دوغ، أرى أنك انضممت إلى نادي روما. ما الذي يحدث هناك؟ >> أليس هذا رائعًا؟ سألوني. رائع. أجل.
0:06نادي روما. نحن نرتاد النوادي. نذهب إلى النوادي. لا، نادي روما كان شيئًا بدأوه في عام 1970-1971 تقريبًا.
0:15كتبوا شيئًا يُسمى حدود النمو. وكان ذلك في وقت مبكر جدًا، قبل أن يعرف الناس حقًا عن التلوث والمناخ وكل ذلك، قائلين إنه إذا استمرت الرأسمالية في النمو على هذا النحو، فقد لا يكون هناك ما يكفي من موارد الكوكب لدعم ما يحدث، كما تعلم؟ وتوقعوا بشكل أساسي كل هذه الأشياء التي ستحدث، كما تعلم، بحلول عام 2000-2010 وما إلى ذلك، ثم جاء عام 2020 وكان الوضع أسوأ بكثير مما قالوا. أسوأ بكثير >> مما قالوا، >> أسوأ بكثير >> الآن، أليس كذلك؟ أليست هذه التوقعات مبنية على الاقتصاد المالتوسي بمعنى أنهم يعتقدون أن عدد السكان سينمو بسرعة كبيرة جدًا بحيث لا يمكننا الحصول على ما يكفي من الغذاء بنفس المعدل؟ >> نعم ولا. يعني، لقد
1:00ساءت الأمور أكثر من ذلك. لقد انهار تمامًا.
1:05لكن نعم، الاعتقاد السائد هو أنه في الأنظمة النظرية كالرأسمالية أو الرياضيات، يمكنك الاستمرار في تنمية شيء ما إلى الأبد، لكن الاعتقاد السائد هو أن الكوكب يحتوي على كمية ثابتة من المادة. أنت تعلم أنه لا يمكنه تحمل أكثر من ذلك، فهو أشبه بوعاء زهور عملاق ، >> ولا يمكنك زراعة سوى كمية معينة من الأشياء عليه قبل أن >> ينهار.
1:29>> بالتأكيد. كيف تتم دعوتك إلى >> ذلك؟ غريب. كما تعلم، أعتقد أنني كنتُ...
1:39>> لديّ إحدى فرضيتين، لأنني الآن بعد انضمامي، رأيت بعض رسائل البريد الإلكتروني التي يرسلونها، مثل تلك المتعلقة بإيجاد أعضاء جدد. وفي تلك الرسائل، يقولون أشياء مثل: ابحث عن أشخاص لا تتوقع وجودهم هنا عادةً. أشخاص غير نمطيين لديهم، كما تعلم، متابعون على وسائل الإعلام المختلفة. لذا، ربما كنتُ جزءًا من تلك الحملة. أشعر أنني أقرب إلى أن أكون جزءًا من تلك المجموعة أكثر من كوني جزءًا من مجموعة علماء البيئة الموثوق بهم. لكن لا، لا أعتقد ذلك. أعني أن هذا يعود جزئيًا إلى كتاب "بقاء الأغنياء" الذي يتناول حياة >> المليارديرات، لأنه كتابٌ شرح بوضوح هذه العقلية السيئة التي تدفع الناس إلى الرغبة في النمو المتسارع إلى
2:26الأبد، ولماذا لا ينجح ذلك؟ لماذا يُعد السرطان الشيء الوحيد في الطبيعة الذي ينمو بشكل متسارع إلى الأبد ، وهو يقتل مُضيفه؟ كنت أكتب عن هذا الموضوع، وأعتقد أنهم قالوا: "هذه طريقة جديدة وجيدة للتعبير عما كانوا يحاولون التعبير عنه".
2:42>> يا رفاق، ثلاث ملاحظات سريعة. أولًا، إذا لم تشتركوا بعد، فالرجاء الاشتراك. إنه دعم كبير جدًا. ثانيًا، إذا كنت ترغب بالانضمام إلى حسابي على باتريون للحصول على حلقات كاملة غير خاضعة للرقابة قبل الجميع، يمكنك الانضمام عبر الرابط الموجود في وصف الفيديو أو في التعليق المثبت أدناه. ثالثًا، إذا كنت ترغب بالانضمام إلى مجتمع قص الفيديو الخاص بي للحصول على فرصة لإنتاج محتوى من البرنامج وكسب المال، يمكنك الانضمام عبر رابط ديسكورد الموجود في وصف الفيديو أدناه.
3:05>> ومن منظور مختلف، ليس من باب حرمان أنفسنا من الأشياء، بل دعونا نستمتع بالحياة بشكل طبيعي بدلًا من القلق بشأن زراعة المزيد.
3:16>> الآن، كيف تبدو الدعوة ؟ هل يطرق رجل يرتدي قبعة سوداء بابك ويقول : "دوغلاس، أنت شرطي، تم اختيارك بالتأكيد؟" أم أنها أشبه بنادي روما؟ ليس الأمر كما لو أنهم يملكون أموالًا في مبانٍ، وليست مثل مجموعة بيلدربيرغ. الأمر أشبه بـ...تعرفين، امرأة كانت مساعدة سابقة لأحد موظفي الأمم المتحدة ترسل بريدًا إلكترونيًا وتسأل: "هل أنتِ مهتمة؟ هل الأمر يتعلق >> بشفرة مثل شفرة جون كياكو؟ مثل فرسان الحقول والخشخاش وما إلى ذلك من >> بذور...فهمت كل شيء؟" فأجيبها: "حسنًا، عليّ الذهاب إلى سلة المهملات." لا، الأمر ليس كما لو أنه جمعية سرية. جميع الأعضاء، أسماؤهم موجودة على الموقع الإلكتروني، ويقولون: " >> يمكنني الانضمام.
4:03سيسمحون لي بالدخول مباشرة."
4:05>> حسنًا، لا يوجد مكان.
4:07لا يوجد مكان.
4:08>> أشعر أن هذا ما سيقوله شخص من الداخل.
4:10>> أتمنى لو كان هناك مكان. لا. وحتى الآن، كان التواصل معي عبر البريد الإلكتروني فقط. لا. وكانوا يعقدون اجتماعات عبر زووم، لكن الأمر أشبه بوجود شخص في الهند، وآخرين في أفريقيا. هم موجودون، ومعظمهم أشخاص كانوا يعملون في السياسة، مثل الوزير السابق لفلان أو الوزير السابق لفلان، أو مؤلفي كتب عن المناخ والاقتصاد. لكن الأمر ليس كما لو أنني حضرت >> فعاليات أكثر إثارة للاهتمام >> من تلك التي حضرتها، أو تلقيت دعوات لحضورها. لقد دُعيت لحضور مؤتمر هيريتيكون، وكان ذلك سيكون أكثر إثارة للاهتمام.
4:48>> آه، مؤتمر بيتر تيل في أمريكا الجنوبية.
4:50>> أجل، لكنه لم يكن كذلك.
4:52لقد كان في نيو أورليانز، ليس في أمريكا الجنوبية تمامًا. أجل، نيو أورليانز. أجل، قريب.
4:57أقرب إلى أمريكا الجنوبية من نيويورك.
4:59لكن، هل >> يمكننا مراجعة جدول أعمال ذلك المؤتمر مرة أخرى يا د؟ جدول أعمال هيريتيكون. كنت أتحدث للتو. لقد راسلتهم عبر >> البريد الإلكتروني لأنني لم أذهب حينها، فقد كان ذلك في ذروة جائحة كوفيد، أليس كذلك؟ وكنت حينها >> متزوجًا ولدي طفل. لم أكن أرغب في تعريض الناس لهذه الأمور، >> لكنني كنت سأذهب. لقد كانت فكرة مثيرة نوعًا ما. لكن هذا سري للغاية .
5:20>> يبدو سريًا جدًا. أجل.
5:22كما تعلم يا دوغ، عندما تنظر إلى أشياء كهذه، وأنت مثلي ومثل ديف وكل من يستمع الآن ، وأنت لست جزءًا من هذه العوالم ولا تفهمها حقًا، تقرأ أشياءً عن >> مختلف المواضيع التي يتناولونها طوال اليوم، ثم أنواع الأشخاص الذين يحضرون ، فتقول: "هذا يبدو غريبًا بعض الشيء".
5:44>> بالضبط. الهدف هو الخلود، أليس كذلك؟ يا إلهي! كان الأمر أشبه >> بحفلة شاي مخدرة. تريس بورليسك >> سايبورغ.
5:54>> أجل.
5:55>> هل يمكن أن يكون الإنسان قردًا؟ >> بالضبط. بينما كان نادي روما أشبه بتشجيع سياسة مياه أفضل في الولايات الجنوبية من الهند، أليس >> كذلك؟ كما تعلم، إنه لأمرٌ لطيف حقًا، كما تعلم، أن النسخة المثالية من نوع ما، كما تعلم، دعاة الخير في منطقة اليورو، دعونا نتعاون، التعاون الدولي. والآن كل ما يحاولون فعله حقًا، على حد علمي، هو الترويج للأشياء الخضراء الجيدة.
6:33>> نادي روما يحاول فعل ذلك.
6:35>> أجل. ليس الأمر مثل...
6:37أجل. ليس مثل مجموعة بيلدربيرغ. لا يوجد...
6:40هل >> سبق لك أن ذهبت إلى بيلدربيرغ؟ >> لا، لكنني سمعت عنها.
6:42حسنًا، >> هذا جيد. أجل، هذا جيد.
6:45هذه علامة صح.
6:46>> لا. مارشال ماكلوهان، المنظر الإعلامي العظيم، الأصلي. ذهب إلى بيلدربيرغ. عظيم.
6:50اللعنة. كان >> هناك.
6:52>> إنهم يحصلون على كل الماعز. لماذا؟ >> أعرف. في الستينيات، >> لكن أجل. لا، لم يفعلوا .
6:58>> ماذا سمعت عنها؟ قابلت رجلاً في مؤتمر، وكنت أجلس بجوار رجل كان على ما يبدو رئيساً سابقاً لسويسرا، وهو ما >> اعتبرته أمراً بالغ الأهمية، لكن اتضح أن لديهم رئيساً مختلفاً كل عام. يختارونه ببساطة من بين مجموعة كبيرة. حقاً؟ إنهم لا ينتخبون الرئيس، بل يتم اختياره من بين أعضاء البرلمان. ظل الرجل يقول إن الأمر ليس بهذه الأهمية.
7:22فقلت: "لكن كما تعلم"، فقال: "حسناً، ماذا تريد أن تعرف؟" فقلت: " أخبرني، هل سبق لك أن كنت عضواً في مجموعة بيلدربيرغ؟" ما هي؟ حسناً. فقال: "هم جميعهم من قدامى المحاربين".
7:34>> أوه، جميعهم من قدامى المحاربين.
