إذا استطعنا جعل المواطنين يستيقظون أكثر، أعتقد أن لدينا فرصة لاستعادة الحكومة، لأنني لا أعتقد أنهم يستطيعون الاستمرار في الكذب بهذا الحجم والحفاظ على السلطة والسيطرة على الشعب الأمريكي.
0:15مرحبًا بالجميع، أهلًا بكم في بث مباشر خاص في العاشرة صباحًا . لدينا ضيف مميز معنا.
0:20جو كينت موجود معنا.
0:22متقاعد من القوات الخاصة "القبعات الخضراء". خدم في الجيش الأمريكي لمدة 20 عامًا ، بما في ذلك فترة في وحدة مهام خاصة سرية وشارك في 11 عملية قتالية، وحصل على ستة أوسمة نجمة برونزية.
0:33عمل كضابط شبه عسكري لمركز الأنشطة الخاصة التابع لوكالة الاستخبارات المركزية . شغل مؤخرًا منصب مدير المركز الوطني لمكافحة الإرهاب وعمل مستشارًا للسياسة الخارجية للرئيس ترامب. وهو أيضًا مؤلف كتاب "أرسلني: القصة الحقيقية لأم في الحرب " الذي يكرم ذكرى زوجته الراحلة. أهلاً بك في البرنامج يا جو كينت.
0:52مرحبًا يا جو.
0:53>> يسعدني أن أكون هنا.
0:54شكرًا لاستضافتي.
0:55>> حسنًا. رائع. وأعلم أنني لا أريد التفاخر، لكن جو يتابعني على تويتر. ليس بالأمر الجلل. ليس بالأمر الجلل. لا أريد التفاخر، لكن يا جو، هناك الكثير من الأشياء التي أريد التطرق إليها، وخاصة الطرف الثالث، حزب " أمريكا أولًا" الذي تنتمون إليه، لأن ذلك مثير للاهتمام حقًا.
1:16لكن أول شيء أريد القيام به هو عرض هذا المقطع الذي عرضته في البرنامج منذ أن قاله في عام 2016. هذا تشاك شومر في ذلك الوقت. كان رئيس مجلس الشيوخ، والديمقراطي البارز في المجلس، ورئيس الحزب أساسًا. وقد قال هذا لراشيل مادو.
1:35دعونا نستمع فقط.
1:36>> لقطات. هذه العدائية هي استفزاز لمجتمع الاستخبارات.
1:40>> إذا واجهت مجتمع الاستخبارات، لديهم ست طرق للرد عليك. لذا، حتى بالنسبة لرجل أعمال عملي ويُفترض أنه حازم، فإنه يتصرف بغباء شديد لفعل ذلك.
1:51ما الذي تعتقد أن مجتمع الاستخبارات سيفعله إذا كانوا...
1:54>> لا أعرف، لكن مما قيل لي، هم مستاؤون جدًا من كيفية تعامله معهم وتحدثه عنهم، ونحن بحاجة إلى مجتمع الاستخبارات، لا نعرف ما الذي سيحدث، انظر إلى...
2:04>> لذا ما أوضحه للناس هو أنهم يتحدثون عن دونالد ترامب، وهو يقول إنه يعادي مجتمع الاستخبارات، ولديهم ست طرق للرد عليه، وما كشفه دون قصد هو أن مجتمع الاستخبارات لا يعمل لصالح الرئيس، وأنه لا يستطيع إخبارهم بما يجب عليهم فعله، وأنهم سيردون عليه. لذا، عليه أن يكون حذراً جداً في تعامله مع مجتمع الاستخبارات. هو في الواقع يخدمهم، وإذا لم يفعل، فسيهاجمونه.
2:34لذا، بالطبع، لو لم تكن راشيل مادو عميلة للمجمع الصناعي العسكري، لكانت تابعت ذلك السؤال. حسناً، إذا كان مجتمع الاستخبارات لا يعمل لصالح الرئيس، فمن يعمل لصالحه؟ لذا سؤالي لك يا جو، لمن يعمل مجتمع الاستخبارات؟ >> حسناً، هذا سؤال رائع، وأود أن أقول بشكل عام ، معظم العاملين في مجتمع الاستخبارات، أناس طيبون ووطنيون، يريدون الحفاظ على أمان أمريكا. لكن هناك طبقة حماية، دولة عميقة، أو أياً كان ما تريد تسميته، ومن كل ما يمكننا قوله، هم لا يرفعون تقاريرهم للرئيس ولا يخدمون مصالح الشعب الأمريكي.
3:11بشكل عام، هم يحمون أنفسهم فقط. وهم يحاولون التأكد من أن منظماتهم أو وكالاتهم الفردية لا تخضع أبداً للتدقيق أو الفحص، وأن يحتفظوا بالسيطرة على ما يفعلونه. أحد الأشياء الرئيسية التي أعتقد أننا رأيناها من ملفات إبستين، وهي لمحة بسيطة حصلنا عليها، هو أنه يبدو أن هناك شيئاً يعمل خارج نطاق معظم حكومات العالم.
3:34شيء ما نشط بالفعل.
3:36وللأسف، لا أعتقد أننا قمنا بعمل جيد بما يكفي لملاحقة الكثير من "البقرات المقدسة" داخل مجتمع الاستخبارات لتحقيق رفع السرية والشفافية الحقيقية للشعب الأمريكي. لذا، هذه قضية كبرى. وقد يقول الناس إنها مجرد مؤامرة جنونية، لكن هذا المصطلح وذلك الهجوم كان من ابتكار مجتمع الاستخبارات لضمان عدم إجراء أي تحقيقات. لذا، أعتقد أنه من المهم جداً أن يقوم الرئيس ترامب بتصحيح المسار، لست متأكداً إن كان باستطاعته، أو أي شخص سيصل إلى البيت الأبيض تالياً، أن يجعل من مهمته تعيين أشخاص مسؤولين عن مجتمع الاستخبارات يفهمون فعلياً كيف يعمل، حتى نبدأ في الحصول على بعض المحاسبة والشفافية. لأنه إذا لم نحصل على ذلك، فسيظل السؤال الجوهري
4:18هو: "من الذي يدير بلادنا حقاً؟" >> نعم. أعني، هل لديك أي تخمينات؟ أقسم بالله، هذا هو سؤالي منذ أن رأيت ذلك. مر على ذلك ما يقرب من عشر سنوات الآن. إذن، لمن يعملون حقاً؟ ولأنهم يمثلون الدولة العميقة. لذا، على أقل تقدير، كانوا يتباهون طوال فترة ترامب الأولى بأن الرؤساء يأتون ويذهبون، أما نحن فباقون إلى الأبد.
4:42وعلى هذا، كما تعلمون، ضُبطت وكالة الاستخبارات المركزية وهي تتجسس على أعضاء مجلس الشيوخ ولم يحدث لهم شيء على الإطلاق.
4:50لذا، يبدو الأمر أشبه بلوبي "آيباك"، حيث يمتلك مجتمع الاستخبارات قبضة خانقة على حكومتنا، أو على الأقل على قادتنا المنتخبين. إذن، هل لدى أي شخص تخمين حول من يعملون لصالحه في ذلك؟ أعني، مما يمكنني قوله، إنك تجد في الغالب أشخاصاً يديرون هذه الوكالات، صعدوا من داخلها، وهم يحمون قبضتهم الخاصة على السلطة. ما رأيناه في قضية "روسيا غيت" كان في الغالب يميل قليلاً نحو المؤسسة، أو ربما أكثر قليلاً نحو الديمقراطيين، في الطريقة التي استخدموا بها خدعة " روسيا غيت" لمهاجمة الرئيس ترامب. لكنني أعتقد أنه فيما يخص حرب إيران هذه، ما رأيناه، والطريقة التي فُرض بها هذا الأمر على إدارة ترامب ، هناك بوضوح تأثير إسرائيلي، لكن هذا
5:40يظهر أنه لا يهم حقاً لمن تصوت؛ ففي النهاية ستحصل على حرب في الشرق الأوسط. ستحصل على دولة مراقبة استخباراتية تتوسع، وميزانيات تتزايد، ولا توجد تدقيق حقيقي.
5:50كما قلت، ملفات إبستين بالنسبة لي، أعني، من الواضح أنه كانت هناك كل تلك الجرائم المروعة للاتجار بالجنس وغيرها التي نحتاج إلى تحقيق العدالة بشأنها، ولكن يبدو أيضاً أن هناك قدراً من التنسيق بين ما يمكن تسميته، لعدم وجود مصطلح أفضل، " طبقة إبستين". وأعتقد أن إبستين كان مجرد جانب واحد من ذلك.
6:04أعتقد أنه كان، في الأساس، مجرد وسيط لحل الأزمات. لكن يبدو أن هناك جهداً منسقاً ذو طبيعة عالمية يتضمن بنوكاً وشركات كبرى وأجهزة استخبارات مختلفة، حيث يعملون معاً خارج نطاق وخارج حدود ما يعتبره معظم الناس العاديين حكومة أو مسؤولين منتخبين.
6:26أعني، بعد الحرب العالمية الثانية، كان هناك جهد منسق لضمان ألا تقف الديمقراطية في طريق الحوكمة العالمية. على سبيل المثال، قاموا بإنشاء وكالة الاستخبارات المركزية . ثم أنشأوا بنك التسويات الدولية، الذي لا يملك أحد السيطرة عليه. ثم أنشأوا صندوق النقد الدولي وكل تلك المؤسسات. إذن، لقد قلتها للتو، وكأن صوتنا لا يهم. صوتنا لا يهم. أراهن أن هذا كان موقف هذا البرنامج منذ فترة طويلة، بأنه بغض النظر، كما تعلم ذلك القول: مهما كان من تنتخب، فستحصل على جون ماكين. أنا متأكد من أنك سمعت ذلك. وماذا، أعني، دونالد ترامب لم يكشف عن ملفات "جي إف كيه"(JFK)، وأعتقد أنه أخبر القاضي نابوليتانو أنه لو رأيت ما رأيته لما قمت
7:15بنشرها أيضاً. وهو بالتالي خائف بوضوح من مجتمع الاستخبارات.
