرمادية". كل شيء مُعلن. سأُطلع الجميع على أكبر قدر ممكن من تفاصيل رحلتي.
61:35وهذا كل شيء. لقد وصلنا إلى وجهتنا مع البروفيسور محمد مرندي.
Read the essay version →