7:36>> أجل. جميعهم أشخاص كانوا يديرون الأمور سابقاً. قلت: "أجل، لكن هناك رؤساء سابقين بينهم". فقال: "أجل، رؤساء سابقون".
7:45>> متى دار هذا الحديث معه؟ >> يا إلهي. همم، حوالي عام ٢٠٠٥.
7:50>> مثير للاهتمام. أجل.
7:52ضمت قائمة المدعوين هذا العام بعض الشخصيات النشطة للغاية. هذا ما أعتقده إذا كانوا قد استقطبوا ...هل سيحضر خبراء التقنية الآن؟ أجل، لقد حضر تيل، وحضر كارب. ها هو ذا.
8:02>> مثل فريد زكريا من الإعلام. لقد حضر الرئيس الحالي لجهاز الاستخبارات البريطاني MI6.
8:07>> يبدو أنهم يُحسّنون من أدائهم قليلاً، أليس كذلك؟ لقد >> عادوا. أجل. هناك >> شيء ما يحدث هناك. لكن، كما تعلم، عندما تنضم إلى شيء مثل نادي روما أو ما شابه، أعتقد أن الناس في بلادهم ينظرون إلى هذه المنظمات ويقولون: " حسنًا، ما هذا بحق الجحيم؟" الأمر يتعلق أكثر بتفكيرهم في أنفسهم، >> حسنًا، لماذا يوجد كل هؤلاء الأشخاص من مختلف البلدان، مع وجود تنوع كبير في هذه المجموعات، باستثناء التنوع الطبقي على ما أعتقد، ولكن كما تعلمون، يجتمع كل هؤلاء الأشخاص المختلفين الذين لم يُنتخبوا في أي من هذه البلدان لمناقشة >> السياسات التي يجب اتباعها في جميع أنحاء العالم وما إلى ذلك.
8:41يمكنك أن تفهم لماذا يتفاعل الناس بحماس مع ذلك >> إذا فعلوا ذلك. نعم.
8:45ولكن عليك أن تفكر أين توجد مجموعة من بضع مئات من الأشخاص، الكثير منهم على صلة بالحكومة أو الأوساط الأكاديمية، يفكرون بنشاط في كيفية إيقاف هذا القطار من السقوط في الهاوية. بعبارة أخرى، إذا كنت أعتقد أن بعض الناس لا يؤمنون بأن للبشر أي تأثير على البيئة أو المناخ. لكن بعضنا يؤمن بوجود جزيئات دقيقة في المحيط.
9:19بعضنا يعتقد أن منسوب المياه الجوفية مهدد، كما تعلمون، وأولئك منا ممن يؤمنون بذلك يرغبون في >> وجود بدائل >> لذلك. وإذا لم نرَ، حسنًا، كما تعلمون، عادةً ما أود أن أقول، حسنًا، ربما تستطيع حكومتي فعل بعض ذلك. ثم عندما أرى، أوه، حسنًا ، إنهم يكرهون الطاقة الشمسية وطاقة الرياح بشدة. إنهم يوقفون كل ذلك. إنهم يروجون للنفط بشدة، حينها أفكر، أوه، ربما يكون من الجيد أن يقوم عدد منا بالترويج لهذه الأفكار علنًا أو الحصول على تمويل لبعض الأبحاث التي يمكن أن تُظهر بالفعل، أوه انظروا، المحيط يسخن بشدة. نعم، أعتقد أن هذا هو ما يجعل كل هذه المحادثات صعبة لأن هذا موجود على جانبي الطيف مع أي منهم. سواء كنا نتحدث عن الوقود
10:11الأحفوري، أو كنا نتحدث عن قضية سياسية داخلية أو أي شيء آخر، >> فستحصل على بحث يتم إجراؤه، لكنه دائمًا ما يتم تمويله من قبل مجموعة تريد نتيجة معينة. لذا، أنتم تريدون نتيجة، ثم مثلاً، كان لدي راندال كارلسون في هذا المقعد قبل بضعة أسابيع، والذي لديه وجهة نظر معاكسة بشأن تغير المناخ. لقد قابلتُ هنا أشخاصًا من كلا طرفي هذا الموضوع، ممن قد يرغبون في تمويل شيءٍ يُفضي إلى نتيجةٍ معاكسة، وينتهي الأمر بمجموعةٍ من الدراسات والأرقام التي يُجريها أشخاصٌ في أماكنَ مُختلفة لا نراها. ثم ينظر الجميع إليها ويقولون: "حسنًا ، هم يقولون كذا وأنا أقول كذا، ومن الصعب فهمها".
10:41>> صحيح. لهذا السبب يجب أن ننظر إلى من يقف وراء ماذا، أليس كذلك؟ لذا، عادةً، أعني، هذه حجةٌ لستُ مضطرًا لتقديمها. عادةً عندما تنظر إلى الأشخاص الذين يُموّلون الأبحاث العلمية التي تُشير إلى أن البيئة ليست مُهددةً على الإطلاق، تجدهم عادةً شركاتٌ كبيرةٌ تُلقي بالمواد >> في الأنهار أو تستولي على أراضي السكان الأصليين وتبني مصانع رقائق إلكترونية.
11:14عادةً ما يكون الأشخاص الذين يمولون الدراسات التي تهدف إلى معرفة حالة المحيطات هم أشخاص منخرطون في منظمات مدنية أو إنسانية، على سبيل المثال. أعني، كما >> تعلمون، شخص مثلي، في أحسن الأحوال، قد يراني مُنظّر المؤامرة مجرد أداة ساذجة، شخص صدّق خرافة ازدياد أمراض المناعة الذاتية أو تدهور إمداداتنا الغذائية.
11:56لكن هناك أمور بسيطة يمكن القيام بها. على سبيل المثال، يمكن لأي طالب في أي كلية، حتى في حصص الكيمياء، أن يقارن كمية الفيتامينات في طبق من البروكلي اليوم بما كان >> معروفًا قبل 50 عامًا.
12:13>> حسنًا، أنت محق في ذلك.
12:15>> إنها غير موجودة.
12:16>> المعادن غير موجودة.
12:18لماذا؟ ثم يمكنك أن تسأل: لماذا المعادن غير موجودة؟ ومرة أخرى ، قد لا توافق على ذلك.
12:24قد تقول إن التربة السطحية تبدو متضررة.
12:28يمكنك الذهاب إلى داكوتا الجنوبية والتحدث إلى المزارعين هناك، وسيقولون لك: " >> تربتنا تتآكل".
12:40>> ذهبتَ إلى هناك وتحدثتَ معهم.
12:42>> نعم، كنتُ في إحدى الجامعات هناك أُلقي محاضرةً عن المناخ وما إلى ذلك. جاءني مجموعة من أبناء المزارعين وأخبروني أنك لا تعرف سوى القليل. نعم، وقالوا >> إنهم يحاولون تطبيق الزراعة بدون حراثة للحفاظ على التربة، ويحاولون استخدام هذه التقنية مع الناس.
13:01>> اتضح أن التربة ليست مجرد تراب، أليس كذلك؟ >> إنها نسيج حيّ يحتوي على فطريات، مثل هذه الخيوط الصغيرة، وكائنات حية. التربة الحية أشبه بالإسفنج منها بالتراب. وعندما تقلبها لتسهيل زراعة المزيد من البذور والنباتات، إذا استخدمتَ آلات زراعية ضخمة، فإنك تُدمر نسيج التربة، وتُفقدها حيويتها، فتجف. يتحول الأمر إلى ما يشبه الرمل. ثم عليك إضافة المزيد من المواد الكيميائية حتى ينمو شيء ما. فتذهب إلى مونسانتو أو جانينتك أو غيرهما، وتسكب كل هذه المواد الضارة، فتحصل على ما يشبه نمو الستيرويدات، لكنها تفتقر إلى العناصر الغذائية، ثم تتفاقم الأمور. فيزداد الوضع سوءًا، ويقترب من الصحراء الكبرى. أجل.
13:45ومن >> الواضح أن مونسانتو تهتم بمصلحتنا بالتأكيد.
13:48>> صحيح. هم لا يفعلون ذلك الآن، ولا بأس، ومن حقهم إبداء رأيهم، لكن مونسانتو تجني مئات الملايين من الدولارات، أليس كذلك ؟ وينفقون أموالًا طائلة، مثل الأخوين كوتش والعديد من الشركات العملاقة الأخرى، على ما تقوله لتؤكد أن البيئة بخير.
14:03لا توجد جزيئات بلاستيكية دقيقة. وحتى لو وُجدت هذه الجزيئات في مشيمة النساء في كل مكان في العالم، بما في ذلك بنغلاديش، >> فسنتعلم التكيف. سنمضي قدمًا. سنفعل أشياءً.
14:13لا تقلقي. سنجري عملية تقليص انتقائي لأرحامكن. سنفعل كل تلك الأشياء. ولديهم مئات الملايين من الدولارات.
14:19>> التخفيض الانتقائي لأرحامنا. كما >> تعلم، أيًا كان.
14:22ينجبون سبعة أطفال مثلًا حتى يتمكنوا من معرفة أيهم لديه مشاكل ثم يتخلصون منه، كما تعلم، إنها أساسيات تحسين النسل. لكنهم ينفقون مئات الملايين من الدولارات على ذلك.
14:31انضممت إلى نادي روما وسألوني، هل يمكنني التبرع بمبلغ 500 دولار سنويًا >> لأكون عضوًا لدفع 500 دولار لكل شخص من بين 200 شخص أو أيًا كان العدد، لتمويل >> النادي بأكمله.
14:45>> أجل، لأن هذا بديهي، أليس كذلك؟ >> فلماذا لا تتصل ببيت؟ أشعر أنه يعلق هذا على منفضة سجائره >> لأن بيت يفعل ذلك، لكن بيت لا يحب هذا الأمر.
14:56بيت، >> بيت هو العكس.
14:58>> بيت يعتقد أننا عبدة للشيطان بسبب ما يقوله ، وهذا هو المثير للاهتمام.
15:04>> إنه يعتقد أن نادي روما عبدة للشيطان.
15:07>> حسنًا، أي شخص يرمي الناس باللوم على غيره ، فهو >> مخطئ تمامًا. أجل. يقول إنه يعتقد أن غريتا ثونبرغ قد تكون المسيح الدجال. صحيح. أعني، إنها مسكينة. لكن الفكرة هي أنه يعتقد أن الهدف هنا هو أن يكون عدد قليل من البشر مثل المسيح ويرتقوا إلى مستوى أعلى.
15:28>> وماذا سيحدث لنا جميعًا؟ >> لا يهم كثيرًا. لكن طالما أن عددًا قليلًا منا يرتقي، فقد ارتقى.