7:24فإذا كان رئيس الولايات المتحدة، الذي يفترض أنه أقوى رجل في أمريكا، مما يجعله أقوى رجل في العالم، خائفاً، فما الذي يمكننا فعله لنتخلص من قبضة هذا " الكيان"، كما يسميه مايك بينز، من الدولة العميقة، ومن الأشخاص الذين يديرون الأمور فعلياً؟ لأن موقفنا هنا أيضاً هو أن الأشخاص المنتخبين ليسوا سوى مدراء تنفيذيين. هم لا يمثلون الناخبين في الواقع. بل يمثلون طبقة المانحين التي تتواطأ مع مجتمع الاستخبارات، والمنتدى الاقتصادي العالمي، والبنك، وكل ذلك. فما الذي يمكننا فعله للخروج من قبضة هذا الكيان؟ >> حسناً، أعتقد أنه لو كان الأمر ميؤوساً منه تماماً ولم تكن أصواتنا تهم حقاً، لما اضطرت الطبقة الحاكمة لإنفاق كل هذه الأموال
8:17على الدعاية وكل وسائل السيطرة هذه. أعتقد أنهم يستفيدون حالياً من انشغال معظم الناس، وربما هذا أحد الأسباب أو الدوافع وراء تدهور الاقتصاد. لكنهم يعتمدون على انشغال معظم الناس لدرجة تمنعهم من تخصيص وقت للبحث في المرشحين، والنظر في مصدر أموالهم، وما الذي سيؤثر حقاً على هؤلاء القادة بمجرد توليهم مناصبهم. أعتقد أن هناك الكثير لنتعلمه من رئاسة ترامب، من اللحظة التي نزل فيها على السلم الذهبي، إلى مدى محاربة المؤسسة له . لقد حاولوا الإطاحة به عبر قضية روسيا.
8:48وحاولوا عزله. وحاولوا توجيه اتهامات له. ثم في مرحلة ما قرروا أنه ببساطة حتمي. وهنا بدأت محاولات الاغتيال. ومنذ ذلك الحين رأينا محاولات اغتيال متعددة. ورأينا خروقات أمنية علنية متعددة لإجراءاته.
9:02عندما يسألني الناس، كما تعلم، عن كيفية دخوله في حرب إيران.
9:05بمجرد أن أنتهي، ويسعدني القيام بذلك هنا، من وصف كيف أثر الإسرائيليون على الرئيس ترامب وكيف حصل على الكثير من المعلومات الاستخباراتية الخاطئة، وكيف لعبوا على وتر غروره. وبمجرد تجاوز ذلك، ما زلت أعتقد أن الرئيس ترامب لم يكن مجرد مخدوع.
9:17أعتقد أنه رجل ذكي للغاية. لكن هناك شيء أعتقد أنه يجب علينا فحصه، وهذه هي الطريقة التي أنظر بها إلى أي دولة أقوم بتقييمها، خاصة بصفتي خبيراً في الاستخبارات. إذا نظرت إلى الطريقة التي كانت بها محاولات اغتيال متعددة ضد الرئيس ترامب، والاختراقات المتعددة لأمنه، والاغتيال العلني لتشارلي كيرك، ثم هذه الحرب التي فُرضت عليه . سأقول، مهلاً، ربما هناك حجة يمكن طرحها.
9:40هناك بالتأكيد احتمال أنه يتم إرسال رسالة له بأنه ليس المسؤول حقاً هنا. وأعتقد أن هناك الكثير مما يمكننا تعلمه من ذلك.
9:48ولكن في الوقت نفسه، هذا النظام، هذه الآلة ، الدولة العميقة، أياً كانت حقيقتها، لا تزال تخشى الشعب الأمريكي. ما زالوا يريدون إنفاق، كما تعلمون، مليارات الدولارات ربما في الترويج لنا. ما زالوا يعملون بجد للتأكد من أن آلات التصويت الإلكتروني، كما تعلمون، تتمتع بدرجة ما من السيطرة. لكنني أعتقد أن كلاً من انتخابي ترامب في عام 2016 وفي 2024 أظهرا أن أساليب السيطرة التي يمتلكونها يمكن تجاوزها بإرادة الشعب.
10:11لذا، أنا لم أصل إلى هذه القناعة بعد.
10:13لكنني أعتقد أن أصواتنا لا تزال مهمة للغاية. لكنني أعتقد أنه إذا أردنا يوماً ما الحصول على سيطرة كاملة على حكومتنا، وإذا أردنا يوماً ما الحصول على المساءلة والكشف عن من يتحكم حقاً في أمتنا، فسيتعين على الكثير من الناس النظر إلى ما وراء عدساتهم الحزبية التقليدية والقول: " مهلاً، هناك مصلحة عليا هنا". وإذا عملنا معاً، يمكننا حقاً تحقيق هذا الهدف المتمثل في السيطرة على حكومتنا. لذا، أعتقد أن ما حدث في عام 2016 هو أن الدولة العميقة أخطأت لسبب ما ، ولم يعتقدوا أن ترامب سيفوز، وعندما وصل إلى السلطة أصيبوا بالذعر. كان هذا في نفس الوقت الذي حدث فيه خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي ( بريكست). وهكذا، تأكد
10:52العولميون الدوليون الذين يديرون الأمور بالفعل من أن هذين الأمرين لن يحدثا مرة أخرى أبداً. وبالطبع، فقد لاحقوا دونالد ترامب بادعاءات زائفة ملفقة من قبل مكتب التحقيقات الفيدرالي، وكان باراك أوباما على علم بأن قضية روسيا كانت خدعة. لقد تم الكشف عن ذلك، ومع ذلك فقد سايروه. لأنه حقق غرضين، أولهما تشويه سمعته وأجندته المناهضة للحرب وأجندته الشعبوية، وثانيهما أنه مهد الطريق. لقد هيأ الأجواء ليكون الأمريكيون مستعدين لحرب في أوكرانيا ضد روسيا. وهكذا في عام 24 ترشح دونالد ترامب مرة أخرى بناءً على هذه الأجندة الشعبوية. لقد وعد بمحاربة كبار المنتجين الزراعيين.
11:40وعد بإنهاء جميع الحروب واستثمار تلك الأموال في الداخل.
11:43ووعد بإجراء تدقيق شامل للبنتاغون وكل شيء آخر. ووعد بخفض عجزنا وإعادة حرية التعبير. الآن، لقد فعل العكس تمامًا. منذ اليوم الأول، وهو يفعل العكس تمامًا، تحول بنسبة 180 درجة. لذا، نظريتي هي أن وكالة الاستخبارات المركزية في عام 2024 كانت تعلم أنه سيقوم بذلك، أو أن "الدولة العميقة" كانت تعلم أنه قد أبرم صفقة بالفعل ليغير موقفه، ولهذا السبب سمحوا له بأن يصبح رئيسًا في عام 2024. وماذا كنت ستفعل؟ لأنهم حاولوا إفلاسه. لقد استخدموا كل أساليب الحرب القانونية ضده. لقد سجنوا محاميه. لقد سجنوا مستشاريه السياسيين. وكانوا يحاولون بكل ما أوتوا من قوة سجنه هو شخصيًا.
12:31وفي مرحلة ما، غيّر دونالد ترامب تفكيره وقرر أنه إذا لم تستطع هزيمتهم، فانضم إليهم.
12:37وهذا ما حدث بوضوح، أليس كذلك؟ إذاً، هل تتفق مع ذلك؟ ماذا تقول عن هذا الافتراض؟ من الصعب دحض ذلك، لأنه لكي تدحض ما قلته للتو، عليك أن تقول إن الرئيس ترامب تولى منصبه بنية كاملة لتنفيذ الأجندة التي ترشح على أساسها، ثم أفسد الأمر، أو أنه اقتنع بالقيام بعكس كل ما كان ينادي به تمامًا. وحتى في فترته الأولى، رغم أنها لم تكن مثالية، كان بإمكانك أن تلاحظ أنه كان يقاتل طوال الوقت.
13:07أعني أنه كان يقاتل " الدولة العميقة".
13:09كانوا يحاولون توجيه لوائح اتهام ضده. كان يحاول سحب القوات. لم يبدأ أي حروب جديدة.
13:14لقد تعرض لضغوط لشن حرب على إيران في إدارته الأولى لكنه لم يقع في الفخ. لذا، لكي يكون ما طرحته خاطئًا، عليك أن تؤمن بأن ترامب وصل إلى السلطة وفجأة في العشرين من يناير، أفسد الأمور ببساطة أو كان ساذجًا تمامًا. وأنا شخصياً لا أصدق ذلك. أعلم أن هناك الكثير من الأشخاص الذين لا يحبون ترامب ودائماً ما يقولون: "لا، لقد كان يخدعكم دائماً". أو ، كما تعلم، هو في الحقيقة غبي ومغرور نوعاً ما. أنا لا أصدق ذلك على الإطلاق.
13:39أعتقد أنه ذكي جداً.
13:40أعتقد أن إحدى نقاط قوته هي قدرته على استيعاب مجموعات كبيرة من البيانات ورؤية أين تكمن أوراق ضغطه وأين تكمن نقاط ضعفه. وأعتقد، كما أشرت، أنه في مكان ما بعد محاولة اغتيال بتلر وانهيار بايدن على منصة المناظرة، أصبح واضحاً جداً له أنه سيفوز، لكن الأمور لن تسير لصالحه إذا وقف ضدها. وهكذا جاء إلى الإدارة ورأينا تحولاً جذرياً تلو الآخر. لقد تم إنجاز بعض الأشياء الجيدة، ولكن هناك تحولات جذرية في القضايا الجوهرية للغاية. لذا، من الصعب الجدال ضد ما طرحته من حجج، لأنني مجدداً لا أعتقد أن ترامب كان مزيفاً ولا أعتقد أنه غبي. وهذا يقودنا إلى بديل ثالث أكثر قتامة وغموضاً ويصعب تحديد معالمه بدقة. لكنني أعتقد، بناءً على طريقة تصرفه
14:26في هذه الإدارة، أن هذا يبدو التفسير الأكثر وضوحاً. أعني، يبدو أن الصفقة التي عُرضت عليه وقبلها كانت: "تخلَّ عن وعود حملتك وافعل ما نمليه عليك، وفي المقابل، ستتمكن من إثراء نفسك بشكل لا يصدق"، فهو يعقد صفقات مالية فاسدة لا تصدق مع دول الخليج وكل ذلك.
14:53أبناؤه يجنون مئات الملايين من الدولارات في يوم واحد . وهكذا كان الوعد هو: امضِ قدماً وافعل كل ذلك. لن نقوم بملاحقتك قضائياً. وهو يفعل ذلك ، فذلك هو الشيء الوحيد الذي يحبه دونالد ترامب: المال.
15:07لذا قالوا له: "سنسمح لك بجني كل ما تريد من المال بطرق فاسدة، لكن عليك التخلي عن هذا وفعل ما نقوله وإلا فسنفعل بك ما حدث في بتلر بنسلفانيا". هل يبدو هذا منطقياً بالنسبة لك؟ >> أعني، نعم. لا أستطيع الجزم بنسبة 100%بأن هذا هو ما حدث بالضبط. لكن إذا نظرت إلى جميع نقاط البيانات المختلفة، يبدو أن هذا هو ما حدث بالفعل. لأنه ، لكي لا نجادل ضد ما طرحته للتو، سيتعين عليك القول إن الرئيس ترامب أقنع نفسه في 20 يناير بخيانة كل ما نادى به في حملاته، وكل ما حارب من أجله في إدارته الأولى. أعني، حتى في الإدارة الأولى ، لم تكن مثالية مرة أخرى، لكنه بذل قصارى جهده، هو وعائلته، لإثبات أنهم لن يستفيدوا من وجودهم في
15:45البيت الأبيض. أما في هذه الإدارة، فيبدو أن كل الحواجز قد أزيلت تماماً وبشكل كلي. لذا بالنسبة لي، تبدو تلك النظرية حول القضية هي الأكثر منطقية. على الرغم من أن الناس سيقولون، "أوه، إنها نظرية مؤامرة مجنونة".