15:35لهذا السبب سُمّي كتابه "من الصفر إلى الواحد". أنت تريد أن تكون أعلى بعشر مرات من المرحلة الأولى، >> فنحن في المرحلة اليرقية، أليس كذلك؟ نحن اليرقات وهم الذين تنبت لهم الأجنحة.
15:48وإذا كنا نحن اليرقات منشغلين بالقول: "يا >> بيتر، لا يمكنك ولا يجب أن تمتلك تريليون دولار. يجب أن تمتلك بضعة مليارات فقط.
15:57نريد بعض الموارد هنا.
15:58سنوزع بعضها وسنقدم بعض المال للناس في أفريقيا حتى لا يموتوا من الإيبولا، وحتى لا يأتي الإيبولا إلى هنا ويقتلنا نحن أيضًا، وما إلى ذلك." سيقول: " لا، ولكن ما تفعلونه بأخذ تريليوناته، بتقليل قدرته على تجميع التريليونات، هو بمثابة سحبه إلى الوراء. كان على وشك الوصول إلى مرحلة التجميع >> بالمال. هكذا يقيسها.
16:25>> المال والتكنولوجيا.
16:27>> هكذا تُدار الأمور."
16:30كما >> تعلم يا دوغ، أنا رجل معتدل جدًا، وأعتقد أن هذا يساعدني كثيرًا على القيام بهذه المهمة. لذا، أتحدث مع أشخاص معتدلين، وأيضًا مع من لديهم مشكلة أو مشاكل كثيرة، ربما من منظور معين أو آخر، هل ترونها من هذه الزاوية؟ أو هل يرونها من تلك الزاوية؟ أو هل يرونها من تلك الزاوية ؟ بالنسبة >> لي، أعتقد أن هذا سيكون حلاً بسيطًا للغاية، لكن العالم المثالي بالنسبة لي هو أن يحضر >> أشخاص مثلك اجتماعات، حيث يمكننا جميعًا الحصول على محاضر الاجتماعات، أو أن نلتقي مع أشخاص في شركة مثل إكسون موبايل ، ونقول: "حسنًا، أعتقد كذا وكذا، فلنناقش الأمر". لقد >> جربت ذلك. حسنًا، كان هناك وقت قبل أن أعلن عن ميولي بشكل صريح،
17:15أيًا كان ما أنا عليه الآن. كنتُ من محبي موسيقى الهيبيز، أو من >> المفكرين ذوي الميول السيكديلية. كان عليّ أن أعلن عن >> ميولي لأكون كذلك.
17:23>> حسنًا، قبل أن أصبح كذلك، بدأتُ هكذا نوعًا ما. بدأتُ في عالم حفلات الرقص الصاخبة. كانت كتبي الأولى عن حفلات الرقص الصاخبة، لذلك كان الأمر معروفًا. لكنني كتبتُ بعض الكتب عن مجال أعمال التكنولوجيا، موضحًا كيف كانت هذه الشركات، في عصر الإنترنت الأصلي، تُدمر نفسها بنفسها بالسعي وراء النمو السريع وفقدان التواصل مع الجمهور، وفقدان روح الريادة الحقيقية. كنتُ أقول لنفسي: نعم، في عامي 95 و 96، أدركتُ أن هذا ليس الطريق الصحيح، وأن عليّ العودة إلى الوراء. لذا كانوا يدعونني للمشاركة.
18:01أعني، هذا هو سبب امتلاكي للمال. ليس لديّ مال جو روغان، لكن لديّ ما يكفي لدفع تكاليف البودكاست الخاص بي. أعلم، هذا هو الأمر المحزن.
18:11>> أعتقد أن الكثيرين منا لا يملكون مال جو روغان، >> لكن على الأقل لديّ ربح يكفي لدفع تكاليف البودكاست. إنه لأمر غريب نوعًا ما. هذا هو النجاح، لكن بطريقة ما . إذا كنتَ تُعدّ البودكاست من أجل، كما تعلم، مساعدة العالم، أو أي شيء آخر، فلا بأس طالما أستطيع تمويله بطريقة ما. أنا أُدرّس أي شيء. لكنهم يدعونني لإلقاء محاضرات وأشياء أخرى. لقد تحدثتُ مع شركات مثل بيبسي وشركات كبيرة أخرى، وأوبر، وفيسبوك ، وجوجل، وأشعر أنهم يدعونني جزئيًا للترفيه >> أو لإتمام مهمة ما. كما تعلم، كنا نظن أننا نستطيع تقريبًا...كنتُ أُطلق على نفسي لقب " المُسيطرة الفكرية".
19:00>> مثلًا، شكرًا لك سيدي.
19:02هل لي بالمزيد؟ سأخبرهم كيف تُؤثرون على عقول الأطفال من خلال وسائل التواصل الاجتماعي، ولماذا تستخدمون خوارزمية على طفل في العاشرة من عمره لتجعله يفعل أشياء سيئة. أنتم سيئون. أنتم سيئون. ثم أدركتُ أن وجودي هناك، بطريقة ما، ساعدهم على الشعور بأن هذا كان عقابهم.
19:23>> نعم. هذا وصف دقيق. كان هذا عقابهم، أليس كذلك ؟ الوصول مبكرًا، عيونهم مفتوحة على مصراعيها، ثم إغلاقها.
19:30لم يكن هذا شكل مراسم الانضمام إلى نادي روما، أليس كذلك؟ >> للأسف، لا. للأسف، كان اجتماعًا عبر تطبيق زووم، >> ولم يكونوا يرتدون كمامات أو ما شابه.
19:38>> لا، ولكن كان هناك ثلاثة أو أربعة من الأعضاء الجدد، ورحبوا بنا، وكان لديهم رمز صغير، كما تعلم، رمز "لا".
19:44>> أوه، هذا رمز. هل سبق لك استخدام زووم؟ >> أنا لا أستخدم زووم أبدًا، >> لكن هل تعرف ما هو؟ >> ربما لا. لا.
19:50>> إنه برنامج تتحدث من خلاله مع الآخرين عبر الكمبيوتر. أوه، أعرف ما هو زووم. أجل. أجل.
19:55>> ثم يمكنهم الضغط على أزرار صغيرة لعمل تصفيق أو قلوب أو أي شيء آخر، >> ويتبادلون التصفيق.
19:59>> الأشخاص الذين اخترعوا هذا البرنامج عام 1968، لو كانوا لا يزالون على قيد الحياة ، لقالوا: "ما الذي حدث لنا بحق الجحيم؟ لقد انحدرنا كثيرًا."
20:07>> أجل. لا، هم...أعني، كان الأمر لطيفًا. أعني، الأمر المحزن هو أنه في عام 1971، عندما صدر ذلك الكتاب، تعرض للسخرية على نطاق واسع ، تمامًا كما حدث مع كتاب راشيل كارسون " الربيع الصامت". لم يفهم الناس أن الكوكب بأكمله نظام واحد كبير ، ولا يمكنك >> فعل شيء ما في مكان واحد فقط دون أن >> يؤثر سلبًا على أشياء أخرى.
20:32>> كنتَ تقول في بداية حديثنا كيف أن هناك العديد من التوقعات المختلفة التي وضعها أشخاص مرتبطون بالنادي في أوائل السبعينيات، والتي تبين لاحقًا أنها صحيحة، ولكنها كانت أسوأ مما توقعوا بحلول عام 2020. ما هي بعض هذه التوقعات؟ مثلًا، ارتفاع درجة الحرارة السنوي، وحالة المحيط ، والملوحة، ودرجة حموضة المحيط، ودرجة حرارة المحيط، وحجم القطبين الشمالي والجنوبي، وارتفاع منسوب المياه، وانتشار بعض الأمراض.
21:12والأمر مثير للاهتمام ، لأنه يمكنك الاطلاع على هذه المقاييس، ثم يمكنك التحدث إلى شخص من النوع المثالي المتحمس للتكنولوجيا، وسيقول لك: "حسنًا، نعم ، ولكن إذا نظرنا إلى المعدل السنوي للوفيات من أمراض معينة، فسنجد أنه انخفض". حسنًا، كما >> تعلم، هناك مقاييس معينة يمكنك الاستناد إليها، فأنا مثلاً أستطيع التجول في نيويورك، وفرصة تعرضي للقتل أقل بكثير مما كانت عليه عندما كنت طفلاً، على الرغم من أن ترامب يقول إنها الأسوأ وأن هناك دماء في الشوارع، إلا أنها >> ليست كما كانت في السبعينيات.
21:48>> لا، المدن الأمريكية آمنة وتزداد أمانًا باستمرار. أعني، هناك أمور طبية يمكننا القيام بها. معدلات الإصابة بالسرطان لدينا مرتفعة، لكن علاجاتنا الكيميائية أفضل. هناك الكثير من الأشياء.
22:00>> إنها أفضل.
22:01>> أعتقد أننا حصلنا على علاج كيميائي أفضل.
22:03لقد تحسنا في هذا المجال.
22:04>> نعم. أعتقد أن هناك علاجات كيميائية لا تُجدي نفعًا، كما تعلم ، عندما يخضع شخص ما للعلاج الكيميائي، يكون الأمر مروعًا. كم سنة ونحن نستخدم العلاج الكيميائي؟ ماذا؟ لم أبحث في هذا الأمر من قبل. كم هي المدة؟ 50 أو 60 عامًا، ربما شيء من هذا القبيل.
22:17>> يمكننا التأكد من ذلك بالتأكيد إذا كنت مخطئًا. أعتذر. لكن كما >> تعلم، إنه أمرٌ بغيض، ومن الواضح أنه مرضٌ بغيض، لكن لا بد أن نتساءل: 80 عامًا. بل إنها مدة أطول. في أغسطس 1942 في جامعة ييل عندما أجراه الأطباء لأول مرة. لذا، أعتقد أنه ربما أصبح أكثر شيوعًا في السنوات العشر أو العشرين التالية. على أي حال، لا بد أن نفكر أن لديهم علاجات أفضل من ذلك لا يُعلنون عنها. أتساءل حقًا عن ذلك، فانظر إلى كل الإنجازات العلمية التي حققناها منذ عام 1942، هل تقول لي إننا ما زلنا نستخدم نفس العلاج لأحد الأسباب الرئيسية لوفاة البشر، حتى وإن كان أكثر تطورًا؟ >> حسنًا، لا أقصد هنا الترويج لأي أفكار جديدة أو حتى انتقاد
23:03روبرت كينيدي، ولكن هناك طرق أخرى. وهذا جزء من سبب قلقنا الشديد بشأن اختفاء الغابات المطيرة، وهو وجود العديد من النباتات والكائنات الحية فيها التي لا نعرف كيفية استخدامها ، بينما يعرفها بعض السكان المحليين ويخبرونك بها، ولا نعلم نحن بوجودها. نحن لا نعرف سوى 5000 نوع من النباتات هنا، وما زلنا نتعلم المزيد.
23:27نتحدث مع المزيد من النباتات لنكتشف فوائدها وما يمكنها علاجه. حسنًا، والطريقة التي يعالجون بها هذه الأشياء، أعني، إنها ببساطة طريقة شاملة مختلفة، لا أعرف كيف أصفها. أي كلمة تستخدمها، مثل "يصبحون نشيطين"، أو أيًا كان.
23:47>> لا، أعرف ما تقصده. لقد تحدثنا عن ذلك مع أشخاص مختلفين في البرنامج. هناك عبارة يستخدمونها في الأمازون، حيث يقولون إن هناك عصارةً لهذا الغرض بدلًا من تطبيقٍ لهذا الغرض. هل تفهم ما أقصده؟ لأنني أتخيل أنك قضيت بعض الوقت هناك. ذهبتُ إلى هناك لمدة أسبوعين فقط في إحدى المرات، لكنك >> تتحدث إلى الأشخاص الذين عاشوا هناك طوال حياتهم ويتمتعون بصحة جيدة، ويشرحون لك، أوه ، يمكنك استخدام هذا لهذا الغرض أو ذاك لهذا الغرض. ثم يقومون ببساطة بضمادة الجرح بسرعة. ستدرك حينها أن >> هناك شيئًا ما يحدث، أليس >> كذلك؟ أو وهناك أشياء أخرى، أعني، وهنا حيث يتأخر العلماء أحيانًا في استيعاب الأمور، مثلًا، >> لم يُعترف بأهمية
24:25الميكروبيوم المعوي إلا مؤخرًا، وهو أكثر عددًا منا. كما تعلم، بدأنا نفهم الآن أن اضطراب الرحلات الجوية الطويلة مرتبط بالميكروبيوم المعوي أكثر من ارتباطه بنا، لأن هناك كل هذه البكتيريا شديدة الحساسية للضوء، أو مرتبطة بإيقاعنا اليومي، والبكتيريا تقول: "لحظة، إنه..."
24:42>> هذا ما يُسببه كثيرًا.
24:44أجل. هل >> يمكننا الاطلاع على ذلك البحث؟ لم أره من قبل. هل يمكننا الاطلاع على ذلك البحث ؟ هذا رائع. أجل.
24:50>> أعاني من اضطراب الرحلات الجوية الطويلة. إذا لم أتمكن من الذهاب إلى الفندق وأخذ قيلولة لمدة 90 دقيقة بعد رحلة إلى إيطاليا أو ما شابه، فأنا أعاني لعدة أيام.
24:59>> لذا قد يكون السبب هو الأمعاء. فهي >> تتحكم في الكثير من الأشياء. أعني، مشاعرنا. أعني، إنها تنظر إلى كل هذه الأشياء المختلفة تقريبًا.
25:08>> لا يقتصر تأثير اضطراب الرحلات الجوية الطويلة على تعطيل نومك فحسب، بل يُربك بكتيريا أمعائك. إليك الأمر: عندما تعبر مناطق زمنية مختلفة، يفقد الميكروبيوم لديك إيقاعه الطبيعي.
25:16يُؤدي هذا الاضطراب الميكروبي إلى خلل في توازن البكتيريا، مما يزيد غالبًا من الميكروبات المرتبطة بالسمنة والالتهابات.
25:25هذا الالتهاب الثاني منطقي جدًا. يا إلهي، الالتهاب هو كل شيء.
25:30والآن نكتشف، أعني، أن كل هذه الأمراض التي نسميها أمراض المناعة الذاتية، كما تعلم، يعود الكثير منها إلى رد فعل تجاه بكتيريا لم نكن >> نعرف كيفية التعامل معها. أو تُصاب بكل هذا الخلل في توازن البكتيريا وتجلس هناك مع البكتيريا الخاطئة ، وأنت، أعني كلمة " خاطئة" قوية، لكنها بكتيريا خاطئة لعملية التمثيل الغذائي البشري >> في أمعائك طوال الوقت، وفي النهاية ستحاول إحدى الغدد أو أيًا كان ما أن يتدخل لمحاربة هذا الشيء.
25:55>> نعم. أعتقد أنني سمعت الدكتور ألموند يقول هذا الكلام مرةً، ولا يزال عالقًا في ذهني.
26:00يقول: "الأمر المؤسف حقًا هو عندما تسير في الشارع وتمرّ بكل هذه المطاعم الرائعة التي يديرها عادةً أناسٌ رائعون يديرون أعمالًا ناجحة ويحاولون تقديم طعامٍ رائع، ولكن دون ذنبٍ منهم، فإنهم جميعًا يحاولون قتلك بسبب كل ما في الطعام من مواد ضارة، وخاصةً هنا في أمريكا. أجل. لقد عدنا للتو من إيطاليا. وكما تعلم، لا يمكنك أن تأكل بنهمٍ هناك دون أن تكتسب وزنًا، لكن الأمر مذهل عندما تذهب إلى هناك لمدة أسبوع أو نحو ذلك وتقضي وقتًا ممتعًا. أنت تستمتع بوقتك. تأكل ما تشاء. ربما تكتسب بعض الوزن، لكنك تشعر بالروعة كل يوم. وتقول لنفسك:" كيف يُعقل هذا؟ لو أكلت هذا في أمريكا ، لكانت لديّ أعراض صداع أسوأ من الطعام مقارنةً بالكحول. "
26:38>> إنه لأمرٌ عجيب. هؤلاء الأطفال، أقول لكم، أطفال المزارع في داكوتا الجنوبية، جاؤوا إليّ وقالوا، عندما أدركوا أن كل هذا الكلام صحيح، هو أنهم يأكلون نفس الطعام في الجامعة وفي المنزل، لكن عندما يكونون في الجامعة، يسمنون ويشعرون بالمرض. إنه نفس الشيء تمامًا، نفس الكميات، وكأنهم يقولون:" أوه، لأن هذا الهراء الذي يحصلون عليه معبأ في شاحنات من أسوأ مصانع اللحوم الوردية، أو ما شابه ".
27:03>> اكتشفت ذلك في الجامعة . لم أبحث في هذا الأمر من قبل، لكن بعض الأشخاص أخبروني في السنة الأولى عندما كنت في الجامعة، حيث كنا جميعًا نأكل من الكافتيريا، أن الطعام هناك يحتوي بشكل طبيعي على مُلينات. وحينها فهمت الأمر لأنني كنت أتبرز طوال الوقت، أعني كنت أتبرز طوال الوقت بشكل عام. أنا بصحة جيدة إلى حد ما، لكن بطريقة غير صحية. كنت أتبرز طوال الوقت في السنة الأولى ، وقلت لنفسي:" آه، لا بد أن يكون ذلك بسبب الحفلات. يا >> إلهي، كانوا يفعلون ذلك بالجنود ". أعرف ذلك في الجيش. لم أكن أعرف أنهم يفعلون ذلك في الجامعة. كانوا يفعلون >> ذلك بالجنود ليجعلوهم يتقيؤون. لا يريدون الاحتفاظ بطعامهم. هل >> تفهم ما أعنيه؟ مثل أن
27:38>> يتقيؤوا في...
27:39>> أجل. لكنهم يقننون الطعام بالفعل. لا يحصلون على ما يكفي عادةً. أجل.
27:44>> لكنهم لا يحصلون على الألياف. أجل.
27:46>> أوه، هذا صحيح. أجل.
27:48>> لا أعرف. يتوقفون.
27:50>> تلك الوجبات الجاهزة ليست جيدة.
27:52>> أجل. لكن كما تعلم، من الواضح أنك كنت تتحدث عن بعض الأشخاص، كما تعلم، لكن بعض خلفيتك رائعة نوعًا ما لأنك أشرت إليها بالفعل.
27:59لقد نشأت في حركة السايبربانك وكل شيء وأنك كنت >> تحب الحفلات الصاخبة وأشياء من هذا القبيل.
28:04كيف انتهى بك الأمر إلى الكتابة عن مستقبل التكنولوجيا الديستوبية؟ >> كيف أصبح هذا هو محور تركيزي. هكذا سأتنبأ بالأشياء. وكما قلنا سابقًا، لقد تنبأت بشيء ما جزئيًا من خلال كونك أكثر طوباوية بشأنه. يعني، كنتُ في الأصل من عشاق المسرح. كنتُ أُخرج مسرحيات. صدقًا. ثم >> سئمتُ من المسرح، جزئيًا لأنني مللتُ من العمل مع الممثلين.
28:27كنتُ أقول لهم: إن كنتم تريدون معالجًا نفسيًا، فافعلوا ذلك.
28:31دعونا نعمل على مسرحية ، لا على صدمات طفولتكم أو ما شابه. هل تفهمون قصدي؟ وأنا أفهم أنهم يستخدمون ذاكرتهم الحسية أو ما شابه. الأمر أشبه بما تفعلونه في المنزل.
28:41يأتون إلى المنزل، ويحفظون الحوارات في المسرحية. هل يُمكننا تجربة ذلك لمرة واحدة؟ مجرد >> موعظة لجمهور مُؤيد.
28:49>> لكن كان هناك هذا، بالإضافة إلى أن الجمهور كان يتظاهر بالرقي. كان الأمر مُكلفًا للغاية. كنتُ أُخرج مسرحيات في كاليفورنيا، وحتى في ذلك الوقت، كان سعر تذكرة مسرحية" أوبرا الثلاثة بنسات "حوالي 60 أو 70 دولارًا، أليس كذلك؟ يعني، أنا ذلك الشاب اليساري الماركسي الذي كان يؤدي عروضًا للأثرياء ، من النوع الثري جدًا ، أصحاب الشعر الأزرق.
29:10كنت أقول لنفسي:" هذا لن ينجح ". وبينما كنت أفكر في ذلك، كان الإنترنت كما كان قبل ظهور أجهزة الكمبيوتر.
29:17وكان أصدقائي الأكثر تأثرًا بالمؤثرات العقلية من الجامعة التي درست فيها في برينستون، هنا في نيوجيرسي.
29:22>> إنه نوع من التباهي.
29:24>> حسنًا، لا، إنه لأمر مؤسف حقًا. أعني، أعتبره كذلك.
29:28>> لماذا تعتقد أنه نخبوي ؟ >> حسنًا، أنا أحترم ذلك.
29:32هل >> تفهم ما أقصده؟ إنه مكان مبتذل للغاية.
29:35وعندما ذهبت إلى هناك، كان الأمر أشبه بموسيقى >> الروك الجنوبية، وعلم الكونفدرالية، وأشياء من هذا القبيل.