15:59إذا كنت قد درست الرئيس ترامب حقاً، وخاصة بالنسبة لنا نحن الذين آمنوا بالرئيس ترامب، أعتقد أن هذا هو التفسير الأكثر منطقية. وأنت تعلم، كان أحد الأشياء التي يتطلع إليها الناس في ولايته الثانية هو أنه سيقوم بتنظيف مكتب التحقيقات الفيدرالي بالتأكيد، أليس كذلك؟ لقد أحضر كاش باتيل ودان بونجينو، اللذين لطالما صرخا بشأن قضية إبستين وصرخا بشأن كل الفساد داخل مكتب التحقيقات الفيدرالي، وكيف أنهم يفتقرون للشفافية؛ وكان من المفترض أن يجعل كاش باتيل كل شيء شفافاً، وكيف أن أحداث 6 يناير، كما يعلم أي شخص يتابعها عن كثب، كانت عملية دبرها مكتب التحقيقات الفيدرالي، وهم لم يفعلوا شيئاً حيال ذلك. في الواقع، لقد قاموا للتو
16:44باعتقال فتى أسود مصاب بالتوحد بتهمة زرع قنبلة أنبوبية في 5 يناير خارج مقر الحزب الديمقراطي. والجميع يعلم أن هذا هراء.
16:53وتشير الأدلة الفعلية إلى ضابط في شرطة الكابيتول هو من زرع تلك القنبلة، ويعمل الآن لصالح وكالة الاستخبارات المركزية . إذن، ما الذي يحدث بحق الجحيم مع مكتب التحقيقات الفيدرالي؟ وكيف، أعني إذا لم نتمكن من السيطرة على مكتب التحقيقات الفيدرالي؟ أعني أنهم قلبوا الطاولة مرة أخرى، لقد غيروا موقف كاش باتيل، وغيروا موقف دان بونجينو. إلى أي مدى شعرت بالصدمة من ذلك، وكيف أنهم يلاحقون الأبرياء؟ كيف تشعر كوطني حيال قيامهم باتهام فتى أسود مصاب بالتوحد بارتكاب شيء كنا نعلم أن مكتب التحقيقات الفيدرالي هو من فعله؟ >> حسناً، كما تعلم، هذا يجعلني، لقد كنت مصدوماً جداً عندما دخلنا إلى الإدارة.
17:34كانت أحداث باتلر في بنسلفانيا واحدة من القضايا الكبرى التي أردنا التحقيق فيها من منظور استخباراتي.
17:40ظننت أن زملائي المعينين من قبل ترامب ، وخاصة كاش باتيل ودان بونينو، اللذين كانا صريحين وبليغين للغاية في الإشارة إلى أخطاء مكتب التحقيقات الفيدرالي عندما كانا خارج الحكومة. اعتقدت أننا سنبذل قصارى جهدنا للوصول إلى الحقيقة بشأن "باتلر" وأحداث 6 يناير، وما إلى ذلك. لكن بمجرد توليهم مناصبهم، تغيرت نبرتهم تماماً.
18:01وقد دخلت في جدال ونقاشات معهم عندما كنت في الإدارة. وهم مستمرون، كما تعلم، في قول أشياء ليست لطيفة عما أقوله الآن. لكن هذا مؤسف لأنهم كانوا بليغين ودقيقين للغاية في الكثير من انتقاداتهم لمكتب التحقيقات الفيدرالي، الذي يحتاج إلى إصلاح جذري وشامل. لكنهم تولوا مناصبهم، وما رأيته كمراقب من الداخل هو أن كلاهما تم استيعابه بسرعة من قبل مكتب التحقيقات الفيدرالي. اتبع المكتب نهجاً براغماتياً، حيث داعبوا غرور كليهما وقالوا لهما: "أنتم الآن في السلطة".
18:34أصبحتم الآن كبار مسؤولي الحكومة. أنت الآن مدير مكتب التحقيقات الفيدرالي أو نائب المدير. إليك فريق الحماية الأمنية الخاص بك. وإليك كل مظاهر القوة والسلطة.
18:43لقد برعوا في إرضاء غروره، وأيضاً إبقائه مشغولاً جداً بالذهاب إلى فعاليات مختلفة هنا وهناك، ومشاهدة فرق التدخل السريع في ميدان الرماية، والذهاب إلى مسرح جريمة كبرى لعقد مؤتمر صحفي. من السهل جداً على النظام، والنظام بارع جداً في هذا الأمر. النظام جيد جداً في التعامل مع المبادئ وجعلها لا تشكل أي تهديد. وإذا لم تبذل جهوداً منسقة للسيطرة حرفياً على جدول أعمالك اليومي وأجندتك الخاصة، فإن الآلة ستتولى أمرك.
19:10وهذا بالضبط ما رأيته من هذين الشخصين. وهذا أمر مؤسف حقاً لأن مكتب التحقيقات الفيدرالي يحتاج إلى الكثير من الإصلاح.
19:17هناك الكثير من الحالات التي انتهك فيها مكتب التحقيقات الفيدرالي ووزارة العدل الحريات المدنية للمواطنين الأمريكيين. انظر، يحتاج الشعب الأمريكي إلى الكثير من الحقيقة والشفافية بشأن العديد من الأمور التي كان يقوم بها مكتب التحقيقات الفيدرالي على مر السنين. الأمر نفسه ينطبق على وكالة الاستخبارات المركزية والكثير من الأجزاء الأخرى من مجتمع الاستخبارات.
19:34>> وهل لديك أي ثقة في أننا سنتمكن يوماً ما من السيطرة على مكتب التحقيقات الفيدرالي هذا؟ لا أزال متفائلاً . أعتقد أنه في عصر المعلومات الحالي، أصبح من الصعب جداً على الحكومة أن تكذب وأن تروج للدعاية كما فعلت سابقاً، خاصة مع كوفيد، فقد كان مدمراً للشركات الصغيرة وللعديد من الأمريكيين، ورأينا حقوقنا تُنتهك بشدة هناك. لا أعرف ما إذا كانت الحكومة قادرة على الاستمرار في فعل هذا. إذا تمكنا من جعل المواطنين يستيقظون أكثر، أعتقد أن لدينا فرصة لاستعادة الحكومة، لأنني لا أعتقد أنهم يستطيعون الاستمرار في الكذب بهذا النطاق والحفاظ على السلطة والسيطرة على الشعب الأمريكي.
20:19آمل وأدعو أن نتمكن من القيام بذلك عبر صناديق الاقتراع، وأن نوصل أشخاصاً لخط النهاية في عام 2028 قادرين على السيطرة على السلطة التنفيذية ، ومن خلال سلطة الرئاسة، إقرار إصلاحات جوهرية في مكتب التحقيقات الفيدرالي. تعيين شخص على رأس المكتب يقوم بجلب الأشخاص المناسبين لتسليط الضوء على الحقائق وتطهير كل هذا الفساد.
20:39لذا، أنا لا أزال متفائلاً. أعتقد أننا حظينا بفرصة حقيقية للقيام بذلك خلال إدارة ترامب. لكن لسوء الحظ، أُهدر الكثير من تلك الفرص.
20:48>> أعني، نعم، الأمر لا يقتصر على كوفيد الذي نعلم الآن أنه كان كذبة تلو الأخرى. كان كل شيء مبنياً على كذبة. ثم لديك قضية إبستين، وأحداث باتلر ، وحرب إيران، وتشارلي كيرك. إنها سلسلة لا تصدق من الفضائح؛ لديك أحداث السادس من يناير ، وقضية بي آي. إنه أمر مستمر، وبالطبع، وسائل الإعلام.
21:15المشكلة هي أن وسائل الإعلام خاضعة للسيطرة، أليس كذلك؟ يُطلق عليها وسائل إعلام تسيطر عليها الصهيونية، وحكومة تسيطر عليها الصهيونية، وهذا يبدو واضحاً بالتأكيد. لذا، أريد أن أتطرق إلى أحداث باتلر. قبل يومين من إطلاق النار في باتلر، اعتقلوا هذا الرجل أساف مونت، أليس كذلك؟ وحاولوا القول إنه كان يخطط لإطلاق النار على الرئيس ترامب أو اغتياله انتقاماً لمقتله سليماني خلال فترته الرئاسية الأولى. لكن اتضح أنه كان يعمل مع مخبر لدى مكتب التحقيقات الفيدرالي، ولا يبدو منطقياً أن ترغب إيران في فعل ذلك ؛ فهم يحرصون في الوقت الحالي على عدم قتل أي من أفراد الجيش الأمريكي. إنهم يحاولون تهدئة الأمور لأنهم لا يريدون إثارة
22:07الشعب الأمريكي لحشد التأييد لهذه الحرب ضد إيران، لأنهم يعلمون أن ذلك سيكون سيئاً بالنسبة لهم. لذا، هذا لا يبدو منطقياً، ثم حدثت واقعة إطلاق النار في بتلر. وبعد ذلك، كما تعلم، يخبر الموساد ترامب بأن إيران هي التي تحاول قتله، أليس كذلك؟ لكن يبدو أن العكس تماماً هو الصحيح؛ وهو أن إسرائيل هي التي تحاول إرسال رسالة. وهذا الأمر يبدو أكثر منطقية بكثير؛ أن إسرائيل تحاول إرسال رسالة وإثارة جنون ترامب لدرجة أنه لم يعد يستمع حتى لجهاز أمنه الخاص. حتى عندما تخبره وكالة الاستخبارات المركزية بالحقيقة، فإنه يتجاهلها ويستمع إلى الموساد، كما فعل مؤخراً عندما ركب عربة طعام. وعندما أردت التحقيق في حادثة بتلر ، تذكر أن مكتب
23:02التحقيقات الفيدرالي كذب علينا بشأن هذا التحقيق، أليس كذلك؟ لقد قالوا إن الشاب لم يكن له أي تواجد على الإنترنت، وكان ذلك كذباً. وبالطبع اكتشف تاكر كارلسون من خلال محققه أن الشاب كان له تواجد كبير، وأنهم كذبوا بشأن محتويات أجهزته، لدرجة أنهم لم يمنحوا أحداً حق الاطلاع عليها. ومن الواضح أن هذا يبدو مرة أخرى كعملية داخلية نسقها مكتب التحقيقات الفيدرالي في قضية بتلر، لأن الشرطة رأت كروكس ثلاث مرات داخل منطقة مؤمنة وهو يحمل منظاراً وحقيبة ظهر ولم يفعلوا شيئاً. وعندما سُئلوا لماذا لم تفعلوا شيئاً ، قالوا: "حسناً، في كل مرة كنا نراه فيها، كان يختفي". هل تقصد أنه اختفى مثل ديفيد كوبرفيلد؟ ما الذي تعنيه بأنه اختفى؟ لقد
23:54قالوا إنه لم يره أحد، في حين أن كل شخص في الحشد رآه على السطح، تماماً كما رأى الناس في الحشد من كان فوق مركز لوسي، باستثناء كل رجال الشرطة الذين كانوا هناك وطاقم الأمن الذي كلف ملايين الدولارات. إذن، كل هذه تبدو كعمليات داخلية، ومع ذلك لا يريد ترامب التحقيق.