29:43>> نعم، شيء راقٍ. لكن، كان هناك حوالي 12 شخصًا يتعاطون المخدرات في جامعة برينستون عندما كنت هناك، وكان ذلك في عهد ريغان، فترة الشباب الجمهوري. لقد كان وقتًا عصيبًا. كنا متزوجين، وكنا من عشاق المخدرات، وكان ثلاثة أو أربعة منهم يتصلون بي ويقولون إنهم سينتقلون إلى كاليفورنيا ليصبحوا مبرمجين. كنت أتساءل: >> لماذا يذهب عشاق فرقة" غريتفول ديد "ومتعاطو المخدرات ومستمعو برايان إينو وكل هؤلاء الأشخاص الغريبين الذين أعرفهم إلى هناك للقيام بذلك؟ لذلك ذهبت إلى سان فرانسيسكو وبدأت أقضي وقتًا معهم، وكانوا يعملون في شركات مثل إنتل ونورث غرومين وآبل وغيرها خلال النهار، وفي الليل يذهبون إلى أوكلاند ويقطفون براعم البيوت
30:41من الصبار ويتعاطون المخدرات بكثرة.
30:44>> نعم. كنتُ أرسم أشكالًا هندسية متكررة على جهاز Sun Micro ، ثم أعرضها في حفلات الرقص الصاخبة وعروض فرقة Grateful Dead وغيرها، فقلتُ لنفسي:" يا إلهي، هناك شيءٌ ما يحدث هنا ". حسنًا. لقد انجذبتُ بشدة إلى التداخل بين ثقافة المؤثرات العقلية وثقافة الإنترنت، وأدركتُ أن رواد المؤثرات العقلية في سان فرانسيسكو كانوا يأخذون تكنولوجيا حربية في الأصل، كما تعلمون، أجهزة الكمبيوتر، ويحولونها إلى شيء غريب لتوسيع الوعي. لقد كانت جميعها تهدف إلى >> توسيع الوعي. أجل، كما >> تعلمون، أجهزة الدماغ والأشكال الهندسية المتكررة وموسيقى بسرعة 120 نبضة في الدقيقة لمحاكاة معدل ضربات قلب الجنين.
31:26أعني أن حفلة الرقص الصاخبة كانت في الأصل >> بمثابة اتحاد روحي لألف شخص في حقل، يرقصون فيه. كانت أشبه بمهرجان Burning Man الأصلي . لقد كانت مستوحاة مما كان يُسمى باختبارات الحمض، وهي حفلات المؤثرات العقلية التي أقامها كين كيزي وفرقة Grateful Dead. كانوا يذهبون إلى حظيرة ويستمعون إلى موسيقى غريبة ويتعاطون المخدرات. لذا، مع كل هؤلاء الأطفال الذين يتعاطون مخدرات مثل الإكستاسي، محاولين التواصل مع الكائنات الفضائية أو الارتقاء ، كان الأمر لطيفًا ومتفائلًا وساذجًا، لكنه كان في الواقع مؤيدًا للإنسانية، ومفعمًا بالعاطفة.
32:03>> نعم، كان قائمًا على العاطفة. كما تعلم، سنستخدم التكنولوجيا لتحقيق كيان بشري جماعي جديد. وقد كنت متحمسًا لما كانوا يفعلونه. ثم فكرت في >> كيان بشري.
32:14>> نعم، نعم. بشري، واقعي ، يرقص. إنه نحن. كما >> تعلم، إنه متناغم. كان هناك شيء ما يتعلق بمجموعة كبيرة من الناس يرقصون معًا، حيث لم تعد تشعر بأنك وحيد. في السابق، >> عندما كنت تذهب إلى حفلة رقص، وربما اليوم أيضًا، كنت تذهب للبحث عن فتاة، أليس كذلك؟ وتحاول مغازلة أحدهم، أو كان الأمر أشبه بـ...
32:36وكانت النوادي الليلية موجهة بشكل كبير نحو الكوكايين والكحول، كما >> تعلم، هل أنا غني بما فيه الكفاية؟ هل أنا جذاب بما فيه الكفاية؟ مع من سأعود إلى المنزل؟ لقد كان الأمر استراتيجيًا للغاية.
32:49وكانت حفلة الرقص الصاخبة عبارة عن رقص مع الجميع في وقت واحد في مكان واحد كبير، وأنت تحت تأثير الإكستاسي. لذا، >> نعم، هذا يجعلك تفكر بشكل مختلف في الحب والمجتمع. هل سبق >> لك أن فعلت ذلك من قبل؟ >> الإكستاسي قبل أن تخرج وتحضر حفلات الرقص الصاخبة في كاليفورنيا؟ >> نعم. نعم.
33:05>> أوه، نعم. عندما كنت في العاشرة من عمري.
33:07>> حسنًا، لم يكن كذلك، أعني أنه كان في >> الثانية عشرة من عمره تقريبًا. آسف. لا، لكننا فعلنا ذلك، أعني كنا نتعاطى الأسيد في الكلية. كان الأسيد أسهل شيء يمكن الحصول عليه، أسهل شيء على الإطلاق. وتعاطيت الإكستاسي قليلًا قبل ذلك. كنت من محبي الأسيد أكثر. ماذا >> عن الأسيد؟ ما الذي جذبك إليه؟ >> نعم. أشعر أنه لا يطلب منك شيئًا. لا >> يطلب منك شيئًا من المؤثرات العقلية.
33:32أعني أن هناك بعضًا منها، حتى الأسيد هو ببساطة: هذا أنت. ها أنت ذا.
33:37>> نعم.
33:37>> هذا هو. كما تعلم، أشبه بمرآة. ستحصل على ما تريد أينما كنت. أنت تُهيئ هذا، أليس كذلك؟ الأمر أشبه بالفطر الذي يُساعد على التواصل مع الأرض.
33:48كوكب الأرض بحاجة إليك . نحن حيث نحن، حيث يجب أن نتحلى بالرحمة. كما تعلم، النشوة هي >> الحب. عليك أن تفتح قلبك. هناك نوع من الأهداف وراءها.
34:00ودائمًا ما شعرت أن الأسيد كان >> أمامك مباشرة، أليس كذلك؟ أجل.
34:05>> ها أنت ذا.
34:06>> مثير للاهتمام. تفضل.
34:08>> أسيد.
34:08>> لم أجرب الأسيد قط.
34:10هناك مؤثرات عقلية مشابهة، لكنها مثيرة >> للاهتمام. على أي حال، كنتُ ألتقي بهؤلاء الأشخاص وبدأتُ بكتابة مقالات عما يفعلونه. هل كنتَ لا >> تزال في الجامعة في ذلك الوقت أم أن هذا كان بعد تخرجك مباشرة؟ >> بعد الجامعة، التحقتُ بالجامعة. ثم التحقتُ بالدراسات العليا.
34:27التحقتُ بمعهد كاليفورنيا للفنون ( كال آرتس) لدراسة المسرح، والمعهد الأمريكي للأفلام لدراسة السينما.
34:32>> يا للعجب!
34:33>> أجل. لكنني لم أحب السينما في النهاية.
34:35أحب المسرح لأنه عرض حي. في صناعة الأفلام، كنت أشعر وكأن كل مرحلة من مراحل الإنتاج تبتعد أكثر فأكثر عن >> جوهر العمل. أمرٌ مثير للاهتمام.
34:43>> المونتاج والتنازلات وما إلى ذلك. أما في المسرحية، فكل ليلة تبدو جديدة. عليك أن تعيشها. أجل. أجل. كل ليلة تبدو جديدة. وكما كنت >> أقول سابقًا، الأمر أشبه بإخراج مسرحية.
34:55إنه أشبه بتمشيط شعر امرأة. مثلك لأنك تدير كل شيء، ويقولون:" أوه، لا يعمل هذا الجزء بشكل صحيح. إذن، كيف نكمل، كما تعلم، حتى تكتمل الصورة، وفي النهاية يمكنك مشاهدة الساعتين كاملتين. أجل . لقد نجحت في ذلك. لذا، يبدو الأمر طبيعيًا.
35:11لقد >> كتب هذا اللص العديد من سيناريوهات الأفلام، بالإضافة إلى مسرحية ستستمر عروضها قريبًا في مسرح جديد.
35:17>> ساكو وفانزيتي ميتان.
35:19إنها محاكاة ساخرة لساكو وفانزيتي. أجل، ستعجبك، >> سأشاهدها. سأذهب.
35:25>> لكن، ما رأيك في وصفك للشخصيتين؟ يعجبني وصف شعر النساء وهن يمشطنه كما لو كن يفككن العقد ليصبح ناعمًا وجميلًا، أليس كذلك؟ تكتشف أين يرتبط كل شيء بالآخر، كما تعلم؟ الأمر أشبه بأنك تصل إلى هناك، ثم تقول: علينا تغيير هذا لكي ينجح ذاك، كما >> تعلم؟ بينما مع فيلم، أنت لا، >> يمكنك تزييف ذلك.
35:45يمكنك جعل كل شيء متناسقًا، لكنك لم تفعل ذلك حقًا. أعني، إنها مجرد طريقة مختلفة.
35:52>> لا، أعتقد أنها طريقة رائعة للإشارة إلى ذلك أيضًا. وأعتقد أن الأمر يعتمد حقًا على من يقوم بإخراجه. على سبيل المثال، إذا كنتَ ...أعني سترى أن تارانتينو يُخرج الكثير من مشاهد الحوار الطويلة هذه، أليس كذلك؟ وستقرأ عن بعضها لاحقًا، وهناك طريقتان مختلفتان لحدوث ذلك. إما أنهم يضطرون إلى دمج الكثير من المشاهد معًا ويصورونها على مدار سبعة أيام أو شيء من هذا القبيل، أو ربما يصورونها على مدار سبعة أيام، لكنه يتركها تتكرر مرارًا وتكرارًا، ويتنفس كثيرًا. كريستوفر غيست وتلك الأفلام التي يُخرجها. هذه هي نوع من الأفلام المرتجلة. أو ...ما هو ذلك الشيء؟ كان ذلك الشيء المحزن والمروع حقًا على نتفليكس حيث صوروا مشاهد ضخمة عن هذا
36:33الطفل الذي يقتل شخصًا ما.
36:35>> أوه، المراهقة. هل هذا ما...عن ماذا نتحدث؟ أجل. أجل. أعني، والجولة التي أجبرت الناس على فعل ذلك، أعتقد أنهم كانوا يؤدون >> مشاهد مدتها 15 دقيقة.
36:47يؤدونها فقط، وتشعر أنهم يبذلون جهدًا كبيرًا لإخراج العمل كاملًا. الأمر لا يقتصر على اللقطة، بل يتعلق بالتواجد >> هناك. على أي حال، سئمت من المسرح >> بسبب نخبوية هذا المجال، ثم ظهر الإنترنت. فبدأت بكتابة قصص عن الواقع الافتراضي ونوادي القرصنة الجديدة، حيث يجتمع >> الناس للقرصنة، وصنع الألعاب، ومشاركة الأشياء. كان كل شيء جماعيًا. كل شيء كان مجانيًا. كنت تصنع برامج، لكنها كانت تُسمى برامج تجريبية.
37:19كنت تصنع برنامجًا وتضعه على قرص، وتذهب به في الحافلة أو المدرسة الثانوية لمشاركته مع الآخرين.
37:23كانت الفكرة هي: كيف سنتواصل جميعًا؟ لذا كان الإنترنت في بداياته أشبه بحفلة صاخبة، وقد جعلته مجانيًا. كان يعتمد على العمل اليدوي، وكنا جميعًا نحاول بناء تقنيات لتعزيز هذا النوع الجديد من التواصل الإنساني.
37:38بينما كنت أستكشف هذا الأمر وأُجري تحقيقات صحفية حول الشركات التي كانت تُصدر تحذيرات بشأن اختبارات المخدرات لموظفيها، لأنها كانت بحاجة إلى أشخاص مُتعاطين للمواد المُهلوسة. كانوا جميعًا يعلمون أن لديهم أشخاصًا مُتعاطين للمواد المُهلوسة يعملون في مشاريعهم، لأن هؤلاء الأشخاص كانوا مُعتادين على تخيّل عوالم خيالية، مثل رؤية أشياء غير موجودة . لم يكن هناك إنترنت.
38:00كان عليك أن تتخيل كيف سيبدو الفضاء الفائق؟ ما هو النص التشعبي؟ كيف يُمكنك التنقل في هذه العوالم؟ كيف ستبدو واجهة المستخدم التي تُمكّن الناس من تصفح المعلومات؟ كان الأمر كذلك. ثم أصبحت صديقًا لتيموثي ليري، الذي ربما لا >> يعرفه الكثيرون. كان أستاذًا في جامعة هارفارد في الستينيات ، وكان يُعطي طلاب الدراسات العليا مادة LSD في حفلاته، مما تسبب له في مشاكل كثيرة.
38:29وأصبح بمثابة كبير كهنة LSD، العدو الأول لنيكسون في عام 1970.
38:35>> نعم، لقد استضفنا بعض الأشخاص للحديث عن هذا الموضوع.
38:37>> يا رفاق، إذا لم تفعلوا ذلك من قبل، إذا كنت مشتركًا بالفعل، فالرجاء الضغط على زر الاشتراك . هذا يُساعدني كثيرًا.
38:43شكرًا لك. كان >> هناك صديق آخر يُدعى تيرينس ماكينا. كان مهتمًا أكثر، كما تعلم ، بالفطر و DMT وما إلى ذلك. وكانت هناك مجلة كبيرة تُدعى موندو 2000.
38:54هل >> كانوا خائفين من مشكلة عام 2000؟ هل كانوا >> خائفين منها هناك؟ >> لا. لا، كان ذلك قبل أن يقلق الناس بشأنها.
39:02حسنًا، نعم، كانت هناك ثقافة مخدرة مختلطة بثقافة الإنترنت. كنتُ جزءًا من هذا الأمل، لكنهم رأوني، كوني صحفيًا نيويوركيًا مُتخرجًا من إحدى جامعات رابطة اللبلاب ، كشخص متشائم.
39:21>> نعم. كنتُ أكتب هذه المقالات، صحيح؟ كنتُ أكتب هذه المقالات التي يعتقد أهل نيويورك والمجلات التي أكتب لها أنني شخص مثالي مجنون من الساحل الغربي، والناس الذين يعيشونها يتساءلون: لماذا أنت قاسٍ وسلبيٌّ هكذا؟ كل ما نفعله؟ إنه لأمر مضحك نوعًا ما، لأنه بالنسبة لي كان يعني أنني أقوم بالعمل الصحيح، أليس كذلك؟ أنا فقط أقول ماذا لو ماذا لو ماذا لو، وإن لم يكن هناك شيء >> آخر، فأنا أعني أنني كنت أنشر كتابي الأول على الإنترنت. كتبته عام 1991، وتم إلغاؤه عام 1992 لأن الناشر اعتقد أن الإنترنت سينتهي بحلول عام 1993، وهو العام الذي كان من المفترض أن يصدر فيه.
40:02قال الكثيرون: هذه أكبر مزحة على الإطلاق .
40:05>> راديو CB، قالوا إنه مثل راديو CB. في الرسالة قالوا نعم، سيكون مثل راديو CB، ونظرنا في الأمر، واستمر لمدة 18 شهرًا تقريبًا، وهذا ليس في النطاق الزمني المناسب لكتاب. أعلم أن الحكمة تأتي بعد فوات الأوان. أفهم أن هذا هو الحال مع كل شيء ، لكن هذا شيء أنظر إليه وأقول: "هل تقصد أن مجموعة من الأشخاص الأذكياء كانوا ينظرون إلى شيء سيتمكن الناس في جميع أنحاء العالم من توصيل جهاز كمبيوتر والاتصال به، كما تعلمون، تخيل أن شخصًا في مونتانا يمكنه نظريًا الاتصال بشخص في باريس لأول مرة على الإطلاق، ولن يُستخدم هذا الاتصال أو يُعتمد على نطاق واسع؟" لا أعرف ما هي الحجج الرئيسية آنذاك التي جعلته غير >> مربح. أجروا دراسة في
40:45عام 1994، لا أعتقد أنك تستطيع العثور عليها.
40:49وجدوا أن متوسط مشاهدة التلفزيون في المنزل المتصل بالإنترنت كان أقل بتسع ساعات أسبوعيًا. وعندها قالوا: يا إلهي، هذا سيء للغاية. "لأن الإنترنت لم يكن يحتوي على إعلانات. لم يكن هناك أي سبيل لكسب المال من الإنترنت آنذاك.
41:02>> فلنضع إعلانات عليه.
41:04فعل ذلك، لكن كان عليك توقيع اتفاقية عند استخدام الإنترنت تنص على عدم استخدامه لأغراض تجارية لأنه كان ممولًا بالكامل من قبل الحكومة والجامعات. كان مشروعًا بحثيًا.
41:12>> اخترعه داربا أو شيء من هذا القبيل. أجل.
41:15أعني، في البداية، ثم سلموه للجمهور، ولكن كشيء تعليمي، وليس كما أتذكر عندما ظهرت الإعلانات الأولى.
41:24أعني، كانت هناك >> لحظات أدركت فيها، يا إلهي، أن الأمور ستسير في الاتجاه الخاطئ. من المضحك أن هذا الرجل، مارك أندريه، أصبح الآن رجلًا مشهورًا جدًا، مليارديرًا أو ما شابه، أخذ شيئًا يُسمى موسيللا، أحد أوائل متصفحات الويب، وقام بإصدار >> نسخة من موسيللا، وهي تطبيق مجاني عام، ثم أصدر نسخة تُسمى نتسكيب، وأسس >> نتسكيب كشركة خاصة، وطرحوا أسهمهم للاكتتاب العام وحققوا أرباحًا طائلة.
41:55في اليوم الذي صدر فيه نتسكيب كان طرح أسهم الشركة للاكتتاب العام في نفس يوم وفاة جيري غارسيا، عازف غيتار فرقة غريتفول ديد.
42:03>> يا للعجب!
42:05>> لطالما اعتقدتُ أن هذه هي اللحظة التي سننتقل فيها من حقبة الستينيات في الإنترنت إلى حقبة أخرى.
42:13>> هذا مثير للاهتمام.
42:15وفي ذلك الوقت تقريبًا ، >> بدأنا بالإعلان وما إلى ذلك، وبدأت أقول:" لدينا خياران. إما أن نسلك طريق مجلات الإنترنت، لكن هذا سيسبب مشكلة، لأننا إذا فعلنا ذلك-وكنتُ هنا أؤمن بشدة-أعني أنني أستحق ما سأحصل عليه، >> سأقدمه لكم، >> شكرًا لكم-فبدلًا من منح الناس التكنولوجيا لتمكينهم من إدراك إمكانيات وجود بشري جماعي وإبداعي جديد، سنستخدم التكنولوجيا ضدهم لزيادة قدرتهم على التنبؤ. أليس كذلك ؟ عندما تراهن على تقنية ما، لا تريد أن تحدث أكثر الاحتمالات جموحًا. "بمجرد أن تراهن على شيء ما، ماذا تريد؟ أعلى احتمال لنجاحك. لذا، نستخدم التكنولوجيا للتحكم في سلوك الناس.
43:14>> نصبح نحن المنتج. يا >> إلهي! يا لها من دعوة!
43:19أجل. ومرة أخرى >> قلتُ: لا تفعلوا ذلك.
43:22وكتبتُ في نهاية كتابي " الإكراه "عن سبب استماعنا لما يقولونه.
43:26قلتُ إننا نأخذ جميع تقنيات الإعلان في القرن العشرين، ونحن على وشك تطبيقها في هذا المشهد الجديد.
43:31لكن هذا المشهد الجديد ليس من العالم الحقيقي . على الأقل في العالم الحقيقي، لديك العالم الحقيقي والإعلانات فيه. الآن سنبني عالمًا يكون فيه المشهد نفسه مُختلقًا ليكون إعلانًا للتحكم بالعقول. ولا أعرف إن كان البشر سيتمكنون من الحفاظ على تماسكهم إذا عاشوا في ذلك.
43:55>> الآن، عندما تقول الحفاظ على تماسكهم، ماذا تقصد؟ حسنًا، أن >> يحبوا بعضهم بعضًا >> في النهاية. أجل، هذا ما >> ظننتُ أنك تقصده.
44:08سيفعلون >> كل شيء.
44:10>> نرى ذلك الآن.
44:11>> أجل. لأنه إذا كان كل شيء عبارة عن واحد أو صفر، نعم أو لا، قبل أو بعد، إذا أو ثم، فنحن في الأساس منفصلون. لا يوجد استمرارية. الأمر أشبه، كما تعلم، بتردد 400، أو 44000 هرتز، لكنه لا يزال...ويمكنك تدريب العقول، كما تعلم، يمكنك...أجل.
44:30>> ببطء. الأمر ليس كغلي ضفدع. ليس كأنك تصعق شخصًا فجأة وتشعل فيه النار بالبنزين. أعني، يمكنهم فعل ذلك أيضًا.
44:40إذا كان شخص ما غير مدرك، لكن هذه ليست الطريقة الصحيحة.
44:44>> إنها قطعة واحدة ثم قطعتان ثم ثلاث قطع ثم أربع ثم خمس، وفجأة مهما كانت المشكلة، كما >> تعلم، سيكون الطرف الآخر شيئًا لا تراه.
44:54وقد اختبرت ذلك، فأنا واحد من هؤلاء الأشخاص . أحب اختبار خوارزمياتي بمرور الوقت. لذا، سأقوم ببعض التصرفات الغريبة هناك، مثلاً:" لقد تلقيتُ >> الكثير من التغريدات حول قضية روي ويد، ومعظم من يتحدثون عنها يعارضون إلغاءها أو ما شابه ". الآن، سأبدأ بصفحة شخص مؤيد بشدة لحق الحياة. سأتصفح جميع تغريداته، لأرى كيف سيؤثر ذلك على خوارزمية البحث، مثلاً بضع تغريدات، لأرى ما سأراه في اليوم التالي.