24:11أوقف التحقيق ويبدو أنه خائف مجدداً، خائف من أن يلقى مصير كينيدي ونحن جميعاً نعرف من كان متورطاً في ذلك. حسناً، عندما قلت إنك لم تُسمح لك بالتحقيق في إطلاق النار في بتلر، من الذي أوقفك ولماذا تعتقد أنهم أوقفوك؟ >> حسناً، فيما يخص بتلر، لم يكن منعاً رسمياً بالضرورة. كان الأمر ببساطة أنهم لن يزودونا بالمعلومات، وكان الأمر أشبه بقضية مغلقة. لا يوجد شيء آخر لنراه هنا. عندما جئنا إلى الإدارة في يناير 2025، كما قلت، كانت بتلر إحدى القضايا التي أردت النظر فيها.
24:45حينها، كنت أعمل رئيساً لموظفي مدير الاستخبارات الوطنية غابارد، بانتظار تثبيتي في المركز الوطني لمكافحة الإرهاب. كان بإمكاننا الاطلاع على كل ما يتعلق بمجتمع الاستخبارات، لكن فيما يخص التحقيق فيما حدث على أرض الواقع. لم يكن ذلك ضمن صلاحياتنا . لذا قلت: "حسناً، لنلقِ نظرة على جميع وثائق أو ممتلكات مجتمع الاستخبارات المتعلقة ببتلر، وأي روابط خارجية محتملة".
25:06وهذا كان قبل أن تصبح قضية ميرشانت التي ناقشتها للتو معروفة للعامة. إذاً، لم يكن هذا معروفاً للجمهور.
25:12لكن في ذلك الوقت، علمت أن هناك عملية لمكتب التحقيقات الفيدرالي سمحوا فيها لـ "مانت" بالقدوم إلى أمريكا، وكان تحت سيطرة المكتب طوال الوقت. لم يكن يعلم ذلك بالطبع، لكن الشخص الذي كان يتعامل معه ويخطط لمحاولة الاغتيال كان مصدراً بشرياً سرياً للمكتب.
25:29عندما قرأت أحد التقارير، ذكر أن " مانت" استأجر قناصاً.
25:33قلت حسناً، سألت مكتب التحقيقات الفيدرالي: من هو هذا القناص؟ قالوا إن هذا أحد مصادرنا. وأردت التأكد من أن "مانت" لم يتحدث إلى أي شخص لم نكن نتتبعه، ممن قد يكونون في موقع الحادث في بتلر. أردت فقط معرفة ما إذا كان هناك ارتباط بين أي شيء في قضية ميرشانت وما حدث في بتلر، لأن "مانت" أُرسل إلى هنا من قبل الإيرانيين رغم سماحنا له بدخول البلاد. إذاً، أردت فقط معرفة ما إذا كان هناك أي أساس من الصحة ، هل كان للإيرانيين أي علاقة ببتلر؟ لم أحصل على أي معلومات في المقابل. قيل لي: " مهلاً، الأمور كلها تحت السيطرة". هذه قضية لا تزال جارية. لا يمكنك حقاً النظر فيها . قلت: "حسناً، لا بأس".
26:06دعني أرى. هل يمكننا الاطلاع على أجهزة كروكس؟ لأن كروكس، على الرغم من كونه مواطناً أمريكياً، فهو ميت. لا توجد أي قضايا تتعلق بالتعديل الرابع للدستور. دعونا نسمح لمجتمع الاستخبارات بإلقاء نظرة على أجهزته لمعرفة ما إذا كان يتحدث إلى أي شخص في الخارج. مرة أخرى، قيل لي في البداية: " مهلاً، لا يمكنك الوصول إلى الأجهزة".
26:20لا أحد يستطيع الوصول إليها. إنها مقفلة.
26:23فقلت: حسناً، كما تعلمون، مجتمع الاستخبارات مكان كبير جداً. ربما يوجد شخص ما في NRIC يمكنه اختراق هذه الأجهزة.
26:28في النهاية، قال مكتب التحقيقات الفيدرالي: "لا، لا، لقد تمكنا من الوصول إلى الأجهزة".
26:32ثم قالوا: "لا يوجد شيء هناك". "لا يوجد شيء في الأجهزة". ويا للمفاجأة، بعد شهر، أصدر الصحفي الاستقصائي لتاكر كارلسون التقرير الذي طرحه تاكر، والذي يظهر أن كروكس كان على تواصل مع إرهابي عالمي مصنف خصيصاً، كما تعلمون، في النرويج.
26:46إذن، كروكس كان على تواصل مباشر مع شخص حددته الاستخبارات الأمريكية بالفعل. لذا ، كان من الصعب جداً عليّ أن أصدق أننا لم نكن نتابع بطريقة أو بأخرى ما كان يحدث مع توماس كروكس. في الوقت نفسه الذي كنت أقوم فيه بكل هذا، كان المفتش العام لوزارة الأمن الداخلي يحاول مراجعة كل ما حدث على أرض الواقع في بتلر.
27:04الكثير من التناقضات التي تحدثت عنها أنت وغيرك، وقد أُخبر بشكل أساسي أن التحقيق قد انتهى. لا يوجد شيء يستحق النظر هنا. لذلك بالنسبة لي، يبدو أن هناك أسئلة أكثر من الإجابات.
27:14>> من أخبره بذلك؟ >> لا أعرف من أخبر المفتش العام لوزارة الأمن الداخلي بذلك.
27:18أفترض أن ذلك جاء من وزارة الأمن الداخلي.
27:20بالنسبة لي، كانت وزارة العدل ومكتب التحقيقات الفيدرالي هم من قالوا: "مهلاً، لا يوجد شيء أكثر". "إذا واصلت البحث في هذا الأمر، فسوف تفسد القضية الجارية التي لدينا ضد ميرشان"، وهو أمر لم أصدقه تماماً.
27:30لاحقاً في سبتمبر وأكتوبر، قيل لي الشيء نفسه بشأن قضية تشارلي كيرك، بأنه إذا واصلت البحث في هذا الأمر، فسوف تفسد القضية ضد تايلر روبنسون. أم، نعم، لسوء الحظ يبدو الأمر كما لو أن هناك أسئلة منطقية أكثر بكثير من الإجابات المتاحة. وبالنسبة لي، لم أفهم قط لماذا لم نكن نحقق في هذا، خاصة بالنظر إلى أن الرئيس الذي عملنا جميعاً لصالحه كاد أن يُقتل على شاشة التلفزيون الوطني. لماذا لم يكن هناك المزيد من الفضول ، خاصة في كل مرة تظهر فيها الرواية القائلة بأن "إيران حاولت قتل الرئيس ترامب". إيران حاولت قتل الرئيس ترامب. بناءً على كل ما استطعت معرفته، لم يكن هناك أي دليل يدعم ذلك سوى رجل واحد ربما طُلب منه من قبل
28:04الإيرانيين المجيء إلى هنا، لكن مكتب التحقيقات الفيدرالي سمح له بالدخول بالفعل . ثم جعله أحد المصادر، كما تعلم، يرسم مخططاً قال فيه: "أوه، يمكننا قتله". "ثم قاموا باعتقاله". لذا، بالنسبة لي، يبدو الأمر وكأننا نحاول الترويج لهذه الرواية بأن إيران وراء هذا، لكن الرواية لا تصمد أمام التدقيق. لقد أصبحت كل تلك الوثائق علنية الآن. لكن في الوقت نفسه، ما زلنا لا نعرف ما حدث في بتلر . نحن لا نعرف حقاً من هو توماس كروكس. نحن نعلم أنه كان يتحدث مع إرهابي عالمي مصنف خصيصاً، وكانت استخبارات الولايات المتحدة على علم بذلك.
28:31لذا من الواضح أن هناك الكثير مما يجب كشفه.
28:34لذا، رد فعلي عندما يقولون: "أوه، كانت إيران مع ميرشانت وكانت إيران". "واعتقد دونالد ترامب أن إيران كانت وراء محاولات اغتياله لأنه قال عندما قتل آية الله: حسناً، لقد سبقته". "أي أنهم كانوا يحاولون النيل منه". لكن إذا كانت إيران، فليس من المنطقي أن تمنعك مجتمع الاستخبارات من التحقيق في كونها إيران. كل ما ستكتشفه هو أنها كانت إيران. ما يخشون أن تكتشفه هو أنها كانت إسرائيل، وهذا هو ما يخشونه حقاً. وهذا، أعني، هذا هو الشيء الأكثر منطقية ومعقولية الذي يربط كل هذه الأمور، وسبب رغبتهم في إغلاق التحقيقات هو أنه إذا حققت في الأمر، ستجد أدلة تشير إلى إسرائيل ، وإسرائيل تسيطر على ترامب. من الواضح أنه مسيطر عليه بنسبة 100%.
29:27هذه الحرب برمتها هي من أجل إسرائيل، وهو سبب رئيسي لظهور حزب " أمريكا أولاً"؛ لأن الأمر في الواقع هو " إسرائيل أولاً". إنه ليس "ماجا"، بل "ميجا".
29:37وهذا يبدو الأكثر منطقية بالنسبة لي. لو كانت إيران، لما منعوك من التحقيق في الأمر.
29:43لكن لو كانت إسرائيل، فهذا هو سبب منعهم لك من التحقيق فيه. هل هذا منطقي؟ >> نعم. أنا لا أعرف ما إذا كان عامل إسرائيل حقيقياً فيما يتعلق ببتلر، لكننا مُنعنا.
29:53أعني، هذا كل ما أعرفه.
29:55الأمر أشبه بـ، حسناً، إذا لم يكن هناك ما يخفى وإذا لم يكن هناك شيء لنخفيه ولا نريد للناس استنتاج أمور خاصة بهم، فعلينا ببساطة طرح ما نعرفه على الطاولة، خاصة في أمر جلل كتعرض الرئيس لإطلاق نار في رأسه تقريباً. لذا مجدداً، إذا كانت المؤسسة لا تريد أن يصل الناس لاستنتاجاتهم الخاصة، فعليها أن تكون أكثر شفافية بكثير.
30:14>> ولنتحدث سريعاً عن تشارلي كيرك. لا شيء من هذا يبدو منطقياً على الإطلاق. وقد قاموا بحفر مسرح الجريمة ثم رصفه، وهو أمر ينبغي أن يكون جريمة بحد ذاته. والسيارة التي نقلته للمستشفى تم تنظيفها بالبخار فوراً وبيعها نقداً.