45:24وستلاحظون بوضوح كيف سيتغير ترتيب حسابي.
45:27>> وأقول لنفسي:" يا إلهي، لو كنت أقرأ هذا طوال اليوم، لوافقت عليه تمامًا. لو كنت أقرأ هذا طوال اليوم، لوافقت على أننا لم نشهد قط >> شيئًا قريبًا من ذلك في تاريخ البشرية.
45:40وهذا صحيح، كما تعلمون ، يبدو أننا لم نحرز أي تقدم حقيقي في تعلم كيفية التعامل مع هذا الأمر، >> أليس كذلك؟ أعني، لأننا لم نفعل ذلك حقًا. أعني، إنه لأمر مضحك. في الماضي، كانت معرفة الإعلام تعني القدرة على تحليل الإعلان التلفزيوني، أليس كذلك؟ هذا ما كانوا يعلموننا إياه، كما تعلمون، أن المعلن ليس صديقك. إنهم يريدونك أن تشتري شيئًا ما. لا يريدونك أن تكون راضيًا. أعني، لقد كان هذا مشهدًا سهلًا نوعًا ما. كنت أقول مثلًا، من هو أفضل زبون لإعلان بنطال جينز؟ هل لأن إعلان بنطال الجينز يقول لهم جميعًا بطريقة واحدة؟ إعلان آخر. اشترِ هذه الجينزات وستحصل على علاقة، أليس كذلك؟ إذن ، من هو الزبون المثالي لهذا الإعلان
46:23؟ هل هو شخص يجلس على الأريكة مع صديقته؟ لا . شخص يجلس على الأريكة وحيدًا مع رقائق البطاطس. أنت لا تريد أن يحصل هذا الشخص على علاقة، وإلا فلن يشتري الجينز. إذن، المعلنون لا يريدوننا أن نحصل على علاقات. هذا يعني أنهم ليسوا أصدقاءنا.
46:41وهي أبسط طريقة للتفكير في الأمر، كما لو كان >> من منظور التفكير الجماعي، بمعنى أن الأمر ليس >> كما تقول-وصححني إن كنت مخطئًا-ليس الأمر كما لو أن هناك شخصًا واحدًا في قمة الشركة يقول إننا بحاجة إلى خداع كل هؤلاء الناس.
46:53بل هو أشبه بـ "أوه، لقد نجح هذا النوع من الإعلانات"، ثم يقدم هذا الفريق تقاريره إلى ذلك الفريق، وتقول الشركة: "لقد نجح هذا لأن هؤلاء هم الأشخاص الذين يشترونه"، ثم يقدم هذا الفريق تقاريره إلى فريق آخر يتولى الأمر ويقول: " لذلك، سنفعل المزيد من هذا"، لأنهم يحاولون تحقيق الربحية.
47:06والنتيجة النهائية هي أنهم يقنعون الناس بعدم ممارسة الجنس.
47:09>> صحيح. صحيح. أو يجعلونهم مثيرين للشفقة. لكن نعم، والآن >> هناك خوارزميات تفعل ذلك باستخدام تقنيات لا نعرفها حتى، ولأسباب لا نعرفها حتى . لا يهمنا الأمر. إنها ببساطة تقول: "انظر، لقد نجحت هذه الطريقة مع دوغ. لماذا لا تجربها مع شريكك؟ إنها تنجح مع شريكي.
47:27سأجربها معها. إذا عدّلتها على هذا النحو ، يبدو أنها تعمل بشكل أفضل معها. جرب ذلك أيضًا.""وهناك الملايين منهم يتشاركون جميعًا. أوه، هذا يعمل. هذا يعمل.
47:36وليس الأمر متعلقًا بما سيفعلونه. أيًا كان ما نبرمجهم على فعله، صحيح؟ اجعله يشتري هذا الشيء بأي وسيلة ضرورية. لا يهمهم ما يفعله ذلك بنفوسنا أو أي شيء آخر.
47:50ولهذا السبب، أعني، من المضحك أن هذا الأسبوع في نيويورك يُسمى صيف الدم. هل >> سمعت بهذا؟ إنهم، كما تعلم، الليتيون.
47:58الليتيون هم أناس ليسوا ضد التكنولوجيا.
48:00الليتيون هم أناس لا يريدون استخدام التكنولوجيا >> لأغراضهم.
48:04>> حسنًا، لا، يمكنهم أن يكونوا عصريين. أعني، يمكنك أن تكون ليديًا باستخدام الهواتف المحمولة وما شابه.
48:09أعني، لكن لديهم نفس حساسية الأميش، وهي ألا نتبنى التكنولوجيا إلا عندما نفهم أنها لا تؤذينا. صحيح. صحيح.
48:21لكن التمييز الليتي هو التكنولوجيات التي تُبعدنا عن بعضنا البعض. التكنولوجيات التي تجعلنا نكره بعضنا البعض وتجعل من الصعب علينا العمل معًا، صحيح، >> إنها ضدنا. التقنيات التي تجمعنا جيدة.
48:35التقنيات التي تُستخدم لإيذاء الناس وإضعافهم سيئة.
48:39التقنيات التي تُمكّن الناس جيدة. هذا ما كان يدور. لكن هذا هو الأمر . إنه هذا الأسبوع في نيويورك. ومن المثير للاهتمام حقًا أن نرى كل هؤلاء الأطفال الذين...إنها حركة بدأت منذ حوالي 5 سنوات في المدارس الثانوية، حيث يستبدل هؤلاء الأطفال هواتفهم الذكية بهواتف قابلة للطي. إنهم لا يستخدمون الهواتف على الإطلاق. إنهم يقضون أوقات فراغهم في القراءة أو المشي في الطبيعة. ورأيت فتاة تتحدث في حلقة نقاش.
49:12كان ذلك بالأمس فقط.
49:13وقالت:" حسنًا، الشيء الغريب، أغرب شيء في التخلي عن هاتفي الذكي ، "لأنها الآن لا تملك سوى هاتف قابل للطي.
49:21قالت إنها كانت تمشي في نيويورك قبل عام أو نحو ذلك، وضاعت. وقالت إن أول شعور لها عند الضياع كان:" يا إلهي، لقد ضللت الطريق. "لكن فجأةً تغيرت المدينة، وأصبحت متاهةً من الاحتمالات، حيث يمكنها الذهاب إلى أي مكان، وأدركت أن التيه هو أجمل شعورٍ على الإطلاق. كنتُ أفعل ذلك وأنا صغير. كنتُ أركب دراجتي وأذهب إلى حيٍّ لا أعرفه، وأحاول أن أتوه. لطالما كنتُ كذلك، ومن >> السهل ملاحظة ذلك الآن عندما تتحدث مع الناس لفترة طويلة. لكن بالنسبة لي، فإن الجيل ، أو مجموعة الأجيال المولودة بين عامي 1990 و 1998، هم أكثر >> الناس إثارةً للاهتمام في العصر الرقمي الحالي، وأنا أعيش في خضمّه، لأننا >> آخر جيلٍ عرف، في سياق نشأته، عالمًا لم يكن
50:17فيه التحديق في الهاتف ، بل كنا نخرج ونلعب، ولم يكن نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) موجودًا في كل مكان. ثم أقول، لأن الآيفون ظهر عام 2007، وبدأ انتشاره الحقيقي عام 2008.
50:32>> فكّر في ذلك. 1998، في تلك المرحلة، يكون عمرك عشر سنوات. تكون قد قضيت عشر سنوات كطفل رضيع، ثم طفل صغير، ثم طفل يكبر ويركض ويلعب.
50:41>> وبعد ذلك، يصعب وصف الأمر بالكلمات. من الصعب جدًا شرحه بالكلمات. وبالتأكيد لن أُجيد ذلك. لكن عندما أتحدث إلى طفل وُلد في عامي 2000 أو 2001، هناك فرق. أجل، >> هناك فرق حقيقي، ليس بالضرورة في نظرتهم >> للعالم، بل في كيفية رؤيتهم له، إن صح التعبير. هل تفهم ما أقصده؟ وكما تعلم، لم >> نتحدث بعد عن تأثير ذلك على النمو وما شابه. يمكننا الخوض في ذلك لاحقًا. لكن هذه هي الأمور التي لا أعرف إن كنا سنفهم آثارها اللاحقة على المجتمع، وماذا سيفعل هذا الجيل عندما يبلغ سن الرشد ويستمر في اكتساب مكانة أقوى في المجتمع .
51:22>> لن نعرف ذلك إلا بعد 30 أو 40 عامًا.
51:27>> قد لا يكونون قادرين على اكتشاف تلك الآثار . أجل. أجل.
51:32>> حسنًا، هذه هي النظرة القاتمة. لكنني >> أقصد شيئًا آخر في الوقت نفسه. أعني أنني أعيش في إيست فيليدج الآن، وأشعر أن ذلك يعود جزئيًا إلى العدمية. لكنهم >> يخرجون. جيل زد >> يخرجون إلى الشارع كل خميس وجمعة وسبت وأحد ليلًا.
51:58>> كانوا محبوسين في المدرسة الثانوية، كما تعلم، >> صحيح؟ إنهم يخرجون.
52:02أعني، وليس بالضرورة أن يكون ذلك جيدًا.
52:04إنهم يشربون. إنهم يدخنون.
52:06>> آمل أن يمارسوا الجنس.
52:07أجل. آمل أن يكونوا كذلك. تقول جميع الإحصائيات إنهم لا يمارسون الجنس، لكنهم يبدون لي وكأنهم يمارسون الجنس بشكل جيد. إنهم كذلك، والشباب هناك الآن من نوع جينزي، وهو نوع يشبه مظهر أفلام البورنو في السبعينيات. لا أعرف إن كنت قد رأيت هذا.
52:23لديهم شارب وشعر طويل من الخلف وقميص بأزرار وسلاسل وما إلى ذلك.
52:28أنا أقول لنفسي: أيًا كان ما يفعلونه، حسنًا . إنهم يبذلون جهدًا، كما تعلمين. كنت أشعر دائمًا >> بالاكتئاب عندما أرى أطفالًا في القرية ليلة سبت، والفتاة ترتدي ملابس أنيقة للغاية، بينما يرتدي الشاب بنطال جينز وقميصًا عاديًا.
52:48>> همم.
52:49>> والآن، يبدو أن الشباب يحاولون. هل تفهمين ما أعنيه؟ هناك شيء ما.
52:54الأمر أشبه بمشاهدة >> أفلام السبعينيات، حيث يرتدي الشباب تلك القمصان المزينة بتلك الأشياء، وكنا نضحك على ذلك لأنني كنت في المدرسة الثانوية في السبعينيات. لكنني معجبة به الآن، هذا >> الاهتمام، أريد أن أبدو بمظهر جيد. أريد أن أشعر بالإثارة. من الجيد أن >> نرى جيلًا كان حبيسًا خلال سنوات تكوينه مهتمًا بالخروج وتجربة العالم. وأنا لا أعتقد أننا لم نرَ جيلًا مثل جيل زد من قبل من الناحية الاجتماعية. لديهم مزيج من كل شيء تقريبًا. هل تفهم ما أقصده؟ لقد تنوعوا بشكل كبير، وأنا أتحدث عن طيف واسع من الشخصيات، بدءًا من محبي شخصيات الحيوانات المجسمة وصولًا إلى شخصيات مثل نيك فوينتيس، وكل ما بينهما غريب جدًا >> في هذا الجيل، أليس
53:43كذلك؟ لكنهم مثيرون للاهتمام. هذا ما أفكر فيه عندما أرى فعاليات " صيف لود "التي تُقام في حديقة تومكينز سكوير. كنت أنظر حولي، وقلت في نفسي:" هل >> يمكننا البحث عن هذا؟ صيف لود ".
53:59>> الله أعلم كم سيقضون من الوقت على الإنترنت ، أليس كذلك؟ لأنه الصيف.
54:04>> أنا متأكد من أن أحدهم سيصور فيديو.
54:07>> لكن بعض طلابي قاموا بعمل...هذا هو نوع الأشياء التي يفعلونها. لقد قاموا بعمل لعنة على بالونتير. أحببت ذلك.
54:17صحيح. ولديهم ركن تأمل.
54:20ركن تأمل صغير...إنهم يوزعون الهدايا بعد القيام ببعض الطقوس والسحر.
54:24>> أجل، إنها أشبه بتعويذة، تعويذة جماعية، لـ...لعن...
54:27باليت. إنه أمر مضحك حقًا.
54:29>> أجل، انظر إلى هذا. حتى أنه يبدو وكأنه...
54:32وودستوكي أواخر الستينيات، كما تعلم.
54:35>> أستطيع أن أشعر بصوت غيتار جيمي هندريس في الخلفية. إنه صيف لود في مدينة نيويورك. هذا من الدكتور فيليب فيشر . مع احتجاج خاص جديد، لود من 28 يونيو إلى 5 يوليو، تستضيف حديقة تومكين سكوير محاضرات ومظاهرات. غداء مجاني متضمن يغطي كل شيء من درس في تاريخ اللاويين إلى مخاطر مساكن اللاويين وتطبيقات المواعدة. أتناول إحياء اللاويين في كتابي القادم. توقعت أن يصبح حركة اجتماعية مؤثرة في هذا القرن كما كان في القرن التاسع عشر، وتحذيرًا من الاضطرابات الاقتصادية التي ستحدث خلال السنوات القليلة المقبلة.
55:07يمكنك سماع ذلك بالفعل في صيحات الاستهجان من قبل خريجي الجامعات في جميع أنحاء البلاد بصوت عالٍ وواضح. صحيح ؟ كما تعلم، عندما يكون الناس عندما يُلقي طلاب الجامعات خطابات تخرجهم، سواء كانوا من رواد التكنولوجيا أو رؤساء الجامعات، وكلما ذكروا الذكاء الاصطناعي، يشرب الجميع الخمر. هذا يشبه تمامًا ما يفعله نادي روما. نادي روما أشبه بمجلس طلابي يقوم بذلك. إنه أشبه بالحكومة السابقة المملة، أوه، أعتقد أن حل هذه المشكلة هو نشر ورقة بحثية توضح الأمر . وأنا أقول، لكن هذا جزء من سبب وجودي، لأنهم يعلمون أنها مجرد أوراق بحثية. إنه أمر لطيف للغاية، لكن لا أحد سيقرأ ورقتك البحثية. وإذا قرأوها، فستضعها في مكان ما،
55:51كما تعلم، ثم سأقرأها على أي حال.
55:53>> هذا صحيح.
55:55>> لكن هذا مثل صيف الدم.
55:56لكن جمال نادي روما ذي الميزانية السنوية البالغة 10000 دولار والذي يحاول معرفة ما يحدث هو أن الطلاب الأذكياء الذين يحضرون شيئًا كهذا عندما يُلقون خطاباتهم و المحاضرات ومجموعات العمل التابعة لها، وكل ما يتعلق بها، يستند إلى هذه المعلومات. لذا يمكنهم القول:" إليكم السبب الذي يجعلنا لا نريد لشركة ذكاء اصطناعي أن تقرر كيفية استخدام الأراضي في مدينتنا "."
56:28>> أجل.
56:28>> وهذا أمرٌ بالغ الأهمية لأنهم يُمنحون سلطةً على المياه. وأنا أتفهم ذلك. أفهم لماذا قد يرغب أحدهم في ذلك، لأنه إذا كنت تتقاضى راتباً من شركة ذكاء اصطناعي، وإذا كانت أسهمك فيها، فأنت تريد لتلك الشركة أن تزدهر حتى لو كان ذلك على حساب معاناة بعض الأطفال من عرقٍ آخر في إحدى المدن الجنوبية. إنها مشكلتهم. إنهم ليسوا أغنياء ليروا ذلك.
56:51>> خاصةً وأن الأمر يحدث هناك.
56:53>> لا داعي لأن أنظر إليه.
56:54أنا فقط أفكر فيه.
56:55>> لكنه أمرٌ مثيرٌ للاهتمام. كنا نفعل هذا فقط مع سكان المحميات، كما >> تعلم.
57:00>> أجل. على الأقل كنا نوفر لهم الكازينوهات ، كما تعلم. هؤلاء الناس يُستغلون ولا ماء لديهم، أليس كذلك؟ >> لا ماء. لا كازينو.
57:07>> ودوغ، يمكننا الآن أن نذهب إلى هناك لأنه من الواضح أنه مكانٌ للراحة، ليس الكازينوهات، ولكن مراكز البيانات وما شابه ذلك مما تتحدث عنه، لأن إنه موضوع شائك للغاية حاليًا، لأنك ترى الكثير منها يظهر فجأة، وهناك أمران. أولًا، >> أفهم أنه كلما ظهرت تقنية جديدة، كان هناك دائمًا فئة من البشر تخاف منها بشدة وتتوقع فشلها، ثم نتجاوزها في النهاية. لكن هذا لا يعني أن الأمور ستسير على ما يرام دائمًا.
57:35ثانيًا، مع الذكاء الاصطناعي، هذه هي المرة الأولى التي نبني فيها تقنية قادرة على التفكير بشكل مستقل والتفوق علينا، وهذا بالتأكيد مجال جديد. لذا فهو وضع طبيعي جديد، أو غير طبيعي إن شئت. الأمر الثاني هو أنني أفهم رغبتكم، حتى من منظور أمريكي، في أن تكونوا في طليعة السباق وفي صدارة العالم، وأن تكونوا قادرين على الفوز وامتلاك أفضل التقنيات. أتفهم ذلك، ومن الناحية النظرية، لا أمانع إذا كان هناك من سيحقق نجاحًا باهرًا، وإذا استطعنا تحقيق الأفضل، فهذا رائع. لكن بالنسبة لي، عندما يكون ذلك على حساب التفكير في جميع أفراد مجتمعك، فهذا أمر غير مقبول. في وقتٍ بلغ فيه التفاوت في الثروة مستوياتٍ غير مسبوقة لا تُصدق،
58:19تُؤكد جميع الرسوم البيانية ذلك. وعندما يتعلق الأمر بشركاتٍ أثبتت مرارًا وتكرارًا عدم اكتراثها بالبشرية، سواءً كانت جوجل أو بالونتير أو غيرها، فمن سيكون المستأجر في هذه الأماكن؟ أجل.
58:35أعتقد أن كل من يقول، بمن فيهم أنا، "دعونا نُبطئ الأمور ونُتيح للناس فرصة إبداء رأيهم في هذا الشأن"، لديه حجةٌ قوية. ما رأيك؟ "أجل.
58:43>> أعني، الأمر مُضحك.
58:45ذهب سام ألمان إلى الحكومة وقال:" >> نحن في سباقٍ مع الصين ، كما >> تعلمون، ولهذا السبب يجب علينا إلغاء القيود التنظيمية على هذه الأمور لأننا في سباقٍ مع الصين. "لكن ما كنت سأقوله له هو، كما تعلم، منذ متى كان كونك الأول هو الأفضل بالضرورة؟ أمريكا، كنا السباقين في استخدام وسائل التواصل الاجتماعي.
59:06>> انظر إلى مدى نجاحها بالنسبة لنا. كما تعلم ، كانت الصين الثانية في مجال وسائل التواصل الاجتماعي، لكنهم قالوا:" سنفعل هذا بطريقة مختلفة ". أعني، تطبيق تيك توك الصيني، كما تعلم، هو أشبه بـ:" أوه، الأطفال يتعلمون.
59:18ثم يُغلق ". إنها الميزة الوحيدة الجيدة للشيوعية.
59:20يقولون:" يمكننا إيقاف هذا في الساعة 9:00 وتشاهدون فيديوهات الرياضيات، أليس كذلك ؟ "" وما الغرض من ذلك؟ ما هو الغرض الأمثل منه؟ إنه مُصمم خصيصًا لهذا الغرض. والقول بأن منع الأطفال من مشاهدة برامج تلفزيون الواقع ليلًا، مثل برنامج كارداشيان، يُعدّ استبدادًا ليس استبدادًا، بل هو تربية للأطفال. لذا، فإن ميزة السبق التي أطرحها هنا محلّ تساؤل . الأمر المثير للاهتمام هو أنك مُحقّ ، فعندما نقول "لدينا الكتابة الآن"، كان الإغريق القدماء، عندما اكتشفوا الكتابة، يتساءل أرسطو: "لا، سيفقد الناس ذاكرتهم!"، وكانوا يتحدثون عن قلقهم بشأن تأثير هذه التقنية. يقول البعض إننا سنحصل على الكتب وسنصبح أذكياء، بينما يقول آخرون إننا
60:07>> سنفقد ذاكرتنا، وربما يحدث كلا الأمرين.
60:10شكرًا لكم على مشاهدة هذا المقطع. إذا لم تشتركوا بعد، فالرجاء الاشتراك والضغط على زر الإعجاب في هذا الفيديو. إنه دعم كبير جدًا. وإذا كنتم ترغبون في الاستماع إلى حلقة البودكاست الكاملة لهذا المقطع، فستجدون الرابط في الوصف أدناه أو هنا.
60:23وأخيرًا، يمكنكم متابعتي على إنستغرام و X باستخدام الروابط الموجودة في الوصف أدناه.
Read the essay version →