30:37حقيقة اعترافه وتلك الرسائل النصية لا تمت للمنطق بصلة. لأنها متناقضة. كان قيد الاحتجاز عندما قالوا إنه دخل على موقع " ريديت" واعترف مجدداً.
30:52إذن من الواضح أن هذا تستر، أليس كذلك؟ والآن، هل يمكنك إخباري من الذي منعك من التحقيق في قضية تشارلي كيرك لمعرفة ما إذا كان هناك تورط أجنبي؟ حسناً، مباشرة بعد مقتل تشارلي، نحن في المركز الوطني لمكافحة الإرهاب، في أي وقت يحدث فيه عمل إرهابي محلي، بما في ذلك الاغتيالات رفيعة المستوى، يقوم المركز بالتحقيق بالتنسيق وبشكل موازٍ مع مكتب التحقيقات الفيدرالي.
31:18مكتب التحقيقات الفيدرالي ينظر في كل ما يتعلق بأمريكا والمواطنين الأمريكيين. بينما ينظر المركز الوطني لمكافحة الإرهاب بشكل أوسع في الروابط الدولية. لذا، في غضون أسبوع أو أسبوعين تقريباً، قيل لنا إن مكتب التحقيقات الفيدرالي لديه كل ما يحتاجه وأن الأمر انتهى. وأن المكتب سيسلم القضية لسلطات الولاية وعلينا الابتعاد، وهنا تم منعنا من مواصلة التحقيق. اعترضت وقلت: "انظروا، هناك الكثير هنا". هناك الكثير مما يجب علينا البحث فيه.
31:45تشارلي كيرك كان له حضور عالمي. كان هناك حشد كبير في ذلك اليوم.
31:49كان هناك الكثير مما يحدث عبر الإنترنت.
31:52بصراحة، عندما يقولون إن هذا الشاب، تايلر روبنسون، تقدم وقتل تشارلي كيرك، فلا يزال هناك الكثير من الأدلة التي يجب فحصها للتأكد مما إذا كان ذلك قد حدث فعلاً. لطالما وجدت صعوبة في تصديق رواية المسلح الوحيد، لأنك تجد أشخاصاً على وسائل التواصل الاجتماعي ينشرون مسبقاً أن تشارلي كيرك سيموت في جامعة "يو في يو" ذلك اليوم. بالنسبة لي، قلت فقط: "انظروا، لا يزال أمامنا الكثير من العمل للقيام به. لا تزال هناك خيوط أخرى نحتاج إلى تتبعها.
32:14الكثير منها، كما تعلمون، لها صلات دولية. وأنا لا أقول تحديداً إنها تخص أي دولة أو أي فرد بعينه.
32:19لكن كان لا يزال هناك المزيد من العمل الذي يتعين علينا القيام به . وفي كثير من الأحيان في التحقيقات، تحصل على 100 خيط وينتهي الأمر بعدم جدوى 99.5 منها. لكنني كنت لا أزال أشعر أن لدينا الكثير من العمل لنقوم به في هذه القضية. ومع ذلك قيل لنا، كما تعلمون، لا شيء آخر.
32:34توقفوا عن التحقيق.
32:35قيل لي نفس الشيء الذي قيل لي في قضية بتلر، بأنه إذا واصلتم التحقيق، فإنكم ستفسدون المحاكمة ضد تايلر روبنسون. وكان مكتب التحقيقات الفيدرالي يهددنا دائماً ويقول:" حسناً، إذا واصلتم التحقيق، فقد يستدعيكم الدفاع للمثول أمام المحكمة ".
32:49وكنت أقول دائماً:" انظروا، أنا واثق تماماً مما أقوم به أنا وفريقي هنا ". نحن نتبع النظام الأساسي.
32:55نحن نتبع القانون. إذا أرادت أي جهة أن تأتي وتسألنا عما نفعله، طالما أن لديهم السلطات المناسبة، فسأكون سعيداً بإطلاعهم. لأننا ببساطة نجري تحقيقاً للتأكد من أننا نبذل كل العناية الواجبة لفهم ما إذا كانت هناك أي روابط أجنبية محتملة بمن قتل سياسياً أمريكياً بارزاً.
33:15>> إذن عندما تقول إنهم طلبوا منك ألا تفعل ذلك لأنك قد تكون..هل تقصد كاش باتيل؟ >> أجل. في البداية، كان قسم مكافحة الإرهاب في مكتب التحقيقات الفيدرالي يقول فقط:" أنتم لم تعد لديكم صلاحية الوصول إلى ملف القضية ". بالطبع، اعترضت، لكن كاش قال:" لقد انتهيتم ". قال كاش: " لقد انتهيتم، ونحن أيضاً "." سنقوم بتسليم كل شيء لمكتب التحقيقات الفيدرالي أو إلى ولاية يوتا ".
33:36وبعد ذلك، أجرينا نقاشاً آخر مع وزارة العدل. كان هناك خلاف بسيط حول ما إذا كان بإمكاننا مواصلة التحقيق أم لا. في النهاية، خسرت تلك المعركة وقيل لنا إننا انتهينا وعلينا المضي قدماً. لذا، نعم، كان كاش، نعم.
33:50>> حسناً. حسناً، كاش باتيل طرح الأمر...أه، الآن، أردت فقط، كما تعلم، أنت...لديك ستة أوسمة" نجمة برونزية "، وأنت تحارب الإرهاب لفترة طويلة،" ما بين قوسين "الإرهاب. والآن ، أه، ما توقعته في عام 2018، بأنه إذا تخلصت من الأسد في سوريا، فمن سيتولى السلطة؟ القاعدة. وهذا بالضبط ما حدث. ثم، أه، ذلك...
34:17رئيس قاطعي الرؤوس في القاعدة، أه، يرتدي بدلة" بروكس براذرز "، ويتم الترحيب به في البيت الأبيض. وكيف يشعرك ذلك كوطني، خاصة وأن زوجتك قُتلت وهي تحارب هؤلاء الناس في سوريا؟ كيف تشعر تجاه ذلك؟ وكيف تتفاعل معه؟ أه، أعني، هذا يثير اشمئزازي، من الواضح.
34:40أم، في بداية...أعني، كل هذا حدث نوعاً ما قبل عودة ترامب إلى منصبه، أم، كما تعلم، الجولاني أو" إتش تي إس "أو أياً كان، هيئة تحرير الشام، التابعة السابقة للقاعدة، لقد استولوا على سوريا.
34:52وعندما كان الرئيس ترامب رئيساً منتخباً ، قبل أداء اليمين، عندما حدث هذا في ديسمبر 2024، نشر منشوراً على" تروث سوشيال "قال فيه أساساً:" مرحباً، سوريا كانت دائماً فوضى وعلينا فقط الابتعاد عنها "، وهو ما جعلني أقول:" حسناً، هذه نتيجة واقعية ".
35:06يجب أن...لسنا بحاجة للعودة إلى هناك ومحاولة تغيير نظام هذا الرجل، لأنك تعلم أن ذلك لن يؤدي إلى نتيجة جيدة أيضاً.
35:12دعونا نترك الأمر كما هو. أم، ولنتخذ نهج الانتظار والترقب.
35:16لسوء الحظ، لقد خسرنا تلك المعركة. كان ذلك موقفي وموقف تولسي وآخرين. كان هذا موقفنا في بداية الإدارة. أه، لكنهم مضوا قدماً، وبالنسبة لي لم يكن مفهوماً أبداً لماذا كنا نحتضن هذا الشخص بالكامل، لماذا كنا نحتضن" الشام "بالكامل، بالنظر إلى تاريخه وأيضاً بالنظر إلى من كان يتكون منه تحالفه السياسي. لقد كان يتكون من، كما تعلم، أعضاء في القاعدة ومنظمات جهادية أخرى في المنطقة. لذا، كما تعلم، نحن هنا الآن ونتوقع من هذا الرجل أن يتصرف كرئيس دولة عقلاني. حتى الآن، قام ببعض الأشياء الصحيحة ، لكن، كما تعلم، هو في وضع هش. لا أشعر...أنا لا أحب هذا الرجل. أم، لكنه في الوقت الحالي، عالق بين تركيا وعالق بين إسرائيل. لديه
35:57مجموعة من الجهاديين الذين يشكلون قاعدته.
36:00لذا، إذا لم يستخدم القوة الكافية، فمن المحتمل أن يُقتل في مرحلة ما، وقد تتحول سوريا إلى وضع فوضوي للغاية. وبسبب هذه الفوضى، لا أعلم لماذا تعاملنا رسمياً مع الرئيس السوري، ولماذا استقبلناه في البيت الأبيض. أعتقد أنه كان بإمكاننا إبقاء الأمور على مستوى أدنى بكثير، واتباع نهج أكثر حذراً . لكن سوريا تعد دراسة حالة حول كيف أن تخبطنا في الشرق الأوسط، والسماح للوبي الإسرائيلي بإملاء سياساتنا هناك ، يؤدي بنا إلى خلق هذه الفوضى العارمة. هذا ما أدى إلى صعود داعش وصعود القاعدة. أعتقد أن الأمر برمته مجرد دراسة حالة حول حاجتنا للسيطرة على سياستنا الخارجية. ومن الواضح أننا لم نفعل ذلك، لأننا سرنا مباشرة نحو الهدف النهائي للوبي
36:43الإسرائيلي، وهو توريطنا في هذه الحرب مع إيران. لقد كانت لديهم خطة لدخول كل هذه الدول التي دخلناها، كما كشف الجنرال ويسلي كلارك، فبعد أحداث 11 سبتمبر مباشرة، كانت لديهم خطط جاهزة لغزو كل هذه الدول: ليبيا، وسوريا، ولبنان، والعراق، وإيران. وقد نفذوا ذلك الآن، أليس كذلك؟ إيران هي الأخيرة. ومن الواضح لمعظم أصحاب العقول الراجحة، وأنا منهم، أن كل هذه الحروب شُنت من أجل إسرائيل. ومن البديهي أن حرب العراق قد أتت بنتائج عكسية تماماً، لأننا تخلصنا من السنة وتولى الشيعة السلطة، مما جعل التحالف بين العراق وإيران أقوى.
37:37السؤال الأول هو: هل تجد من الغريب أنه إذا كانت هذه الحروب هي التي خلقت منظمات إرهابية مثل داعش والقاعدة، فإنها لم تهاجم إسرائيل قط؟ هل تجد ذلك أمراً مثيراً للريبة؟ >> نعم. خاصة إذا علمنا أن اسم الجولاني قبل تغيير اسمه كان نسبة إلى هضبة الجولان، التي تسيطر عليها إسرائيل وهي أرض سورية . نعم، هذا يبدو غريباً بعض الشيء. يبدو أن الإسرائيليين ليس لديهم أي مشكلة مع الجهاديين السنة، خاصة أولئك الذين ينتمون لفكر القاعدة وداعش. ومع ذلك، فإن الشيعة الذين لم يأتوا ولم يسافروا إلى أمريكا لمهاجمة الأمريكيين، ليس لديهم مشكلة حقيقية معنا، أو بالأحرى لديهم أكبر مشكلة معهم ، فهم يريدوننا أن نحارب الشيعة لأن الشيعة وحزب الله
38:23وإيران يمثلون أكبر التهديدات بالنسبة لهم. لذا، كما تعلم، أعتقد أن بن لادن وتنظيم القاعدة الأصلي، أعتقد أن ذلك كان نشأة عفوية. من الواضح أننا تخبطنا خلال الثمانينيات عندما دعمنا المجاهدين للتخلص من الروس. لذا بالتأكيد بصماتنا موجودة على ذلك أيضاً. لكن أساساً ، في الحروب التي تلت أحداث 11 سبتمبر، وخاصة الحروب التي تم تحديدها في مذكرة" القطيعة النظيفة "، والحروب التي تحدث عنها ويسلي كلارك، رأينا تأثيراً إسرائيلياً قوياً جداً في كيفية انخراطنا في تلك الحروب، ثم حقيقة أن لدينا داعش والقاعدة ينتهي بهما المطاف دائماً بمحاربة أعداء إسرائيل أيضاً. لذا، سمعتك تقول إنه عندما أصبح بايدن رئيساً، عادت إيران إلى
39:05ألاعيبها القديمة بتمويل وكلاء لمهاجمة جنودنا في العراق وأماكن أخرى في الشرق الأوسط. تحليلي لذلك هو، ما الذي نفعله هناك في المقام الأول بحق الجحيم؟ أعني، لو كان لدينا جنود روس في كل مكان في المكسيك وكندا، فلن يمكنك لوم الناس على الهجوم.
39:28لماذا نحن هناك؟ لا يوجد سبب لوجودنا هناك باستثناء إسرائيل أو المجمع الصناعي العسكري، أليس كذلك، وهما يعملان جنباً إلى جنب. إذاً، هل لديك شكوك حول كل تلك الحروب التي خضتها ومحاربة من يوصفون بالإرهابيين، بينما السبب الوحيد لكونهم" إرهابيين "ولأن إيران تمول وكلاءهم هو أننا نتدخل هناك في الشرق الأوسط ونطيح بالحكومات كل عامين؟ >> أوه، بالتأكيد. نعم، بكل تأكيد. أعني، عندما انطلقت في مهمتي الأولى إلى العراق، كنت أؤمن بذلك، كنت في الثالثة والعشرين من عمري. كنت أعتقد أننا كنا هناك لمحاربة القاعدة لأن صدام كان مرتبطاً بالقاعدة ولديه أسلحة دمار شامل وكل ذلك، لكننا شاهدنا كذبة تلو الأخرى تتساقط، وأصبح من الواضح أنه لم تكن
40:15هناك أسلحة دمار شامل في العراق. أصبح من الواضح أن السبب الوحيد لوجود القاعدة في العراق هو وجودنا نحن داخل العراق.
40:21وبخصوص الإيرانيين، انظر، مهما كان عدم إعجابنا بالنظام هناك ، فإن الإيرانيين لم يذهبوا قط في حملات عسكرية إلى أمريكا لمهاجمتنا هنا في الولايات المتحدة بالطريقة التي فعلتها القاعدة أو داعش. لذا، نعم، لقد تركنا قواعدنا هناك في العراق وفي سوريا.
40:40وبالطبع، يريد الإيرانيون طردنا من هناك لأنهم يريدون السيطرة على حدودهم تماماً كما سنفعل نحن لو كان الإيرانيون في المكسيك أو كندا. لذا، نعم، قواعدنا، وهذا للأسف ما أثبتته هذه الحرب، وللأسف اضطررنا لإثبات ذلك بالدماء، أن قواعدنا في المنطقة حتى من وجهة نظر عسكرية بحتة.
40:59لم تكن قواعدنا في المنطقة مكاسب، بل كانت أعباءً علينا. لم تكن قواعدنا هناك سوى أهداف مغرية للإيرانيين ليضربوها، وهو ما جرنا إلى هذا الصراع. لذا، كنت أطالب منذ وقت طويل جداً، منذ مقتل زوجتي الراحلة في عام 2019، بسحب قواتنا من هناك لأنه لا توجد قيمة لبقائنا في تلك القواعد. وللأسف، في هذه الجولة من الحرب مع الإيرانيين، تعرضت قواعدنا لضربات قوية حقاً. لقد أثبتت أنها، كما تعلم، أعباء وليست مكاسب. لقد اضطررنا في الواقع إلى إخلاء معظم قواعدنا. إذن، ما فائدة القاعدة العسكرية التي لا يمكنك خوض حرب منها؟ ليس لدي أدنى فكرة عن سبب محاولتنا التشبث بمظاهر الإمبراطورية من خلال الاحتفاظ بهذه القواعد هناك التي لا
41:38تعمل إلا كأهداف لخصومنا.
41:40>> لقد رأيت العديد من الفيديوهات لإسرائيليين يتحدثون عن كيف كانت خطتهم دائماً هي جعل المسيحيين والمسلمين يتقاتلون ضد بعضهم البعض. أي أننا نقاتل حروبهم نيابة عنهم.
41:55وهذا بالضبط ما حدث.
41:59وهل ما زلت تشعر بطريقة ما أن المسلمين كانوا دائماً عدونا الطبيعي؟ في الواقع، بينما الإسرائيليون هم الذين كانوا يهندسون ذلك ويجعلوننا نخشى الإرهاب الإسلامي، رغم أننا نحن من أطحنا برئيس إيران المنتخب ديمقراطياً في عام 1953، ثم نصبنا ديكتاتوراً قوياً قمع شعبه؟ وبالطبع، كانت هناك ردود فعل عكسية لذلك، وهو ما أدى لوجود النظام الثيوقراطي الذي نراه الآن في إيران. إذن، هذه الفكرة القائلة بأن المسلمين هم عدونا الطبيعي، هل ما زلت تؤمن بها؟ >> أعتقد أننا في أمريكا محظوظون جداً، فجيراننا هم المحيط الأطلسي والمحيط الهادئ، ودولتان في الشمال والجنوب نتشارك معهما الكثير من الثقافة. أظن أن الوضع سيكون مختلفاً تماماً لو كانت لدينا
42:47دولة إسلامية كبرى ذات ثقافة مختلفة تماماً نتشارك معها الحدود.
42:51أعتقد أنه في أي مكان في العالم يحدث فيه هذا، ستواجه قدراً كبيراً من الصراعات والصدامات. أما الحروب التي خضناها في الشرق الأوسط، حيث ادعينا أن هؤلاء هم أعداؤنا لأنهم جميعاً جهاديون متطرفون أو مسلمون، فلم يكن هذا هو الحال على الإطلاق. الغالبية العظمى من النزاعات التي تورطنا فيها هناك كانت بسبب تدخلاتنا نحن في شؤونهم.
43:11والكثير من ذلك، خاصة بعد أحداث 11 سبتمبر، كان بناءً على طلب من إسرائيل. وبالنسبة لأولئك في أمريكا الذين يعتقدون أن الإسلام هو العدو وأننا على وشك تطبيق الشريعة هنا في أمريكا . فإن أحد الأسباب الرئيسية وراء الهجرة الإسلامية الكبيرة إلى الولايات المتحدة هو الحروب التي شنناها هناك والتي زعزعت استقرار المنطقة. لذا، في كل مرة نخوض فيها حرباً مع هذه الدول في الشرق الأوسط، ينتهي بنا المطاف باستقبال أعداد كبيرة من المهاجرين من تلك الدول إلى أمريكا.
43:43أعني، واحدة من أطول حروب بلادنا، ولا يعرف معظم الناس ذلك، سواء بعد أو حتى قبل 11 سبتمبر، هي الحرب في الصومال. وكل ما نسمعه الآن هو عن احتيال الصوماليين في دور الرعاية النهارية، وما الذي يفعله هؤلاء الصوماليون هنا؟ الأمر هو أننا نشن سلسلة من الحروب بالوكالة في الصومال منذ أوائل التسعينيات ولم تنتهِ حقاً. لذا، نعم، بالطبع، شق الكثير من المهاجرين الصوماليين طريقهم إلى هنا. لذا، إذا كنت ممن يميلون إلى التيار اليميني وتقول" نحن لا نريد للإسلام أن ينتشر في أمريكا "، فعليك أن تعارض هذه الحروب التدخلية من الأساس، لأنها لا تؤدي فقط إلى إنفاق تريليونات الدولارات في الخارج.
44:19بل ينتهي بها المطاف بجعلنا نستقبل أعداداً كبيرة من الأجانب هنا داخل أمريكا. أعتقد أنه من التعميم المبالغ فيه القول بأن الإسلام بأكمله هو العدو، ففي نهاية المطاف، السبب الوحيد الذي جعلنا في حالة عداء مع الإسلام هو تدخلنا في الشرق الأوسط وإسقاطنا للحكومات وما إلى ذلك.
44:38أعتقد أننا في أمريكا محظوظون، فإذا أحكمنا السيطرة على حدودنا وعلى الهجرة، فلن نضطر في الواقع للقلق بشأن هذه القضايا. إذًا، هذا هو ردك على كل هذا، أليس كذلك؟ ردك هو، ها هي مارجوري تايلور جرين. لقد قلنا لا مزيد من الحروب الخارجية وكنا نعني ذلك. لقد دعمنا دونالد ترامب لأنه قطع ذلك الوعد.
44:58لقد خاننا جميعاً.
44:59التزامنا هو" أمريكا أولاً "لجميع الأمريكيين، من اليمين واليسار والوسط. لقد بدأت الحركة. لقد كنت مناهضاً للحرب في هذا البرنامج منذ بدايته.
45:08وكانت لدي خلافات كبيرة عندما كنت في" ذا يونج توركس "مع جنك أوجور. كان يؤيد تماماً قصف ليبيا. كان يؤيد تماماً قصف سوريا . وهو يؤيد تماماً الحرب في أوكرانيا.
45:19ولذلك، كنت دائماً ثابتاً في معارضتي لكل هذه الأمور. وبالتالي، سأنضم بكل سرور إلى هذه المجموعة من الناس لمعارضة الحرب، ولا توجد مشكلة في ذلك.
45:31ولكن، يبدو أن الأمر يزداد تعقيداً بعد ذلك ، لأنك ستحتاج إلى أشخاص من اليسار للانضمام إليكم. إذا أردت بناء حزب حقيقي يتبنى" أمريكا أولاً "، فستحتاج إلى هؤلاء الأشخاص. لذا سأنضم إليكم بكل سرور كحزب مناهض للحرب. ولكن، كما تعلم، مارجوري تايلور جرين أثارت الكثير من الضجيج حول كيف أن أطفالها لا يستطيعون تحمل تكاليف الرعاية الصحية ولا يستطيعون تحمل تكاليف شراء منزل. وهل لديك أي أفكار حول كيفية تعاملك مع ذلك؟ أعتقد أن أحد الأشياء الأساسية التي يمكننا القيام بها لإصلاح ذلك هو التوقف عن إنفاق الكثير من المال على الحروب في الخارج.
46:14أعني خاصة حروب ما بعد 11 سبتمبر التي كلفتنا تريليونات الدولارات من الديون، مما أدى إلى التضخم، وهو سبب رئيسي لكون قضايا مثل الرعاية الصحية أو البنية التحتية وتكلفة المعيشة...
46:24تُوضع في مرتبة ثانوية بالنسبة لمسؤولينا المنتخبين، لأنك تعلم أنهم في البيت الأبيض يتحدثون الآن على الأرجح عن الحرب في إيران. إنهم لا يتحدثون عما يمر به المواطنون الأمريكيون العاديون. أعتقد أنه إذا استطعنا الاتفاق بشكل جذري على ضرورة التوقف عن خوض الحروب، وعلى ضرورة منع جماعات الضغط الأجنبية من التأثير على قراراتنا الحربية، وأن الإمبراطورية الأمريكية ككل لا تفيد الشعب الأمريكي حقاً، وأننا سنستخدم السلطة التنفيذية لكبح كل ذلك . أظن أن هذا سيمنحنا الوقت والمساحة اللازمين لمعرفة كيفية التعامل مع بعض القضايا الأكثر إثارة للانقسام، والتي تتسم بمزيد من التعقيد مثل الرعاية الصحية، وتكاليف المعيشة، وما شابه ذلك من أمور. لذا،
47:00أعتقد أنه سيكون هناك، كما تعلم، بعض الاختلاف في وجهات النظر. أعتقد أن أي حركة مناهضة للحرب ستجذب أشخاصاً ربما يختلفون حول وجهات نظر مختلفة. أعني أن وجهة النظر الليبرتارية تجاه الرعاية الصحية قد تقول:" يا أخي، نحن بحاجة لخصخصة كل شيء ".
47:12ثم يأتي أشخاص من اليسار. سيقولون:" لا، يجب أن تكون الرعاية الطبية متاحة للجميع ".
47:16لكنني أعتقد أن الأمر الأهم الذي يمكنهم الاتفاق عليه هو التوقف عن إنفاق الكثير من الأموال في الخارج. التوقف عن إنفاق وإهدار الأرواح في الخارج. لنركز هذه الطاقة وذلك الجهد هنا ، وأعتقد أن كل شيء آخر يمكن أن يصبح نقاشاً صحياً ومثمراً. لقد تناولنا للتو قصة هذا الأسبوع تفيد بأن 92%من الأمريكيين قد أخروا أو تخلوا عن العلاج الطبي لأنهم لا يستطيعون تحمل تكاليفه. وأن معظم الأمريكيين يحملون...
47:41لا أتذكر حالياً الرقم الدقيق لعدد الأشخاص الذين لديهم ديون طبية في الولايات المتحدة.
47:48وهي تقدر بمئات المليارات من الدولارات. وبالنسبة للأموال التي أنفقناها بالفعل على هذه الحرب في إيران، والتي ستصل إلى مئات المليارات، بدلاً من ذلك، هل كنت ستؤيد أخذ تلك الأموال ومحو الديون الطبية للأمريكيين؟ بنسبة 100%.
48:08بالتأكيد. نعم، هذا أمر بديهي ولا يحتاج لتفكير. أعني، انظر، أنا أميل أكثر للفكر الليبرتاري المحافظ، ولكن بدلاً من إهدار مليارات الدولارات، أعني أن الحروب التي خضتها، الحرب على الإرهاب، تشير التقديرات إلى أنها كلفتنا ما بين ستة إلى تسعة تريليونات. تخيل فقط ما كان بإمكاننا فعله بـ 6 إلى 9 تريليونات دولار هنا في أمريكا على مدار 25 عاماً. لو استثمرناها هنا في البنية التحتية الأمريكية، والرعاية الصحية، والتعليم، أعني أنه أمر يثير الغثيان عند التفكير فيه. لذا نعم، 100%. سآخذ تلك الأموال وأمحو الديون الطبية أو أمنحها فقط للشعب الأمريكي بدلاً من إنفاقها على هذه الحروب. بالتأكيد.
48:40>> أجل. أعني، لو أنفقنا تلك الـ 6 تريليونات دولار في الداخل، لربما بدت بلادنا جميلة كالصين. لأنهم لا ينفقون الأموال على حروب خارجية. بل ينفقون الأموال على بلادهم. وإذا زرتها، فستجد أنها تبدو مستقبلية للغاية.
48:55والآن جلبنا دولة المراقبة التي تمتلكها الصين. نحن نجلبها إلى الولايات المتحدة. وهكذا أصبحنا الآن مثل الصين. لكن مع المزيد من جرائم الشوارع، والتشرد، وقطارات أبطأ. إنه أمر مثير للاشمئزاز بشكل لا يصدق. أود أن أسألك، كيف كان رد فعلك عندما قام ترامب بمقاضاة مأمون خليل؟ إنه هنا قانونيًا بموجب بطاقة خضراء، كمقيم قانوني دائم، ولم يتهم بأي جريمة. يتم حبسه لمجرد أنه يتبنى رأيًا معارضًا لإسرائيل. كيف كان رد فعلك تجاه ذلك؟ >> أجل. أعني أنه لم يكن منطقيًا بالنسبة لي من وجهة نظر الحريات المدنية الأمريكية، لماذا نلاحق أشخاصًا يقولون أشياء لا تعجبنا؟ ومرة أخرى، من حيث الأولويات والرأس مال السياسي، لقد ترشح الرئيس ترامب على أساس
49:47تأمين حدودنا وترحيل من لا ينبغي أن يكونوا هنا، أولئك الذين دخلوا بشكل غير قانوني . لذا كنت دائمًا في حيرة من أمري بشأن سبب إضاعة الوقت والرأس مال السياسي في هذا الرجل الذي كان هنا قانونيًا، على حد علمي ، وترحيله لأنه قال شيئًا لا يعجبنا، بدلاً من ملاحقة الأشخاص الموجودين في بلادنا ويرتكبون جرائم ودخلوا بشكل غير قانوني.
50:09>> أحاول ألا أكون متشائمًا جدًا، لكنني أتابع السياسة عن كثب منذ عام 2008 ومن الصعب ألا أكون كذلك. فكل رئيس كان يفعل عكس ما وعد به في حملته الانتخابية، بما في ذلك باراك أوباما، عندما أنقذ البنوك وطرد 5.1 مليون عائلة من منازلهم، ثم أسقط قنابل أكثر مما فعل جورج دبليو بوش، وقتل مواطنين أمريكيين خارج نطاق القضاء، وعذب تشيلسي مانينغ، وحاول مقاضاة جوليان أسانج. بايدن فعليًا قام بـ، وكل ما فعلوه هو كشف جرائم حرب أمريكا. لذا، أقول باستمرار-وأود الحصول على ردك-أنه لا توجد طريقة للخروج من هذا المأزق عن طريق التصويت. وإذا، ما أقول إنه يجب أن يحدث هو أن ينتفض العمال.
51:04يجب أن يحدث هذا، على سبيل المثال، إذا لم يحضر جميع عمال الموانئ وعمال السكك الحديدية إلى العمل لمدة أسبوع، فسيؤدي ذلك إلى تعطيل الرأسمالية. علينا أن نؤذي الأوليغارشيين.
51:15علينا ضربهم حيث يؤلمهم، وهذا كفيل بذلك. ولذا، يجب أن يكون لكل احتجاج مطلب، ولهذا السبب تعلم أن احتجاجات" لا للملوك " ليست سوى عمليات مخادعة من المؤسسة، لأنه لا يوجد مطلب مرتبط بها، وهي العلامة الأولى على أنها خدعة، وهذا ما هي عليه بالفعل. لذا، ما أقوله لك هو: ضع مطلباً إذا انتفض العمال، مثل عمال الموانئ، أو عمال البقالة، أو سائقي الشاحنات، أو عمال السكك الحديدية؛ إذا تمكنوا من الاتحاد والنهوض وإيقاف الرأسمالية، ثم طرحوا مطلب تمويل الانتخابات عاماً، فنحن لا نملك ذلك الآن ، ما نملكه هو أوليغارشية شرعية.
51:59أليس كذلك؟ كان ذلك في الماضي. كنا نعلم ذلك في عام 2015. أكدت دراسة برينستون أنه لا يهم لمن تصوت. المهم فقط هو ما تريده أعلى 10%من أصحاب الثروات.
52:10وآراؤهم هي التي تنعكس في التشريعات. بينما لا تنعكس آراء الـ 80%في القاع أبداً. لذا لا يهم من تنتخب. فما تريده أنت لا يصل أبداً إلى التشريع. هل تتفق مع ذلك؟ أن علينا إخراج المال من السياسة، وأن تقصير موسم الانتخابات والتمويل العام للانتخابات سيوفر علينا تريليونات الدولارات.
52:31>> نعم، تعجبني الفكرة.
52:33الأمر صعب بسبب أحكام المحكمة العليا بأن المال هو تعبير عن الرأي، وأنا أتفهم هذه العقلية، لكن ما أدت إليه هو النظام الذي لدينا الآن، وهو كارثي . عندما يمكنك ضخ مليارات وملايين الدولارات في سباق انتخابي واحد، يمكنك قلب النتيجة لصالحك.
52:50بالنسبة لي، ما زلت أؤمن بنظامنا، وما زلت أعتقد أنه يمكننا التصويت للخروج من هذا المأزق. لأنني أعتقد أنه إذا حصل الناس على تعليم كافٍ ليعرفوا أن الأموال تُضخ في السياسة، وأن كلما زادت الإعلانات والرسائل البريدية التي يتلقونها، فهذا هو ما تريده المؤسسة، أو الحزب الواحد، أن يروه. لذا، أعتقد أننا إذا تمكنا من ذلك، وهذا سبب وجود بعض الأمل لدي في الجيل الأصغر. لأنهم، لقد تعرض الجيل الأصغر للكذب منذ اللحظة التي استطاعوا فيها المشي على أقدامهم، وأعتقد أنهم متشككون للغاية.
53:18بالنسبة لي، أغلبهم يجيدون استخدام وسائل التواصل الاجتماعي، ولا يستقون معلوماتهم من فوكس نيوز أو سي إن إن أو نيويورك تايمز.
53:24إنهم يجرون الكثير من أبحاثهم الخاصة.
53:26ويشاهدون برامج مثل برنامجك. لذا، لدي بعض الأمل في أننا قد نتمكن من التصويت لتغيير هذا الوضع والتغلب على النظام الفاسد الذي خلقه تدفق الكثير من الأموال والمصالح الخاصة في السياسة.
53:38>> أريد فقط التطرق لموضوع الهجرة بسرعة، لأن ترامب خاض حملته الانتخابية على أساس إغلاق الحدود. في فترته الأولى، كان الأمر كله يتمحور حول بناء جدار. اتضح أنه لا داعي لبناء جدار.
53:48الأمر أشبه بضغط زر.
53:50لذا، كان ذلك كله مجرد ستار دخاني. لا تحتاج لبناء جدار لإغلاق الحدود. لقد فعلها. لكن ، اليسار واليمين يتفقان فعلياً على هذا ، رغم أنهم لا يخبرونكم بذلك في وسائل الإعلام. دينيس كوسينيتش، الذي كان من أقصى اليساريين عندما كان في الكونجرس، يؤيد إغلاق الحدود كما فعل ترامب. وبيرني ساندرز كان يؤيد ذلك أيضاً حتى غير رأيه. لذا، يجب أن يكون لديك هجرة قانونية منظمة. والآن أغلقوا الحدود. لكن لدينا الآن شرطة الهجرة التي تبدو كالجستابو الذي اخترعته المؤسسة الحاكمة، لأنهم يخرجون...كما تعلم، الشرطي يجب أن يضع اسمه ورقمه الوظيفي على زيه. وهؤلاء الرجال يرتدون أقنعة.
54:29إنهم في سيارات غير مميزة ويعيثون فوضى في الشوارع، ونحن ننفق 95 مليار دولار على سجون الهجرة. وما أقوله للناس في هذا البرنامج هو أن ترامب لا يقوم بعمليات ترحيل جماعي.
54:42هم لا يفعلون ذلك لأنهم يعلمون أن المؤسسة وشركات أمريكا تريد عمالة رخيصة هنا. لذا، هو لا يفعل ذلك. إنهم فقط يستعرضون قوتهم، بإطلاق النار على الوجوه في مينيابوليس أو غيرها. ويرتدون أقنعة أثناء ذلك، وهو أمر يتنافى تماماً مع قيمنا كدولة. وأنا أقول للناس إن تلك السجون الخاصة بالهجرة، الـ 95 مليار، تخيل لو أنهم أخذوا تلك المليارات وأنفقت في أمريكا. فقط لو أنفقوا ملياري دولار في أكبر 45 مدينة على البنية التحتية، انظر ماذا سيحدث. على أي حال ، أقول للناس إن تلك السجون ليست موجودة من أجل المهاجرين، لأنهم يريدونهم للعمل في المزارع. يريدون المهاجرين للعمل في البناء، في الفنادق، في المطاعم، وما إلى ذلك، وهو ما يفعلونه
55:28بالفعل. تلك السجون موجودة لكي نستخدمها عندما يحاول أشخاص مثلي ومثلك الانتفاض ضدهم، فيقومون أولاً بحرماننا من الخدمات المصرفية، ثم يصفوننا بالإرهابيين، ثم يزجون بنا في تلك السجون. ما هو شعورك العام تجاه أسلوب" الجستابو "الذي يتبعه عملاء الهجرة المقنعون الذين لا يحاسبهم أحد، وتجاه تلك السجون الخاصة بهم ، في ظل عدم حدوث أي عمليات ترحيل جماعي؟ أجل، كانت عمليات الترحيل الجماعي مخيبة للآمال إلى حد كبير، في رأيي. لم نبذل جهداً منسقاً كبيراً لإنهاء المزايا التي كان يحصل عليها الكثير من المهاجرين غير الشرعيين. أعتقد أن هذا كان يجب أن يكون الخطوة الأولى. ثم كان علينا تحديد فئات ديموغرافية مختلفة من الأشخاص الذين كانت
56:08لديهم صلات بمنظمات إرهابية أو كانوا مجرمين. هؤلاء هم الأشخاص الذين كان ينبغي علينا ملاحقتهم أولاً، لأن الرئيس ترامب كان سيضطر لإنفاق قدر من رأسماله السياسي لتحقيق الترحيل الجماعي فعلياً. لكن بدلاً من ذلك، اتخذوا نهجاً يعتمد على الانتصارات الإعلامية، حيث كان هناك مجموعة من الرجال ذوي المظهر المخيف يخرجون لاعتقال الناس من أمام متاجر" هوم ديبو "؛ لأن ذلك يوفر مقاطع جيدة لـ" فوكس نيوز "ووسائل التواصل الاجتماعي، لكن الأمر أتى بنتائج عكسية تماماً، وهو ما كان يجب أن يكون أمراً متوقعاً. والآن تراجعنا عن ترحيل جميع غير الشرعيين الذين دخلوا البلاد. وعودة إلى نقطتك، كيف تمنع العمال من الانتفاض؟ تجلب المزيد من العمال
56:43لاستبدالهم في حال قرروا الانتفاض. لذا أعتقد أنك محق في هذا الصدد. إذ يبدو أن المؤسسة اتفقت على القول:" فلنحضرهم جميعاً إلى هنا ". هذا أمر رائع، رائع للأيدي العاملة الرخيصة.
56:53لكنني قلق، وأود أن أحذر الناس من اليسار ومن اليمين. ففي الوقت الحالي، يقول الكثير من الناس على اليسار إن سجون الهجرة ستكون سجون ترامب السرية، وهي أشبه بأسلوب" الجستابو "حيث سيلاحقونك بسبب آرائك ، وما إلى ذلك، ويمكن قول الشيء نفسه عن فترة" كوفيد "، خاصة عندما كان بايدن في السلطة. لو كانت لديهم تلك القدرة، فأعتقد أنهم كانوا سيضعون الأشخاص الذين قاوموا فرض اللقاحات في بعض تلك السجون أيضاً. لذا ، في أي وقت تبدأ فيه الحكومة في بناء قدرات ، يمكن بسهولة توجيه تلك القدرات ضد الشعب الأمريكي. علينا أن نكون حذرين للغاية وأن نقول بوضوح:" مهلاً، نحن لا ندعم ذلك ". لذا، لا أعتقد أن أياً منا لديه مشكلة في الخروج
57:27والتخلص من الأشخاص الموجودين هنا بشكل غير قانوني. ولكن عندما تبدأ في خلق أنظمة للسيطرة والقدرة على انتهاك حرياتنا المدنية، أعتقد أنه يجب على اليسار واليمين أن يتكاتفا ويقولا إننا نرفض هذا تماماً.
57:40>> تعلم، الولايات المتحدة هي أكبر مستعمرة عقابية في العالم. نحن نمثل 5%من سكان العالم ولدينا ما يقرب من 25%من سجناء العالم، ونحن نسجن أشخاصاً أكثر من الصين ، التي يفترض أنهم هم القمعيون. هل ترى ذلك مشكلة؟ ومعظم هذا السجن يرجع أساساً إلى حرب المخدرات، أليس كذلك؟ هل ترى هذا كمعضلة؟ وهل ستكون مستعداً للتخلص من السجون الخاصة التي تبدو غير أخلاقية، ونفوذ تلك السجون على مشرعينا؟ هل أنت مستعد ، وما هي خطتك لتقليل عدد السجناء لدينا وإيصاله إلى معدل طبيعي مثل بقية العالم ؟ >> حسناً، أعني، من الواضح أن حرب المخدرات كانت فشلاً ذريعاً. وأيضاً، في أي وقت تحفز فيه شيئاً ما بإدخال السوق الخاصة إليه، قد يكون ذلك
58:30أمراً جيداً لخلق المنافسة، لكنه قد يخلق أيضاً ظروفاً تشجع على إبقاء الناس مسجونين. لذا، سأحتاج إلى دراسة ذلك. لست خبيراً، فخلفيتي ليست في مجال السجون العامة ، لذا لا أعرف الكثير عن ذلك. لكنني أعتقد بشكل عام أن عدد الأشخاص المسجونين هنا، وبكل صراحة، حجم المظالم التي رأيناها في نظامنا القانوني والقضائي، يحتاج إلى مراجعة دقيقة أيضاً.
58:57لذا أعتقد أنه في أي وقت نجد فيه عدداً كبيراً من الأشخاص المسجونين هنا في أمريكا، يجب علينا أن ننظر في الأمر ونكتشف كيف نؤدي بشكل أفضل.
59:06>> حسناً. جو كينت، أنا أقدر حقاً تخصيصك الوقت للتحدث إلى جمهورنا والتحدث معي.
59:12وأنا أتطلع إلى الانضمام إليك وإلى حركتك المناهضة للحرب.
59:17لطالما كان هذا أمراً مهماً بالنسبة لي وللجميع في هذا البرنامج، ويسعدني الانضمام إلى أي شخص للقيام بذلك. أتمنى لك كل التوفيق في العالم مع حزبك الثالث. وأم، كما تعلم، ربما هل فكرت في اتخاذ، بسبب سهولة الوصول إلى الاقتراع، فقد جعلوا الأمر صعباً للغاية على الأحزاب المستقلة للوصول إلى بطاقة الاقتراع. هذا جزء من النظام المزور الذي نعيش فيه، فهل تفكر مثلاً في محاولة السيطرة على حزب ثالث، مثل الحزب الليبرتاري ؟ >> نعم، نحن ندرس كل الخيارات في الوقت الحالي، وهذه هي القضية الأكبر. وقد قلت ذلك للتو: لو كان الأمر بسيطاً مثل التسجيل كمستقل والحصول على حق الوصول إلى الاقتراع، أعتقد أننا كنا سنرى العديد من المرشحين
59:59المستقلين المختلفين على مر السنين يصلون إلى المناصب التي كانوا يسعون إليها.
60:03لكنه أمر صعب حقاً كما رأينا مع حملة كينيدي للحصول على الوصول إلى الاقتراع. لذلك نحن ننظر في وسائل أخرى كوسيلة لتحقيق هذا الهدف بالفعل. لكن هذا ما نحاول حله في الوقت الحالي لأنه كما قلت، من الصعب جداً الوصول إلى بطاقة الاقتراع في جميع الولايات الخمسين.
60:19>> حسناً، يا جو كينت، تأكد من عدم تناول الكثير من الغليفوسات لأننا بحاجة إلى أمثالك بيننا. وشكراً مجدداً لحضورك. حظاً موفقاً مع حزبك ونأمل أن نتحدث إليك مجدداً قريباً.
60:30>> بالتأكيد. شكراً لك.
60:31سعدت بكوني معك.
60:33>> حسناً. مرحباً، تعالوا لرؤيتي في حلقة نقاش حية مع المشاهير في 30 أغسطس في بوربانك، كاليفورنيا. ثم عرض كوميدي في نيويورك في" فيليج أندرغراوند "في 13 سبتمبر، ثم في شيكاغو أيام 18 و 19 و 20 سبتمبر في روزمونت وشيكاغو. اذهبوا إلى jimmy.com للحصول على رابط التذاكر.
Read the essay version →